Pull to refresh

Comments 43

Сложная это штука. Очень помогает соответствующая музыка, но может наоборот отвлекать, любые мысли извне тоже выдергивают из этого состояния. Дома в состояние потока проще попасть, чем в офисе. Но при этом если задачи рутинные, то даже если пачку их решишь, то в поток не войдешь. В общем не думаю, что есть алгоритм попадания в это состояние, оно очень хрупкое.

Но что точно помогает, так это остановка внутреннего диалога, прекращение каких бы то ни было рассуждений, тогда гораздо проще пишется и мысли перестают быть хаотичными. В общем помогает любая практика для медитации. Но задача обязательно должна быть захватывающей, скука это злейший враг потока.
Спасибо за ответ на мой вопрос! Мне понравилось, что вы обратили внимание на тот аспект, что само по себе состояние хрупкое. У Мигдала способ «держать» это состояние было — доводить себя буквально до истощения. Почти как Шерлок Холмс! А вот официальные медитативные практики (например, йога) напротив, предлагают «держать» это состояние за счет ощущения комфорта и гармонии, которое удерживается целенаправленно и тем самым создаёт поток для выполнения задуманной работы.
Есть еще один способ: если ехать на мотоцикле на скорости 250 километров в час, то ты просто однозначно окажешься в состоянии потока, останется только здесь и сейчас.

А ещё мне понравилась статья неизвестного автора по поводу опыта клинической смерти, его описание жизни после смерти похоже на описание потока.
alfa.psyhonetika.org/blog/amiykotik/13-09-07-1763?page=19
Ну, тут я сожалею, что не соглашусь. 250 км\ч на дороге на мотоцикле это свинство. Знаю, многие со мной поспорят, но, на мой взгляд, это отвратительно. Вы ведь догадываетесь, почему?
Ну так вся суть не в езде, вся суть в том, что когда от быстроты реакции зависит твоя жизнь ты не выживешь если не будешь в состоянии потока. На худой конец это состояние можно симулировать любой динамичной игрой, как живой так и компьютерной.
Но именно образ с мотоциклом в мозгу самый яркий получается.
Я вам отчасти даже верю. Но для меня подобные эксперименты сравнимы с достижениями нацистских ученых — они недопустимы.
Не обязательно же подвергать жизнь себя и других опасности чтобы испытать это и осознать.
Всякие манипуляции с сознанием типа гипноза или осознанных сновидений
Ну уж эти вещи вполне безвредны и уж точно доказаны наукой, разве не интересно изменить точку зрения на привычное восприятие?
Как раз таки об этом (поток в спорте) рассказывается в книге The Rise of Superman, но… к сожалению, там нету ответа, как это можно применить в нашей повседневной жизни.
Вы меня заинтересовали этой книгой. Посмотрю при случае!

Мне кажется, применить в повседневной жизни проще всего. В спорте это получается как минимум почти идеальное расслабление. Уже удобнее работать, и продуктивность выше.

Дальше. Спорт так сосредотачивает, что можно из пушки рядом палить, но упражнение ты закончишь. (Какой странный пример). Это идёт от физического навыка, привычки, выработанной упражнениями. В итоге становится привычней работать именно в таком состоянии, потому что уже привык не отвлекаться.
В спорте такое состояние часто называется «поймать кураж». Причем именно спорт, а не физкультура с большей вероятностью провоцируют это состояние. Когда ты просто приходишь в качалку или бегаешь, легко оказаться совсем в другом месте, думать о посторонних вещах. Еще есть такие занятия, где просто важна концетрация и она приходит сама по себе. Например в автоспорте ты должен быть предельно сфокусирован на задаче (вождение), если бы пилоты формулы один во время езды думали о том, как они сегодня вечером пойдут в паб, то как минимум хороших рез-ов у них не получилось бы добиться, как максимум все могло бы закончиться плачевно. При этом если ты просто едешь в машине на трассе, состояние потока тоже возникает… Почему оно возникает при вождение и не возникает, когда мы делам скучные задачи? Может быть мотивация не погибнуть врезавшись в столб достаточна для того, чтобы мозг выделял больше ресурсов на эту активность, а если не сделать дела то… в принципе ничего страшного не случится? С другой стороны, если я играю в автосимулятор, то состояние потока тоже возникает, но если я врежусь в столб в need for speed ничего страшного тоже не случится. Или я обманываю свой мозг и он думает что картинка на экране соответствует реальности? Или тут играют роль совсем другие факторы?
Если это вопросы ко мне, то я не ученый. Мой ответ будет основан не на фактах а так, на фигне всякой.

Впрочем, может быть, вам просто нравится водить автомобиль? Мне, например, нравится.
Музыка может помочь войти в это состояние, но потом лучше выключить.
Музыка точно помогает переключиться. Для этого она должна быть любимая, возбуждающая. Тестирую в проекте Апзвон и по отзывам достаточно только одной минуты композиции, чтобы переключиться на нужный лад. Дальше она уже уводит в сторону.
звучит от души потому, что единолично занимаюсь этим вопросом несколько лет
Рада отзыву! Что в тексте было интересно для вас? Можно кратко, если хотите. Мне для того, чтобы найти ещё что-то полезное может очень помочь ваш совет.
Я считаю состояние потока очень полезным в работе и не только в работе. В состояние потока я просто счастлив. Все получается, нет чувства тревоги, внешний мир для меня перестает существовать, я как будто во сне. Однажды я записал в блокнот свои чувства в этом состояние:

1. Я чувствовал себя счастливым, я знал, что та работа, которую я делаю двигает меня и компанию вперед, я видел, как задачи потихоньку сокращаются.
2. Я чувствовал удовлетворение от высокой продуктивности, это приносило мне огромное удовольствие и хотелось работать больше и больше, ставя новые рекорды
3. Я не отвлекался на посторонние сайты, это мне было неинтересно, и был полностью сконцентрирован на работе
4. В наушниках играла музыка

Очень похоже на то, что описывает Михай Чиксентмихай в своих книгах и лекциях. И послушав его лекции у меня сложилось впечатление, что изначальной его целью было не достижение высокой продуктивности в состояние потока, а поиск счастья. В любом случае, счастье, высокая мотивация, концетрация на задаче переклюкающиеся понятия. Ведь тяжело что-то делать из под палки или когда нет мотивации, опускаются руки, хочется отвлечься. С другой стороны, посмотрите на детей, играющих в игры, им это нравится, они не могут оторваться, полностью погружены в игру, не слышат когда их зовут на обед, это именно то, чего мы хотим достигнуть. И миллионы людей читающих статьи о прокрастриации и пытающиеся себя мотивировать.

Значит нет никаких сомнений, что состояние потока это реальность, его можно достичь и оно полезно для нас.
Тут встает самый главный вопрос, как это сделать? Ни у кого не получается щелкнуть пальцами и войти в поток, в интернете есть множество рекомендаций, все они банальны и сводятся к тому, что не надо отвлекаться, необходимо создать комфортные условия и т.д. Это общие рекомендации, о которых нам известно со школы. проблема в том, что они не работают достаточно хорошо, нам не нужно все это, чтобы с головой погрузиться в интересное занятие, игры и т.д., но если предстоит заняться скучной обязательной работой, то эти рекомендации работают через раз в лучшем случае.

Я к сожалению не нашел ответа в книгах Михая, признаюсь, читал их бегло, поскольку книги написаны тяжелым языком и на 90% состоят из воды, вроде рассказа о его детстве в разрушенной войной европе. Основную идею его книг можно найти в википедии и там нет никаких рецептов. помимо тех, что представлены на первой странице выдачи гугла.

Есть книга The Rise of Superman: Decoding the Science of Ultimate Human Performance by Steven Kotler, где к сожалению наблюдается похожая проблема, что и в книгах Михая, плюс к тому, автор похож на шарлатана.

По поводу медитации и духовных практик… проблема в том, что я не могу понять реально ли это работает? И если работает то почему? Естественно в интернете можно прочитать много восторженных отзывов, но нет никаких гарантии, что люди не убеждают сами себя в пользе медитации и некоторое улучшение самочувствия и продуктивности это лишь самовнушение или временный эффект, который пройдет спустя пару месяцев. Если медитация реально работает, то хочется убрать всю духовную\религиозную шелуху, которая часто сопуствует руководствам о медитации и прочитать научные статьи, где исследуется каждый аспект процесса. Например почему я должен фокусироваться на дыхание? Может быть лучше фокусироваться на задаче, которой я собираюсь заниматься? Представлять ее в мельчайших деталях, декомпозировать и определять шаги которым я буду следовать, когда к ней приступлю? Может я должен фокусироваться на ритмичных событиях и лучше прислушаться к тиканью часов или смотреть на движение маятника, как это делают при гипнозе. Наверняка кто-то должен был провести исследования на этот счет.

Я для себя собираю коллекцию приемов, которые помогают лично мне (конечно это не просто и требует некоторого времени, потому что легко поддаться самовнушению), но хотелось бы почитать про опыт других людей.
Подумайте, может, вам есть смысл оформить это в пост. Здесь у вас много интересного, на мой взгляд.

Отвечая на вопрос, которым вы сейчас заняты, возможно не ошибусь, если скажу, что можно ориентироваться на показатели мозга — у него же есть определённые волны — во сне одни, во время бодрствования другие. Если я ничего не путаю, то во время медитации у нас тета-ритм. Как я поняла из описания, это похоже на пограничное состояние, такое, как когда мы просыпаемся или засыпаем.

Возможно, если рассматривать их сугубо практично, могут подойти тай-цзи или йога с хорошим немногословным тренером. Также, есть телесно-ориентированная психология. На мой взгляд, они пересекаются.

Однако всякой философии запредельной вокруг этих тем очень много. Британские ученые доказали, что один час общения с убежденным фанатом околоэзотерической психологии дискредитирует тему медитации на 2 года 4 месяца и три дня.
А что нам дают показатели мозга? Если они помогают понять, находится ли человек в состояние потока, то если я уже вошел в это состояние, это легко распознать не прибегая к каким то дополнительным измерениям, я просто могу это почувствовать. Если это поможет понять, вводит ли медитация в состояние потока, то мне это никак не поможет, но конечно будет хорошим инструментов для ученых, которые изучают, какие именно действия могут погрузить человека в поток. И даже если медитация вводит в состояние потока, этим надо правильно пользоваться. Скажем я не могу помедитировать утром, войти в поток, потом позавтракать, проверить почту, приступить к задачам и все это время находится в состояние потока. Во всяком случае основываясь на своем опыте я могу однозначно сказать, что это так не работает. Поток не может сохраняться все время, его легко потерять. И потом нету проблемы с тем, чтобы войти в поток занимаясь каким-то делом (например игрой), проблема в том, чтобы войти в поток во время работы над конкретной скучной\сложной задачей.

Я могу попробовать тай-цзи или йогу, может быть даже вообще без тренера, только лишь читая соответствующую литературу, но работает ли она? Если я попробую, то смогу найти ответ для себя только спустя какой-то продолжительное время и то не смогу быть на 100% уверен. Может быть я что-то делаю не так, поэтому нет эффекта? Может быть я внушил себе, что это работает или наоборот, не работает?

Почему йога, почему не бассейн? Многие люди говорят, что им помогает бассейн. В чем разница? Почему не звездочка? Китайские шахматистки намазываются звездочкой перед партией.

Нужны какий-то исследования, нужно понимать процессы, которые стоят за медитацией.

Я думаю, что поток просто несовместим со скучной задачей. И думаю, что нужно как то задачу делать не скучной.
Для какой то рутины хорошо помогает состояние отрешенности, это не совсем поток, но тоже облегчает восприятие скучной реальности.
Многие практики медитации как раз на отрешенности базируются. Некоторые рекомендуют учиться этому состоянию на однообразных занятиях типа мытья посуды.
Вот это вы важный вопрос затронули, спасибо. Мне трудно будет сформулировать свою мысль, потому что я сама ещё до конца не понимаю но я постараюсь. Дело в том, что я это не понимаю. В том плане, что иногда приходится слышать мнение «мне скучно бегать» (речь идёт о пробежках по утрам) или «мне скучно делать упражнение» или «мне скучно на работе».

И тут мне кажется дело не в медитации. Либо дело в лени человека, т.е. он сам скучный, что ли. Либо дело в том, что эта работа или эта учеба или этот вид спорта — не двигают его к его цели. А цель он поставить не может.

Словом, здесь что-то есть и я это пока только туманно понимаю. Поскольку спорт — это работа, медитация — это работа. Всё работа, кроме развлечений. То получается, вопрос «скучно-не скучно» это не связано с медитацией. Это связано с инфантилизмом, отсутствием четких целей и воли приложить усилие для их достижения.
> Всё работа, кроме развлечений.

И тут еще уместно спросить — а что есть работа и что развлечения? Например, для меня развлечение / отдых — это может быть чтение интересной книги или изучение / обдумывание какой-то интересной и новой концепции (в довольно различных областях, от медицины до программирования или даже архитектуры и лингвистики). А для кого-то отдыхом может быть только пивко перед ящиком или в компании.
По поводу скучных вещей — можно немного обмануть себя и рассматривать их как вызов или как эдакую разминку перед чем-то интересным.
Привет) Да, я именно это пытаюсь сказать. Это два разных уровня зрелости человека. Один может найти смысл во всём и иногда может «немного обмануть себя», заинтересовав работой.

Другой — ещё инфантилен, поэтому кашу я не буду, она невкусная, а эта работа — скучная, я хочу развлечений. И под развлечениями имеется в виду что-то грубо-принудительное вроде компьютерной игры Sims, которую тщательно продумали маркетологи с целью подсадить на неё пассивного человека.
Чем отличается развлечения (игры) от работы? Для кого-то игра в старкрафт развлечение, а для кого-то работа. Для кого-то игра в футбол развлечение, для кого-то работа. Тоже самое с программированием. Кому-то оно не нравится, кому-то нравится. Что именно заставляет мозг любить какуй-ту активность или наоборот не любить? В один день я могу что-то любить, в другой уже не любить. Я думаю, что лень свойственна всем людям, поскольку мозг пытается уменьшить потребляемую энергию, экономить силы. Но что-то все же заставляет его эту энергию тратить ради работы. Что это? Желание быть лучше других, встать выше в социальной иерархии и получить больше самок? Голод? В любом случае, похоже, что должна быть достаточная мотивация, нужно разобраться откуда она берется и есть ли лайфхаки которые помогают обмануть наш мозг, чтобы изменить настроение и добавить мотивации что-то делать.
> Что именно заставляет мозг любить какуй-ту активность

Ключевое слово — активность. Мозг любит активность. Но это уменьшение потребляемой энергии (как и еще пачка других «багов»), доставшееся в наследство с очень давних времен, все портит.
А мотивацией может быть просто интерес. Или удовольствие от хорошо сделанной задачи, например.
Кстати, еще по поводу лени.
В состоянии более-менее продолжительного стресса (либо при эмоциональной перегрузке, гипоксии или подобных состояниях, когда либо повышенная хаотическая активность, либо недостаток энергии) могут наблюдаться похожие эффекты — мозг пытается экономить таким образом.
Интерес, желание — слова ловушки, с помощью этих слов мы прикрывает истинные причины желания совершать ту или иную активность.

Эти слова могут объяснить поведение всех существ на земле. Кот себя вылизывает, потому что у него возникает такое желание, мы пьем воду, потому что возникло желание пить воду. Играем в игры, просто потому что есть интерес к играм. Спим потому что хотим спать. Все просто

Если исходить из того, что наш мозг рационален, то желание не может просто взяться из неоткуда. И мозг не может просто любить любую активность.

Почему у одних людей этот интерес\желание возникает, а другие не могут чем-то заниматься? У одного ребенка есть интерес к учебе, потому что его заинтересовали? Потому что в интересной форме подали материал? Потому что ему нравится получать пятерки и быть лучше других в классе? Потому что ему дают деньги за хорошие отметки? Другому не нравится, потому что у него что-то не получается? Или не получалось в начале и из-за этолго пропал интерес и перестало получаться еще больше? Может есть какая активность, которая увлекает его больше, чем математика? Причин может быть множество, но вероятно, интерес к предмету\учебе\любой другой деятельности не на 100% зависит от генетики. Значит интересом можно управлять с помощью внешних факторов? Можно ли пробудить в себе интерес к математике? А если будет интерес, то наверняка появятся и рез-ты? Но как себя заставить, ведь каждый раз когда ребенок открывает учебник, у него в голове появляется какой-то отторжение, хочется отвлечься, решение задач идет очень тяжело, он испытывает чувство близкое к физической боли. Изучение предмета, как пытка и мучение. Проблемы этого ребенка неожиданно знакомы большинству взрослых. Нету интереса к работе, в итоге низкая продуктивность и страдания, вместо ощущения счастья. Но ведь это можно изменить?
> Если исходить из того, что наш мозг рационален

Не нужно из этого исходить :)
Мозг не рационален. Это адская смесь условных рефлексов высших порядков, «аппаратных» и «программных» багов и накопленного опыта. В глубинах там спят вещи, оставшиеся с очень-очень давних времен, а снаружи немного прикрыто иллюзией рациональности и разума.
Я как раз предполагаю, что наш «древний мозг» рационален в плане инстинктов, которые нужны для выживания, а то что снаружи имеет кучу артефактов, особенно, когда мир резко изменился и мы теперь не живем маленькими общинами по 20-30 человек.

Наш «древний мозг» говорит нам, я хочу пить, найди воду и выпей ее. Но наш современный мозг знает, что нельзя пить воду, потому что была сделана операция на желудке и подавляет это желание.

Древний мозг пугает нас, когда мы забираемся высоко на дерево и именно он заставляет нас размножаться. Вернее мы даже можем не знать о том, что половой акт приводит к рождению детей (многие племена не могут найти эту связь и считают, что детей просто дает бог), но он действует очень хитро и добивается своего вне зависимости от нашего желания (мы можем не хотеть детей). Он заставляет идти нас спать, даже когда мы этого не хотим. Сейчас конечно же мы знаем, как его можно обмануть, выпив кофе и т.п. Наш современный мозг знает, что нужно делать некую активность, это хорошо, это правильно, это принесет девиденты в будущем. Но вот незадача, наш «древний мозг» об этом не знает и не хочет этим заниматься. Я знаю что это нужно и я могу через силу пытаться сделать то, что нужно, но это все равно что пытаться что-то сделать, когда ты хочешь спать. Очень низкая эффективность, очень много страданий. Я должен понять, как обмануть этот тупой мозг рептилии, надо найти к нему ключ, это как борьба между двумя личностями в одной голове.

Интересный мультик, где это частично показано
www.youtube.com/watch?v=Xmah1wUiGuU
Справедливо. Если бы подсознание было рационально, оно бы так не мешалось и не путалось под ногами бы всё время =)
Как раз таки об этом говорит Михай. Задача должна соответствовать твоим скиллам, слишком простая — будет скучно, слишком сложная, будет беспокойство.
image

Но я надеюсь, что мы можем обманывать свой мозг и трансформировать даже скучные задачи таким образом, чтобы к ним возникал интерес, чтобы был элемент соревнования с самим собой. Например можно постараться делать скучные задачи на время или найти оригинальное, красивое решение, избавляющее от рутины. Потом мне кажется, что состояние потока близко к состояние отрешенности. Почему рутинные задачи скучно делать? Может быть ты думаешь, что теряешь время впустую? Или что ты не можешь похвалить себя за проделанную работу, ведь это какая-то ерунда с которой любая обезьяна справится? Из-за этого возникает состояние беспокойства. В состояние потока ты плывешь по волнам, нету тревожного состояния, тебя не беспокоит то, что задача рутинная… во всяком случае у меня так бывает. Ок, может быть это состояние отрешенности, но тогда надо понять в чем разница.

Медитация возможно помогает достичь состояния отрешенности, как и мытье посуды… как и музыка? Возможно так же игра в шахматы помогает фокусироваться, а может и нет, это же все спекуляции, нам вроде как кажется что это может помочь… но как оно на самом деле? Быть может, сколько я не буду мыть посуду, мое умение входить в состояние отрешенности будет на том же уровне или улучшится, но крайне незначительно.
Лично я понятия не имею, как можно работать вне состояния потока
Когда человеку не нравится то, что он делает, войти в это состояние крайне сложно (и да, работать становится очень скучно и неприятно, поэтому и появляется прокрастинация). Знак того, что пора переосмыслить то, на что тратишь свою жизнь.
Вот так мы от вопросов продуктивности перешли к вопросам удовлетворенности от жизни, смысла жизни и расстановки целей и приоритетов. Мне кажется, всё это объединяется понятием «зрелость» и мы приходим к ним через множество возрастных кризисов, де-инфантилизирующих нас. И это — процесс длинною в жизнь!

Красиво сказала, правда?)
Ну уж не только зрелость, но и маразм. Из кризиса можно не только победителем выйти, но и проигравшим.
Вот например нежелание делать скучную рутину в пользу развлечений можно считать инфантилизмом, то разве желание найти нечто более сложное и важное не является признаком амбиций?
И если личный кризис заставляет тебя отказаться от всех амбиций, выкинуть все свои мечты на помойку, смириться со своим местом, потеряв намерение развиваться, то разве это взросление и отказ от инфантилизма? По-моему это банальный слом.
Звучит слишком банально, чтобы было легко следовать этому совету :) Отношение к чему-либо так просто по мановению руки не меняется.
Правильные вещи очень часто очевидны и банальны, поэтому многие люди предпочитают идти в обход ;)
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.