Comments 124
Не вижу ничего плохого в продаже наркотиков для ловки наркоманов.
немножк понарушать законы, так сказать, во благо, ага?
Так может полицейским и стрелять нельзя?
Полномочия правоохранительных органов выше чем у обычного гражданина. И это нормально.
Так что речь не о "немножко нарушать закон", а о расширении полномочий и всё.
Согласен, что должен быть строгий регламент, который определяет что, в каких ситуация и в каких масштабах можно делать. Но заявлять что им что-то нельзя, потому что обычным людям это нельзя — как минимум странно.
Полномочия правоохранительных органов выше чем у обычного гражданина. И это нормально.
Так что речь не о "немножко нарушать закон", а о расширении полномочий и всё.
Согласен, что должен быть строгий регламент, который определяет что, в каких ситуация и в каких масштабах можно делать. Но заявлять что им что-то нельзя, потому что обычным людям это нельзя — как минимум странно.
Продолжайте оправдывать подлость. Пусть подлости будет больше. Кстати, те же наркоманы по нашим законам вольны употреблять свои наркотики. Это считается болезнью. Так же как и алкаши могут покупать своё пиво.
ну сначала пусть справочку от психолога получат, у нас сверхбюрократическое гос-во, как-никак :)
Подлость…
Вас послушать, так любые тактические маневры — подлось.
Есть распространенное мнение, что честный бой — это дружина на дружину в открытом поле.
Так вот, я плюну в лицу командиру, который вместо того чтобы вырезать противника ночью не потеряв никого из своих ребят полезет в открытый бой. И даже победив положит половину своих.
Правильный бой — это когда противник догадывается о нападении после своей смерти или пленения.
А стенка на стенку оставьте для романтических сказок, в которых романтический финал важнее жизни и здоровья людей.
Я полностью поддерживаю решение судьи, т.к. превышение полномочий недопустимо, а единственный способ это проконтролировать — полная открытость и полный отчет по проведенной операции.
Но уж простите, но я не вижу ничего подлого в действиях ФБР в данной ситуации. Невинно пострадавших там невидать.
Вас послушать, так любые тактические маневры — подлось.
Есть распространенное мнение, что честный бой — это дружина на дружину в открытом поле.
Так вот, я плюну в лицу командиру, который вместо того чтобы вырезать противника ночью не потеряв никого из своих ребят полезет в открытый бой. И даже победив положит половину своих.
Правильный бой — это когда противник догадывается о нападении после своей смерти или пленения.
А стенка на стенку оставьте для романтических сказок, в которых романтический финал важнее жизни и здоровья людей.
Я полностью поддерживаю решение судьи, т.к. превышение полномочий недопустимо, а единственный способ это проконтролировать — полная открытость и полный отчет по проведенной операции.
Но уж простите, но я не вижу ничего подлого в действиях ФБР в данной ситуации. Невинно пострадавших там невидать.
Я комментировал комментарий. ФБР к нему никак не относится.
Ловить надо не потребителей, а поставщиков. Но это же сложно, а отчётность горит...
Так поставщиков поймали. Через их сайт же потребителей и ловили.
Распространители и поставщики (неточно сказал, наверное — имеются в виду изготовители) — совершенно независимые множества людей (могу пересекаться, могут не пересекаться). Основная часть распространения — люди, которые не имеют ни малейшего отношения к изготовлению, а делятся с другими потому, что могут.
UFO just landed and posted this here
«Так может полицейским и стрелять нельзя?»
Это некорректная аналогия. Потому что речь идет о совершении преступления, которое привлечет другого преступника, вы же о стрельбе «вообще», в частности, стрельбе по бандитам.
Верной аналогией было бы, например, «так может полицейским и планировать и совершать терракты (расстрелы черных) нельзя, чтобы поймать сочувствующих террористов (активных расистов)?». И как бы — да, ответ — нельзя. Планировать можно, совершать нет.
Это некорректная аналогия. Потому что речь идет о совершении преступления, которое привлечет другого преступника, вы же о стрельбе «вообще», в частности, стрельбе по бандитам.
Верной аналогией было бы, например, «так может полицейским и планировать и совершать терракты (расстрелы черных) нельзя, чтобы поймать сочувствующих террористов (активных расистов)?». И как бы — да, ответ — нельзя. Планировать можно, совершать нет.
Немножко попытать чтобы убедиться что виновен, да?
Немножко поубивать на заказ, чтобы поймать киллера.
Заказчиков. Выполнить пару заказов, чтобы выйти на заказчика.
В отличие от заказа на убийство в случае порнографии заказчик и потребитель — в общем случае разные люди. Едва ли ФБР ловят людей, которые оплачивают порнографию, в лучшем случае ограничиваются теми, кто снимает, а это именно исполнители, как те же пресловутые киллеры. Поэтому они считают, что можно ненадолго притвориться исполнителем, пораспространять порно, чтобы потом поймать других исполнителей или потребителей. Заказчики при таком подходе остаются невредимыми, если сами исполнители не сдадут.
Это неверная постановка вопроса.
Правильно вопрос звучит так — как далеко можно зайти?
Допустим, сотрудник ФБР под прикрытием организует террористическую группу и начнёт укомплектовывать её случайными людьми, собирая на них компромат и шантажируя их этим. Через какое-то время группа совершает теракт, и ФБР лихо арестовывает и сажает этих людей. А сам организатор получает награду и повышение.
Я, конечно, этим примером утрирую для лучшего понимания. Вряд ли реальные провокации будут настолько наглыми. Тем не менее, где проходит вот эта граница допустимых провокаций? Что допустимо, а что — нет?
Лично я резко против подобных методов. У ФБР и у полиции есть масса других методов работы. А такое надо законодательно запретить.
Правильно вопрос звучит так — как далеко можно зайти?
Допустим, сотрудник ФБР под прикрытием организует террористическую группу и начнёт укомплектовывать её случайными людьми, собирая на них компромат и шантажируя их этим. Через какое-то время группа совершает теракт, и ФБР лихо арестовывает и сажает этих людей. А сам организатор получает награду и повышение.
Я, конечно, этим примером утрирую для лучшего понимания. Вряд ли реальные провокации будут настолько наглыми. Тем не менее, где проходит вот эта граница допустимых провокаций? Что допустимо, а что — нет?
Лично я резко против подобных методов. У ФБР и у полиции есть масса других методов работы. А такое надо законодательно запретить.
Не вижу ничего плохого в наркоманах.
Пока они никому не вредят и это взрослый человек, тоже не вижу.
Так как внизу довольно бурное обсуждение про запрет и разрешение наркоты, отвечу сюда, чтоб оно просто было повыше, а не внизу.
Для усиления эффекта можно сначала почитать комментарии ниже, а потом уже посмотреть видео :)
http://www.ted.com/talks/johann_hari_everything_you_think_you_know_about_addiction_is_wrong
Для усиления эффекта можно сначала почитать комментарии ниже, а потом уже посмотреть видео :)
http://www.ted.com/talks/johann_hari_everything_you_think_you_know_about_addiction_is_wrong
Если отталкиваться не от анекдотических представлений, а от научных, то конечно же, в первом приближении нет ничего в них плохого. Ведь это в первую очередь наркоманы, употребляющие легальные наркотики: алкоголь, табак, кофе. Или нелегальные, но со слабовыраженных вредным воздействием на здоровье — на уровне легальных (марихуана). Источник: Understanding marijuana: a new look at the scientific evidence / Mitch Earleywine. Oxford University Press. 2002
Про тяжелые разговор отдельный.
Про тяжелые разговор отдельный.
Что же хорошего в алкоголизме? Легальный наркотик не перестает быть разрушительным для психики индивида и общества из-за того, что он разрешен.
Если человек ищет утешение в водке… что ж, лучше всего оставить его в покое. Глобальная проблема борьбы с аддиктивными веществами — в том, что затягивание гаек выводит на сцену ещё более страшные вещи.
Запрещаем водку — народ пьёт в лучшем случае самогон, а чаще денатурат и стеклоочиститель. Выдавили с рынка нормальный план — получили эпидемию употребления спайсов. Выдавили героин — получили "крокодил".
Бесспорно, любые опиаты это ужасно, любому нормальному человеку хочется, чтобы опиатных нарков не было вообще… но как показывает реальность, "вообще" не получится и можно только выбрать из двух зол. А что меньшее зло — медицинский метадон как в Европе или хотя бы качественный героин — или же крокодил, от которого заживо гниют? Натуральная Cannabis sativa, на которую хотя бы есть академические исследования и многовековой опыт стран Средней Азии — или спайсы, у которых даже нет единого химического состава и от которых реально люди пачками сходят с ума?
Запрещаем водку — народ пьёт в лучшем случае самогон, а чаще денатурат и стеклоочиститель. Выдавили с рынка нормальный план — получили эпидемию употребления спайсов. Выдавили героин — получили "крокодил".
Бесспорно, любые опиаты это ужасно, любому нормальному человеку хочется, чтобы опиатных нарков не было вообще… но как показывает реальность, "вообще" не получится и можно только выбрать из двух зол. А что меньшее зло — медицинский метадон как в Европе или хотя бы качественный героин — или же крокодил, от которого заживо гниют? Натуральная Cannabis sativa, на которую хотя бы есть академические исследования и многовековой опыт стран Средней Азии — или спайсы, у которых даже нет единого химического состава и от которых реально люди пачками сходят с ума?
Да просто наша не шибко умная власть, как всегда действует топорными методами. К примеру я бы организовал экскурсию для 10,11 классов в наркодиспансер, чтобы школота посмотрела эффекты после спайсов. И практически гарантирую, количество юных наркоманов упало бы в разы. Или устраивать облавы на клубы. Но наша власть действует по методу страуса. Т.е. запретим слово "наркоторговля", и все, проблема "решена"
ну, облавы это как раз ерунда какая-то в духе нынешних веяний. Да и что, не видели подростки те клубы? Их по телевизору уж какой год, эти клубы показывают в Ментах всяких.
не нужно так действовать с наскоку. Ух — показали, ох — обомлели детишки! Если б все было так просто, давно бы в утопии жили…
Нужно просто честно говорить о проблемах в обществе и обсуждать их, вырабатывать нарко-законодательство на основе научного понимания наркотиков, декриминализовать/легализовать легкие, и по-настоящему, по уму, взяться за тяжелые — расформировать наших контроллеров за наркооборотом, создать совместный департамент Минздрава и МВД — кокаином и героином, занимающийся, с возможностью его контроля, и т.д. и т.п.
А если бояться даже говорить «наркотики», и не понимать, что даже кофе наркотик, то все так и будет плохо и ужасно. А если говорить у нас любят, то всячески вываливая, все кроме кофеиновых наркотиков, в дерьме — вот какие они ужасные и противные. И вот выпивает подросток алкоголь — а ничего у не отвалилось и не отросло, все на месте, и как ему потом кому-то верить? Вот так и живем…
не нужно так действовать с наскоку. Ух — показали, ох — обомлели детишки! Если б все было так просто, давно бы в утопии жили…
Нужно просто честно говорить о проблемах в обществе и обсуждать их, вырабатывать нарко-законодательство на основе научного понимания наркотиков, декриминализовать/легализовать легкие, и по-настоящему, по уму, взяться за тяжелые — расформировать наших контроллеров за наркооборотом, создать совместный департамент Минздрава и МВД — кокаином и героином, занимающийся, с возможностью его контроля, и т.д. и т.п.
А если бояться даже говорить «наркотики», и не понимать, что даже кофе наркотик, то все так и будет плохо и ужасно. А если говорить у нас любят, то всячески вываливая, все кроме кофеиновых наркотиков, в дерьме — вот какие они ужасные и противные. И вот выпивает подросток алкоголь — а ничего у не отвалилось и не отросло, все на месте, и как ему потом кому-то верить? Вот так и живем…
Запрещаем водку — народ пьёт в лучшем случае самогон, а чаще денатурат и стеклоочиститель. Выдавили с рынка нормальный план — получили эпидемию употребления спайсов. Выдавили героин — получили «крокодил».А теперь давайте пойдём в обратную сторону. Не запрещать, а разрешать. Разрешим каннабис, лсд, героин и кокаин. Чистейшие, медицинского качества, при чём будет отпускать в каждой аптеке по цене себестоимости + шприц + работа медсестры + еда. И прямо там, рядом с аптекой, целый отдел, где медсестра со стерильным одноразовым шприцом умелыми руками вводит наркотик. Если нет денег, то ты всегда можешь отработать простыми, но необходимыми в городе общественными работами (с которыми часто не справляется муниципалитет). Если человеку не нужно ничего, кроме наркотиков и простейшей баланды, чтобы продолжать существовать, он может приносить пользу обществу. Жить и работать. Учитывая невысокую стоимость и возможность за недолгую скучную работу получить дозу, необходимости грабить старушек и проезжающие машины особо не возникнет. Если человек помрёт (а учитывая исключительно высокую медицинскую чистоту препаратов с копеечной себестоимостью и выверенные дозы, жить такой индивид будет очень долго и без таких адовых побочек, которыми любят стращать в телевизорах; в принципе, часто, многим лучше, чем пропойные пьяницы и куряги, пускай и неполноценно с точки зрения мозговой деятельности), то его всегда можно отправить на ближайший крематорий, а прах использовать на производстве или в качестве удобрений. И это всё, не говоря уже о пользе городу, сельскому хозяйству и возвращению денег государству, само по себе, будет в охреннилион раз дешевле, чем держать эти бесконечные орды чиновников и исполнителей, занимающихся проникновением в притоны, которые ничего не могут поделать с засилием наркоманов. Кстати, информационный вакуум о классах веществ и их действиях играют медвежью услугу. Логическая цепочка дунул косяк → завтра пошёл лизать марку → послезавтра перешёл на героин → через неделю кончились деньги → через месяц гниёшь трупом, пируя крокодилом на деньги, выхваченные из кошелька старушки-ветерана… Ну вы сами всё прекрасно понимаете.
Если вас так пугает, что вокруг будут ходить одни наркоманы и на улицах каждый день будет кармагеддон, то всегда можно запретить таковым ребятам ходить на «достойные работы», держать исключительно внизу социума (а количество беспорядков, если таковое и будет попервой, быстро сойдёт на нет; появится культура потребления психотропных препаратов и способы пресечения преступлений). Только… Зачем усложнять? А если кто-то одумается и начнёт жить по-человечески?
Никогда запретительная политика не шла на пользу. А вот изящное разрешение, внутри которого уже содержатся все необходимые ограничения, будут создавать ощущение, что человек свободен. Свободен, счастлив, но при этом внутри системы, с удовольствием выполняющий свою функцию.
Думаете, всё будет завалено трупами наркоманов? А много ли пьяниц вы наблюдаете на улицах? Человек, который дожимает потребление до полного «не алё» — их не так и много. А вот любовь упороться — этого у человека не отнять. Потому как это его базовая, животная сущность. Внутри каждого из нас находится тупая лысая завистливо-истеричная обезьяна, желающая только удовольствий. И если пытаться всячески от этого бежать, задавливать животную основу, это кончится или расстройством-психозом, или изначально неполноценной жизнью, вынужденной аскезой с мнимым ощущением вроде как логически корректного квази-счастья, полученного путём долгого обучения не обращать внимания на позывы подсознания.
Вы всё верно написали, но для этого необходимо соответственно развитое общество, а пока имеем то, что имеем: политики и прочие популисты нагнетают, напуганное общество их поддерживает, политики и правоохранительные органы получают взятки от наркоторговцев, наркоторговцы продают наркотики за бешеные деньги, наркоманы ради дозы убивают старушек и воруют магнитолы.
UFO just landed and posted this here
Вообще, скорее, Хаксли. И, раз уж вы постулируете такие вещи, то взгляните на текущую направленность политики в социальной сфере. Хуже уж точно не будет. А для того, чтобы контролировать, нужны рычаги давления (государственные конопляные поля и закрытые лаборатории), нужно вообще появиться на арене (и при этом выжить). Как это вы себе представляете в России?
Опять же, терять нечего, но жить хочется иначе. Что вы собираетесь делать с толпой удовлетворённых жизнью людей?
Опять же, терять нечего, но жить хочется иначе. Что вы собираетесь делать с толпой удовлетворённых жизнью людей?
Вы, батенька, идеалист — утопист. Ога! Сознательные наркоманы, никакого чёрного рынка в обход государства. Государство, которому больше делать нечего, как потом выявлять новых наркоманов, не допускать их проникновения в армию, гос. структуры. И раздавать, раздавать, раздавать наркотики! Лишая себя всё большей части молодого и трудоспособного населения! Население, которое резко потребует разрешить огнестрел. Ибо далеко не все наркоманы сознательные, пойдут работать за дозу. Увеличение доли нарков неадекватов, если наркота будет стоить копейки. Всплеск венерических заболеваний, ибо среди девочек тоже хватает наркоманок, а раздвигать ноги как то покошернее, чем убирать овно на улицах. Всплеск гомосексуализма. По тем же причинам. Всплеск пропаганды наркомании. Реклама — двигатель торговли. В общем, может лично вам проще переехать в какую нибудь Голландию?
>>Всплеск гомосексуализма. По тем же причинам.
Все остальное можно не читать.
Кстати, если уж Голландия такая уж загнивающая, почему не загнила окончательно и не заполонила Европу варварами с красными глазами?
Все остальное можно не читать.
Кстати, если уж Голландия такая уж загнивающая, почему не загнила окончательно и не заполонила Европу варварами с красными глазами?
Я был в Голландии. Страна на порядок более развитая, чем Россия. Так что лучше бы Голландия переехала к нам.
Иии… Откуда возьмётся чёрный рынок на доступный чистый продукт, отпускаемый по себестоимости (возникающей только при действительно промышленных объёмах производства), зачем подвергать себя опасности в далеко не обязательно успешной попытке отнять деньги, если их можно заработать, просто перекладывая штучки-дрючки с места на место, чем новые наркоманы в гос.структурах хуже старых, наконец, в чём проблемы Голландии, как страны, легализованного оружия для гражданских и гомосексуализма, как явления? Что такое пропаганда наркомании и чем она будет вызвана, если государству невыгодно иметь исключительно дешёвую покорную рабочую силу (кстати, это так?) В конце концов, почему утопией называется попытка заменить запрещательно-ограничительную политику на хитровыдуманную разрешительную?
Очень напомнило городок Бэнтон в фильме «Траса 60».
Я бы хотел жить в описанном Вами обществе. Увы, слишком многие ещё не доросли — и очень, очень многое делается для того, чтобы "ещё не" превратилось в "никогда не".
UFO just landed and posted this here
Не должно быть запрета на личное употребление. А вот других травить должно быть запрещено.
Свободное общество или общество, свободное от наркотиков — выберите что-то одно.
Давайте чисто гипотетически предположим, что вам не жалко наркоманов, которые купят наркотики не у спецслужб а у драгдиллеров.
Но что вы скажете про детскую порнографию — вы своего ребенка приведете? Или купите где-нить?
Думать же надо.
Но что вы скажете про детскую порнографию — вы своего ребенка приведете? Или купите где-нить?
Думать же надо.
Для борьбы с детской порнографией надо не дрочеров ловить, а тех кто её снимет. Но там замешаны огромные деньги и важные люди, поэтому отыграемся на больных психах, которые в лечении нуждаются, а не в осуждении.
То же и с наркоманами, их лечить надо от зависимости, а не в тюрьму сажать. А ловить надо распространителей, но опять, там же деньги и власть замешаны, их не трожь, лучше посадить побольше несчастных наркоманов.
То же и с наркоманами, их лечить надо от зависимости, а не в тюрьму сажать. А ловить надо распространителей, но опять, там же деньги и власть замешаны, их не трожь, лучше посадить побольше несчастных наркоманов.
Вот да, вместо общественной истерии нужны терапевтические центры для педофилов, вуайеристов, эксгибиционистов, и т.д. Психотерапия+фармакология. С наркозависимыми тоже самое, да. Увы, у человечества еще не выработалась культура псих.лечения — с банальной депрессий бороться трудно, нет личного осознания возможности вылечиться у психотерапевта и социального давления на эту тему. Нет в должной степени.
Вуайеристов и эксгибиционистов вы зачем в этот скорбный список добавили? :)
МКБ-11, Paraphilic disorders http://apps.who.int/classifications/icd11/browse/l-m/en#/http%3a%2f%2fid.who.int%2ficd%2fentity%2f2110604642
не помню, где в 10-ой, тоже где-то должно быть.
там еще насильственные сексуальные садисты и лапальщики в общественных местах. полный комплект.
они конечно в скорбном списке скорей по воле случая, потому что банально первыми в голову пришли — как самые демонизированные обществом (вспомните, есть ли в кино шизофреники и есть ли среди них положительные герои, тоже самое насчет наркоманов (в научном смысле, без негативных коннотаций, алкоголики сюда входят и кофеманы, и любители трубку покурить), и т.д. Этим ребятам больше всех на сексуальной почве досталось, как мне кажется — не могу вспомнить киношного героя эксгибициониста или педофила, а ведь они тоже люди, просто больные). А так, им психотерапия нужна не меньше и не больше, чем доброй половине человечества, страдающей от депрессии, ОКР, ПТСР, и т.д.
не помню, где в 10-ой, тоже где-то должно быть.
там еще насильственные сексуальные садисты и лапальщики в общественных местах. полный комплект.
они конечно в скорбном списке скорей по воле случая, потому что банально первыми в голову пришли — как самые демонизированные обществом (вспомните, есть ли в кино шизофреники и есть ли среди них положительные герои, тоже самое насчет наркоманов (в научном смысле, без негативных коннотаций, алкоголики сюда входят и кофеманы, и любители трубку покурить), и т.д. Этим ребятам больше всех на сексуальной почве досталось, как мне кажется — не могу вспомнить киношного героя эксгибициониста или педофила, а ведь они тоже люди, просто больные). А так, им психотерапия нужна не меньше и не больше, чем доброй половине человечества, страдающей от депрессии, ОКР, ПТСР, и т.д.
Разве вуайеристы и эксгибиционисты демонизированы? Мне кажется, эта тема активно эксплуатируется поп-культорой, адалт-индустрией. Я с трудом себе могу представить тот же первый сезон «True Detective», где главный злодей бы оказался… эксгибиционистом :)
она может эксплуатироваться, но есть вот фильмы посвященные чьему-то случаю шизофрении — Игры разума, например. Есть главные герои курильщики, кофеманы, алкоголики, да и марихуаны, слава богу, в кино хватает.
В «True Detective» было бы действительно странно, но уверен, такому персонажу нашлась бы роль в хорошем кино/сериале. Но все эти «психические меньшинства» принято рассматривать как что-то постыдное, смешное, вот и вы пошутили — а ведь с точки зрения науки, что шиза, что эксгибиционизм — все одно, болезнь. Даже, в общем-то признанные отклоняющимися от нормы, но не больными — люди с расстройствами аутистического спектра, и то, лишь недавно вошли в массовую культуру. Как и люди с синдромом Туретта. И т.д.
В «True Detective» было бы действительно странно, но уверен, такому персонажу нашлась бы роль в хорошем кино/сериале. Но все эти «психические меньшинства» принято рассматривать как что-то постыдное, смешное, вот и вы пошутили — а ведь с точки зрения науки, что шиза, что эксгибиционизм — все одно, болезнь. Даже, в общем-то признанные отклоняющимися от нормы, но не больными — люди с расстройствами аутистического спектра, и то, лишь недавно вошли в массовую культуру. Как и люди с синдромом Туретта. И т.д.
а адалт-индустрия далеко не во всех странах существует, в нашей вообще вне закона :(
но вот то, что эти сюжеты оттеснены в адалт-индустрию, где не каждое кино с сюжетом :) это именно отторжение и игнорирование этих тематик, а ведь большое непаханное поле. Вместе с пироманией, игроманией, клептоманией, et cetera, et cetera.
А один из главных героев «True Detective» (МакКонахи) это конечно очень смело со стороны сценариста и режиссера. Это очень-очень нетипичный герой, "«псих», очень хорошо смотрящийся в атмосфере сериала, и персонаж, каковых вообще не хватает в кино/ТВ.
но вот то, что эти сюжеты оттеснены в адалт-индустрию, где не каждое кино с сюжетом :) это именно отторжение и игнорирование этих тематик, а ведь большое непаханное поле. Вместе с пироманией, игроманией, клептоманией, et cetera, et cetera.
А один из главных героев «True Detective» (МакКонахи) это конечно очень смело со стороны сценариста и режиссера. Это очень-очень нетипичный герой, "«псих», очень хорошо смотрящийся в атмосфере сериала, и персонаж, каковых вообще не хватает в кино/ТВ.
У меня девушка работала в наркологии несколько лет, так вот шансов вылечить наркомана на тяжелых наркотиках со стажем от полугода чрезвычайно мало, если в процентах, то максимум один из ста. И организации волонтерские не панацея, там процент тоже мизерный и держится лишь за счет тех, кто "сдвигается" на почве религии.
Мало шансов вылечить применяемыми сейчас методами. Если вложиться в исследования, наверняка способы найдутся. Раз есть примеры излечения через религию или другие "сдвиги" (один знакомый слез с серьезной зависимости на почве влюблённости, ради девушки), значит принципиальная возможность вылечить таких людей есть, просто недостаточно изученная.
Согласен, я тоже задавал ей вопрос на который не получил ответа — если они не лечатся, то может надо что-то менять? Но это система и там многим просто плевать на это.
Вероятно, эта принципиальная возможность называется банальным словом "мотивация". Если у человека в жизни появляется что-то более важное, он не только с иглы слезет. Просто человеку становится надо, и он меняет привычки.
Сложность здесь в том, что у каждого это "надо" своё, неизвестное, зачастую, даже ему самому. Прошу не принимать меня за фанатика, но, кажется, у религии как раз больше всего шансов что-то изменить для конкретного индивида. Просто потому, что если повезёт, то в сообществе надавят на нужные кнопки. Сможет ли когда-нибудь такого достичь наука, не знаю. Учитывая принципиальную ненаучность религиозных учений, вряд ли.
Сложность здесь в том, что у каждого это "надо" своё, неизвестное, зачастую, даже ему самому. Прошу не принимать меня за фанатика, но, кажется, у религии как раз больше всего шансов что-то изменить для конкретного индивида. Просто потому, что если повезёт, то в сообществе надавят на нужные кнопки. Сможет ли когда-нибудь такого достичь наука, не знаю. Учитывая принципиальную ненаучность религиозных учений, вряд ли.
Чего это она не сможет достичь? Ничего особого в мозге нет, давно в нем башковитые копаются. Есть, например такая штука — когнитивная терапия, вполне занимается тем, о чем вы говорите — находит и вскрывает все "«надо» своё, неизвестное, зачастую, даже ему самому. " — посредством мониторинга и контроля за собственными мыслями и чувствами. Это в варианте самопомощи. А если вы проходите терапию у психолога (лучше конечно говорить — когнитивный терапевт), то вообще горы можно свернуть. Если вы хотите и терапевт не из никудышных. Ну и если случай у вас не совсем запущенный, стопроцентную эффективность обещать никто не может, в том числе и религия.
Легкий гуглеж: заместительная метадоновая терапия (не панацея, но лучше чем ничего) + две эффективных психотерапии на выбор Rawson R. A. et al. A comparison of contingency management and cognitive-behavioral approaches during methadone maintenance treatment for cocaine dependence //Archives of general psychiatry. – 2002. – Т. 59. – №. 9. – С. 817-824. http://archpsyc.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=206714
Это просто первое, что нашел, да еще и на полтора десятка лет устаревшее.
Это просто первое, что нашел, да еще и на полтора десятка лет устаревшее.
надо не дрочеров ловить, а тех кто её снимет.Те, кто снимает, могут сидеть где-нибудь в Воронеже, и местные правоохранители никогда на них не выйдут, потому что свои видео они продают американцам, а если и выйдут, то удовольствуются взяткой.
Как ФБР будет их ловить в чужой стране? А если попересажать покупателей, то у снимающих видео в Воронеже пропадут клиенты и экономический стимул насиловать детей.
Аналогия с наркоманами тут неуместна хотя бы потому, что наркоторговля и употребление наркотиков непосредственно вредят только здоровью наркомана. Обществу вредит как раз сам запрет наркотиков, из-за которого уличные цена на наркотики на порядки превышают их себестоимость, а сверхприбыли от продаж позволяют наркоторговцам содержать личную армию, правоохранителей и политиков.
Чтобы остановить пиратство — пересажаем всех качающих?
А это уже попахивает экстерриториальным применением своего законодательства. США не должно быть дела до того, что происходит в России, пока это не угрожает её национальным интересам. Как и наоборот. США должны защищать интересы своих граждан. Дрочер на воронежское ЦП никак гражданам США и самой США не угрожает.
Какой бред.
Представим сцену: ФБР врывается в дом к педофилу, застаёт его прямо в процессенасилования ребёнка просмотра порно с детьми, а он такой: постойте-постойте, этот ребёнок — гражданин России, а не США, вот смотрите его свидетельство о рождении, вот подписи родителей и консула РФ, так что я гражданам США и самим США не угрожаю. И агенты ФРБ такие: ок, но смотри, чтобы на наших малолетних граждан не дрочил! И уходят.
Представим сцену: ФБР врывается в дом к педофилу, застаёт его прямо в процессе
Какой вообще вред нанёс этот дрочер? Не, ну серьёзно. Растлением ребёнка занимались совсем другие люди, дрочер просто посмотрел движущиеся картинки. Кому он нанёс вред? А того, кто посмотрел видео, где ИГИЛ отрезает головы заложникам, сразу судить за соучастие в убийстве?
Тут мне говорят, что дрочеры создают спрос на такой вид видео. А люди, которые бояться террористов, создают спрос на теракты! Террористы не занимались бы своей деятельностью, если бы всем было плевать на них.
Я не понимаю, как можно сажать человека за то, что он просто посмотрел то, что было выложено в публичный доступ.
Тут мне говорят, что дрочеры создают спрос на такой вид видео. А люди, которые бояться террористов, создают спрос на теракты! Террористы не занимались бы своей деятельностью, если бы всем было плевать на них.
Я не понимаю, как можно сажать человека за то, что он просто посмотрел то, что было выложено в публичный доступ.
Я не понимаю, как можно сажать человека за то, что он просто посмотрел то, что было выложено в публичный доступ.Как я понимаю, они не просто смотрят то, что кто-то выложил в публичный доступ, а покупают доступ к этим видео — таким образом, они в каком-то роде заказчики.
Но я в юридических тонкостях не силён — задайте ваш вопрос американским законодателям или хотя бы на реддите, наверняка там найдутся разбирающиеся в законах люди и популярно объяснят.
А того, кто посмотрел видео, где ИГИЛ отрезает головы заложникам, сразу судить за соучастие в убийстве?Вы забыли написать, что эта организация запрещена в РФ — без этой пометки Роскомнадзор может заблокировать Гиктаймс :)
Вот, кстати, можете задать вопрос своим законодателям, какая тут логика :)
Явить глупость миру — бесценно, для всего остального существует мастеркард.
UFO just landed and posted this here
Статья 228. Незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка наркотических средств
Употреблять-то можно, только нельзя законным путём получить объект употребления. Купить — «приобретение». Вырастить — «изготовление». Привезти из Голландии — «перевозка». Вот такой вот юридический казус.
Статья 228. Незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка без цели сбыта наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов в значительном размере.
Упустили же важную часть. Если купили в малом количестве, то именно уголовно не преследуется, как и написал cynovg.
Упустили же важную часть. Если купили в малом количестве, то именно уголовно не преследуется, как и написал cynovg.
а как значительность размера определяется? я думал, там вполне определенные граммы должны быть. Иначе это совсем какое-то расплывчатое законодательство.
Точные граммы есть, но не в самом УК, а в отдельных законах и постановлениях.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_law_136206/
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_law_136206/
Да, ошибся. Я копировал заголовок ст. 228, а надо было пункты. Что поделать, не юрист.
Их можно вполне законно купить по рецепту врача в государтвенной аптеке.
Раскрыть==опубликовать под GPL? Эээ… А если иначе, то все равно прецедент. ФБР может и послать, и правильно сделает. Я считаю, несмотря на то, что живу в России, "ихнее" ФБР куда адекватней "ихних" судов, которые выносят совершенно мозговыносящие решения по поводу нелегальности покраски зеленым маркером розовых наладонных собачек. Суд в данном случае превышает полномочия, не?
А ФБР полномочия не превышает? Выше уже привели примеры. То что сделал ФБР это как если они будут сами производить и продавать наркотики, чтобы поймать побольше наркоманов. Или сами организуют террористическую ячейку, а потом повяжут всех участников.
В данном случае суд хочет узнать подробности о действиях ФБР, чтобы дать более точную оценку.
В данном случае суд хочет узнать подробности о действиях ФБР, чтобы дать более точную оценку.
Самих наркотиков может и не быть. Поэтому это не продажа наркотиков, как бы там не раздували журналисты.
Тор финансируется напрямую правительством США(https://geektimes.ru/post/266378/). Как им при этом вообще можно пользоваться?
Например, для просмотра того, что не запрещено в США, но запрещено в других странах.
UFO just landed and posted this here
Представим, что Вы юзаете TOR для чего-нибудь этакого. Какова вероятность, что к Вам придут из ЦРУ и накажут?
Смотря для чего этакого. ЦРУ и ФБР сотрудничают со спецслужбами многих государств. По какой-нибудь мелочи типа заглавной к вам придёт ваш участковый получив ваш адрес от местного аналога ФБР, которому о вас сообщат из ЦРУ. А если вы руководите какой-нибудь террористической организацией угрожающей интересам США, то ЦРУ может не побрезговать и заявиться лично, причём даже и не уведомив ваши местные спецслужбы :)
TOR не панацея, если через TOR зайти на свою страничку в фейсбуке, то точно прийдут. Анонимность очень легко разрушить, всегда надо быть на чеку чтобы не оставить след. А рано или поздно прокол выйдет.
Не так давно на хабре была статейка по поводу способов деанонимизации ТОР-а и не так уж это сложно на практике для таких служб как ФБР, только способ этот больше статистический — единичные случаи отлавливать только на огромную удачу, а вот часто повторяющееся вполне возможно.
Если не ошибаюсь, реализуется это за счет наблюдения за огромным количеством входных и выходных узлов на уровне магистралей и провайдеров интернета, статистически сопоставляется по трафику входной-выходной узел и определяется IP источника этого трафика. Конечно, охват узлов не абсолютный поэтому метод не работает на единичных случаях, но статистика вещь упрямая и рано или поздно интересуемая личность попадёт на контролируемый узел а уж если случайно через этот же канал залогинится на фейсбук…
Не так давно на хабре была статейка по поводу способов деанонимизации ТОР-а и не так уж это сложно на практике для таких служб как ФБР, только способ этот больше статистический — единичные случаи отлавливать только на огромную удачу, а вот часто повторяющееся вполне возможно.
Если не ошибаюсь, реализуется это за счет наблюдения за огромным количеством входных и выходных узлов на уровне магистралей и провайдеров интернета, статистически сопоставляется по трафику входной-выходной узел и определяется IP источника этого трафика. Конечно, охват узлов не абсолютный поэтому метод не работает на единичных случаях, но статистика вещь упрямая и рано или поздно интересуемая личность попадёт на контролируемый узел а уж если случайно через этот же канал залогинится на фейсбук…
Почему я узнал о сайте после того, как его закрыли?
До playpen был opva2, который тоже закрыли, еще и сдеанонили людей через эксплоит firefox. /cp раздел был и на hiddenchan в i2p, который сейчас тоже закрыт (но не взломан).
А какой из действующих сейчас порекомендуете?
Загляните в список Роскомнадзора, для кого его создают-то, в самом деле.
https://antizapret.info/org.php?id=1&p=1
https://antizapret.info/org.php?id=1&p=1
Cyberfox + JAP (JonDo с проплатой) не лучше Тоr'а будет?
Хуникс, Хуникс и ещё раз Хуникс. Тор браузер — это не более чем игрушка для обхода банов и/или мимикрии под определённую страну. Способов деанона через него — вагон и маленькая тележка. А через Хуникс, если не лазить неумелыми руками в gateway-машину — только один: написать в интернете: "Я Джонни Смит из Нью-Йорка, стрит такой-то, флэт такой-то, у меня 100 гигов цп".
Но в данной ситуации обе стороны хороши.
ФБР — мудаки. Ибо только они могут использовать настолько грязные методы следствия, как провокацию на преступление. Аналогию с терроризмом выше очень правильную привели.
Педобиры — идиоты. Потому что только идиот пойдёт на опасные действия в технически сложной области, не выучив матчасть. Аналогия — пойти грабить банк, не изучив, как работает его сигнализация, вырубить в банке электричество, а потом удивляться, почему зазвенело и приехал ОМОН — мы ведь свет вырубили! Мне таких горе-грабителей чисто по-человечески было бы жалко.
Но в данной ситуации обе стороны хороши.
ФБР — мудаки. Ибо только они могут использовать настолько грязные методы следствия, как провокацию на преступление. Аналогию с терроризмом выше очень правильную привели.
Педобиры — идиоты. Потому что только идиот пойдёт на опасные действия в технически сложной области, не выучив матчасть. Аналогия — пойти грабить банк, не изучив, как работает его сигнализация, вырубить в банке электричество, а потом удивляться, почему зазвенело и приехал ОМОН — мы ведь свет вырубили! Мне таких горе-грабителей чисто по-человечески было бы жалко.
Что есть "Хуникс"?
Ммм… А как можно сдеанонить человека, сидящего в Tor-браузере под виртуалкой (образ машины взят с сайта Microsoft), поднятой на vds, купленном за биткоины?
Сначала выяснить IP виртуалки (теми же эксплойтами FF). Затем посмотреть, через какого Российского провайдера трафик уходит в подсеть хостинг-провайдера vds, и через СОРМ (или попросив админов этого провайдера самим писать netflow на IP vds) выяснить домашний IP абонента, узнать ФИО на который зареган договор.
Вот будет облом, если коннект к виртуалке осуществляется через тот же тор.
Как я понимаю, речь о виртуалке под виндой и коннект по протоколу RDP.
Интересно, насколько сложно (если вообще возможно) настроить RDP-сервер на работу в сети TOR.
Интересно, насколько сложно (если вообще возможно) настроить RDP-сервер на работу в сети TOR.
Во-первых, про RDP это Вы сейчас придумываете, во-вторых, задача вполне решаемая, хотя и может потребовать дополнительных усилий и/или средств.
ну ок, пусть будет RAdmin, Team Viewer, что от этого меняется?
Нет уж, пусть будет VNC.
Через сторонний клиент можно, в том же 2x client есть в настройках пункт с проксей.
http://i.imgur.com/UblJlov.png
http://i.imgur.com/UblJlov.png
Биткоины тоже не из воздуха берутся, обычно их покупают за вполне отслеживаемые средства платежа.
Bitcoin mixer поостудит пыл отслеживальщиков.
Можно намайнить. Оказать услугу за биткойны. Обменяться.
Нет ничего невозможного. Теория атак на low-latency сети давно известна. У тора есть довольно серьезный недочет в архитектуре — для пользования сетью пользователь не обязан пропускать через себя транзитый трафик, как в том же i2p. В результате, несмотря на огромное количество пользователей в сети, анонимность по сути обеспечивается сравнительно небольшим количеством релеев — всего лишь чуть больше 6000 на данный момент. И кто знает, сколько из них контролируется спецслужбами — думаю, располагая бюджетом какого-нибудь ФБР или АНБ, не составит особой проблемы поставить тысячу-другую серверов и тогда деанонимизация любого пользователя — это лишь вопрос времени.
Может мой вопрос покажется странным… Получается, что безопасность TOR это миф? Уж если ФБР его пасёт, что про ЦРУ и АНБ вообще и говорить нечего? И не такими уж гипотетическими выглядят идеи о том, что спецслужбы США могут использовать TOR в целях устройства провокаций, устранения людей по надуманным поводам, прикрываясь якобы национальными итересами. Виктор Бут, ещё пара наших программистов, обвинённых в непонятно чём…
P.S. Проамериканские минусаторы: WELCOME!!!
P.S. Проамериканские минусаторы: WELCOME!!!
UFO just landed and posted this here
Ну, речь то не о том, что ФБР "взломало" тор, а о том, что ФБР взломало скрытый в сети .onion сайт и через него раскрыло некоторых посетителей. Это как фишинг, только в сети тора. Вы ведь не скажете, что злоумышленник похитивший ваши данные — взломал и контролирует весь интернет.
К тому же сама сеть тор не претендует на звание анонимной. Если человек даже не пробовал читать предупреждения на гланге, то о чём с ним можно спорить (аналогию с глупым грабителем банка приводили выше)?
К тому же сама сеть тор не претендует на звание анонимной. Если человек даже не пробовал читать предупреждения на гланге, то о чём с ним можно спорить (аналогию с глупым грабителем банка приводили выше)?
Вопрос именно о уровне возможностей. Да, я считаю, что главные воры и террористы сидят в Правительстве и Конгрессе США. Кто контролирует ФБР, ЦРУ, АНБ???? Да ни кто! Какие могут быть цели? От банальной кражи чей-то передовой, прорывной разработки, инфа о которой передаётся через якобы защищённую сеть. И до манипуляции политиками суверенных государств в своих интересах. Всё это в последнее время широко освещается в СМИ. От откровений Сноудена, и до заявлений Керри о необходимости прекращения борьбы России с подконтрольными США террористами. Заявлений Меркель, Клинтон, Могерини и Нулланд, бредней Бридлава и Столтенберга. Весь западный мир серьёзно и надолго себя скомпрометировал. Так что лично я не верю и никогда не поверю в честность американских силовых ведомств в частности, и США вообще.
ФБР пришлось разработать и применить систему, позволяющую не только раскрывать реальный IP-адрес посетителей, но и заражать их компьютеры вредоносными программами.
Хм, интересно, каким образом они заражали? Выходит, что дыра в самом браузере(FF?) есть?
Хм, интересно, каким образом они заражали? Выходит, что дыра в самом браузере(FF?) есть?
Способов «на грани» много. Вот вариант произрастающий в наших широтах. На улице к гражданину А подходит гражданин Б и предлагает купить предмет относящийся к огнестрельному оружию. Гражданин покупает, и через сто метров оказывается задержан бдительными сотрудниками,
Провокация? Да, но. Вопрос — а нафига он купил?
Провокация? Да, но. Вопрос — а нафига он купил?
ИМХО, все куда проще, чем ломать ТОР. «но и заражать их компьютеры вредоносными программами.» С сайта заливается троян, который по открытым каналам сообщает куда следует и айпишник и… да что угодно, вплоть до куков с логинами и явками.
Sign up to leave a comment.
В деле о сайте с детской порнографией Playpen судья приказал ФБР раскрыть методику взлома Tor