Comments 44
переворачивать ленту вверх ногами отодвинув от потолка сантиметров на 10 — чтобы светило в потолок
Собственно, это рекомендуемое в большинстве магазинов решение.
+5
Эффект стробоскопа на движущихся предметах чаще всего вызван регулировкой яркости светодиодов ШИМом, когда драйвер их очень быстро включает/выключает. На Aliexpress первую попавшуюся ленту с драйвером покупать опасно — и цветопередача скорей всего окажется никудышной, и цвет синюшный, и драйвер мерцающий.
+3
Кстати про стпобоскопический эффект писали еще в дремучих советских книжках по организации освещения на производстве (люминесцентными лампами). Он опасен, например, тем, что вы не будете понимать в какую сторону вал станка крутится. Поэтому рекомендовали ставить три лампы в одном светильнике и запитывать их от трех фаз.
А измерение пульсаций питания вам вряд ли что-то дало бы. Надо пульсации интенсивности мерить. Фотодиодом. Да, еще не называйте это интерференцией — ни малейшего отношения к ней это не имеет.
А измерение пульсаций питания вам вряд ли что-то дало бы. Надо пульсации интенсивности мерить. Фотодиодом. Да, еще не называйте это интерференцией — ни малейшего отношения к ней это не имеет.
+3
В какую именно сторону крутится вал сложно определить даже при нормальном освещении. Тут, имхо, про то, что при стробоскопе можно не заметить сам факт вращения вала
+6
Да, еще не называйте это интерференцией — ни малейшего отношения к ней это не имеет.Почему же?
Интерфере́нция све́та — перераспределение интенсивности света в результате наложения (суперпозиции) нескольких когерентных световых волн.А светодиоды являются источниками когерентных волн!
-3
Есть готовое решение для светильников дневного света. Выкидываете дроссели сгоревшие нафиг и включаете напрямую в 220 вольт. Лампа под стандартный патрон ЛДС. Вот изображение:
Светит сносно. У меня такие в прихожке. Проверено: надежно. И зажигать можно от датчика движения, хоть на лампе и написано, что не рекомендуется.
Светит сносно. У меня такие в прихожке. Проверено: надежно. И зажигать можно от датчика движения, хоть на лампе и написано, что не рекомендуется.
0
С чем связано то, что зажигать такую лампу от датчика движения не рекомендуется? По факту — это же ведь тот же самый выключатель.
0
UFO just landed and posted this here
10 лет это очень мало для рынка производства. Нужно сменить много поколений приборов. Особенно для светодиодов, которые должны светить не менее 50000 часов, а это выше 5 лет эксплуатации.
Ну и товар нужно выбирать тщательно. Ведь если покупать самые дешевые лампы, еще и в интернете, то те же проблемы и у люминисцентных «энергосберегаек» и у ламп накаливания — низкая надежность/долговечность, не соответствие потребительским характеристикам.
Может стоит обратить внимание на светодиодные лампы известных брендов Европы, США и Японии, пусть и изготовленных в Китае?
Ну и товар нужно выбирать тщательно. Ведь если покупать самые дешевые лампы, еще и в интернете, то те же проблемы и у люминисцентных «энергосберегаек» и у ламп накаливания — низкая надежность/долговечность, не соответствие потребительским характеристикам.
Может стоит обратить внимание на светодиодные лампы известных брендов Европы, США и Японии, пусть и изготовленных в Китае?
0
UFO just landed and posted this here
Для выбора автомобиля нужен еще больший объем знаний.
Тем не менее пришли в автосалон и купили )))
Для светодиодных светильников тоже нужны грамотные продавцы-консультанты.
Тем не менее пришли в автосалон и купили )))
Для светодиодных светильников тоже нужны грамотные продавцы-консультанты.
-3
UFO just landed and posted this here
По какому признаку вы ставите в один ряд автомобиль и лампочку? Оба объекта созданы человеком?
По довольно большому числу параметров, как видно из данной статьи.
И не все параметры очевидны без специфических знаний
Так их нет. В трех магазинах светотехники, что у меня в городе на вопрос «у вас есть лампочки светодиодные, которые не мерцают» мне ничего не смогли внятно ответить — продавцы просто вообще были не в курсе такой проблемы.
Тут полностью с вами согласен.
Кроме того, очень слабая нормативная база по светодиодам, так как все нормы создавались в те далекие времена, когда лучше ртутной лампочки ничего еще не придумали. Но, с другой стороны, 10 лет для технологии это очень мало. Хоть она стремительно и развивается.
0
У светодиодов такая «проблемка» — большую светоотдачу на ватт можно получить только у синюшных светодиодов — много люминофора который конвертирует синий в жёлтый существенно снижает световой поток, вот и получается палка в двух концах. вторая проблема опятьже связана люминофором, плавное изменение напряжения приводит к тому, что изменяется цветовая температура, но регулировать её таким образом не стоит.
Много напряжения — светодиод сгорит быстро, мало — светоотдача упадёт, нужен шим, ниже 200 герц заметно — выше начинаются проблемы с паразитными ёмкостями индуктивностями писком. в добавок спектр из двух полос жёлтый и много много синего- в таком спектре глазам сложно сфокусироваться, замена люминофора- снижение светоотдачи=), и ещё много чего весёлого. В результате постоянный обман покупателя, попытки выжать из 3 ваттной сборки все 5 а то и 10 ватт.сведём всё к диалогу
— Вот честные 150 люмен на ватт.
— Онаж синяя! как в морге…
— Ок, вот вам 150 люмен на ватт дневной свет.
— Эмм, а где же честные?
— Ну ладно, вот честные 90 люмен на ватт дневной свет.
— Ам простите, но я хотел 150, а то 90 люмен на ватт и в вечной люминесцентной есть,
— Вам светодиодную лампу или просто посветить?
— Пожалуй я зайду в другой магазин.
Много напряжения — светодиод сгорит быстро, мало — светоотдача упадёт, нужен шим, ниже 200 герц заметно — выше начинаются проблемы с паразитными ёмкостями индуктивностями писком. в добавок спектр из двух полос жёлтый и много много синего- в таком спектре глазам сложно сфокусироваться, замена люминофора- снижение светоотдачи=), и ещё много чего весёлого. В результате постоянный обман покупателя, попытки выжать из 3 ваттной сборки все 5 а то и 10 ватт.сведём всё к диалогу
— Вот честные 150 люмен на ватт.
— Онаж синяя! как в морге…
— Ок, вот вам 150 люмен на ватт дневной свет.
— Эмм, а где же честные?
— Ну ладно, вот честные 90 люмен на ватт дневной свет.
— Ам простите, но я хотел 150, а то 90 люмен на ватт и в вечной люминесцентной есть,
— Вам светодиодную лампу или просто посветить?
— Пожалуй я зайду в другой магазин.
+6
Технологии люминесцентных ламп больше 10 лет. Однако, проблемы все те же: мерцание, недолговечность, потускнение, плохой индекс цветопередачи, плохая цветовая температура, перегрев. А еще, в добавок, плавление/взрывы с выходом газа, содержащего ртуть.
Просто с люминесцентными так не парятся. Как правило, их покупают какие попало (особенно для офисов и подъездов).
Светодиодные же полюбились гикам, поэтому эта тема так активно мусолится. А еще технология продолжает развиваться, что подогревает интерес.
Просто с люминесцентными так не парятся. Как правило, их покупают какие попало (особенно для офисов и подъездов).
Светодиодные же полюбились гикам, поэтому эта тема так активно мусолится. А еще технология продолжает развиваться, что подогревает интерес.
+1
Название этому «копроэкономика»… И эта проблема не только со светодиодным освещением, увы.
-2
С цветом можно комбинировать «белые» и «желтые». При наличии светорассеивателя может получиться нормальное смешение. Где-то видел ленты, там светодиоды чередуются разных цветов.
А почему бы вам нормальные профили для светодиодных лент не поставить? Решается проблема с нагревом, рассеиванием и внешним видом.
В крайнем случае, применить «менее прогрессивные» ленты на 5050. Этим самым можно уменьшить яркость одной точки при увеличении количества светодиодов, что повысит равномерность освещения.
У этих лент, кстати, меньше проблем с нагревом.
А почему бы вам нормальные профили для светодиодных лент не поставить? Решается проблема с нагревом, рассеиванием и внешним видом.
В крайнем случае, применить «менее прогрессивные» ленты на 5050. Этим самым можно уменьшить яркость одной точки при увеличении количества светодиодов, что повысит равномерность освещения.
У этих лент, кстати, меньше проблем с нагревом.
0
А вот у себя в городе я не смог найти светорассеиватели. Если с профилем еще как-то можно выкрутиться (взять кабель-канал под нужный), то о светорассеивателях даже в магазинах, которые предлагают светодиодные ленты слыхом не слыхивали
+1
Вместе с профилями продаются и матовые экраны. У некоторых магазинов доставка по всей России. В общем-то, выбор невелик — или рассеивать через отражение от потолка (и потерять до половины светового потока), или покупать профили с экранами (что обойдется чуть ли не дороже ленты). Кроме того, есть профили с углом в 45*.
Вообще, я слегка разочаровался в освещении лентами. Оно какое-то не слишком экономное. Например, у меня в комнате этого освещения на ~80 ватт, все как положено — наклонные профили по периметру, подключение питания через каждые пять метров. Кроме того, стоят две светодиодные лампы по 20 ватт. Так вот, освещение на уровне пола от этих двух ламп в два раза выше чем от ленты (80lux против 35lux).
Чтобы получить нормальное (на уровне 150lux) освещение — ленты придется накрутить на пол-киловатта. Это результат хуже, чем у ламп накаливания.
Вообще, я слегка разочаровался в освещении лентами. Оно какое-то не слишком экономное. Например, у меня в комнате этого освещения на ~80 ватт, все как положено — наклонные профили по периметру, подключение питания через каждые пять метров. Кроме того, стоят две светодиодные лампы по 20 ватт. Так вот, освещение на уровне пола от этих двух ламп в два раза выше чем от ленты (80lux против 35lux).
Чтобы получить нормальное (на уровне 150lux) освещение — ленты придется накрутить на пол-киловатта. Это результат хуже, чем у ламп накаливания.
+1
Мне кажется надо взять две-три ленты разной цветовой температуры, и наклеить их параллельно, со сдвигом светодиодов. И интерференция пропадет, и среднюю цветовую температуру «по больнице» подобрать можно.
-2
Кухонные приклеенные светодиодные ленты через три месяца от перегрева потеряли яркость в два раза (в местах, где случайно отошло от алюминиевого уголка еще быстрее). На том же алиэкспрессе приобрел светодиодные лампы на алюминиевых профилях, закрытые пластиковым плафоном. Три месяца — полет нормальный!
0
1. Сравнение на ручке не совсем корректно, т.к. есть параметр под названием CRI (англ. colour rendering index) — индекс цветопередачи. И Т8, и светодиоды светят вторичным светом люминофора, и они не могут дать такой же свет, как солнце или лампа накаливания. У дорогих моделей CRI около 90, у средненьких около 80, а у совсем китая может быть и меньше 70. Уплывание цвета корпуса ручки может быть связано именно с этим.
2. На фотографиях у вас конечно же не интерференция, как следует из курса физики, интерференция может быть только у когерентного света, а у вас просто набор обычных светодиодов. Это у вас эффект множества, как раз связанный с углом рассеяния светодиодов. Вам чуть выше посоветовали профили для лент с матовой крышкой — поставьте их (стоят от 200 до 500 рублей за метр обычно), и будет вам счастье. Заодно и охлаждение ленты улучшится.
2. На фотографиях у вас конечно же не интерференция, как следует из курса физики, интерференция может быть только у когерентного света, а у вас просто набор обычных светодиодов. Это у вас эффект множества, как раз связанный с углом рассеяния светодиодов. Вам чуть выше посоветовали профили для лент с матовой крышкой — поставьте их (стоят от 200 до 500 рублей за метр обычно), и будет вам счастье. Заодно и охлаждение ленты улучшится.
+4
Для светодиодов свойственно быть более холодными., так что если китайцы пишут 3500, то можете быть уверенными, что там будет не меньше 5000 :D
Я взял «жёлтую» ленту, так она выдаёт отличную температуру — не желтит как лампа накаливания, но и синевой не отдаёт. Но у вас, судя по всему, просто бракованная китайская поделка.
Я взял «жёлтую» ленту, так она выдаёт отличную температуру — не желтит как лампа накаливания, но и синевой не отдаёт. Но у вас, судя по всему, просто бракованная китайская поделка.
0
Вроде где-то я слышал, что светодиодные лампы пока еще не разрешены СанПиН для освещения где занимаются дети (школы, дет. сады и т.п.).
Светодиоды хороши для технического освещения, в туалете там, в кладовке, а пока их спектр унылый…
Кстати, jazzway вроде делает недорогие специальные алюминиевые каналы для ленты, разных ширин и форм, с матовым рассеивателем. Подсветить на кухне столешницу самое оно.
Светодиоды хороши для технического освещения, в туалете там, в кладовке, а пока их спектр унылый…
Кстати, jazzway вроде делает недорогие специальные алюминиевые каналы для ленты, разных ширин и форм, с матовым рассеивателем. Подсветить на кухне столешницу самое оно.
0
Автор, есть еще «в-четвертых». В пластиковом кабель-канале ленты ваши долго не проживут, из-за перегрева.
По этой причине я свою 5630 ленту ставил в алюминиевый профиль сразу же. Несмотря на то, что дети любят включать свет на всю мощность (хотя по освещенности достаточно и 30% на диммере), ленточки уже несколько месяцев живут и здравствуют.
Ну а рассеиватель — да, нужен сильно матовый.
Кстати, предлагаю ноу-хау. Чтобы не было этой самой «не интерференции» — располагайте несколько кусков ленты под разными углами.
У меня из них сложен ромб, и никаких спецэффектов со зрением пока не замечал. Очень приятно светит.
По этой причине я свою 5630 ленту ставил в алюминиевый профиль сразу же. Несмотря на то, что дети любят включать свет на всю мощность (хотя по освещенности достаточно и 30% на диммере), ленточки уже несколько месяцев живут и здравствуют.
Ну а рассеиватель — да, нужен сильно матовый.
Кстати, предлагаю ноу-хау. Чтобы не было этой самой «не интерференции» — располагайте несколько кусков ленты под разными углами.
У меня из них сложен ромб, и никаких спецэффектов со зрением пока не замечал. Очень приятно светит.
0
Да, этот момент я учитывал.
Лента питается пониженным током, температура основы рядом с диодом, по данным ИК термометра, не выше 42 градусов после 3-4 часов работы. И, да, я сознательно изначально рассчитывал именно на пониженное питание, и питальники брал ради этого с подстройкой. Т.к. проблема «горящих» лент явно имеет место быть — много об этом в разных источниках есть. Так что я сразу скинул ток где-то на 70% от номинала.
Причин же применения пластика две. Цена. и ассортимент.
У нас в городе (Калининград) 2м алюминиевого профиля стоят около 1400 руб (+-, как обычно, это типовая цена крупного сетевого магазина)
Т.е. если взять магазинный профиль — получится 1400*3=4200р
А за 5м ленты + 2 БП я отдал 18,25$ — еще по курсу в районе 60р, т.е. порядка 1100 рублей.
Платить за профиль вчетверо дороже чем за саму ленту в комплекте с БП меня обломало. Не то, чтобы при моих 80к зряплаты это было сильно дорого — но жаба давит за сам факт, столько кусок люминя отваливать.
Но, я-б наверное и заплатил — если бы нашел годный профиль, например такой. Так у нас такого нет! Во всяком случае, я вообще ни в одном месте не видел.
Есть только плоский, корытом и уголковый. А он скорее еще больше собирает пучок, нежели рассеивает…
Лента питается пониженным током, температура основы рядом с диодом, по данным ИК термометра, не выше 42 градусов после 3-4 часов работы. И, да, я сознательно изначально рассчитывал именно на пониженное питание, и питальники брал ради этого с подстройкой. Т.к. проблема «горящих» лент явно имеет место быть — много об этом в разных источниках есть. Так что я сразу скинул ток где-то на 70% от номинала.
Причин же применения пластика две. Цена. и ассортимент.
У нас в городе (Калининград) 2м алюминиевого профиля стоят около 1400 руб (+-, как обычно, это типовая цена крупного сетевого магазина)
Т.е. если взять магазинный профиль — получится 1400*3=4200р
А за 5м ленты + 2 БП я отдал 18,25$ — еще по курсу в районе 60р, т.е. порядка 1100 рублей.
Платить за профиль вчетверо дороже чем за саму ленту в комплекте с БП меня обломало. Не то, чтобы при моих 80к зряплаты это было сильно дорого — но жаба давит за сам факт, столько кусок люминя отваливать.
Но, я-б наверное и заплатил — если бы нашел годный профиль, например такой. Так у нас такого нет! Во всяком случае, я вообще ни в одном месте не видел.
Есть только плоский, корытом и уголковый. А он скорее еще больше собирает пучок, нежели рассеивает…
0
Есть не очень брендованый профиль, но зато с экраном — около ~300-600 рублей за 2м в зависимости от модели. Магазины часто осуществляют рассылку по России. Погуглите по названию: LC-LPU-1717-2, NUGL16*16 — их много разновидностей.
Хотя для себя я сделал выводы, что лучше брать профиль с пазами сразу под 2-3 ленты.
Хотя для себя я сделал выводы, что лучше брать профиль с пазами сразу под 2-3 ленты.
0
Я находил у китайцев.
Но заказывать по почте хрупкую двух (да даже и метровую) палку — дохлый номер. 200% погнут или даже поломают. Да и не все берут в пересылку даже метровые.
Двухметровые — большинство доставщиков вообще не возьмут. А у тех, что возьмут — тариф за пределами МКАД — космический.
Но заказывать по почте хрупкую двух (да даже и метровую) палку — дохлый номер. 200% погнут или даже поломают. Да и не все берут в пересылку даже метровые.
Двухметровые — большинство доставщиков вообще не возьмут. А у тех, что возьмут — тариф за пределами МКАД — космический.
0
Насколько знаю, для того чтобы добиться желаемой температуры света используют RGB ленту. Плюс нет проблем с падением яркости на люминофоре.
0
От RGB тени разноцветные получаются.
+1
Тоже так думал, но так и не нашёл контроллера, позволяющего регулировать температуру белого RGB-ленты (а её изначальный «белый» совсем не белый). Да и равномерность температуры по ходу дела была бы слишком слабой. С регулируемой температурой есть ленты с двумя рядами светодиодов — тёплый и холодный, а контроллер регулирует баланс между ними, но как по мне оно того не стоит. Проще взять просто ленту с «тёплыми» светодиодами.
0
Но есть серьёзные проблемы с искажением цветов. Цвета под RGB светодиодами становятся слишком насыщенными.
+1
Кстати насчёт профилей и рассеивателей www.jazz-way.com/catalog/svetodiodnaya-produkcia/aliuminievye-profili
Не знаю где живёт автор, но в сетях etm.ru и minimaks.ru такие профили продаются.
Не знаю где живёт автор, но в сетях etm.ru и minimaks.ru такие профили продаются.
0
Я как оператор подскажу что делать.
1. Вспомните футбол — 4 тени т.к. 4 источника света. От каждого светодиода своя тень никуда не деться если не использовать отраженный свет. В кино только и используется отраженный свет от пенопласта за исключением имитации солнца.
2. У нас светофильтры их больше 200 но вам нужны конверсионные. CTO 1\4 в переводе конверсатион ту оранж. т.е. делает теплее на четверть. если использовать 5600 как холодный то 1/4 сделает около 4300. Продаются они рулонаями 1.22 на 7 метров. Но есть компании которые режут по метру. Попробуйте разные. от Full (5600-3200) до 1/2. Если что пишите проконсультирую. Так же у нас есть фрост фильтрация, вот та самая калька только без изменения в цветовой температуры и не боится высоких нагреваний.
Для наглядности:
1. Вспомните футбол — 4 тени т.к. 4 источника света. От каждого светодиода своя тень никуда не деться если не использовать отраженный свет. В кино только и используется отраженный свет от пенопласта за исключением имитации солнца.
2. У нас светофильтры их больше 200 но вам нужны конверсионные. CTO 1\4 в переводе конверсатион ту оранж. т.е. делает теплее на четверть. если использовать 5600 как холодный то 1/4 сделает около 4300. Продаются они рулонаями 1.22 на 7 метров. Но есть компании которые режут по метру. Попробуйте разные. от Full (5600-3200) до 1/2. Если что пишите проконсультирую. Так же у нас есть фрост фильтрация, вот та самая калька только без изменения в цветовой температуры и не боится высоких нагреваний.
Для наглядности:
+1
Sign up to leave a comment.
Неочевидные особенности освещения светодиодными лентами