Comments 107
UFO just landed and posted this here
Я лично пересел на самокат после того как угнали велик.
UFO just landed and posted this here
Я 2 года ползуюсь самокатом для сокращения времени поездки на работу (ну и катание по кайфу на самом деле, да и экономия 20-25 минут в день приятный бонус ). Расстояние от электрички до дома 1.8км. Разумеется езжу в сухое время года (хотя в ливень тоже бывало катался — вынужденно от электрички до дома ). В этом году пользовался до начала ноября.
В целом у велосипеда больше скорость и больше проходимость. Велосипед не очень зависит от качества дорожного покрытия. На самокате же плохой асфаль не радует. Но в электричку и метро комфортно заходить с самокатом ( я езжу не в час пик по Москве и в транспорте даже не складываю самокат в большинстве случаев ).
Но в качестве прогулочного транспорта я всегда использую велосипед.
В целом у велосипеда больше скорость и больше проходимость. Велосипед не очень зависит от качества дорожного покрытия. На самокате же плохой асфаль не радует. Но в электричку и метро комфортно заходить с самокатом ( я езжу не в час пик по Москве и в транспорте даже не складываю самокат в большинстве случаев ).
Но в качестве прогулочного транспорта я всегда использую велосипед.
До метро и электрички ехать отлично особенно под горку. В метро упаковываю и там это оправданно. Самокат с колёсами 230мм спокойно проскакивает небольшие трещены в асфальте. Катался на нем даже по грунтовке. Подъём у него высокий что даёт бОльшую нагрузку на ноги но зато на поребрик можно заскакивать не чиркая пузом. В супермаркет беру его с собой и ставлю на него корзину. Один раз не пустили с ним. Также вешаю рюкзак на руль и качу рядом в горку. Получается тренировка ног и рук (в метро) + катание пока двигаешся к пункту назначения.
Как обзавёлся самокатом, почти перестал ходить пешком. 10 км/час это всё-таки не 5, особенно на дистанциях порядка полутора километров. У меня с работы до дома получается быстрее на самокате, чем на маршрутке + пешком до маршрутки и пешком от маршрутки. Да, в метро несколько неудобно и иногда несколько грязновато. Но лучше поспать лишние полчаса в день.
Это потому, что при всех своих достоинствах, велосипед в общем является удобным транспортомв достаточно ограниченых условиях использования, чтобы там не говорили активные пропагандисты велосипедов :).
Точнее в большинстве случаев велосипед это не удобный транспорт)
В Северной Европе, получается, дураки живут?
Северная Европа это «большинство случаев»?
Если я правильно понял, речь шла о том, в каких случаях именно велосипед является оптимальным видом транспорта.
Вы заявили, что в большинстве случаев это неудобный транспорт. Мой вопрос был в том, а почему же тогда люди в Северной Европе выбирают его? Вряд ли они все сплошь мазохисты. Может просто остальные недооценивают удобство велосипеда?
Вы заявили, что в большинстве случаев это неудобный транспорт. Мой вопрос был в том, а почему же тогда люди в Северной Европе выбирают его? Вряд ли они все сплошь мазохисты. Может просто остальные недооценивают удобство велосипеда?
UFO just landed and posted this here
Удобство велосипеда проявляется при наличии кучи дополнительных параметров как например:
— небольшие расстояния до 5 км в один конец, кстати, судя по исследованиям, в велосипедном Копенгагене, львиная доля велосипедистов исплользующих велосипед как транспорт ездит примерно на такие расстояния
— отсутвие необходимости ездить по делам в течении рабочего дня, то есть утром на работу приехал и вечером уехал домой, все, никаких выездов на обед или там еще куда
— относительно мягкий климат, то есть редкость отрицательных температур, сильных ветров и так далее
— плоский рельеф
Там где хотя бы один из этих факторов не соблюдается количество желающих использовать велосипед как транспорт будет не сильно велико. Где они соблюдаются в игру вступают дополнительные факторы, вроде наличия всяческой инфраструктуры, как-то велодорожек, раздевалок/душей на работе и так далее. В общем, я как ездящей на велосипеде, прекрасно вижу его плюсы и минусы, и потому мне странными выглядят усилившиеся пропагандистские усилия на тему что велосипед это решение всех проблем, на мой взгляд ничего подобного.
Что касается мазохизма в Северной Европе :), элемент давления там присутсвует, в виде конских налогов на личный транспорт например, драконовских тарифах на парковку, и даже въезд в определенные части городов, всяких законодательных ограничениях и так далее, то есть по факту не то что люди там вот такие все сознательные и на велосипедах едут — просто в тех условиях это вынужденый шаг для многих, и при наличии альтернативы они бы предпочли ее.
— небольшие расстояния до 5 км в один конец, кстати, судя по исследованиям, в велосипедном Копенгагене, львиная доля велосипедистов исплользующих велосипед как транспорт ездит примерно на такие расстояния
— отсутвие необходимости ездить по делам в течении рабочего дня, то есть утром на работу приехал и вечером уехал домой, все, никаких выездов на обед или там еще куда
— относительно мягкий климат, то есть редкость отрицательных температур, сильных ветров и так далее
— плоский рельеф
Там где хотя бы один из этих факторов не соблюдается количество желающих использовать велосипед как транспорт будет не сильно велико. Где они соблюдаются в игру вступают дополнительные факторы, вроде наличия всяческой инфраструктуры, как-то велодорожек, раздевалок/душей на работе и так далее. В общем, я как ездящей на велосипеде, прекрасно вижу его плюсы и минусы, и потому мне странными выглядят усилившиеся пропагандистские усилия на тему что велосипед это решение всех проблем, на мой взгляд ничего подобного.
Что касается мазохизма в Северной Европе :), элемент давления там присутсвует, в виде конских налогов на личный транспорт например, драконовских тарифах на парковку, и даже въезд в определенные части городов, всяких законодательных ограничениях и так далее, то есть по факту не то что люди там вот такие все сознательные и на велосипедах едут — просто в тех условиях это вынужденый шаг для многих, и при наличии альтернативы они бы предпочли ее.
Вы верно написали, что каждый из этих факторов влияет на количество желающих ездить на велосипеде. Но ведь и нет цели, чтобы все население города ездило на велосипеде.
Я вижу разницу в том, что в Северной Европе и некоторых других местах создаются все условия для того, чтобы максимально возможное для города количество людей могло и хотело ездить на велосипеде. В каком-то городе это максимально возможное количество будет 10%, в каком-то 40%, но это не значит, что в городе с 10% нужно какие-то отговорки использовать и не делать вообще ничего.
(Выглядывая за окно офиса в Хельсинки и глядя на то, сколько там машин на платной парковке стоит) Драконовские тарифы на парковку никакие не драконовские, если учесть общий уровень цен в стране. Было много опросов на эту тему, цена — это последнее, что вынуждает людей отказываться от автомобиля. Гораздо лучше влияет, например, наличие альтернативы в виде хорошего общественного транспорта, особенно рельсового.
Я вижу разницу в том, что в Северной Европе и некоторых других местах создаются все условия для того, чтобы максимально возможное для города количество людей могло и хотело ездить на велосипеде. В каком-то городе это максимально возможное количество будет 10%, в каком-то 40%, но это не значит, что в городе с 10% нужно какие-то отговорки использовать и не делать вообще ничего.
(Выглядывая за окно офиса в Хельсинки и глядя на то, сколько там машин на платной парковке стоит) Драконовские тарифы на парковку никакие не драконовские, если учесть общий уровень цен в стране. Было много опросов на эту тему, цена — это последнее, что вынуждает людей отказываться от автомобиля. Гораздо лучше влияет, например, наличие альтернативы в виде хорошего общественного транспорта, особенно рельсового.
но это не значит, что в городе с 10% нужно какие-то отговорки использовать и не делать вообще ничего.
Тут дело еще в цене вопроса. Инфраструктура стоит денег, и немалых. Кто будет оплачивать банкет, если эта вся инфраструктура будет использоваться и нужна 10% населения? Это отнюдь не социальный проект как инфраструктура для инвалидов, к примеру. При этом с непосредственных пользователей этой инфраструктуры налогов особо непосредственно на ее создание/поддержание не выйдет — не будут же вводить налог на велосипеды, потому как только такой налог появится, да хотя бы проект, популярность велосипеда рухнет еще больше.
Я не знаю откуда у людей убеждение о том, что велоинфраструктура стоит (больших) денег. Может потому что они сравнивают с автомобильной инфраструктурой, которая стоит огромных денег?
Как человек, который имеет представление о реальных цифрах (и это не какое-то тайное знание, все цифры есть на сайте города), могу сказать, что велоинфраструктуру строят либо бесплатно просто вместе с ремонтом улицы (когда и так надо поменять трубы, переложить трамвайные рельсы) или когда строят очередную плюшку для автомобилистов (лишнюю полосу, перекресток с круговым движением, «свободную правую» полосу для поворота и т.п.), либо это такие деньги, которые выглядят очень и очень скромно по сравнению с другими городскими тратами (в т.ч. созданием инфраструктуры исключительно для моторизированных транспортных средств).
И это не удивительно в общем-то, что это не дорого — велодорожке не нужно выдерживать такие же нагрузки как автомобильной дороге и места надо мало (4 метра ширины — это мелочь по меркам многополосной проезжей части, но шикарная ширина для велодвижения).
Как человек, который имеет представление о реальных цифрах (и это не какое-то тайное знание, все цифры есть на сайте города), могу сказать, что велоинфраструктуру строят либо бесплатно просто вместе с ремонтом улицы (когда и так надо поменять трубы, переложить трамвайные рельсы) или когда строят очередную плюшку для автомобилистов (лишнюю полосу, перекресток с круговым движением, «свободную правую» полосу для поворота и т.п.), либо это такие деньги, которые выглядят очень и очень скромно по сравнению с другими городскими тратами (в т.ч. созданием инфраструктуры исключительно для моторизированных транспортных средств).
И это не удивительно в общем-то, что это не дорого — велодорожке не нужно выдерживать такие же нагрузки как автомобильной дороге и места надо мало (4 метра ширины — это мелочь по меркам многополосной проезжей части, но шикарная ширина для велодвижения).
велоинфраструктуру строят либо бесплатно
Бесплатно никто ничего не строит, если ее строят вместе с дорогой, то это просто означает лишь то, что ее цена уже забита в калькуляции этого строительства, и из-за этого «бесплатного» приложения строительство подорожало на какой-то процент.
Вот сейчас специально спросил у людей которые дорожным строительством занимаются, сколько стоит самася простая велодорожка, без освещения, отводов воды, однослойное покрытие минимально необходимое для такой дорожки — то есть проще некуда, была озвучена цена 14 евро (включая НДС, у нас 21% если что) за квадратный метр, таким образом километр такой велодорожки при ширине в 4 метра будет стоить в районе 56 киловеро. На мой взгляд это не так чтобы мало, при этом сюда ведь еще не включены расходы на проектирование, согласование и другие процедуры. То бишь конечная цена километра такой дорожки, если она будет с освещением, разметкой, дренажом, разъездами всякими и прочим вполне может уйти за 100 килоевро, что на мой взгляд, весьма отличается от бесплатного.
Так что мое убеждение, о том, что велоинфраструктура стоит денег, и отнюдь не символических, основывается в том числе и на некотором знакомстве с предметом, и общении с людьми которые заняты в дорожном строительстве.
Ну вот, 0.1 миллиона евро. По меркам целого города это просто мелочь.
Спросите у них сколько стоит пару километров обычной дороги, особенно если там мост или тоннель по пути.
Я вижу сейчас, что мой город тратит 3-5 млн. евро на велодорожки в год, при том что один проект по «улучшению» автодороги легко стоит от 10 млн. до 100 млн. Таких проектов выполняют штук 5 в год.
Так что тут большой вопрос кто кого спонсирует. Все эти проекты выполняются на обычные налоги, никакого специального дорожного налога не существует. То есть я плачу такие же налоги как и все, но не получаю почти ничего взамен.
Спросите у них сколько стоит пару километров обычной дороги, особенно если там мост или тоннель по пути.
Я вижу сейчас, что мой город тратит 3-5 млн. евро на велодорожки в год, при том что один проект по «улучшению» автодороги легко стоит от 10 млн. до 100 млн. Таких проектов выполняют штук 5 в год.
Так что тут большой вопрос кто кого спонсирует. Все эти проекты выполняются на обычные налоги, никакого специального дорожного налога не существует. То есть я плачу такие же налоги как и все, но не получаю почти ничего взамен.
Это километр велодорожки, причем по самым скромным прикидкам — тоже без всяких сложностей. Километр обычной, ненавороченой дороги дороги в две полосы движения (по одной в каждую сторону), стоил в проекте про который я знаю, в районе 300 киловеро при этом на протяжении 17 километров есть два моста, небольних, но есть. То есть по факту, километр велодорожки стоит всего в три раза дешевле километра дороги, тем не менее это все равно это немалые деньги, если не ограничиваться тем самым одним километром. Тоесть 10 км дорожки, вот тебе лишний миллиончик
Что касается дорожного налога, он не во всех странах есть в явном виде и под таким названием. Где-то он называется налогом на автомобили и взимается в зависимости от категории транспортного средства, мощности и так далее, где-то ( у нас) он включен в стоимость топлива по факту и так далее и тому подобное. Но в той или иной форме он взимается в очень многих странах.
Что касается дорожного налога, он не во всех странах есть в явном виде и под таким названием. Где-то он называется налогом на автомобили и взимается в зависимости от категории транспортного средства, мощности и так далее, где-то ( у нас) он включен в стоимость топлива по факту и так далее и тому подобное. Но в той или иной форме он взимается в очень многих странах.
Эти все налоги не являются прямыми. Почему-то потребители сладкого, сигарет и алкоголя не возмущаются, что их деньги уходят в казну государства и далее на совершенно разные нужды (совсем не отражающие интересы любителей вышеупомянутых продуктов), а автомобилисты вдруг решили, что на их налог государство что-то вдруг им должно.
Тем не менее некоторые фонды формируются преимущественно из определенных налогов. Особенно инфраструктурные. Груб говоря, если нет пользователей инфраструктуры — достаточноого количества, никто особо развивать эту инфраструктуру не будет. Исключение всякие социальные проекты.
>> Тем не менее некоторые фонды формируются преимущественно из определенных налогов
А некоторые не формируются. Предлагаю перестать употреблять утверждения в духе «автомобилисты платят огромные налоги» налево и направо, без привязки к конкретной стране и городу. Зачастую оказывается, что все остальные как раз оплачивают «бесплатную» парковку и прочие прелести.
Пользователи инфраструктуры, как мы видим по опыту Северной Европы, есть. 5% появляется очень легко, 10% легко, 20-40% — если подумать головой как их привлечь. Просто в одних местах это делается, а в других местах придумываются отговорки.
А некоторые не формируются. Предлагаю перестать употреблять утверждения в духе «автомобилисты платят огромные налоги» налево и направо, без привязки к конкретной стране и городу. Зачастую оказывается, что все остальные как раз оплачивают «бесплатную» парковку и прочие прелести.
Пользователи инфраструктуры, как мы видим по опыту Северной Европы, есть. 5% появляется очень легко, 10% легко, 20-40% — если подумать головой как их привлечь. Просто в одних местах это делается, а в других местах придумываются отговорки.
Это никак отменяет того факта, что на автовладельцев налоговая нагрузка таки выше чем на веловладельцев (если последние не являются и автовладельцами тоже).
Что касается появления пользователей инфраструктуры, они могут появится, а могут и не появится, собственно сначала должен быть рассчет необходимоти, а уж потом строительство, когда строительство идет в стиле — сначала мы построим, а потом будем думать как оно будет использоваться, это по сути закапывание денег.
Что касается появления пользователей инфраструктуры, они могут появится, а могут и не появится, собственно сначала должен быть рассчет необходимоти, а уж потом строительство, когда строительство идет в стиле — сначала мы построим, а потом будем думать как оно будет использоваться, это по сути закапывание денег.
4 метра?! А не многовато для велодорожки, даже для двухсторонней?
Норма для России 1.5-2.25м
https://docs.google.com/document/d/1-msshsLiFbbOqR1ZTXzWzQn72cTbJuVu2rC1UVcWcO8/edit?pli=1
Норма для России 1.5-2.25м
https://docs.google.com/document/d/1-msshsLiFbbOqR1ZTXzWzQn72cTbJuVu2rC1UVcWcO8/edit?pli=1
Не многовато, если учесть, что нужно иметь возможность ехать вдвоем с товарищем (или подругой) и чтобы не приходилось при этом постоянно пропускать встречных.
Конечно, в России и ей подобных странах и 2 метра — это уже достижение, за которое надо долго бороться, но в целом 3-4 метра не является чем-то сверхъестественным для велодорожки с двухсторонним движением. У меня есть подозрение, что узкие веложорожки проектируют какие-то forever alon'ы, у которых нет ни друзей, ни жены, ни детей и которые поэтому ездят только по одиночке.
Конечно, в России и ей подобных странах и 2 метра — это уже достижение, за которое надо долго бороться, но в целом 3-4 метра не является чем-то сверхъестественным для велодорожки с двухсторонним движением. У меня есть подозрение, что узкие веложорожки проектируют какие-то forever alon'ы, у которых нет ни друзей, ни жены, ни детей и которые поэтому ездят только по одиночке.
Да-да в ЕС все велодорожки 4 метра шириной :). По крайней мере свежепроектируемые, на самом деле это не так, даже для свежепроектируемых, 4 метра это будет уже велошоссе, магистральная велодорожка, другие же будут поскромнее, и зачастую даже совмещенные с пешеходными. Все таки люди считают деньги, а не руководствуются исключительно идеалистическими представлениями о «бесплатности», ну и не говоря о том, что дажеко не везде есть физическая возможность (и что немаловажно необходимость) выделять столько места.
ЕС — это и Голландия, и Болгария. В какой-то стране сама идея велодорожки пока еще кажется новой, но рассуждать о ширине наверное стоит там, где есть уже какой-то опыт использования велодорожек?
Да, 3-4 метра — это крупная велодорожка, но такие обычно и нужны там, где слишком плотное автомобильное движение. В других местах может быть, к примеру, 1,75 м односторонние по каждой стороне улицы, а на многих улицах вообще никаких велодорожек нет, т.к. там ограничение 30, машин мало и созданы условия для того, чтобы они не разгонялись.
Да, 3-4 метра — это крупная велодорожка, но такие обычно и нужны там, где слишком плотное автомобильное движение. В других местах может быть, к примеру, 1,75 м односторонние по каждой стороне улицы, а на многих улицах вообще никаких велодорожек нет, т.к. там ограничение 30, машин мало и созданы условия для того, чтобы они не разгонялись.
Хмм, понимаете, велодорожки, в теории, строятся для транспортных целей, а не чтобы катиться неспешно рядом и болтать, блокируя проезд остальным.
Почему сразу «неспешно» и «болтать»? Потому что: 1) ехать достаточно быстро и продолжительно говорить — задача не из легких 2) если не болтать, то совершенно незачем ехать рядом.
Почему сразу «неспешно» и «болтать»? Потому что: 1) ехать достаточно быстро и продолжительно говорить — задача не из легких 2) если не болтать, то совершенно незачем ехать рядом.
А что, если человек едет неспешно, то от этого как-то уменьшается транспортная составляющая? Он все равно выполняет весь путь из той точки, откуда выехал в ту точку, куда ему было надо.
Уменьшается пропускная способность велодорожки как минимум. Выше уже написали, едущие рядом блокируют проезд другим. В общем если дорожка именно транспортная (магистральная) там как и на дороге общего пользования должна быть запрещена параллельная езда. Прогулочная дело другое, но мы же не о них
Чтобы рассуждать о ширине достаточно иметь немного здравого смысла. Даже 1,75 это весьма широкая для односторонней дорожка, и сюрприз, даже в Дании и Голландии (весьма и весьма велосипедных) далеко не все велодорожки имеют такую ширину, просто потому что не везде их можно вписать в существующие магистрали без ущерба для других участников движения, потому что они не нужны в определенных местах и достаточно совмещенных велосипедно пешеходных. В общем не нужно впадать в прозелитизм новообращенного, и рассказывать о том как велосипеды и дорожки это хорошо и здорово, и решает чуть не все проблемы с транспортом. Да это хорошо, и даже здорово, но всех проблем оно не решает, и добавляет своих зачастую. — как впрочем и любое другое решение.
но рассуждать о ширине наверное стоит там, где есть уже какой-то опыт использования велодорожек
Чтобы рассуждать о ширине достаточно иметь немного здравого смысла. Даже 1,75 это весьма широкая для односторонней дорожка, и сюрприз, даже в Дании и Голландии (весьма и весьма велосипедных) далеко не все велодорожки имеют такую ширину, просто потому что не везде их можно вписать в существующие магистрали без ущерба для других участников движения, потому что они не нужны в определенных местах и достаточно совмещенных велосипедно пешеходных. В общем не нужно впадать в прозелитизм новообращенного, и рассказывать о том как велосипеды и дорожки это хорошо и здорово, и решает чуть не все проблемы с транспортом. Да это хорошо, и даже здорово, но всех проблем оно не решает, и добавляет своих зачастую. — как впрочем и любое другое решение.
Если человек двигается неспешно, он дольше занимает место на дороге.
Может просто остальные недооценивают удобство велосипеда?
Может просто у остальных нет условий?
sptor уже отлично описал.
Приведу конкретный пример, там где я живу, годовая дельта температур до 70 градусов, т.е. летом до +40, а зимой до -30 (это реже чем +40, но -15, -20 бывает регулярно), город холмистый, 3-4 ветровой регион, почва чернозем (а это значит грязь когда дождь или дикая пыль когда сухо), среднее расстояние до работы больше 10 км. (город 25 на 35 примерно). У нас достаточно много народу на велосипедах, но как в «северной Европе», сесть в деловом костюме на велик и спокойно, не пыхтя в горку доехать до работы, оставшись при этом чистым, практически не реально. И это Юг, у нас тепло и хорошо, думаю что в средней полосе или на севере, условий еще меньше.
Привет земляку)
Тоже езжу на веле на работу, 17 км (в Батайск), но получается не каждый день, поэтому по обстоятельствам комбинирую со скутером или автобусом. Выбор транспорта зависит от погоды и самочувствия. Зимой в ветер на трассе действительно не очень приятно на велике, но при желании и правильной экипировке всё возможно. Сейчас мне помогает ездить мотор-колесо, с ним получается не потеть и держать более высокую среднюю скорость.
Тоже езжу на веле на работу, 17 км (в Батайск), но получается не каждый день, поэтому по обстоятельствам комбинирую со скутером или автобусом. Выбор транспорта зависит от погоды и самочувствия. Зимой в ветер на трассе действительно не очень приятно на велике, но при желании и правильной экипировке всё возможно. Сейчас мне помогает ездить мотор-колесо, с ним получается не потеть и держать более высокую среднюю скорость.
Пробовал использовать велосипед как транспорт. Сперли на третей или четвертой поездке в магазин. Теперь использую только как средство для покатушек, и недайбоже его где-нибудь оставить без присмотра.
Сильно помогли бы в этом деле охраняемые вело парковки (например в зоне подземной парковки супермаркета), но увы, у нас таких не имеется.
Сильно помогли бы в этом деле охраняемые вело парковки (например в зоне подземной парковки супермаркета), но увы, у нас таких не имеется.
Думаю, что китайцы (в отличее от европейцев) всегда ездили на велах от бедности, а не для экологии или удовольствия. Уровень жизни поднялся — пересели на машины. Начали задыхаться в пробках — пересели на велы.
Иметь и пользоваться постоянно — это разные вещи. Пропаганда тут не поможет. Пропаганда может привести к тому, что человек купит велосипед, но он у него будет пылится из-за неудобства использования (Пример в комментарии выше).
Вот для примера Нидерланды в 1976 году — в кадре много велосипедов. Ездят ли так сейчас в Нидерландах?
Вот для примера Нидерланды в 1976 году — в кадре много велосипедов. Ездят ли так сейчас в Нидерландах?
Ездят, там нереально много велосипедов. Хотя, конечно, там для этого все условия — в частности, отличные велодорожки.
Во многом зависит от факторов — частный дом/квартира (удобство хранения), расстояний (если до магазина/работы километров 15 в одну сторону, то много не наездишь).
Еще как ездят. По статистике у нас велосипедов больше, чем населения. У нас в семье четыре вела на четыре человека, включая одногодичную дочку. До работы 14 км — езжу иногда по настроению, обленился что-то. Большинство едет поездом/автобусом/машиной, процентов 10 на такое расстояние едут всегда велом.
Когда до работы было 5 км — ездил вообще совсем всегда велом.
Народ ездит очень много и в основном каждый день (кроме тех, кто из машины не вылазит). Но в основном ездят недалеко (до 3 км) — в город, в магазин, детей в школу отвезти, перед работой до станции и дальше поездом, например. Велопарковок очень много, включая большие подземные в центре городов, и сценарий использования такой, что ты приезжаешь из дома по своим делам в нужный район города, оставлаыешь вел на парковке и идешь по своим делам — хоть в клуб, хоть в магазин, хоть куда.
Можете посмотреть на гуглокартах любой голландский гоодишко — возле любого супермаркета велопарковки, возле каждой автобусной остановки велопарковка, на каждой ж/д станции — большая велопарковка.
ПС: живу в Северной Голландии.
Когда до работы было 5 км — ездил вообще совсем всегда велом.
Народ ездит очень много и в основном каждый день (кроме тех, кто из машины не вылазит). Но в основном ездят недалеко (до 3 км) — в город, в магазин, детей в школу отвезти, перед работой до станции и дальше поездом, например. Велопарковок очень много, включая большие подземные в центре городов, и сценарий использования такой, что ты приезжаешь из дома по своим делам в нужный район города, оставлаыешь вел на парковке и идешь по своим делам — хоть в клуб, хоть в магазин, хоть куда.
Можете посмотреть на гуглокартах любой голландский гоодишко — возле любого супермаркета велопарковки, возле каждой автобусной остановки велопарковка, на каждой ж/д станции — большая велопарковка.
ПС: живу в Северной Голландии.
Но в основном ездят недалеко (до 3 км)
Вот это и есть ключевой момент, 3 км это полчаса, ну 40 минут пешком если уж совсем не напрягаться, велосипед позволяет опять таки, совсем не напрягаясь сократить это время как минимум вдвое. Велосипед как транспорт для массового населения удобен на весьма коротком плече, до 5 км в один конец максимум, дальше поедут уже в основном фанаты, количество которых постоянно более менее, ближе особого смысла нет пешком дойти будет не сильно медленее. Ну и рельеф тоже важен, Голландия все же фактически плоская как стол.
Так и есть, никто не говорит, что ездят только из любви к планете (или говорит?).
Велосипед просто удобен. Дорожек много и они чистые, парковки везде и бесплатно, климат мягкий (лёд бывает не каждый год), от дождя и ветра есть накидки, рельеф местности отсутствует.
Что касается экологии, то это просто приятный бонус. Очень удобно любить природу, когда государство сделало всё, чтобы тебе её любить было комфортно.
Велосипед просто удобен. Дорожек много и они чистые, парковки везде и бесплатно, климат мягкий (лёд бывает не каждый год), от дождя и ветра есть накидки, рельеф местности отсутствует.
Что касается экологии, то это просто приятный бонус. Очень удобно любить природу, когда государство сделало всё, чтобы тебе её любить было комфортно.
Я не уверен, что против порывов ветра в 30-40 км/ч, что довольно часто там бывает, ездить легче чем в горку(не как в Сан Франциско, конечно). Хотя опять же в Сан Франциско, половина моих коллег, кого спрашивал ехдит на велике на работу. Но тут основная пролема паркова в центре по 16 долларов за час.
Я пока жил 10 месяцев в Нидерландах в этом году, ездил по 17 км в одну сторону каждый день почти(когда дождей не было). Конечно, устать не успеваешь за это расстояние, но неплохая разминка утром.
Занимало это примерно 35-45 минут, время сильно варьировалось от ветра. На электричке по времени было примерно столько же. У нас из офиса примерно на такое же расстояние ездило трое человек из 15. Но вообще не великах на работу добиалось там примерно 2/3 всех из офиса.
Занимало это примерно 35-45 минут, время сильно варьировалось от ветра. На электричке по времени было примерно столько же. У нас из офиса примерно на такое же расстояние ездило трое человек из 15. Но вообще не великах на работу добиалось там примерно 2/3 всех из офиса.
17 км за 35 минут? И это чистое ездовое время или общее время в пути? Если последнее, то даже 45 минут это весьма быстро, педалировать придется очень активно. Так что я все же преполагаю, что тут либо расстояние завышено либо время занижено.
От 35. Например, вот 38, это трек моего коллеги, мы с ним периодически ездили вместе, машрут абсолютно такой же. www.strava.com/activities/365212295 Это время от момента сел на вел и до слез с него ) Еще сколько то минут отстегнуть-пристигнуть вел. Скажу, что дофига народа, по сравнению с которыми это время, просто как черепаха.
27 км/ч средняя это очень немало. И это явно выпадает из среднестатистического, не вспотеть при таком кручении не выйдет, и да это явно не на ситибайке, коих в Голландии все же большинство (ну может с электроколесом если только), а наверно таки на шоссере. Как черепаха это будет если только со спортсменами сравнивать, те да быстрее, большинство же бужет ехать в районе 20 км/ч ± пара тройка километров туда-сюда.
UFO just landed and posted this here
Вы посмотрите на график скорости — там очень мало остановок. Основной вклад в снижение средней в городе вносят светофоры/перекрестки/пробки, если же число пересечений на велодорожке сведено к минимуму, то можно получить среднюю под 30 даже на городском байке.
Если бы я не ездил, я бы может и поверил :) в то что народ массово катается не напрягаясь с такими скоростями. Не, я могу держать среднюю в районе 26-27 достаточно долго, но речь немного не о том, такая средняя скорость это в основном удел приспортивленных товарищей или спортсменов, на соответсвующих велосипедах. Люди едущие на работу, в цивильной одежде, я не говорю про велосипедную одежку, и даже не про просто спортивную одежду, на ситибайке, без помощи электромотора такую скорость долго держать не будут. Собственно вертикальная посадка на ситибайке это очень сильный ограничивающий фактор по скорости, я езжу на гибриде, с достаточно высокой посадкой, друг тоже ездил на подобном — в принципе, когда выезжали вместе ехали примерно одинаково н никто не имел преимущества, сейчас друг прикупил себе типа циклокросс, а по сути шоссер карбоновый, скажем так мне за ним угнаться на асфальте стало сразу несколько сложнее, при том что ничего больше не поменялось принципиально. Против ветра еще сложнее, в силу того, что посадка у него ниже, и парусность соответсвенно меньше.
Конечно, массово там не гоняет народ. Но утром я стабильно встречал пару десятков шоссейников. Почти все они ездили в велоодежде на работу, преполагаю им еще дальше ехать чем мне. Я же ездил в джинсах и не особо торопясь в отличии от остальных.
Против ветра, там вообще сдует на ситибайке )
Карбоновая рама, конечно, снижает пару кг, но это не прям биг дил. Мне кажется куда больше вклад вносит накаченность шин и контакные педали(я кстати даже без них ездил) ну и посадка, конечно. Чуваки кстати, которые там гоняют круто, могут 40 топить пару часов подряд.
Против ветра, там вообще сдует на ситибайке )
Карбоновая рама, конечно, снижает пару кг, но это не прям биг дил. Мне кажется куда больше вклад вносит накаченность шин и контакные педали(я кстати даже без них ездил) ну и посадка, конечно. Чуваки кстати, которые там гоняют круто, могут 40 топить пару часов подряд.
Вклад вносит и рама, и более узкие, и что немаловажно легкие колеса, ну и посадка. Я садился на тот вел, оно все чувствуется, разгоняется он заметно лучше чем мой трактор.
На контактах я езжу давно, но не могу сказать что оно так уж сильно влияет, вес собственно велосипеда и посадка таки больше влияют.
40 км/ч несколько часов это уже очень хороший спортивный уровень, у нас тут не так давно бывший велогонщик (участник Тур де Франс и тому подобного, хоть и не призер ни разу) по приколу поехал 300+ км так у него средняя была что-то в районе 42 получилась, правда это в группе, но без машины впереди, то есть в «мешке» не отдыхал. То есть это ни разу не уровень массового велосипедиста, когда идешь даже в районе 30 обгоняют только редкие спортсмены, большинство обгоняется со свистом.
На контактах я езжу давно, но не могу сказать что оно так уж сильно влияет, вес собственно велосипеда и посадка таки больше влияют.
40 км/ч несколько часов это уже очень хороший спортивный уровень, у нас тут не так давно бывший велогонщик (участник Тур де Франс и тому подобного, хоть и не призер ни разу) по приколу поехал 300+ км так у него средняя была что-то в районе 42 получилась, правда это в группе, но без машины впереди, то есть в «мешке» не отдыхал. То есть это ни разу не уровень массового велосипедиста, когда идешь даже в районе 30 обгоняют только редкие спортсмены, большинство обгоняется со свистом.
Там дорога практически без светофоров. Я и не говорил, что это ситибайк. Это шоссейник. На ситибайке я бы не решился там ехать вообще ) Я лишь говорил, что ездил такое расстояние на работу при вполне размеренном кручении педалей на шоссейнике 80 годов за вменяемое время. Я не являюсь каким то спортсметом или особым фанатом вела. У меня не было велоодежды, я ездил в джинсах. Максимум я с собой летом в жару возил футболку вторую, тк на солце все же употевал немного.
за вменяемое время.
Но это уже скажем так весьма растяжимое понятие, время зачастую оценивается субъективно если его специально не засекать. Если не потея и не напрягаясь размеренно крутя педали у вас получается средняя даже по асфальту 27 км/ч это повод задуматься о том, а не занятся бы велоспортом серьезней :). Я по асфальту на 10 км без остановок, правда с одним небольшим подъемом максимум выкрутил что-то в районе 29 км/ч, но я бы не сказал что я не напрягался, при этом когда ездил 100+ все разы (правда там было с гравийками) средняя болталась в районе 24,7-25 км/ч если нон-стоп крутил, то чуть меньше из-за усталости, если с перерывом на отдых/перекусить чуть больше, но в целом колебания ± полкилометра/километр в час, но я наверно мало тренируюсь :)
По нынешним меркам на видео очень мало велосипедов.
Как транспорт в условиях нашего климата (имеется в виду средняя полоса России), отсутствия нормальной инфраструктуры и культуры вождения велосипед действительно сомнительный выбор.
А вот как средство размять ноги после сидячей работы, подышать свежим воздухом (особенно в небольших городах) и побывать в новых местах — просто отличная штука. С тех пор как купил его года 3 назад вообще не представляю как жил без велосипеда раньше.
А вот как средство размять ноги после сидячей работы, подышать свежим воздухом (особенно в небольших городах) и побывать в новых местах — просто отличная штука. С тех пор как купил его года 3 назад вообще не представляю как жил без велосипеда раньше.
Я думаю, климат можно из этого списка вычеркнуть. Финляндия — климат не лучше, но ездят. Зимой меньше, но всё равно какая-то часть народу круглый год использует велосипед.
Представил, как буду на велосипеде рассекать по сугробам по пояс и по льду/грязи на дорогах и содрогнулся.
Не знаю как в других городах, а в нашем снег более-менее убирают только на «главной» улице города и перед зданием мэрии. Ну и основные дороги еще иногда чистят после сильных снегопадов.
Не знаю как в других городах, а в нашем снег более-менее убирают только на «главной» улице города и перед зданием мэрии. Ну и основные дороги еще иногда чистят после сильных снегопадов.
Если снег не убирать — тогда хорошо и комфортно можно пройти разве что на лыжах. А по хорошей убранной улице удобно что пешком, что на велосипеде ехать
Я вот езжу круглый год, хотя и не ежедневно.
Ото льда помогает шипованная резина, самодельная (подешевле) или заводская (подороже).
От слякоти трудно спастись, тут приходится подходить к проблеме комплексно: колхозить полные крылья и щитки от грязи, переодеваться на работе в запасные брюки, стараться выбирать более-менее чистые маршруты и не лететь быстро, чтоб не поднимать колёсами грязь вверх. По новому закону в РФ на велосипеде можно на тротуар, если на дороге небезопасно и не создаёшь помех пешеходам.
Сугробы — да, проблема, но если снега выпало немного и его уже более-менее утоптали — проехать можно. Конечно, по снегу ехать тяжелее, чем по асфальту, колёса вязнут и тормозят велосипед. Тут поможет или тренированный организм, или электромоторчик на переднем колесе, я вот недавно поставил себе, на грязи уже успешно протестировал, жду вот снега. :)
Ото льда помогает шипованная резина, самодельная (подешевле) или заводская (подороже).
От слякоти трудно спастись, тут приходится подходить к проблеме комплексно: колхозить полные крылья и щитки от грязи, переодеваться на работе в запасные брюки, стараться выбирать более-менее чистые маршруты и не лететь быстро, чтоб не поднимать колёсами грязь вверх. По новому закону в РФ на велосипеде можно на тротуар, если на дороге небезопасно и не создаёшь помех пешеходам.
Сугробы — да, проблема, но если снега выпало немного и его уже более-менее утоптали — проехать можно. Конечно, по снегу ехать тяжелее, чем по асфальту, колёса вязнут и тормозят велосипед. Тут поможет или тренированный организм, или электромоторчик на переднем колесе, я вот недавно поставил себе, на грязи уже успешно протестировал, жду вот снега. :)
Когда я был в Пекине первый раз, лет 15 назад, велосипедов было еще много. Потом они заменились мопедами, потом электробайками. А сейчас их все меньше.
А в Шеньжене вообще двухколесный транспорт запрещен!
А вот в Амстердаме…
А в Шеньжене вообще двухколесный транспорт запрещен!
А вот в Амстердаме…
История из Голландии. У моего коллеги (китаец, кстати, мы с ним в Голландии в одном доме жили) был приличный велосипед, причем со страховкой от угона. Как водится в Голландии, велик со временем сперли, китаец получил страховку, купил новый велик. Захотел также оформить страховку, но ему сказали, что теперь правила ужесточились — велик должен быть пристегнут двумя замками и находиться в запираемом помещении, чтобы при его краже наступил страховой случай. Китаец резонно рассудил, что вероятность кражи в таких условиях минимальна и страховку оформлять не стал. Рядом с домом у нас как раз была запираемая на ключ стоянка для велосипедов (ключ был только у жильцов дома), велик был новый, так что китаец на всякий случай пристегивал его на два замка. В итоге через пару недель велик с этой заприаемой парковки и с двух замков уехал в неизвестном направлении. Китаец рвал на себе волосы, что не оформил страховку.
Мой собственный велик, прошедший Бельгию (года три-четыре) и Германию (два года) в Голландии выжил только пару недель — сперли.
Мой собственный велик, прошедший Бельгию (года три-четыре) и Германию (два года) в Голландии выжил только пару недель — сперли.
Прямо-таки рисуется картина, как богатый европеец, тратящий на кондиционер за месяц электроэнергии больше, чем вообще тратит домохозяйство в Буркино-Фасо за год, нравоучительно рассуждает об экономии природных ресурсов путем пропаганды велотранспорта.
Особый цинизм пропаганде велотранспорта добавляет тамошний рельеф: большая часть территории — волнистое плато на котором возвышаются отдельные холмы высотой до 750 м.
Если чуть серьезнее, то не слишком понятен фокус на классических велосипедах. В городах получили распространение самокаты и различные электрические гибриды: электросамокаты, электровелосипеды, электроскутеры и т.д. В рамках рассуждений об экологической обстановке они все же на порядки лучше автомобилей.
Особый цинизм пропаганде велотранспорта добавляет тамошний рельеф: большая часть территории — волнистое плато на котором возвышаются отдельные холмы высотой до 750 м.
Если чуть серьезнее, то не слишком понятен фокус на классических велосипедах. В городах получили распространение самокаты и различные электрические гибриды: электросамокаты, электровелосипеды, электроскутеры и т.д. В рамках рассуждений об экологической обстановке они все же на порядки лучше автомобилей.
Давайте без обобщений. Везде есть люди, у которых огромные дома с постоянно работающим кондиционером, два SUV в гараже и т.д. Я бы даже предположил, что в развивающихся странах таких больше. Экономические условия уже позволяют, а с сознательностью пока плохо.
При этом именно богатые европейцы часто оказываются теми, кто не жжет электричество понапрасну, не ест мяса, ездит на велосипеде, перерабатывает мусор, предпочитает поезд самолету, вкладывает деньги в природоохранные проекты и т.д.
При этом именно богатые европейцы часто оказываются теми, кто не жжет электричество понапрасну, не ест мяса, ездит на велосипеде, перерабатывает мусор, предпочитает поезд самолету, вкладывает деньги в природоохранные проекты и т.д.
Абстрактное мышление основано на обобщениях — мы выделяем общие черты в группе объектов, чтобы перейти от частного к общему и сделать выводы. Чтобы выводы были корректны — они должны опираться на факты:
В Буркина-Фасо в 2012г. потребление энергии составило миллиард киловатт-часов на 16 миллионов граждан или ~62 кВт*ч на человека.
В Германии в 2012г. потребление энергии составило 540 миллиардов киловатт-часов на 80 миллионов граждан или ~6750 кВт*ч на человека.
Разница в сто раз.
Потребление первичной энергии (165 vs 1.6) и выбросы CO2 (9.6 vs 0.1) на душу населения имеют примерно такое же соотношение. Чуть лучше дело обстоит с потреблением нефти и нефтепродуктов, там разрыв на душу населения всего-то в 40 раз.
Попробуйте теперь как-нибудь обосновать, почему граждане развитой «зеленой» Германии сознательные и хорошие, а граждане развивающейся страны Б.-Ф. — разрушают экосистему планеты и им срочно нужно осваивать велосипед.
В Буркина-Фасо в 2012г. потребление энергии составило миллиард киловатт-часов на 16 миллионов граждан или ~62 кВт*ч на человека.
В Германии в 2012г. потребление энергии составило 540 миллиардов киловатт-часов на 80 миллионов граждан или ~6750 кВт*ч на человека.
Разница в сто раз.
Потребление первичной энергии (165 vs 1.6) и выбросы CO2 (9.6 vs 0.1) на душу населения имеют примерно такое же соотношение. Чуть лучше дело обстоит с потреблением нефти и нефтепродуктов, там разрыв на душу населения всего-то в 40 раз.
Попробуйте теперь как-нибудь обосновать, почему граждане развитой «зеленой» Германии сознательные и хорошие, а граждане развивающейся страны Б.-Ф. — разрушают экосистему планеты и им срочно нужно осваивать велосипед.
Я за время моих путешествий по миру много раз видел и имел возможность сравнить. Выводы простые. Чем беднее страна — тем меньше она заботится об окружающей среде, и дело не в «потреблении электричества». Именно поэтому в Индии люди кидают мусор под ноги, а все обочины дорог и реки завалены пластиковым мусором. Однако при том, что в «цивилизованных странах» этого пластика не меньше, люди в Нидерландах не валят мусор в каналы, а пассажиры поезда в Германии не выбрасывают мусор в окно,
Особенно хорошо этот эффект видно в двух соседних странах, сильно отличающихся уровнем жизни. В Лаосе поля вдоль дорог завалены старыми пластиковыми пакетами. Но уже через 50 километров в Таиланде, существенно более благополучном — этого нет.
Особенно хорошо этот эффект видно в двух соседних странах, сильно отличающихся уровнем жизни. В Лаосе поля вдоль дорог завалены старыми пластиковыми пакетами. Но уже через 50 километров в Таиланде, существенно более благополучном — этого нет.
А ничего что обьемы производства в этих двух странах так же отличаются на порядки? Или учитывалось потребление только по частному сектору?
Если чуть серьезнее, то не слишком понятен фокус на классических велосипедах
«Классический» велосипед все-таки заметно дешевле даже простенького электровела, уж не говоря о скутере. Плюс он в принципе не требует условий хранения особых, основная угроза велосипеду то что его стащат, но это можно минимизировать посредством покупки самого простого и древнего ситибайка, который если и сопрут, то не жалко. Собственно, основной парк велосипедных городов типа Амстердама или Копенгагена состоит из такого, спортивные снаряды на улицах никто особо и не оставляет.
Не везде цена является решающим критерием. От знакомых и друзей, проживающих в разных странах, я не раз слышал, что электробайки нынче крайне популярны. Однако, статистики у меня нет. А хотелось бы ее увидеть, чтобы понять, куда, все-таки, движется персональный транспорт — обратно ли в сторону авто или же в сторону электродевайсов.
Электробайки популярны потому, что на них не нужно крутить педали и потеть, при этом ехать можно в среднем даже быстрее, чем на обычном велосипеде. То есть шансы прибыть на рабботу более приличном виде повышаются и не нужно заморачиваться сменной одеждой, наличием душа. Но в дождь и холод оно конечно не очень приятно. Персональный транспорт движется в сторону электродевайсов потому что персональный автотранспорт целенаправленно давят, по крайней мере в городах, и отчасти за дело средняя наполняемость машины пятиместной вроде как 1,5 человека. Общественный транспорт это хорошо, но все равно персональный, пусть даже в виде электродевайса перед ним имеет неоспоримые преимущества, хотя бы в виде доставки пассажира от двери до двери, отсутсвие даже минимального времени ожидания, гибкость маршрута и так далее.
Попадалось забавное видео очистки каналов в Амстердаме — массу велосипедов вытралили.
Варламов негодуэ!
Я как-то наоборот, последние годы в Москве видел увеличение количества велосипедистов. Есть даже безумцы, ездящие на них ЗИМОЙ.
Сам ездил на велосипеде на работу регулярно пока лед не появлялся, пока работал в офисе, не смотря на удаленность получалось все равно быстрее чем на метро.
Сам ездил на велосипеде на работу регулярно пока лед не появлялся, пока работал в офисе, не смотря на удаленность получалось все равно быстрее чем на метро.
Так присоединяйтесь к безумцам, покупайте зимнюю велоодежду + шипованные покрышки. ;)
Зимой хорошо ездить, когда грязь замерзнет. Что в этом безумного?
Я одно время до -10 ездил, правда, нерегулярно. Дальше просто смазка густеет.
А коленки как? А то мои знаковые велогики говорили, что очень опасно ездить в холодную погоду — быстро убиваются колени, если их предварительно не разогреть или давать остыть во время поездки.
Побаливали… Даже не при -10. Ну, я ездил не в велоодежде, а в обычной, не по долгу, не с «каденцией 90», на складном велосипеде с колёсами 16 дюймов, а не на спортбайке, не 27 км в час, а 15 и не дальше 10 км, всего месяц-полтора и нерегулярно…
Вот-вот, так что Вы там поосторожнее с коленками, они-то на всю жизнь прогревайте их предварительно, мазями всякими согревающими мажьте перед поездкой.
Я уже лет пять езжу зимой. Не каждый день правда, но пару раз в неделю бывают поездки по часу, по два. Никаких проблем с коленями.
Может это просто вопрос правильного приложения усилий? Т.е «правильной» посадки?
Я не знаю, не разбирался.
Может это просто вопрос правильного приложения усилий? Т.е «правильной» посадки?
Я не знаю, не разбирался.
Можно просто одеть тёплые джинсы или поддеть под джинсы трико, и коленки не замёрзнут. Сам так и езжу по морозу.
Дело в том, что довольно-таки большую часть вело-«коммютеров» составляют не «эко-сознательные» люди и не велоэнтузиасты, которые могут позволить перемещаться на автомобиле, но по этим или иным причинам предпочитают велосипед, а люди, которые ездят на велосипеде исключительно из соображений экономии (особенно там, где климат не диктует специальных требований к технике и одежде). Они не участвуют в обсуждении велоинфраструктуры, не интересуются техническим состоянием велосипеда, не соблюдают ПДД, и они пересаживаются на мото/электро/автотранспорт при первой же возможности с ростом благосостояния.
Я летом купил себе наконец велосипед хороший (по моим ламерским меркам для моих ламерских целей), катался с друзьями, пока сезон.
Грязной Питерской осенью и зимой я бы не нем не поехал ни в жизни, будь даже весь Питер в велодорожках с оттоком воды. ;D
Зябко, грязно, далеко ехать (город же огромный просто) на работу из пригорода. Так что основной транспорт был и будет — личный автомобиль.
Но когда-нибудь я буду жить в тихой Альпийской деревне, то да, велосипед будет основным транспортом.
Грязной Питерской осенью и зимой я бы не нем не поехал ни в жизни, будь даже весь Питер в велодорожках с оттоком воды. ;D
Зябко, грязно, далеко ехать (город же огромный просто) на работу из пригорода. Так что основной транспорт был и будет — личный автомобиль.
Но когда-нибудь я буду жить в тихой Альпийской деревне, то да, велосипед будет основным транспортом.
> Грязной Питерской осенью и зимой я бы не нем не поехал ни в жизни, будь даже весь Питер в велодорожках с оттоком воды
Видимо, вариант, что на улицах может быть чисто, вы исключаете как физически невозможный. tema.livejournal.com/1620372.html
Видимо, вариант, что на улицах может быть чисто, вы исключаете как физически невозможный. tema.livejournal.com/1620372.html
Мне кажется для того, чтобы сесть на велосипед в городе (да и не только) нужны три условия
1. Оборудованные велодорожки
2. Нормальное отношение водителей к велосипедистам как к таким же участникам движения как и они.
3. Адекватное поведение самих велосипедистов.
Оборудованные дорожки можно при желании сделать везде, а вот второе и третье условия :(
Живя в миллионном городе в Украине за последние 20 лет я ни разу не ездил на велосипеде по городу, только в деревне. В городе реально негде ездить в местах, где нет машин, а выезд на автомобильные дороги чреват авариями и увечиями. На велосипедистов, которые ездили на наших автодорогах, можно смотреть только как на экстремалов.
А вот переехав в Германию, я сел в седло почти сразу же. Тут это удобно, безопасно. Дорожки есть, водители пропускают, велосипедисты правила сами соблюдают. Съездить в супермаркет за 3,5 км за покупками после рабочего дня просто удовольствие и приятная нагрузка.
Отдельный разговор о том, как обозначают себя велосипедисты и пешеходы в Германии в темное время суток. Это и жилетки со светоотражающими полосками, это и фонарики самые разнообразные. Собакам на время прогулки вешают ошейники с световой иллюминацией. А сколько гибнет у нас на дорогах людей, которые не соблюдают такие простые методы для собственной безопасности?
Кто из велосипедистов в России/Украине сейчас одевает такие жилетки? Смеятся же будут, пальцами тыкать.
1. Оборудованные велодорожки
2. Нормальное отношение водителей к велосипедистам как к таким же участникам движения как и они.
3. Адекватное поведение самих велосипедистов.
Оборудованные дорожки можно при желании сделать везде, а вот второе и третье условия :(
Живя в миллионном городе в Украине за последние 20 лет я ни разу не ездил на велосипеде по городу, только в деревне. В городе реально негде ездить в местах, где нет машин, а выезд на автомобильные дороги чреват авариями и увечиями. На велосипедистов, которые ездили на наших автодорогах, можно смотреть только как на экстремалов.
А вот переехав в Германию, я сел в седло почти сразу же. Тут это удобно, безопасно. Дорожки есть, водители пропускают, велосипедисты правила сами соблюдают. Съездить в супермаркет за 3,5 км за покупками после рабочего дня просто удовольствие и приятная нагрузка.
Отдельный разговор о том, как обозначают себя велосипедисты и пешеходы в Германии в темное время суток. Это и жилетки со светоотражающими полосками, это и фонарики самые разнообразные. Собакам на время прогулки вешают ошейники с световой иллюминацией. А сколько гибнет у нас на дорогах людей, которые не соблюдают такие простые методы для собственной безопасности?
Кто из велосипедистов в России/Украине сейчас одевает такие жилетки? Смеятся же будут, пальцами тыкать.
2. Нормальное отношение водителей к велосипедистам как к таким же участникам движения как и они.
3. Адекватное поведение самих велосипедистов.
Чисто по себе, я бы эти пункты местами поменял.
Меня как автомобилиста, велосипедисты в большинстве просто пугают)
Когда это чудо едет по проезжей части, без понимания как организованно движение, куда и когда можно поворачивать/перестраиваться, а то и вообще по встречке, без световых сигналов и отражающей одежды, пересекая пешеходные переходы не спешиваясь, двигаясь на красный, виляя по краю дороги от недостатка опыта, приходит только одна мысль, что вот сейчас этот дятел мне под колеса завалится, а я потом буду отвечать, и собственно нафига мне такое счастье?
Есть конечно адекватные велосипедисты, которые показывают повороты, используют световые сигналы, соблюдают разметку и светофоры, но их как то исчезающие мало)
Для меня главной причиной отказа от использования велосипеда, как транспорта для поездок на работу, стало то, что доехать летом на работу и не вспотеть — оказалось нереально. А на работе, наверное как и у большинства, душ отсутствует.
Туалета тоже нет? Вопросы личной гигиены решаются укромным местом и пачкой влажных салфеток. Причём самочувствие после процедуры-лучше чем после «я приехал на работу на ОТ».
2 года ездил на работу круглогодично, переодеться-вопрос 5 минут. Парковка-у любого забора в поле зрения камеры, хоть возле парадного входа (повезло с адекватной охраной, даже пару раз сообщали «у твоего вела кто-то тёрся, но мы вышли и пристально посмотрели»)
Летом, когда нет нужды постоянно переодеваться-натянул тапки, прихватил брюки «хомутом» и попёр на обед в ближайшее кафе (~1км, контора на отшибе в промзоне), вместо того, чтобы мучаться столовской жратвой. Если ехать в прогулочном режиме-то пульс не повышается-потоотделения нет (это не затравка для тех, кто сомневается в «я не потею-не воняю», просто существуют разные режимы езды и нагрузки при них).
Первые полгода катал в фулл-эпик-шмоте, включая памперс и термонаколенники. Потом попустило, выяснил, что лыжные штаны ничем не хуже 3хслойной лайкры, а из велошмота остались только туфли-майка-каска. Пару раз, когда нужно было появляться на работу «сразу в приличном» очень страдал из-за общения с автобусами (на работу нет прямого маршрута) и их последствиями. В итоге в шкафу хранил запасной комплект шмоток «от рубашки до носков».
Лениво-неприспособленный коллега из соседней конторы всё это время присматривался, а этой осенью начал собирать е-байк на базе лента-складника. По весне посмотрим, что выйдет.
ps: город не плоскач, на маршруте есть пара торчков 10..12%*100..200м, дороги чистят «как везде», в этом году грейдеры на улицы даже не выезжали, а некоторые дороги не тронуты ещё с той зимы
2 года ездил на работу круглогодично, переодеться-вопрос 5 минут. Парковка-у любого забора в поле зрения камеры, хоть возле парадного входа (повезло с адекватной охраной, даже пару раз сообщали «у твоего вела кто-то тёрся, но мы вышли и пристально посмотрели»)
Летом, когда нет нужды постоянно переодеваться-натянул тапки, прихватил брюки «хомутом» и попёр на обед в ближайшее кафе (~1км, контора на отшибе в промзоне), вместо того, чтобы мучаться столовской жратвой. Если ехать в прогулочном режиме-то пульс не повышается-потоотделения нет (это не затравка для тех, кто сомневается в «я не потею-не воняю», просто существуют разные режимы езды и нагрузки при них).
Первые полгода катал в фулл-эпик-шмоте, включая памперс и термонаколенники. Потом попустило, выяснил, что лыжные штаны ничем не хуже 3хслойной лайкры, а из велошмота остались только туфли-майка-каска. Пару раз, когда нужно было появляться на работу «сразу в приличном» очень страдал из-за общения с автобусами (на работу нет прямого маршрута) и их последствиями. В итоге в шкафу хранил запасной комплект шмоток «от рубашки до носков».
Лениво-неприспособленный коллега из соседней конторы всё это время присматривался, а этой осенью начал собирать е-байк на базе лента-складника. По весне посмотрим, что выйдет.
ps: город не плоскач, на маршруте есть пара торчков 10..12%*100..200м, дороги чистят «как везде», в этом году грейдеры на улицы даже не выезжали, а некоторые дороги не тронуты ещё с той зимы
Есть у меня и туалет и укромное место, и влажными салфетками я, естественно, пользовался, и подменку с собой возил. Но это не решение ибо даже пачка этих салфеток не заменит душ.
Остаётся только вскарабкаться по служебной лестнице до уровня, когда душ уже положен по статусу
Если помыться перед выходом — то заменит, за 40-60 минут дороги пот еще не успеет закиснуть и начать пахнуть.
При передвижении на ОТ люди потеют гораздо сильнее, однако не переживают по этому поводу.
Если не сильно напрягаться, то при <20 градусов можно вообще обойтись без переодевания. Встречный ветер от движения (которого нет в автобусах и метро) очень даже помогает с вентиляцией, потоотделение меньше, чем при движении пешком. Т.е. запах, конечно, будет, но меньше, чем от пешеходов/пользователей ОТ.
При передвижении на ОТ люди потеют гораздо сильнее, однако не переживают по этому поводу.
Если не сильно напрягаться, то при <20 градусов можно вообще обойтись без переодевания. Встречный ветер от движения (которого нет в автобусах и метро) очень даже помогает с вентиляцией, потоотделение меньше, чем при движении пешком. Т.е. запах, конечно, будет, но меньше, чем от пешеходов/пользователей ОТ.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
За последние 30 лет количество велосипедов в мире упало в 2 раза — даже без учёта Индии и Китая