Comments 86
Лебедев - человек с собственным обоснованным мнением, не стесняющийся его высказать.
Жаль Лебедева нет на Хабре, хотелось бы посмотреть на его карму -)
Да вроде 
все в порядке у него с кармой.
все в порядке у него с кармой.
Кто сказал, что это он? :)
(эту запись Денискин вообще похоже забанил)
(эту запись Денискин вообще похоже забанил)
или этот - http://tema.habrahabr.ru/ ? ;)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Может его жж подойдет?
Скок Лебедева мусолить уже можно?Пиарите зазря...
А это называется скрытый маркетинг :)
Знаете, что самое отвратительное в феномене Лебедева? Вовсе не то, что некоторые его вещи обсуждают на «Хабрахабре», а то, что все время находится пять-шесть нытиков, которые ходят и нудят, как им надоело, что обсуждают вещи Лебедева. А их самих никто не обсуждает. И не будет.
В серии «Выхлопы» (раньше они выходили на «Вебпланете»), которую я открыл несколько часов назад, будут постоянно публиковать истории о подобных Лебедеву людях. Это юмор и сатира, но никак не пиар: никто из этих людей в пиаре не нуждается.
В серии «Выхлопы» (раньше они выходили на «Вебпланете»), которую я открыл несколько часов назад, будут постоянно публиковать истории о подобных Лебедеву людях. Это юмор и сатира, но никак не пиар: никто из этих людей в пиаре не нуждается.
Вот я сейчас рискую нарваться сильно, но смолчать не получается:
вот эти выхлопы - и есть самый настоящий, классический партизанский маркетинг (даже без кавычек уже). В просторечии - п*ар. Чистой воды.
Но я понимаю, что зарабатывать на чем-то надо :) так что не осуждаю, только контентного фильтра захотелось :)
вот эти выхлопы - и есть самый настоящий, классический партизанский маркетинг (даже без кавычек уже). В просторечии - п*ар. Чистой воды.
Но я понимаю, что зарабатывать на чем-то надо :) так что не осуждаю, только контентного фильтра захотелось :)
Лебедев Артемий Андреевич, владелец одноименной московской студии, оплачивает Новикову Илье Анатольевичу рекламу Лебедева Артемия Андреевича и его одноименной студии на сайтах сети Интернет, я правильно вас понял?
Бугага, народ уже с ума сходит :). Ладно вам, это же юмор :) Как можно не пообсуждать Лебедева на хабре, это всё равно что линуксоиды которые не перетерают кости Билли :)
ну я вот например линуксоид который Вильяму Генри Гейтсу IIIму кости не перемываю.
по OS сделанной его фирмой могу пройтись при случае, а до самого Гейтса мне дела нет.
Знаете, я готов подписаться под словами Линуса Бенедикта Торвальдса о том, что бы он сказал Вильяму при встрече:
Вот именно по подобной причине я не говорю о Гейтсе, я - неправильный линуксоид?
по OS сделанной его фирмой могу пройтись при случае, а до самого Гейтса мне дела нет.
Знаете, я готов подписаться под словами Линуса Бенедикта Торвальдса о том, что бы он сказал Вильяму при встрече:
"Нам не о чем будет разговаривать, пояснил Линус. Меня совершенно не интересует та сфера,
в которой он лучше всех в мире. А его не интересует то, в чем я, возможно, лучше всех. Я не могу ему ничего посоветовать в бизнесе, а он мне в программировании"
Вот именно по подобной причине я не говорю о Гейтсе, я - неправильный линуксоид?
Упс, реакция.... "Экзотермическая", по-моему... Т.е. с выделением тепловой энергии :)
На эти эмоции я не отреагирую (ибо опыт :) ), но по существу моего "зарабатывать на чем-то надо" скажу, что - да, действительно, надо зарабатывать. Это не осуждается :) И как любой продвинутый проект, этот (Хабр) использует для "зарабатывания" пока нестандартные методы: не наблюдается особой рекламной графики, явно рекламных текстов тоже не наблюдается...
Но глаз у меня (не только) опытный (не отнять), и сложив 2 и 2, я (для себя лично) все-таки заключаю, что партизанщина имеет место... Большого значения для меня это не имеет, а имеет место разочарование... Большое...
Я как-то по простоте душевной в свое время (в июле прошлого года, если на ошибаюсь) принял Хабр за "место для энтузиастов", т.е. то место, где меня не будут пичкать тем, что мне не надо. Я ошибся, Хабр оказался обычным коммерческим проектом.
Меня это не расстраивает, но жить стало скучнее. Немного :)
На эти эмоции я не отреагирую (ибо опыт :) ), но по существу моего "зарабатывать на чем-то надо" скажу, что - да, действительно, надо зарабатывать. Это не осуждается :) И как любой продвинутый проект, этот (Хабр) использует для "зарабатывания" пока нестандартные методы: не наблюдается особой рекламной графики, явно рекламных текстов тоже не наблюдается...
Но глаз у меня (не только) опытный (не отнять), и сложив 2 и 2, я (для себя лично) все-таки заключаю, что партизанщина имеет место... Большого значения для меня это не имеет, а имеет место разочарование... Большое...
Я как-то по простоте душевной в свое время (в июле прошлого года, если на ошибаюсь) принял Хабр за "место для энтузиастов", т.е. то место, где меня не будут пичкать тем, что мне не надо. Я ошибся, Хабр оказался обычным коммерческим проектом.
Меня это не расстраивает, но жить стало скучнее. Немного :)
Обсуждать вещи Лебедева — это одно, а обсуждать человека — совсем другое. У каждого есть свое мнение.
честно говоря, смешно это читать...
UFO just landed and posted this here
Мужчина, у Вас что по русскому языку в школе было? Не надо тут разводить демагогию про «кучку филологов». Или Вы грамотный человек, или нет. Все.
UFO just landed and posted this here
Я не рассуждаю о правилах "нравится не нравится", ибо не резон. Вот Вам нравится следовать правилам техники безопасности, правилам дорожного движения или правилам приличия? То же самое и с правилами русского языка.
Пишу так, как учили в школе. Парашют через "ю". Кофе он. Не вижу ничего здравого, ничего "кайфового", ничего "инновационного" в том, чтобы коверкать язык, рассуждаю при этом о его живости, о которой ни малейшего представления не имеешь.
Пишу так, как учили в школе. Парашют через "ю". Кофе он. Не вижу ничего здравого, ничего "кайфового", ничего "инновационного" в том, чтобы коверкать язык, рассуждаю при этом о его живости, о которой ни малейшего представления не имеешь.
А мне кажется, что такие небольшие отклонения от правила наоборот - прикольно. Это и есть культура (не в значении культурный человек, а в значении например смысла 9 для русских).
Спасибо; стараюсь ;-)
Для того и пишут =)
http://spravka.gramota.ru/buro.html?goto…
"«Ководство» А. Лебедева не является нормативным справочником, поэтому воспринимать его рекомендации как руководство к действию не следует. Употребление кофе как слова мужского рода обусловлено традицией, которая зачастую противоречит логике."
"«Ководство» А. Лебедева не является нормативным справочником, поэтому воспринимать его рекомендации как руководство к действию не следует. Употребление кофе как слова мужского рода обусловлено традицией, которая зачастую противоречит логике."
UFO just landed and posted this here
Ответ Грамоты.Ру просто феноменально старперческий. А думал такое только в фильмах бывает.
Я во многих вещах согласен с Лебедевым, в некоторых готов поспорить, но вот что верно для меня, так это что кофе - "оно".
Коробило всю жизнь, когда поправляли на "кофе - это он". Всегда говорил "оно". :)
А темы про Лебедева и его студию в таком ракурсе уже реально достают.
Коробило всю жизнь, когда поправляли на "кофе - это он". Всегда говорил "оно". :)
А темы про Лебедева и его студию в таком ракурсе уже реально достают.
Ой-ой, ну прям засудили. Интересно, за кофе ли.
Да нет, просто снобизм :-)
А кофе — это он, в любом случае...
А кофе — это он, в любом случае...
Я лишь высказал свое мнение, как и все, кто здесь.
Для вас - в любом случае, для меня - не в любом ;)
Солнце - "он". Смешно, не правда ли?
Для вас - в любом случае, для меня - не в любом ;)
Солнце - "он". Смешно, не правда ли?
Да не в солнце дело, это, как верно подметил господин ostrov — фетиш, вопрос обычаев тех или иных социальных групп. "Черное кофе" для меня звучит точно так же, как и для Вас — Солнце — "он".
Интересно было бы услышать мнение госпожи Татьяны Толстой (мать Артемия Лебедева),
которая известна своими резкими высказываниями в области грамотности
(особенно в в телепередаче "Школа Злословия").
Для справки: Татьяна Толстая
которая известна своими резкими высказываниями в области грамотности
(особенно в в телепередаче "Школа Злословия").
Для справки: Татьяна Толстая
Тёма сделал из себя и своей студии идола, за что ему «вечный респект и уважуха» ©.
И он уже давно стал ньюсмейкером со всеми вытекающими...
Расслабьтесь и получайте удовольствие ;)
И он уже давно стал ньюсмейкером со всеми вытекающими...
Расслабьтесь и получайте удовольствие ;)
А, Вы "™" позаимствовали у Паркера или он сам этот приём только использовал, а корни у него классические?..
По содержанию же лебедевского параграфа, я с ним не согласен. Принципиально. Как и с его наездом на букву Ё... Но, это его мнение, и он имеет полное право его высказывать на своём сайте. Язык тем и прекрасен, что он живой, каждый его употребляет по–своему...
Мне лично очень нравится придерживаться классической традиции в произношении... Даже, если сейчас мало кто так говорит... это придаёт некой высокопарности, необычности речи...
По содержанию же лебедевского параграфа, я с ним не согласен. Принципиально. Как и с его наездом на букву Ё... Но, это его мнение, и он имеет полное право его высказывать на своём сайте. Язык тем и прекрасен, что он живой, каждый его употребляет по–своему...
Мне лично очень нравится придерживаться классической традиции в произношении... Даже, если сейчас мало кто так говорит... это придаёт некой высокопарности, необычности речи...
кстати, выхлоп хороший.
улыбнуло :)
улыбнуло :)
«Выхлопы» - это хорошо :) В старой ВебПланете их очень любил.
Илья, пишите еще. у вас хорошо получается. Только не о Лебедеве желательно. На него тут стали негативно реагировать
Да я и сам с удовольствием буду писать о ком-то другом; Лебедев как персонаж мне уже тоже немного поднадоел ;-) А это одна из старых историй, для «пробы пера».
Ой, тут, должно быть, будет интересно)) Спасибо и за пост и за сериал))
Лебедев сам себе голова, хрен с ним, но некоторые индивидуальности с неустоявшейся психикой, могут его мнения, типа вот этого вот, начать воспринимать..
Альтернативность мышления, конечно, это хорошо, но есть вещи, которые прекрасны в своем консерватизме, не надо посягать на святое.
Да и мысленные образы слов совершенно разные: кофе, который он - крепкий, черный, дымящийся, ароматный. Кофе, который оно - просто светло-коричневая остывшая жижа..
Лебедев сам себе голова, хрен с ним, но некоторые индивидуальности с неустоявшейся психикой, могут его мнения, типа вот этого вот, начать воспринимать..
Альтернативность мышления, конечно, это хорошо, но есть вещи, которые прекрасны в своем консерватизме, не надо посягать на святое.
Да и мысленные образы слов совершенно разные: кофе, который он - крепкий, черный, дымящийся, ароматный. Кофе, который оно - просто светло-коричневая остывшая жижа..
«Выхлопы» очень кайфовая тема, нужно её и дальше поддерживать и развивать.
Кстати говоря, персонами юмора могут стать все пользватели Харбра...
Кстати говоря, персонами юмора могут стать все пользватели Харбра...
лебедев со своим бесконечной верой в утилитарность порой перегибает палку.
иногда ведь должно быть не удобно и не правильно. ради стиля, типа того.
иногда ведь должно быть не удобно и не правильно. ради стиля, типа того.
Именно так ;-)
так это вы ведете тот жж?
Ну, посмотрите, например, <a href=http://artandreich.livejournal.com/8378.html?mode=reply>адрес картинки. И оказывается не просто так веду, тут подробности выясняются ;-)
UFO just landed and posted this here
Заметьте, то Лебедев пишет, что мол кавычки в текстах должны быть именно ёлки, потому что это традиция русской типографии (эту мысль я полностью разделяю), то пишут, что другая традиция — х…ня™.
Давно где-то читал, не помню уже где, наверное, на артандреиче.. Илья, всё-таки вы молодец :) Столько блогов, журналов и т.д. вести, везде успевать, да ещё и с юмором везде писать — это уметь надо. Жаль, мало ваших постов на хабре, редко вы её посещаете, приходится другие блоги почитывать =)
Ну, а про русский язык я даже начинать не стану — и так раструбил на хабре, что у меня про это в инфе написано, даже как-то неприлично уже. ;)
Ну, а про русский язык я даже начинать не стану — и так раструбил на хабре, что у меня про это в инфе написано, даже как-то неприлично уже. ;)
Тёма Лебедев бежит впереди паровоза, поэтому "псевдоинтеллектуал" у нас сегодня он, а завтра - посмотрим. Я вообще-то не сомневаюсь, что когда-нибудь будет допустимо писать "крепкое кофе", но смысла торопить этот процесс не вижу. А зачем? Мне нравится язык в том виде, какой он есть сейчас, исключения/особенности его скорее украшают, чем портят. Если он так не считает пусть учит албанский.
http://www.gramma.ru/SPR/?id=5.1&fnd=2&f…
btw, а виски - оно. И бренди - тоже.
http://www.gramma.ru/SPR/?id=5.1&fnd=2&f…
Вопрос 221: Допускается ли в русском языке произношение кофе - среднего рода (кофе моё)?
Ответ: Средний род слова "кофе" современными словарями допускается как разговорный. (Орф. словарь русского языка под ред. В.В. Лопатина, М., 2001; Д.Э. Розенталь, М.А. Теленкова. Словарь трудностей русского языка. М., 2001)
btw, а виски - оно. И бренди - тоже.
Интересно, а вот все те люди, которые "за чистоту русского языка" и за "следование его правилам" когда-нибудь задумывались, откуда буртся эти правила? Да, вероятно, задумывались. И представляли себе "кучку филологов", сидящую в библиотеках и ищущую истину где-то там, в пыльных книгах, а потом кричащих ЭВРИКА и записывающих на манжете (чтобы не дай бог не забыть) новые формулировки правил...
Все, однако, происходит немного по-другому. Для лингвиста нет никакого другого материала для научных изысканий, кроме языка, который его окружает, языка, на котором говорят окружающие его люди. Проблема заключается лишь в том, чтобы получить эти данные объективным путем, так как люди зачастую говорят очень по-разному. Поэтому добросовестный лингвист скорее выйдет на улицу и поговорит с людьми, нежели будет сидеть в библиотеке и искать свою "истину". Кто-нибудь будет спорить, что "кофе" употребляют в среднем роде многие носители русского языка и считают это абсолютно нормальным и даже не замечают этого? Не возьмусь сказать, что таковых большинство, для этого нужно бы провести специальное исследование (кстати, прямая обязанность соответствующих лингвистов), но таких людей МНОГО, не спорьте с этим.
Выше описана картина идеальная: лингвист берет информацию о языке из употребления, структурирует ее и выдает ее (в каком хотите виде - в виде правил, рекомендаций, грамматики) тем, кому это надо.
Конечно, идеальная картина никогда не будет воплощена в жизнь, просто потому, что язык (читай "живой язык") меняется так стремительно, что новые правила в таком случае пришлось создавать бы еженедельно, если не ежедневно. В этом и состоит основное противоречие - где та граница, после которой нужно менять норму? Формально эта граница, этот момент нигде не описаны.
Интересно при этом, что чем больше некоторое изменение в языке начинает обсуждаться и чем больше простые люди обращают на это внимание, тем неохотней меняют норму в этом месте, видимо, именно из-за наличия таких "буквоедов", которые раз уж заметили изменение, то ни за что его не "отпустят" и не дадут изменить норму, бросаясь пустыми и по-настоящему бессмысленными выражениями, такими, как "чистота языка".
Приведем лишь некоторые примеры, когда изменения прошли незаметно для таких любителей "чистоты" и были сразу же "подхвачены" нормой. Например, еще лет тридцать назад абсолютное большинство носителей русского языка склоняло фамилии на -енко и названия мест (районов) на -ево/-ово. "Я говорил с Лавриненкой", "Я живу в Ясеневе". Сейчас такое редко услышишь и в качестве нормы закрепился вариант неизменяемой формы: "Я говорил с Лавриненко", "Я живу в Ясенево".
Куда же вы смотрели, уважаемые любители "чистоты"? Посмотрите, как без вашего участия загрязнился ваш любимый и, наверное, могучий язык.
Таких примеров можно привести десятки только из нашего полувека, а уж если обратиться к тому, то происходило за всю (известную нам) историю нашего языка, то "грязи" наберется целая куча, да такая, что уже и не очистишь.
Норма никогда не успевала за живым употреблением, так как ее просто неудобно менять так же часто, как меняется употребление. Но бросаться словами "чистота" и предъявлять ответы из Справки с Грамоты.Ру - это буквоедство и нежелание задуматься о реальных причинах вещей.
Все, однако, происходит немного по-другому. Для лингвиста нет никакого другого материала для научных изысканий, кроме языка, который его окружает, языка, на котором говорят окружающие его люди. Проблема заключается лишь в том, чтобы получить эти данные объективным путем, так как люди зачастую говорят очень по-разному. Поэтому добросовестный лингвист скорее выйдет на улицу и поговорит с людьми, нежели будет сидеть в библиотеке и искать свою "истину". Кто-нибудь будет спорить, что "кофе" употребляют в среднем роде многие носители русского языка и считают это абсолютно нормальным и даже не замечают этого? Не возьмусь сказать, что таковых большинство, для этого нужно бы провести специальное исследование (кстати, прямая обязанность соответствующих лингвистов), но таких людей МНОГО, не спорьте с этим.
Выше описана картина идеальная: лингвист берет информацию о языке из употребления, структурирует ее и выдает ее (в каком хотите виде - в виде правил, рекомендаций, грамматики) тем, кому это надо.
Конечно, идеальная картина никогда не будет воплощена в жизнь, просто потому, что язык (читай "живой язык") меняется так стремительно, что новые правила в таком случае пришлось создавать бы еженедельно, если не ежедневно. В этом и состоит основное противоречие - где та граница, после которой нужно менять норму? Формально эта граница, этот момент нигде не описаны.
Интересно при этом, что чем больше некоторое изменение в языке начинает обсуждаться и чем больше простые люди обращают на это внимание, тем неохотней меняют норму в этом месте, видимо, именно из-за наличия таких "буквоедов", которые раз уж заметили изменение, то ни за что его не "отпустят" и не дадут изменить норму, бросаясь пустыми и по-настоящему бессмысленными выражениями, такими, как "чистота языка".
Приведем лишь некоторые примеры, когда изменения прошли незаметно для таких любителей "чистоты" и были сразу же "подхвачены" нормой. Например, еще лет тридцать назад абсолютное большинство носителей русского языка склоняло фамилии на -енко и названия мест (районов) на -ево/-ово. "Я говорил с Лавриненкой", "Я живу в Ясеневе". Сейчас такое редко услышишь и в качестве нормы закрепился вариант неизменяемой формы: "Я говорил с Лавриненко", "Я живу в Ясенево".
Куда же вы смотрели, уважаемые любители "чистоты"? Посмотрите, как без вашего участия загрязнился ваш любимый и, наверное, могучий язык.
Таких примеров можно привести десятки только из нашего полувека, а уж если обратиться к тому, то происходило за всю (известную нам) историю нашего языка, то "грязи" наберется целая куча, да такая, что уже и не очистишь.
Норма никогда не успевала за живым употреблением, так как ее просто неудобно менять так же часто, как меняется употребление. Но бросаться словами "чистота" и предъявлять ответы из Справки с Грамоты.Ру - это буквоедство и нежелание задуматься о реальных причинах вещей.
Насчёт "Ясенево" Вы сильно заблуждаетесь. :) Например, дикторы теле- и радионовостей отлично знают, что такое норма и никогда не произносят "в Ясенево". Другой вопрос, для кого они это произносят.
Ваша попытка оправдать серость масс при помощи объема этих же масс выглядит, как минимум, недальновидно. Но что ещё может сказать человек, рождающий такие шедевры, как "причина вещей"? Дикая скука, слушать эту ересь.
Ваша попытка оправдать серость масс при помощи объема этих же масс выглядит, как минимум, недальновидно. Но что ещё может сказать человек, рождающий такие шедевры, как "причина вещей"? Дикая скука, слушать эту ересь.
1) "причина вещей" - цитата из Вергилия (конечно, в переводе). "Счастлив, кто смог познать причины вещей".
2) Да, мы серые, но нас много и мы понимаем, откуда что берется. Эта ересь, кстати, преподается на лингвистическом отделении фил. фака МГУ. Могу Вас как-нибудь провести туда, чтобы Вы посмеялись наж этими серыми профессорами и академиками.
2) Да, мы серые, но нас много и мы понимаем, откуда что берется. Эта ересь, кстати, преподается на лингвистическом отделении фил. фака МГУ. Могу Вас как-нибудь провести туда, чтобы Вы посмеялись наж этими серыми профессорами и академиками.
UFO just landed and posted this here
Правила формируются комиссией, состоящей из почетных, надо полагать, людей, ученых и учителей русского языка. Вот здесь можно узнать полный список членов комисии, составившей Полный академический справочник 2006 года. Среди них много уважаемых людей, в том числе профессиональные лингвисты.
Другое дело, что задачи, стоящие перед этими людьми, и методы решения этих задач, могут оцениваться по-разному. Я, например, не думаю, что хотя бы одно свое решение комиссия подкрепляла какими-либо статистическими исследованиями (а как я писал выше, мне это кажется необходимым). Чем больше в этой комиссии людей, для которых не бессмысленно выражение "чистота языка", тем, по моему мнению, глупее принятые ими решения.
О том, сколько неточностей, пропусков и глупостей содержится в современных словарях и справочниках, можно почитать в статьях, перечисленных здесь.
Другое дело, что задачи, стоящие перед этими людьми, и методы решения этих задач, могут оцениваться по-разному. Я, например, не думаю, что хотя бы одно свое решение комиссия подкрепляла какими-либо статистическими исследованиями (а как я писал выше, мне это кажется необходимым). Чем больше в этой комиссии людей, для которых не бессмысленно выражение "чистота языка", тем, по моему мнению, глупее принятые ими решения.
О том, сколько неточностей, пропусков и глупостей содержится в современных словарях и справочниках, можно почитать в статьях, перечисленных здесь.
А я вот полагаю, что слово «пальто» должно склоняться:
Р. пальта
Д. пальту
В. пальто
Т. пальтом
П. в пальте
З. о, пальто!
Кто со мной, создаём онлайн-петицию, устроим опрос. И потом уже справочками с грамоты не прикроетесь, 'оспода хорошие, да-с! Натерпелись! Доколе!!
Типа того :)
Р. пальта
Д. пальту
В. пальто
Т. пальтом
П. в пальте
З. о, пальто!
Кто со мной, создаём онлайн-петицию, устроим опрос. И потом уже справочками с грамоты не прикроетесь, 'оспода хорошие, да-с! Натерпелись! Доколе!!
Типа того :)
Хорошо, что есть такие вот абсолютно грамотные люди, как Артемий Лебедев. Благодяря которым знание русского языка можно довести буквально до совершенства ;)
Как лучше ответить: «нихера не правильно» или «Акуеть как здорово»? :)
«Ни хера» пишется раздельно, «охренеть » — через «О» и после него должна быть запятая. Так же вы используете неверные для русского языка кавычки. Читайте Ководство. Ярослав Патрикеев, ведущий арт-директор Студии Ярослава Патрикеева, www.yarpatrikeev.ru, дом-страница: www.yarik.ru.
Кто знаком с творчеством АртЛебедева, тот поймет ;)
Кто знаком с творчеством АртЛебедева, тот поймет ;)
Да вы, батенька, "зубрило" :)
Я знаком с ководством достаточно хорошо, но этот свод правил отнюдь не панацея от всего и вся, чтобы тыкать пальцем на каждую кавычку.
Я знаком с ководством достаточно хорошо, но этот свод правил отнюдь не панацея от всего и вся, чтобы тыкать пальцем на каждую кавычку.
Цитата:
"О себе: Молод и полон сил. Дизайнер. Регулярно читаю artlebedev. Больше пока ниче не скажу;)"
И это вы меня учите после этого, как грамотно писать? Бу-га-га! :D
"О себе: Молод и полон сил. Дизайнер. Регулярно читаю artlebedev. Больше пока ниче не скажу;)"
И это вы меня учите после этого, как грамотно писать? Бу-га-га! :D
Ну вот... Мой юмор неоценили... Слава Богу, хоть дружище Skipper понял:) Да еще и минусов навешали:( А «о себе» я исправил, спасибо за замечание:)
На панацею не претендую, не претендую на серьезность... Откмментил в духе Лебедева;)
Интересно, а кто-нибудь полез проверять данные мной ссылки, которые являются явным закосом под artlebedev.ru и tema.ru?
На панацею не претендую, не претендую на серьезность... Откмментил в духе Лебедева;)
Интересно, а кто-нибудь полез проверять данные мной ссылки, которые являются явным закосом под artlebedev.ru и tema.ru?
"Я говорил с Лавриненкой"
Редкостный пример безграмотной двойной кальки. Эта форма украинского (древнерусского?) происхождения (сродная русскому суффиксу -ёнок), заимствованная белорусами и превращенная ими согласно их орфографии в -енкА, т.к. безударного О у них быть не может. (В начале было все-таки "о", как и у остальных славян, "мАсковское аканье" и его беларусское закрепление в письме возникли уже позже.) Склоняется оно, видимо, по аналогии с "дядька" (хотя "сала" - "салом"). В украинском же языке О на месте и склоняется оно "с ЛавриненкОМ", как все склоняемые слова на -о (в т.ч. и "пальто"), если речь идет о мужчине (если о женщине - не склоняется). В русском языке, возможно из-за этой двойственности, принят своего рода нейтралитет, как для иностранных слов - имхо логично, чтобы москвичи белорусского происхождения не передрались с москвичами украинского происхождения:)
Редкостный пример безграмотной двойной кальки. Эта форма украинского (древнерусского?) происхождения (сродная русскому суффиксу -ёнок), заимствованная белорусами и превращенная ими согласно их орфографии в -енкА, т.к. безударного О у них быть не может. (В начале было все-таки "о", как и у остальных славян, "мАсковское аканье" и его беларусское закрепление в письме возникли уже позже.) Склоняется оно, видимо, по аналогии с "дядька" (хотя "сала" - "салом"). В украинском же языке О на месте и склоняется оно "с ЛавриненкОМ", как все склоняемые слова на -о (в т.ч. и "пальто"), если речь идет о мужчине (если о женщине - не склоняется). В русском языке, возможно из-за этой двойственности, принят своего рода нейтралитет, как для иностранных слов - имхо логично, чтобы москвичи белорусского происхождения не передрались с москвичами украинского происхождения:)
Все верно. Но причины, по которой сложился этот нейтралитет, мы не знаем, и хотя он и принят, его никто не принимал, он сложился сам, как и все в языке. Вопрос в том, фиксировать ли это реально сложившееся употребление в качестве нормы или нет. По моему мнению - однозначно фиксировать, если мы видим (можем доказать), что так говорят все или почти все (рубеж между "все" и "не все", как я писал выше, формально нигде не определен). По мнению людей, борющихся за "чистоту", видимо, - не фиксировать, потому что, конечно, несклоняемый Лавриненко гораздо грязнее! Но они любят рассуждать про "кофе", а про это, видимо, не любят. Благодаря этому нейтралитет и закрепился. А если бы эти любители "чистоты" взялись и за эту черту языка, то нейтралитету было бы куда сложнее закрепиться, как в случае с тем же кофе(м).
Что это у него секретарша на автомате-то?
Sign up to leave a comment.
Как Артемий Лебедев нас русскому учил