fobos_alex Sep 15 2015 at 12:06

Apple Extended Keyboard II

3 min

13K

Computer hardwareOld hardwareDIY

From sandbox

+17

Comments 29

Shirixae Sep 15 2015 at 12:22

Казалось бы, что мешает сегодня делать вот такие просто_мать_их_клавиатуры с нормальным ценником? :( Но нет, сплошные свистоперделки, «оригинальные решения» и лампочки в каждой кнопке. Тьху.

Aquahawk Sep 15 2015 at 12:35

Есть такие, но это нишевый не массовый продукт. И в получается что такие вещи стоят очень дорого, особенно сейчас, с текущим курсом. Даже ассортимент есть и некая конкуренция производителей, например geekboards.ru

Shirixae Sep 15 2015 at 12:41

Хотелось бы массово. Чтоб в офис можно было заказать 30 клавиатур по 25-50 долларов, а не по 150-200, чтобы домой можно было взять просто хорошую клавиатуру, а не монстра с кучей лишних фич или бесполезным софтом. Чтобы работало по USB и PS/2. И вот тогда настанет благодать. :( Мечты, в общем. Мечты.

kopch Sep 15 2015 at 14:40

Ну сейчас usb и ps/2 лучше бы опцией уже делать.

VEG Sep 15 2015 at 17:18

За 20-30$ можно купить A4Tech KV-300H, но это, конечно же, не механика. Просто и со вкусом. Пользуюсь несколько лет — нареканий нет.

Расположение кнопок как в оригинальной IBM Model M плюс клавиши Win:

Sadler Sep 15 2015 at 17:42

Она островная и с урезанным Enter'ом.

VEG Sep 15 2015 at 18:08

Она островная

А разве это плохо? Выглядит привлекательнее, мусор между клавишами собирает меньше, по удобству печати разницы не заметил (печатаю вслепую лет 10 уже). Не островные подобного плана в продаже тоже имеются, и стоят дешевле. У меня была вот такая:

Покупал примерно за 5$, сейчас она стоит столько же. Из недостатков для меня — блок кнопок Print Screen, Scroll Lock и Pause/Break сдвинут (но это не критично), маленький Backspace (а вот это чуть менее приятно).

урезанным Enter'ом

Это стандартный Enter для US-раскладки. На мой взгляд, самый удобный. На него помещается сразу 3 пальца — то есть по нему можно ляснуть от души. Также здесь большие и удобные кнопки для Backspace и обратного слэша. По ним удобнее целиться мизинцем. При европейской расладке, как на фото клавиатуры Defender выше — Backspace получается слишком маленьким и неудобным. А вот дополнительная площадь кнопки Enter выше основного ряда по крайней мере мной не используется — мизинец правой руки натренирован тянуться к Enter именно в области основного ряда, так же как и мизинец левой руки натренирован тянуться к Caps Lock для переключения языка.

Встречается ещё вот такой странный вариант. В этом виде Enter получается совсем маленький — в ширину на него как ни старайся, больше двух пальцев не поместиться. А в основном ряду его площадь получается совсем маленькая. Мизинцем целиться неудобно.

Впрочем, если вы уже привыкли вслепую печатать с каким-то другим расположением кнопок — вам будет казаться, что именно ваш вариант самый удобный. Хотя я учился печатать вслепую на клавиатуре с Enter как на фотографии клавиатуры Defender выше, и только потом оценил оригинальную раскладку US, после чего стараюсь покупать только клавиатуры с таким расположением клавиш.

Sadler Sep 15 2015 at 18:16

Ход клавиш островных клавиатур обычно сильно короче, и для меня это неудобно. Я не целюсь мизинцем в Enter, он статично располагается над ним (правая рука лежит ребром на клавишах Ctrl, Shift, Enter, Backspace, позволяя без смещения ладони нажимать на любую из этих клавиш), потому урезанный Enter мне было бы нажимать не так удобно.

VEG Sep 15 2015 at 18:27

Ход клавиш островных клавиатур обычно сильно короче, и для меня это неудобно.

Это просто дело привычки. Поработаете долго за ноутбуком — и станет без разницы. Мне даже почему-то кажется логичным, что маленький ход клавиш должен быть менее утомительным для печатающего, ведь нужно прилагать меньше усилий для нажатия каждой кнопки. Хотя мне, на практике, вообще без разницы. Главное, чтобы расположение всех кнопок стандартным было.

Я не целюсь мизинцем в Enter, он статично располагается над ним, потому урезанный Enter мне было бы нажимать не так удобно.

Интересно, как это у вас получается? При печати мизинец правой руки должен работать с кнопками З, Х, Ъ, Ж, Э, Ю, «.», «\», Backspace, Enter, Shift и т.д. Стандартное положение мизинца — в районе кнопки с буквой «Ж». Видимо у вас какой-то странный способ печати, если у вас мизинец всегда держится над кнопкой Enter. Как, например, вы набираете русские буквы Р, Т и Н? Неужели раздвигаете пальцы так, чтобы мизинец был над Enter, а указательный палец на кнопках этих букв? Попробовал только что провернуть такое — пришлось неслабо так раздвинуть пальцы :)

И уточните, какой вариант Enter из трёх для вас «не урезанный».

Sadler Sep 15 2015 at 18:35

Поработал последние лет 6. Короткий ход клавиш всё равно намного менее приятен.

Как, например, вы набираете русские буквы Р, Т и Н?

Я поворачиваю кисть, не смещая её. Соответственно, пальцы у меня в таком положении располагаются не над ФЫВА ОЛДЖ, а над ЦУКП ОШЩЗ. Во втором положении указательные пальцы лежат на цифрах 4 и 0, а мизинцы лежат на LCtrl-LShift-Tab и RCtrl-Enter-Backspace. Это не какой-то особый метод, просто моя привычка, выработавшаяся за много лет. Скорость набора в тестах 400-500 зн/мин, мне хватает.

VEG Sep 15 2015 at 19:00

Сразу вы подали стандартную форму Enter-а в US-раскладке как объективный недостаток. А ведь оказалось, что дело просто в привычке и в несколько необычном способе печати.

Мой первый комментарий был адресован изначально человеку, который хотел простую клавиатуру без излишеств за небольшие деньги. Здесь уже было продемонстрирована два варианта — супер-дешёвый с полноразмерными клавишами (≈5$) и просто недорогой с островными клавишами (≈25$). Последняя мне нравится больше: она более привлекательная, более тяжёлая, ещё и пара USB портов по бокам в подставке, ну и именно моя любимая раскладка. Сейчас производители клавиатур очень любят как-то экспериментировать с раскладками, и бывает непросто найти подходящую по дизайну клавиатуру именно с такой раскладкой, как нужно. А здесь прям повезло :)

Sadler Sep 15 2015 at 21:05

Сразу я констатировал факт: «она островная и с урезанным Enter'ом». Остальное — вкусовщина, я тут ни при чём. Моя идеальная клава вообще Mitsumi Classic.

navion Sep 15 2015 at 23:53

Enter не урезанный, это стандартный формат для раскладки ANSI. В раскладке ISO он сделан зеркальной буквой Г, а у Mitsumi Classic хоть и удобный, но нестандартный гибрид AT и древних терминалов.

Тут интересное обсуждение:
geekhack.org/index.php?topic=33862.0

ultral Sep 16 2015 at 14:08

3-4 года назад, закупили в течении года порядка 20 клавиатур на работу таких, и примерно у 5-7 появился глюк, что либо enter, либо ert/dfg либо перестали нажиматься, либо нажимались не с первого раза.

madfly Sep 15 2015 at 12:42

То же, что мешает делать нормальные кнопочные телефоны — для серьезных производителей маржа неинтересная получается, а любителям низкой маржи не по зубам (да и они всеми силами пытаются увеличить маржу за счет использования еще более дешевых комплектующих и материалов).

navion Sep 15 2015 at 23:01

Lenovo Preferred Pro, P/N 73P5246:

Лучше неё сейчас ничего нет, русская раскладка нанесена красным, а ряд F-клавиш и блок с Delete светло-серым. В рознице редко встречается, но без проблем можете заказать у реселлера Lenovo.

Shirixae Sep 15 2015 at 23:07

Мембранка же. Хотелось бы минимум ножницы, а лучше — механику. Ладно, эт всё мечты, в первом реплае на мой коммент доходчиво разъяснено, почему дёшево качественных клавиатур не будет.

navion Sep 15 2015 at 23:20

Это она и есть.
Вот механику вы не найдёте, только штучные модели для ценителей за бешеные бабки.

navion Sep 15 2015 at 23:15

светло-серым

Не текст, а сами клавиши чуть светлее остальных. Похоже в сети нет фото русской версии, на ней клавиша Win плоская с флажком из Windows 8.

fobos_alex Sep 15 2015 at 23:26

А в чем её отличие от мембранных ~~собратий~~ сосёстр? Я к тому что стоит ли например менять ту же HP Standard Keyboard которая у меня сейчас имеется.

navion Sep 15 2015 at 23:39

В дизайне, значках на кнопках и пазе для карандаша. Ход клавиш могу сравнить только с Microsoft Wired Keyboard 200 — у Lenovo он чётче и меньше мёртвая зона.

fobos_alex Sep 15 2015 at 23:45

Паз для карандаша — однозначно плюс, а вот дизайн и значки — тут уж дело довольно личное, встречал людей у которых клавиши полностью чистые без каких либо обозначений.