Comments 167
Поскольку клавиатура полностью перепрограммируется, вы можете изменить это на любые другие клавиши или комбинации клавиш.
Сам конечно не понимаю столь острой необходимости в высокой скорости доступа к спецклавишам, но допускаю что кому-то это просто необходимо. Не могу, к примеру, представить программиста набирающего код со скоростью 300 знаков в минуту, без перерывов в течении нескольких часов к ряду…
Почему под «профессионалами» подразумеваются только программисты?
Под программистами подразумевал только программистов, как пример где скорость набора не является критичной.
Имел опыт использования клавиатуры, у которой русская и латинская раскладки на кнопке были поменяны местами — в ЛВУ была «Й», в ПНУ была «Q». Ужас!
В комментариях до сих не упоминали программируемые «клавиатурусы» Лебедева.
Имел опыт использования клавиатуры, у которой русская и латинская раскладки на кнопке были поменяны местами — в ЛВУ была «Й», в ПНУ была «Q». Ужас!
То есть, Вы не печатаете слепым методом? Зря!
Мне когда-то надоело махать рукой то на стрелки, то обратно, сначала настроил клавиатуру в линукс, чтобы сочетания AltGr+ijkl были стрелками (на ноутбуке, где пробел короче), прочувствовал все плюсы этого, и потом сделал свою клавиатуру, где это же реализовано аппаратно, и заодно кнопка ФН расположена более удобно:
Все эти «модные» клавиатуры годятся разве что для машинисток, кодить с ними нормально не получится.
Ну по идее если добавить подставку под руки, то должно стать удобно)
1. Она большая. Когда хочешь нажать [ или ] приходится вытягивать мизинец. То же самое с цифрами.
2. Клавиши надо вдавливать глубоко, пальцы устают.
Есть пара недостатков, свойственных всем стандартным клавиатурам без исключения.
1. Клавиши Control находятся очень далеко. Мизинцами их нажимать невозможно. У меня из-за этого CapsLock замаплен как левый Control, а Enter как правый Control. Помогает.
2. То же самое с Альтами. Большой палец очень сильно надо подгибать.
Уменьшили ход клавиш, стала сильно тише. За счет того, что клавиши num pad-а — отдельный блок — занимает мало места (у меня получается, что лежит клавиатура, рядом мышка, а НАД мышкой — нам пэд).
Долго боялся брать — нестандартная раскладка клавиш типа del и прочих page up. Но, за пару недель привык.
Теперь я считаю 2 клавиатуры лучшими — 4000, когда есть место и Sculpt Ergo, когда важна тишина и мешают указанные недостатки.
И по размеру она кажется такая же. То есть чтобы дотянуться до ] надо раскрывать всю ладонь.
А клавиши хорошие, да.
Размер клавиш такой же, поэтому да — ] — вытянутый в сторону мизинец.
Спасибо за наводку, я перешёл в режим серьёзного обдумывания.
— F-клавиши меньше и другие по нажатию, форме и профилю. После пользования — странно, но удобно. За счет того, что они другие — не мажешь. Нащупал конец основных клавиш — смело дави, не промахнешься
— пропали мультимедийные клавиши — Если активно использовались, может стать неприятной новостью. Мне было безразлично.
— то же самое со смешным зумером между большими пальцами. Я им не пользовался, просто иногда дергал туда-сюда в моменты задумчивости. Сейчас дергать нечего. :(
— мышка на фотографиях выглядит… идиотски. Но живое впечатление… ничего не меняет — и правда выглядит по-идиотски. Но на удивление удобна, если пользоваться так, как написано в мануалке — т.е. рука лежит не сверху мыши, а на ребре ладони.
— мышка тяжелая, ножка у нее тефлоновая и на обычном тонком пластиковом ковре для оптических мышей ездит очень легко. Поэтому недостаток нивелируется тем, что подымать ее надо редко. Если привыкли работать мышкой размашисто, с частыми перестановками — может быть проблемой.
Вроде бы все.
Опять же на кинезисе можно почти все кнопки поменять местами, настроить под себя.
Если печатаете вслепую раскладкой qwerty/йцукен на обычной клавиатуре, то на кинезис не составит труда перейти.
Другое дело конечно же стоимость клавиатуры :(
Ну и после этого, «на закуску», конечно, детально продумать компоновку «слоёв» клавиш, включая русские буквы, стрелки текстового курсора с сопутствующими клавишами и прочие «удобства».
Правда, такую клавиатуру, конечно, не купит никто из «нормальных людей», ибо для «вконтактика» клавиатура не нужна чуть менее, чем совсем, а для всего остального достаточно мышки (я уж не говорю о том, что исчезающе ма́лый процент пользовтелей даёт себе труд освоить так называемый «слепой десятипальцевый метод печати»…
Он и компактнее (вписывается в общую концепцию), и возможно даже надежнее, ибо не забьётся пылью и жиром всяким
Ну я вот нажал кнопку, это ни к чему не обязывает, а там посмотрим.
Приведу ссылку для ленивых: https://www.google.ru/search?tbm=isch&q=TEX%20Yoda&gws_rd=ssl#gws_rd=ssl&imgrc=uh9gp5QhJItrEM%3A
Похоже, что три клавиши под пробелом — это кнопки мыши. А хотелось бы там иметь различные ctrl, alt, super и т. п., как посоветовал предыдущий оратор. Ну и в «нижнем ряду» образовалось куча места, туда бы запросто можно было бы засунуть человеческие стрелки.
Я вот не хочу переходить на ортолинейную, чтобы не сбивать привычку.
Не хочу промахиваться каждый, когда приходится садиться за обычную клавиатуру. А потом промахиваться снова, когда пересаживаюсь обратно за свою.
Я тут попытался на базе Keeb.io BFO-900 нарисовать layout, максимально копирующий косой. Не получилось.
Дело в том, что на обычной косой я пальцы держу так: //// \\\\
, а не так: \\\\ \\\\
. Как следствие, клавишу Z
я нажимаю безымянным пальцем, а не мизинцем. Подсовывать мизинец под безымянный, чтобы нажать Z
— это неудобно и вообще унизительно. В результате layout моих пальцев с косого на ортогональный без переучивания не транслируется. Поэтому в топку ортогональный.
А еще я не понимаю миниализма 50-процентных клавиатур. К примеру, в чем преимущество отказа от FN-клавиш? Ваш стол настолько завален хламом, что на нем нет места для шестого ряда клавиш? (На самом деле я понимаю, что дело в эстетике. Но если в прямоугольных 50-процентных клавиатурах какую-то эстетику я усматриваю, то в кривых ErgoDox'ах и UHK — уже нет. От дополнительного ряда клавиш они хуже не станут.)
Я уже не говорю о том, что на ErgoDox буква Ъ
просто не помещается. Придется выносить ее в нижний-правый угол (и вывихивать мизинец при попытке до нее дотянуться), либо вообще на второй слой (что я считаю моветоном).
В общем, я себе заказал Kinesis Freestyle Pro. Разделенная на половинки клавиатура без дурацких компромиссов. В середине будет стоят трэкбол.
А ведь и точно, как-то я об этом не задумывался. Кажется, я понял, какую клавиатуру я хочу. Чтобы дополнительные клавиши были под пробелом (как в вышеупомянутой TEX Yoda), но чтобы их было не две или три, а четыре или пять. И перепрограммируемые, ясен пень. И чтобы эти клавиши были пониже, чем пробел, чтобы они случайно не нажимались (ну или в этих же целях сделать, чтобы они туже остальных нажимались). А ещё в этот «нижний ряд» можно стрелки поместить.
Беглый обзор яндекс-маркета выявил лишь одну похожую клавиатуру — A4Tech X7-G800. Только она «игровая», плюс нижние клавиши как-то по-дурацки назначены, а в отзывах кто-то жалуется, что не смог их перепрограммировать.
Быть может, вы встречали подобного рода клавиатуру? Ну или кто-то из собравшихся.
> большие пальцы плохо гнутся «под ладонь», но отлично «отгибаются» «от ладони», соответственно можно расположить и нажимаемые ими модификаторы.
Ну, быть может, это и правильнее, но тогда получится слонопотам навроде kinesis. Лично я на сегодняшний день к этому морально не готов. Особенно за такую цену, которую за него просят.
тогда получится слонопотам навроде kinesis
См. картинку в моём посте ниже по тексту.
A4Tech X7-G800. Только она «игровая», плюс нижние клавиши как-то по-дурацки назначены, а в отзывах кто-то жалуется, что не смог их перепрограммировать.
Ну, «игровая» — это не приговор, сейчас так что попало называют.
А что не перепрограммировали… А она не имеет собственной памяти, как ихи мыши? Ну и зря…
Тогда можно попробовать KeyMan:
… и т.п. В ветке уже упоминали Razer Anansi.
Does the UHK use genuine Cherry MX switches?А в статье вы говорите о Cherry MX.
No — we use Greetech and/or Gateron, because Cherry is only willing to do business with the top 3 keyboard manufacturers! According to our experience, these switches are just as high quality as Cherry’s.
А вот Ducky, например, можно считать «one of the top three keyboard manufacturers?» Или имеются в виду ODM-ы?
Даже на клавиатуре DNS K1 стоят все те же оригинальные Cherry MX.
PS. А MX-ы бывают поддельные? :)
PS. TKL клавиатуры меньше заставляют разводить руки от естественного положения (если у вас нет аналога ThinkPad-овского TrackPoint на клавиатуре), меньше устают руки. Заметил, что нумпадом почти не пользуюсь, но при этом хочется его убрать. :)
— Отсутствует отдельный F-ряд клавиш.
— Отсутствуют отдельные кнопки Ins, PrntScr, Del, Home, PgUp, PgDn, End.
— Отсутствую отдельные клавиши стрелок.
Да, можно использовать эти функции через другие кнопки с модификаторами, но в процессе каждодневной работы — сомнительно удобство такого решения. Понятно, что эти кнопки увеличили бы клавиатуру процентов на 15-20, но юзабилити бы вырос гораздо внушительнее.
Плюс было бы здорово реализовать еще несколько фич:
— Отстегивающийся модуль NUMpad'a справа.
— Отстегивающийся модуль тачпада снизу.
— Возможность подключать интерфейсный кабель в любую из двух основных частей.
Да, это мало кем или редко когда востребовано… Но порой бывает очень полезно.
Из лишних фич, на мой взгляд, можно было бы убрать:
— Дублерная полоска недоклавиш на нихней границе.
— Трехсимвольный красный дисплей на левой стороне.
— Верхние скосы на сужение.
Некоторый смысл в этих элементах есть, но порой они могут являться довольно мешающими.
как сами переключатели могут решать данные проблемы?
Тут же больше на маркетинг похоже: «механика == полный NKRO + нет key ghosting». Типичная подмена понятий. Я уже встречал таких юзеров, которые уверены, что механика — серебряная пуля, обоснование — примерно такого же плана. Хотя что то, что другое можно сделать на любом (если захотеть) типе механизма клавиш.
Вот на Logitech K800 (дома вместе с мышкой на одном ресивере), там не механика, key ghosting'а тоже нет, NKRO нет (6KRO), но именно тут оно не нужно — больше проблема для игроманов, но, насколько я знаю, у геёмеров беспроводные клавы и так не в почёте.
Или на моей рабочей Tesoro Durandal, вполне себе механика (Cherry MX Blue), key ghosting'а тоже нет и, при этом так же 6KRO.
Кстати, при текущей стоимости обоих клавиатур — ни одну бы не купил :)
предлагать функционал в стиле Apple («мы лучше знаем, что вам надо» ставится выше, чем интересы пользователей)
Даже Эппл не додумалась убрать Esc, F1-F12, клавиши курсора с клавиатуры. Проблема на самом деле не в нажатии одной кнопки, проблема в сочетаниях Alt-F4, Shift-F5, Ctrl-PageUp, Ctrl-Alt-Del.
Посмотрим на некоторые шорткаты в Visual Studio:
Delete All Breakpoints
— Ctrl+Shift+F9
Enable Breakpoint
— Ctrl+F9
Restart
— Ctrl+Shift+F5
Start
— F5
Start Windows Phone Application Analysis
— Alt+F1
Start Without Debugging
— Ctrl+F5
Step Into
— F11
Step Into Current Process
— Ctrl+Alt+F11
Step Into Specific
— Shift+Alt+F11
Step Out
— Shift+F11
Step Out Current Process
— Ctrl+Shift+Alt+F11
Step Over
— F10
Step Over Current Process
— Ctrl+Alt+F10
Stop Debugging
— Shift+F5
Edit
Find Next
— F3
Find Previous
— Shift+F3
Go To Declaration
— Ctrl+F12
Go To Definition
— F12
Indent
— Shift+Alt+Right Arrow
Outdent
— Shift+Alt+Left Arrow
Ладно однокнопочные, можно добавить модификатор, хотя при отладке хочется просто нажимать F10/F11. Но допустим.
Но вот то, что двухкнопочные шорткаты превращаются в трехкнопочные — уже непростительно. Что же происходит с трехкнопочными? А ведь они встречаются не только в IDE, те же Ctrl-Alt-Del, или Ctrl-Shift-Esc например.
Home, End, Del — использую каждый день, и не только сами по себе, но и в сочетаниях, Shift-Home, Shift-End (Sublime, мультикурсор). Нажимать три кнопки? Нет, спасибо.
Эта является специализированной, заточенная исключительно под работу с текстом.
Но и то, я бы взял Qwerkywriter =)
Так вот мне чего не хватает! Вот он ответ на все вопросы, подключить ещё одну клавиатуру, а лучше две или три, чтоб каждая была заточена под свой шаблон использования:
текст — текстовая клавиатура
кодинг — кодинговая
игры — игровая
другие игры — другая
…
Не пробовали пойти в «маркетологи»?
Ой, а ещё, стол подходящий не посоветуете?
Просто это клавиатура для вима.
Если бы кто-то уже наконец-то сделал нормальную клавиатуру с раздвижными половинками И с вертикальными рядами клавиш без сдвига — вот это была бы ultimate hacking keyboard. А так это просто еще одна из многих.
На сайте я правильно понял, что заказать ее нельзя и надо собирать самому?
У меня лично есть проблема с тем, чтобы теперь печатать на Microsoft Ergonomic Keyboard, потому что на ней половинки примерно на таком же расстоянии, как на кинезис, поэтому постоянно кажется, что печатаешь на кинезисе, и пальцы промахиваются.
Взято отсюда.
А, не, она цельная (хотя, можно же и поделить, она по сути — две половинки, соединённые процессором!
— Почему esc нельзя нажать в одно касание?
— Почему стрелки не на HJKL? Ну или хотя бы WASD, а то каждый раз вспоминать, HJKL сейчас или IJKL — на мой взгляд, не очень приятно.
Я, правда, не большой знаток вима, быть может, кто-то знающий прояснит.
И безотносительно вима — непонятно решение с кнопкой mod. Во-первых, есть подозрение, что она будет путаться с пробелом, во-вторых — я бы её сделал нормальной клавишей, а это непонятно что на границе клавиатуры — некрасиво и неудобно, скорее всего.
1) На ней должна быть кнопка «русская раскладка» и кнопка «английская раскладка». Эти кнопки можно сделать, например, под большие пальцы ниже пробела. Либо рядом с пробелом. Либо еще где-нибудь в доступном месте, т.к. они нажимаются очень часто.
2) На ней должна быть дополнительная кнопка для запятой в русской раскладке. MS зафигачило 2 никчемных кнопки с флагом и ящиком, что вам, трудно сделать одну такую нужную кнопку????
3) На ней должны быть ВСЕ возможные кнопки, включая F1-F12, цифровые кнопки, стрелки, PgUp, PgDn, PrintScreen, Pause и т.д. Цифровые кнопки удобны, внезапно, для набора цифр. Остальные кнопки используются редко. Поэтому, когда их таки надо нажать, они должны быть в поле зрения. Иначе будешь долго вспоминать, как же это активируется через сочетание клавиш.
4) Самая сложная проблема: при программировании очень часто встречаются символы ,.-+{}[]()\|/;'". По методу слепой печати большая часть из них нажимается правым мизинцем. Этот палец слаб и мало подвижен, у меня он очень быстро устает. Надо придумать и предложить какое-то нормальное решение этой проблемы. Подозреваю, что есть гики, которые настраивают эти символы под другие пальцы — например, точку с запятой под Fn+U. Это все надо продумать, испытать на добровольцах (Fn-то нажимается левым мизинцем, как бы он не отсох тоже), и нарисовать на кнопках, чтобы не забыть даже после новогодних праздников:)
В общем-то и четвёртая проблема частично решается доп. клавишами — просто клавиш на все ваши символы в указанном выше варианте не хватит.
Повесить на доп. кнопки программистские символы? Думаю, что «не взлетит». Доп. кнопок мало, символов много, расположение доп. кнопок мало подходит для таких применений.
В принципе, я согласен, что если поискать, можно найти какое-то конфигурируемое решение и как-то его под себя настроить. Но ведь мои проблемы не уникальны, почему никто не выпустит клавиатуру, которая решает эти проблемы из коробки?
Там доп. кнопки под пробелом выступают как модификаторы. Зажимаете — получаете другую раскладку клавиатуры, которую можно перепрограммировать как хотите.
Правда, мне вот сама клавиатура физически очень не понравилась.
Из того же «разряда» идея «вертикального» энтера с добавлением клавиши — далеко тянуться.
Кстати, я на всех «своих» компьютерах меняю местами запятую и точку в русском регистре, т. к. точка ставится только в конце предложения, а запятая — где попало (чаще).
клавиатуру с ISO раскладкой, там рядом с Shift'ом лишняя клавиша обычно есть
А я обычно на таких клавах эту клавишу делаю шифтом — привычка…
О какой клавиатуре я мечтаю
А что мешает изготовить?
должны быть ВСЕ возможные кнопки, включая F1-F12, цифровые кнопки, стрелки, PgUp, PgDn, PrintScreen, Pause
Взято отсюда.
проблема: при программировании очень часто встречаются символы ,.-+{}[]()\|/;'"
Не проблема, хотя именно для программирования, наверное, надо переосмыслить…
А что мешает изготовить?
Изготовлять придется десяток прототипов, каждый тестировать. Далее, если уж изготовлять, то не для меня одного, а в серии. Значит, и тестировать на разных людях с разными задачами. В голове уже крутится WBS с проектным планом человек на 10 месяца на 3-4. Дороговато… Вот и приходится работать на обычной клаве:(
Проблему с запятой сейчас решаю в своей новой клавиатуре Ладошки, в ней точка и запятая это разные кнопки, и они находятся в одном и том же месте и в русской и в английской раскладках, даже шифт на них не влияет. При этом на компьютере ничего настраивать не нужно. Так же можно будет нажать любую комбинацию кнопок лишь одной левой рукой (левшам правой), особенно удобно, когда работаешь мышью. И вообще в Ладошках будет решены многие проблемы печати, все кнопки легко доступны, нет боковых движений пальцев. Клавиатура ещё в процессе создания работающего прототипа, сегодня как раз просверлил платы, на днях буду травить и паять.
https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/752/363/c6d/752363c6d86bbcefada2494c4bfd27d8.jpg
– кнопки под большие пальцы
– цифровой блок как на обычных клавиатурах
– стрелки и Home, End, PgUp, PgDn и остальные кнопки как на обычных клавиатурах
Возможно, модификаторы чуть ближе друг к другу, чтобы было меньше «выгибать» большие пальцы.
И — «блок редактирования» из 6 клавиш на стандартных клавах достаточно удобен.
И — «блок редактирования» из 6 клавиш на стандартных клавах достаточно удобен.
– это какие кнопки? О каком блоке идёт речь?
Также достаточно удобен «повёрнутый вариант» в три ряда по 2 клавиши:
Home, End
Insert, PageUp
Delete, PageDown
Ряды так сдвинуты для естественного направления движения пальцев
Посмотрите сами на свою клавиатуру, в классическом методе граница рук проходит между клавишами TGB и YHN.
Единственное оправдание не-ортолинейной клавиатуре это исторические предпосылки (рычаги на печатных машинках).
См. geektimes.ru/post/175243 Очевидно, что такую схему (да и саму несимметричную клавиатуру со сдвигом рядов клавиш) изобрел человек с переломом левого запястья.
Еще не очень понятно, как пользоваться AWSD как стрелками. Что надо зажать, чтобы они работали стрелками, а не буквами? Я попробовал поставить пальцы на AWSD — удобнее, если перенести указательный палец с F на D. Так может сделать стрелками SEDF, чтобы пальцы не переносить? Короче, много вопросов, надо пробовать.
Но, это всё не принципиально, основная мысль это эргономичный сдвиг горизонтальных рядов.
WASD тут просто выделены декоративно, как на геймерских клавиатурах, показывая что такой сдвиг горизонтальных рядов более эргономичен, чем:
Так может сделать стрелками SEDF
– полностью согласен, можно разместить кнопку Fn под большие пальцы в сочетании с которой SEDF будут стрелками, а на другой стороне – цифры
Настроил у себя програмно
"(" = AltGr + D
")" = AltGr + F
"{" = AltGr + E
"}" = AltGr + R
"[" = AltGr + C
"]" = AltGr + V
"+" = AltGr + Q
"-" = AltGr + A
"=" = AltGr + S
"!" = AltGr + W
Microsoft KB4000 сбоку?
Ваш вариант немного улучшает ситуацию (кисти из очень задранного вверх положения переходят в просто задранное положение). Майкрософт эту проблему решила по-моему удачнее.
Т.е. есть ли причина, по которой ваша подставка именно такая или просто так получилось?
Лично мне кажется (другими словами — я уверен), что запястья, приподнятые выше всей поверхности клавиатуры, дают возможность расслабить кисти и пальцы, позволяют пальцам свободно болтаться где-то снизу, нажимая клавиши.
Это расходится со стандартной постановкой кисти, скажем, пианиста, но набирать приходится не час-полтора, а днями, поэтому возможность не просто выпрямить кисть относительно предплечья, а еще и расслабить эту самую кисть и пальцы — большой плюс.
Собственно, из этого предположения и родился вопрос — почему именно такая подставка и какие у нее плюсы относительно подставки той же MS KB4000 (кроме внешнего вида).
Особенно понравилось управлять мышью с клавиатуры, уже давно хочу такую функцию, чтобы хотя бы в браузере не использовать мышь, а лишь там, где нужно рисовать.
К управление же текстовым курсором через Mod+ijkl я уже привык на своей клавиатуре, здесь оно точно такое же.
Клавиатура для профессионалов— для кого конкретно? Для кодеров? Программистов? Наборщиков текста? Ещё кого-то?
Или — для всех сразу? Так не бывает, к сожалению…
Для гиков — ещё куда ни шло.
Нормальный (норма — это большинство!) человек посчитает «поломанную» клавиатуру именно сломанной, т. е. непригодной к эксплуатации…
А взглянув на список шорткатов скажет: да мне это за пол-жизни не освоить, и пойдёт искать нормальную, т. е. привычную, клавиатуру (самые продвинутые купят «мультимедийную» с множеством дополнительных кнопок, из которых хорошо, если «громокость» «выучат» и будут иногда нажимать).
Для простоты обучения мы создали специальный обучающий курс, который будет доступен всем пользователем и существенно упростит освоение шорткатов.
реплика вызвана именно форматом клавиатуры
Реплика вызвана в основном претенциозным названием…
мы называем эту клавиатуру клавиатурой для профессионалов, обусловленно тем, что все без исключения клавиши можно перепрограммировать по своему усмотрению
Профессионал — это человек, зарабатывающий на жизнь каким-либо занятием. Т. е., это клавиатура для тех, кто профессионально перепрограммирует клавиатуры? Т. е. — для гиков!
Облегчит ли она работу, к примеру, наборщика текстов? Или еще кого-либо?
Нормальный (норма — это большинство!) человек посчитает «поломанную» клавиатуру именно сломанной
Профессионалы к большинству не принадлежат. Их мало.
I'd like ortholinear / columnar layout. – I'm personally intrigued about columnar layouts and it can happen in the future but not anytime soon.
You had one job!
Что ж вы людей-то не слушаете? Вместо сломанной пополам HHKB могли бы выпустить убийцу Ergodox, а сделали какое-то недоразумение.
Хотите посмотреть клавиатуру в действии? Она будет с 31-го июля по 4-е августа в Санкт-Петербурге и с 5-го по 9-е августа в Москве. Пишите, придумаем как это организовать!
Клавиатура для профессионалов: всё об UHK по-русски