Comments 166
Странное решение. Если сломается разъем порта, его нельзя будет перепаять? Если сломается трекпад, его нельзя заменить будет модулем?
Тут скорее всего играет то, что собрать его у них не получилось до работоспособного состояния…
Тут скорее всего играет то, что собрать его у них не получилось до работоспособного состояния…
На заводе меняют модули, а пользователям сразу заменяют целиком ноутбук. Оно и сейчас уже так работает, не вижу здесь чего-то особенно странного. Оптимизация как технического устройства девайса, так и процесса ремонта.
> а пользователям сразу заменяют целиком ноутбук.
Здесь есть очень большой ньюанс со страной/городом.
Здесь есть очень большой ньюанс со страной/городом.
Да уж, «будущее уже наступило»…
Три года тому назад (2012) покупал Mac Book Pro 2012 за 1200$ (4 GB, 512 Gb), и спокойно за 150$ (или 200$, уже и не припомню) проапгрейдил до 16 Gb, SSD 128GB. И того, общая стоимость примерно 1350, и родной с такими же параметрами более 1700$ (точно не помню, может даже и дороже).
Сейчас же, выбирать только топовую комплектацию, чтобы получить те же параметры, но это уже перебор по цене (> 2000$ новые модели).
С одной стороны, все верно. Впяли детали, в результате решили проблему веса и размера. Добавили хорошую гарантию (но не во всех странах есть), сразу замена. Все круто. Но с другой стороны, почему тогда вилки цен космические?
Бренд… Монополия… Будущее…
Три года тому назад (2012) покупал Mac Book Pro 2012 за 1200$ (4 GB, 512 Gb), и спокойно за 150$ (или 200$, уже и не припомню) проапгрейдил до 16 Gb, SSD 128GB. И того, общая стоимость примерно 1350, и родной с такими же параметрами более 1700$ (точно не помню, может даже и дороже).
Сейчас же, выбирать только топовую комплектацию, чтобы получить те же параметры, но это уже перебор по цене (> 2000$ новые модели).
С одной стороны, все верно. Впяли детали, в результате решили проблему веса и размера. Добавили хорошую гарантию (но не во всех странах есть), сразу замена. Все круто. Но с другой стороны, почему тогда вилки цен космические?
Бренд… Монополия… Будущее…
У Apple заявлена worldwide гарантия на маки и ios продукцию. При этом можно в любой Apple store прийти и в не зависимости от страны покупки получить всё гарантийное обслуживание. Причем что приятно, если покупка был не в Apple store, а у кого-то ещё, то они готовы принять чек этого кого-то ещё и считать гарантию с момента покупки. Мне сделали ремонт по скану чека из AppleJesus без лишних вопросов (хотя по их данным гарантия уже два месяца как прошла), из минусов: на уточнение даты покупки ушло около недели, но это потому что чека с собой не было, пришлось просить выслать скан. Если же техника куплена в apple store, то даже чек не нужен, они смотрят по своей базе дату покупки и спокойно выполняют свои гарантийные обязательства.
Вилка цен на незначительные улучшения в духе 100 евро за личшие 16,32,64 гб памяти для Ios устройств и аналогичная же политика для всего остального, мне тоже не совсем понятна, видимо зарабатывают на них ещё больше.
Вилка цен на незначительные улучшения в духе 100 евро за личшие 16,32,64 гб памяти для Ios устройств и аналогичная же политика для всего остального, мне тоже не совсем понятна, видимо зарабатывают на них ещё больше.
Это только в пределах их собственной 1 годовой гарантии (Warranty), в Европе же если куплено не в AppleStore, то через год, но меньше двух, с европейским расширением гарантии (Guarantee, обязательство продавца гарантийному ремонту в течении двух лет с покупки 99/44/EC) уже не сможете к ним прийти, только к продавцу. И дата покупки у них не зачастую не действительная в базе, разница на 2-4 месяца, что в некоторых случаях критично.
Учитывая что они выпаяли контроллер…
Возможно бы и собрали, просто сразу поставили 1 балл из многократной вероятности что-то сломать.
Возможно бы и собрали, просто сразу поставили 1 балл из многократной вероятности что-то сломать.
Если сломается трекпад, его нельзя заменить будет модулем?
Нельзя будет заменить в сторонней конторе. В эппл Вам поменяют весь ноут (ну, при наличии Apple Care, конечно) :)
Мне почти год назад в Apple store не поменяли весь ноут целиком, был сломан именно трекпад, меняли сразу весь верх ноута, вместе с батарейкой, трекпадом, колонками и клавиатурой (из плюсов дают выбрать любую раскладку на вкус). Хотя когда ехал к ним, тоже думал что поменяют всё целиком и прямо на месте, но пришлось неделю ждать его из ремонта. Благо он ещё на гарантии был.
А что даёт Apple care, кроме продления гарантии?
А что даёт Apple care, кроме продления гарантии?
Рано или поздно это должно было произойти.
Не хочу ронять тень на ребят из АйФиксита, но обычно ремонт ноутбуков от Эппл происходит в их сервисных центрах.
Если продукт на гарантии — все бесплатно.
Если продукт НЕ на гарантии, и куплен он был в Европе (к сожалению, сомневаюсь, что будет работать в России), то ремонт его может быть бесплатным через открытие досье «droit de consommateur EU» (права пользователя ЕС). Я сам был приятно удивлен этим фактом, как и бесплатной заменой (дважды) материнки, а также платы источника питания (Power Control Board).
Про апгрейд ноутбуков — не слышал ни разу, чтобы кто-то апгрейдил свой ноут. Тем более макбук.
Поэтому все эти «проблемы» высосаны из пальца, на мой взгляд.
ЗЫ. Я в IT с 1993-го года, и с 1997 — в айти европейском.
Если продукт на гарантии — все бесплатно.
Если продукт НЕ на гарантии, и куплен он был в Европе (к сожалению, сомневаюсь, что будет работать в России), то ремонт его может быть бесплатным через открытие досье «droit de consommateur EU» (права пользователя ЕС). Я сам был приятно удивлен этим фактом, как и бесплатной заменой (дважды) материнки, а также платы источника питания (Power Control Board).
Про апгрейд ноутбуков — не слышал ни разу, чтобы кто-то апгрейдил свой ноут. Тем более макбук.
Поэтому все эти «проблемы» высосаны из пальца, на мой взгляд.
ЗЫ. Я в IT с 1993-го года, и с 1997 — в айти европейском.
«Про апгрейд ноутбуков — не слышал ни разу, чтобы кто-то апгрейдил свой ноут.»
Вы не разу не слышали, как в ноутах добавляют память или меняют накопитель на более ёмкий? По-моему, это насущная необходимость, а не баловство для гиков.
Вы не разу не слышали, как в ноутах добавляют память или меняют накопитель на более ёмкий? По-моему, это насущная необходимость, а не баловство для гиков.
Слышать-то слышал, но ни разу за 20+ лет моей деятельности в области айти этого не видел. Ноуты, а тем более, от Эппл, покупаются в конфигурации, близкой к максимальной, чтобы не испытывать проблем необходимости роста производительности потом.
че-то вообще не согласен. у меня было три макбука, во всех я для начала поставил вместо сиди-рома caddy под второй диск и заменил стандартный диск на ssd (стандартный вставил в этот caddy, потому что к разъему на плате шел 6 гигабит сата, к сидирому 3 гигабита в 2009-м году. сейчас оба 6 гигабит, но привычка осталась). более чем оправданный мод, которому к тому же не было альтернативы в 2009-2011 годах или когда там стали появляться модели с ссд. плюс в одном из макбуков у меня вспухла батарея. тоже купил и заменил без всяких проблем, она там на трех винтах была, да еще и с язычком за который можно тащить.
Если нравится копаться в железках — тогда понятно. Мне нравится работать на компьютере, не задаваясь вопросами о расширении. Если не хватает места — покупаю внешний носитель, на который скидываю некритичные данные.
Реально, чувак, реально? Ты начал с того что кинул понты вперед себя о том что ты в ИТ с 1993 года, а сейчас залихватски замариновал этим что копаться в железках это не для серъезных людей? Кем же ты был в ИТ в 1993-м году, когда в принципе не было технологий в которых не надо было копаться?
Я просто тоже «в ИТ прямо очень давно», и тоже вполне себе использую компьютеры для дела. Но именно потому что в ИТ я очень давно разобрать макбук и вставить в него другой диск, или заменить батарею это как два пальца, особенно учитывая какой небывалый профит это дает к работе. Энтузиастом я себя не считаю и к железкам на нынешней работе не имею отношения. Выпаивать микросхемы бы не полез без вариантов. Но память вставить или диск поменять имея дело с компьютерами больше 20 лет это же просто на инстинктах.
Я просто тоже «в ИТ прямо очень давно», и тоже вполне себе использую компьютеры для дела. Но именно потому что в ИТ я очень давно разобрать макбук и вставить в него другой диск, или заменить батарею это как два пальца, особенно учитывая какой небывалый профит это дает к работе. Энтузиастом я себя не считаю и к железкам на нынешней работе не имею отношения. Выпаивать микросхемы бы не полез без вариантов. Но память вставить или диск поменять имея дело с компьютерами больше 20 лет это же просто на инстинктах.
ИТ бывает разное. Может быть, d3sp — математик, или программист на ЯП высокого уровня, или там верстальщик, ряд можно продолжать.
Кроме того, я вот не вижу, почему ИТ несовместим с подходом «купить сразу рабочий инструмент в максимальной комплектации и далее задумываться не о допиливании инструмента, а о решении прикладных задач». Нормальный подход, хоть и недешёвый.
Кроме того, я вот не вижу, почему ИТ несовместим с подходом «купить сразу рабочий инструмент в максимальной комплектации и далее задумываться не о допиливании инструмента, а о решении прикладных задач». Нормальный подход, хоть и недешёвый.
Он вполне совместим с таким подходом, но лично мне непонятно, почему в багажнике знаний любого пользователя компьютера не может быть навыка «открутил крышку, вытащил старый накопитель, вставил новый, закрутил крышку», вместо того, чтобы покупать новый компьютер. Без этого оно напоминает древний анекдот про нового русского, который менял автомобили, когда там заполнялась пепельница.
Тем более, какой бы топовый у вас не был компьютер, все равно наступает момент, что он еще мог бы нормально служить, «если заменить вон ту финтифлюшку». И почему бы это не сделать, если альтернатива — тратить очередную тысячу долларов на новый топовый аппарат. Мой рабочий ноут служит мне пять лет (!). Он замечательно работает, но я в нем доставил планку памяти и поменял винт на SSD. Мой домашний комп даже чуть старше. Четырехядерника образца 2009 года хватает для всех задач, но видеокарту я поменял, и памяти тоже доставил. Это не забава для любителей ковыряться в железе (в самом деле, когда ты уже триста раз апгрейдил компьютер, в триста первый в этом нет ничего интересного), а обычный здравый смысл.
Тем более, какой бы топовый у вас не был компьютер, все равно наступает момент, что он еще мог бы нормально служить, «если заменить вон ту финтифлюшку». И почему бы это не сделать, если альтернатива — тратить очередную тысячу долларов на новый топовый аппарат. Мой рабочий ноут служит мне пять лет (!). Он замечательно работает, но я в нем доставил планку памяти и поменял винт на SSD. Мой домашний комп даже чуть старше. Четырехядерника образца 2009 года хватает для всех задач, но видеокарту я поменял, и памяти тоже доставил. Это не забава для любителей ковыряться в железе (в самом деле, когда ты уже триста раз апгрейдил компьютер, в триста первый в этом нет ничего интересного), а обычный здравый смысл.
Ну вот есть у человека деньги. И нет желания ездить куда-то за запчастями или заказывать их по Интернету. Почему он обязан иметь такое желание?
Собственно, такие люди и являются целевой аудиторией, на которую работает Apple. А наши возгласы «да они совсем охренели, теперь и батарейку нормально не поменять!» Тиму Куку до фени. Нет денег на новый Макбук каждые 2 года — иди отсюда, мальчик. И эта тенденция очень старая, она ещё при Джобсе началась.
Если вас не устраивают правила игры Apple — ну не играйте с ними и всё, чего возмущаться-то? Вот то непотребство, которое Lenovo сотворила с Thinkpad'ами, достойно порицания, потому что из нормального рабочего инструмента сделали чёрт-те что. А к Макбуку этих претензий нет, потому что он всегда если не был, то стремился стать таким, как сейчас.
Собственно, такие люди и являются целевой аудиторией, на которую работает Apple. А наши возгласы «да они совсем охренели, теперь и батарейку нормально не поменять!» Тиму Куку до фени. Нет денег на новый Макбук каждые 2 года — иди отсюда, мальчик. И эта тенденция очень старая, она ещё при Джобсе началась.
Если вас не устраивают правила игры Apple — ну не играйте с ними и всё, чего возмущаться-то? Вот то непотребство, которое Lenovo сотворила с Thinkpad'ами, достойно порицания, потому что из нормального рабочего инструмента сделали чёрт-те что. А к Макбуку этих претензий нет, потому что он всегда если не был, то стремился стать таким, как сейчас.
Почему «обязан»? Конечно же, не обязан. Я написал «здравый смысл». Вы же, надеюсь, не будете спорить, что доставить память или там SSD в ноуте вместо того, чтобы покупать новый ноут — это здравый смысл? Но следовать ему или нет, это естественно личное дело каждого.
По поводу «Если вас не устраивают правила игры Apple — ну не играйте с ними и всё, чего возмущаться-то», тоже не совсем понятно. Почему не возмущаться? У меня есть свое мнение, и контракт с Apple по поводу того, что я должен его проглотить молча, я не подписывал. Почему не возмущаться по поводу того, что действительно мне кажется плохим? В конце-концов, я не буду играть с ними, но мое мнение прочтет кто-то из потенциальных клиентов Apple, и возможно оно повлияет на его выбор.
По поводу «Если вас не устраивают правила игры Apple — ну не играйте с ними и всё, чего возмущаться-то», тоже не совсем понятно. Почему не возмущаться? У меня есть свое мнение, и контракт с Apple по поводу того, что я должен его проглотить молча, я не подписывал. Почему не возмущаться по поводу того, что действительно мне кажется плохим? В конце-концов, я не буду играть с ними, но мое мнение прочтет кто-то из потенциальных клиентов Apple, и возможно оно повлияет на его выбор.
> Вы же, надеюсь, не будете спорить, что доставить
> память или там SSD в ноуте вместо того, чтобы
> покупать новый ноут — это здравый смысл?
Допустим, у вас сломался молоток, купленный за 200 рублей. Вы же, надеюсь, не будете спорить, что купить к нему где-нибудь на далёкой от метро барахолке новую ручку и отремонтировать молоток вместо того, чтобы покупать новый молоток — это здравый смысл?
> Почему не возмущаться?
Потому что это бессмысленно. Вы можете сколько угодно возмущаться тем, что Apple строит ноутбуки для своей собственной целевой аудитории, а не для вас. Или тем, что Ariston не делает ноутбуки. Или тем, что группа Rammstein не выступает в клубе «Китайский лётчик Джао Да». Но, во-первых, это их личный выбор, что выпускать и где выступать, а во-вторых, ваше возмущение ничего не изменит. Единственное, что вы можете сделать — это не покупать Macbook и не слушать Rammstein. Если ваших единомышленников станет достаточно и Apple начнёт терять деньги — тогда к вам начнут прислушиваться, но вряд ли это произойдёт в обозримом будущем.
> память или там SSD в ноуте вместо того, чтобы
> покупать новый ноут — это здравый смысл?
Допустим, у вас сломался молоток, купленный за 200 рублей. Вы же, надеюсь, не будете спорить, что купить к нему где-нибудь на далёкой от метро барахолке новую ручку и отремонтировать молоток вместо того, чтобы покупать новый молоток — это здравый смысл?
> Почему не возмущаться?
Потому что это бессмысленно. Вы можете сколько угодно возмущаться тем, что Apple строит ноутбуки для своей собственной целевой аудитории, а не для вас. Или тем, что Ariston не делает ноутбуки. Или тем, что группа Rammstein не выступает в клубе «Китайский лётчик Джао Да». Но, во-первых, это их личный выбор, что выпускать и где выступать, а во-вторых, ваше возмущение ничего не изменит. Единственное, что вы можете сделать — это не покупать Macbook и не слушать Rammstein. Если ваших единомышленников станет достаточно и Apple начнёт терять деньги — тогда к вам начнут прислушиваться, но вряд ли это произойдёт в обозримом будущем.
Вот только ручка к молотку продаётся почти в любом хозяйственном магазине (если это не трубчатая ручка, хотя и такие продаются, но сильно реже), при этом ручка (замечу — из берёзы) стоит четверть или чуть больше, или, в запущенных случаях, половину названной суммы. Точно так же батарейки для часов можно купить в любом хозяйственном магазине, не нужно искать «где-нибудь на далёкой от метро барахолке», эксклюзивные батарейки сделанные белыми девственными овечками в швейцарских альпах :).
Сравнение неудачное, уж простите, но близкая мне тема — не позволю так юродствовать :P.
Сравнение неудачное, уж простите, но близкая мне тема — не позволю так юродствовать :P.
Я в ближайшем хозяйственном магазине ручек для молотков не видел, только целые молотки.
Скажите, вам правда так важно, 50-100 или 200 рублей потратить на молоток?
Скажите, вам правда так важно, 50-100 или 200 рублей потратить на молоток?
Аналогия с молотком неудачна, он слишком мало стоит. А в ноуте за $1500-$3000 хотелось бы иметь возможность поменять память и SSD. другое дело что это миниатюризация возможно, и жаловаться действительно нет смысла, тут согласен.
А вот ИМХО, в ноуте за такие деньги не должно быть необходимости что-либо менять. Только по причине выхода из строя.
Если вам катастрофически не хватает памяти или емкости накопителя, быстродействия процессора… то неправильно выбрано железо под требуемые задачи. Если это произошло «вдруг» через 2-3 года и у вас нет средств на покупку нового устройства то это проблема планирования или ошибка в прогнозе тенденций.
Если вам катастрофически не хватает памяти или емкости накопителя, быстродействия процессора… то неправильно выбрано железо под требуемые задачи. Если это произошло «вдруг» через 2-3 года и у вас нет средств на покупку нового устройства то это проблема планирования или ошибка в прогнозе тенденций.
> Аналогия с молотком неудачна, он слишком мало стоит
Так я к этому и веду. Для вас целый ноутбук стоит существенных денег, а для d3sp, может, и нет.
Так я к этому и веду. Для вас целый ноутбук стоит существенных денег, а для d3sp, может, и нет.
Для молотка, это равносильно разнице в цене между этим же ноутбуком и калькулятором. Так что…
> Допустим, у вас сломался молоток, купленный за 200 рублей. Вы же, надеюсь, не будете спорить, что купить к
> нему где-нибудь на далёкой от метро барахолке новую ручку и отремонтировать молоток вместо того, чтобы
> покупать новый молоток — это здравый смысл?
Нет. Но, надеюсь, вы видите разницу между молотком за 200 рублей и компьютером за 80000 рублей? И что обращение со вторым девайсом отличается от обращения с первым?
> Потому что это бессмысленно. Вы можете сколько угодно возмущаться тем, что Apple строит ноутбуки для своей
> собственной целевой аудитории, а не для вас
Это не бессмысленно. Я не заплатил Apple $2000. Я в своем мнении далеко не одинок. Кто-то еще не заплатит. И т.д. Если нас наберется значительное количество, Apple прислушается к нашему мнению.
Вы, по сути, сейчас пытаетесь доказать, что такая штука как «выборы» вообще не имеет смысла. Все должны молчать и с благодарностью кушать то, что нам благоволит дать сверху Большой Папа.
> нему где-нибудь на далёкой от метро барахолке новую ручку и отремонтировать молоток вместо того, чтобы
> покупать новый молоток — это здравый смысл?
Нет. Но, надеюсь, вы видите разницу между молотком за 200 рублей и компьютером за 80000 рублей? И что обращение со вторым девайсом отличается от обращения с первым?
> Потому что это бессмысленно. Вы можете сколько угодно возмущаться тем, что Apple строит ноутбуки для своей
> собственной целевой аудитории, а не для вас
Это не бессмысленно. Я не заплатил Apple $2000. Я в своем мнении далеко не одинок. Кто-то еще не заплатит. И т.д. Если нас наберется значительное количество, Apple прислушается к нашему мнению.
Вы, по сути, сейчас пытаетесь доказать, что такая штука как «выборы» вообще не имеет смысла. Все должны молчать и с благодарностью кушать то, что нам благоволит дать сверху Большой Папа.
Ключевое слово «Если». Apple не будет ни к кому прислушиваться, она просто не даст этого сделать.
Люди не знают чего хотят, а вот такая компания как Apple — знает, поэтому основная масса людей будет брать девайсы именно у них не будучи особо в курсе что есть альтернативы не хуже… но альтернативы на поверку оказываются такими что их необходимо дорабатывать напильником, ставить костыли и т.д.
Выборы возможны только если осознается цель выборов, кого выбирать-то? Так или иначе, люди будут кушать что им дают, даже будучи уверенными что делают выбор, да еще и правильный.
Люди не знают чего хотят, а вот такая компания как Apple — знает, поэтому основная масса людей будет брать девайсы именно у них не будучи особо в курсе что есть альтернативы не хуже… но альтернативы на поверку оказываются такими что их необходимо дорабатывать напильником, ставить костыли и т.д.
Выборы возможны только если осознается цель выборов, кого выбирать-то? Так или иначе, люди будут кушать что им дают, даже будучи уверенными что делают выбор, да еще и правильный.
Что интересно, IT в США подразумевает почти все, что не имеет отношение к software engineering. Например такие вещи как:
1. Системный администратор
2. Служба поддержки
Т.е. имеется ввиду, что человек как раз копается в железках. А вот программисты, «не копаются им это не интересно, для этого есть служба поддержки».
Ну это так для справки.
1. Системный администратор
2. Служба поддержки
Т.е. имеется ввиду, что человек как раз копается в железках. А вот программисты, «не копаются им это не интересно, для этого есть служба поддержки».
Ну это так для справки.
Брр. Если в IT входит «почти всё, что не имеет отношение к software engineering», в т.ч. системное администрирование, то это значит, что любой системный администратор — айтишник, но не значит, что любой айтишник — системный администратор.
Ну и потом, США далеко, а у нас в России термин software engineering как-то не ассимилировался (по крайней мере, пока), так что у нас ИТ включает в себя даже и SE, а обыватели путают системных администраторов с программистами.
Ну и потом, США далеко, а у нас в России термин software engineering как-то не ассимилировался (по крайней мере, пока), так что у нас ИТ включает в себя даже и SE, а обыватели путают системных администраторов с программистами.
Я тоже в айти давно (хоть и не так давно, как ваш оппонент), и тоже за время работы во что только свои руки не запускал. И по делу, и из праздного любопытства. Но мне это уже давно как надоело. Мне просто удобно купить новый ноутбук, восстановить систему из Time Machine и продолжить писать код с того места, где я вчера закончил на другой машине. Если Эппл меня избавляет от необходимости самому ковыряться в железных кишках и дает достаточную производительность, то меня это устраивает. А кому надо что-то другое, те идут к другим вендорам, и все остаются счастливы. В чем проблема-то?
Да, при прочих равных удобно иметь возможность заменить планку памяти или батарею. В новом макбуке такой возможности нет, но есть другие ништяки, которые пользователям нужны больше этой фичи (а еще есть и MacBook Pro). Эппл сейчас вообще переопределяет отношение пользователей к устройствам. Почему это плохо? Вон у меня в айпаде тоже ничего заменить нельзя было. Я им попользовался года три, заменил целиком и снова счастлив. Вам это не нравится? Опять же, идите к другим вендорам, благо выбор есть. К чему этот хейтинг?
Да, при прочих равных удобно иметь возможность заменить планку памяти или батарею. В новом макбуке такой возможности нет, но есть другие ништяки, которые пользователям нужны больше этой фичи (а еще есть и MacBook Pro). Эппл сейчас вообще переопределяет отношение пользователей к устройствам. Почему это плохо? Вон у меня в айпаде тоже ничего заменить нельзя было. Я им попользовался года три, заменил целиком и снова счастлив. Вам это не нравится? Опять же, идите к другим вендорам, благо выбор есть. К чему этот хейтинг?
Тут речь не о хейтинге или чем-то подобном. Просто есть достаточно большой процент людей которым нравится техника Apple и нравится возможность продлевать этой технике жизнь не выкладывая каждый раз кругленькую сумму на покупку нового устройства. И они не могут радоваться вот таким изменениям, о чем они вполне справедливо выражают свое мнение. И, мне кажется, что вы перегибаете, когда отправляете людей к другим вендорам и выражаете недовольство тем, что кто-то имеет мнение отличное от вашего.
Я не выражаю недовольство мнением отличным от моего, а говорю, что не у всех именно такое отношение к технике, которое исповедует человек, которому я отвечал. И если одна компания не хочет учитывать интересы всех пользователей, то у нее появятся конкуренты, которые займут освободившиеся ниши, только и всего.
Много ли аналогов макбукам вы знаете? Таких чтобы с хорошим алюминиевым корпусом, приятным износостойким пластиком, стабильной и красивой *nix системой, очень качественными экранами и пр. Хотя бы парочку альтернатив можете назвать к которым можно уйти, будучи недовольным вот таким развитием событий?
Занять место Apple постоянно хотят многие компании, но что-то ни у кого пока не вышло.
Занять место Apple постоянно хотят многие компании, но что-то ни у кого пока не вышло.
Для меня альтернативы макбукам нет, я сам этот коммент с макбука пишу. Кроме того, мне не составляет проблемы заменить в ноутбуке память или винт и также как комментаторы выше по топику я не всегда согласен с решениями Эппла. Но все-таки у Эппла есть определенные основания делать именно то, что они делают. Как я писал выше, мне кажется, что у них стоит задача переопределить отношение пользователя к технике. Сейчас общепринято считать ноутбук сложным аппаратным комплексом из деталек, куда можно залезть руками и запилить в нем разное, а потом сверху пиратку накатить со ZverCD (условно), а Эппл хочет, чтобы ноутбук воспринимался такой же элементарной вещью как микроволновка или стиральная машина. Работает — ок, не работает — отдай в сервис или новую купи. А нравится лично нам с вами такой подход или нет — это Эпплу малоинтересно. Соответственно остается либо жевать кактус или искать альтернативу (которой действительно нет). Меня пока кактус более чем устраивает.
Кстати кроме этого Эппл еще и активно сегментирует рынок, заставляя профессиональных пользователей покупать более дорогую технику. В МакПро же можно память и винт менять — ну вот и покупайте дорогой МакПро, раз вы от компьютера так много требуете, а не дешевый МакМини. Это не мой вам совет, а философия компании.
Кстати кроме этого Эппл еще и активно сегментирует рынок, заставляя профессиональных пользователей покупать более дорогую технику. В МакПро же можно память и винт менять — ну вот и покупайте дорогой МакПро, раз вы от компьютера так много требуете, а не дешевый МакМини. Это не мой вам совет, а философия компании.
О том и речь, что мотивы компании очевидны и их сложно за это судить. Однако пользователям от этого не легче, и осознание того, что единственный инструмент с таким сочетанием характеристик становится в сильно дороже в содержании и альтернатив нет совсем. Я думаю что все негодование вызвано этим фактом, и это негодование можно понять и даже простить :)
А вот живой пример! Включил вчера макбук, а он мне «Not Charging, Replace battery now». Macbook Pro Early 2011. Видимо эппл отомстил мне кармически за хейтерские посты.
И вот у меня два варианта — батарея на маркете за 3000 рублей и 12 винтиков + 3 на батарее, либо сервис за даже не знаю сколько денег, никаких гарантий-то уже с 2011 года нет, плюс потерянное время (которое так важно у серъезных людей).
А сколько вариантов будет с этим новым ноутбуком?
И вот у меня два варианта — батарея на маркете за 3000 рублей и 12 винтиков + 3 на батарее, либо сервис за даже не знаю сколько денег, никаких гарантий-то уже с 2011 года нет, плюс потерянное время (которое так важно у серъезных людей).
А сколько вариантов будет с этим новым ноутбуком?
Вроде как, лучше жесткий диск оставлять на стандартом месте, а твердотельный – вместо сидирома. Ибо sudden motion sensor (датчик, который дает сигнал на подъем головок диска при падении ноутбука).
Афаик, у сидирома шина медленная. Ставить туда SSD — кощунство.
На самом деле, положение диска не имеет принципиального значения для работы SMS. Есть две реализации этого датчика: в старой реализации акселерометр располагался на материнской плате, в новой — в самом диске. Поэтому не имеет значения на каком порту висит диск — при резком движении всего ноутбука датчик будет срабатывать.
А, как уже говорилось, на старых моделях шина оптического привода ограничена по скорости. При использовании HDD разница будет незначительной, а вот на SSD скорость будет резаться раза в два.
А, как уже говорилось, на старых моделях шина оптического привода ограничена по скорости. При использовании HDD разница будет незначительной, а вот на SSD скорость будет резаться раза в два.
Он отчасти прав, так как речь идет про современный девайс. А как мы знаем ретины с 12 года и более ранние эиры уже «апгрейду не подлежат», кроме SSD от пары компаний, и то, которые увеличат количество памяти, а не скорость видимую юзером.
Если вспоминать старичков до 11 года, там возможность была, но это уже прошлое, смысла цепляться нету.
Это все плата за тонкость и компактность, как и в смартфонах, которая уже давно перешагнула планку, необходимую пользователю.
Если вспоминать старичков до 11 года, там возможность была, но это уже прошлое, смысла цепляться нету.
Это все плата за тонкость и компактность, как и в смартфонах, которая уже давно перешагнула планку, необходимую пользователю.
Вы точно в области айти работали? Я эти двадцать лет очень хорошо помню.
Двадцать лет назад настольные компы были дорогими, и как перчатки их никто не менял. А ноуты были ВДВОЕ дороже. Мелкий апгрейд — дело практически рядовое.
Двадцать лет назад настольные компы были дорогими, и как перчатки их никто не менял. А ноуты были ВДВОЕ дороже. Мелкий апгрейд — дело практически рядовое.
Orly?
Мы обслуживаем контору разработчиков и у них регулярно запросы «добавить в макбук памяти» и «заменить диск».
Неделю (а может и больше) без рабочего инструмента, когда реально ремонт должен занять час? Это извевательство или как?
Мы обслуживаем контору разработчиков и у них регулярно запросы «добавить в макбук памяти» и «заменить диск».
Неделю (а может и больше) без рабочего инструмента, когда реально ремонт должен занять час? Это извевательство или как?
hdd -> ssd
8gb -> 16gb
dvd -> optibay
8gb -> 16gb
dvd -> optibay
и все это в макбуке?
не помню, с какого времени Эппл не выпускает встроенных двд-блюрей устройств?
HDD на SSD? Последние предлагаются уже по дефолту, причем обычно менее емкие по размерам. Какой смысл замены?
Памяти 8Гб на ноуте хватает, но если хочется 16Гб, то первичная разница в цене оправдывает отсутствие необходимости заморачиваться апгрейдом в будущем.
не помню, с какого времени Эппл не выпускает встроенных двд-блюрей устройств?
HDD на SSD? Последние предлагаются уже по дефолту, причем обычно менее емкие по размерам. Какой смысл замены?
Памяти 8Гб на ноуте хватает, но если хочется 16Гб, то первичная разница в цене оправдывает отсутствие необходимости заморачиваться апгрейдом в будущем.
последняя модель с dvd 2012 года (как раз моя). Потом они уже полностью отказались от него и распаяли все что можно было заменить по материнке. Путем нехитрых манипуляций 3х летний ноутбук, не уступает по производительности нынешним и я надеюсь еще прослужит пару лет, а так бы мне пришлось покупать новый в этом году.
Я конечно понимаю, что эпл это на руку, уменьшать срок службы ноутбука за счет прогресса, но я покупать распаянную продукцию отказываюсь. Это не смартфон за 20 тысяч, который можно выбрасывать раз в 2 года и покупать новый.
Я конечно понимаю, что эпл это на руку, уменьшать срок службы ноутбука за счет прогресса, но я покупать распаянную продукцию отказываюсь. Это не смартфон за 20 тысяч, который можно выбрасывать раз в 2 года и покупать новый.
Действительно, сейчас тот же ssd почти везде и памяти вполне достаточно, но это не отменяет абсурдности покупки нового ноутбука за 100 тысяч рублей каждые два года.
Но, с другой стороны, вы смотрите на этот ноутбук как на инструмент для работы, а он для этого совершенно не предназначен. Один usb? Серьезно? :) Этот бук максимум для серфа по сети и просмотра киношки.
Но, с другой стороны, вы смотрите на этот ноутбук как на инструмент для работы, а он для этого совершенно не предназначен. Один usb? Серьезно? :) Этот бук максимум для серфа по сети и просмотра киношки.
UFO just landed and posted this here
Я думаю такие обошлись бы и «айпадом» или чем-то значительно дешевле, а не игрушки за 100 000 (официальная цена в России). Ведь это по сути те самые старенькие «нетбуки» в красивом белом дизайнерском корпусе. А свой первый нетбук (асус а110) я покупал за 4800р. До сих пор работает печатной машинкой с вордом и как плеер к ТВ!
Давайте здраво смотреть на вещи, единственные его плюсы — размеры (стоит отдать должное за габариты и вес), возможно батарея (но сомнительно) и хороший тачпад. Стоит ли оно такой доплаты ради почитать новости, посмотреть фильм в дороге да напечатать пару документов без использования USB?..
Давайте здраво смотреть на вещи, единственные его плюсы — размеры (стоит отдать должное за габариты и вес), возможно батарея (но сомнительно) и хороший тачпад. Стоит ли оно такой доплаты ради почитать новости, посмотреть фильм в дороге да напечатать пару документов без использования USB?..
UFO just landed and posted this here
> Иными словами, по вашему мнению, макбук отличается от айпада наличием этого самого USB-порта?
Нет. Устройство должно соответствовать определенным целям и сценариям использования, а если сценарий это сайты, картинки, фильмы и музыка, то ультрабук зачем? Тем более довольно медленный, дорогой и не сравнимый с ноутбуком или тем же МакПро.
> Мы же говорим о работе.
Простите, но какая работа, кроме офисной, на устройстве, которое заведомо медленнее буков 2010го года (те же маки того года)?
Нет. Устройство должно соответствовать определенным целям и сценариям использования, а если сценарий это сайты, картинки, фильмы и музыка, то ультрабук зачем? Тем более довольно медленный, дорогой и не сравнимый с ноутбуком или тем же МакПро.
> Мы же говорим о работе.
Простите, но какая работа, кроме офисной, на устройстве, которое заведомо медленнее буков 2010го года (те же маки того года)?
У очень многих людей работа это почта + мессенджеры. ipad тут не хватит точно, на нем не удобно печатать даже с внешними клавиатурами. И супер производительность не нужна.
Да и мне, например, она тоже не нужна. За исключением экпериментов с xcode, вся разработка на серверах и даже слабой машине вполне хватает для ssh клиента и чего-то типа sublime.
Да и мне, например, она тоже не нужна. За исключением экпериментов с xcode, вся разработка на серверах и даже слабой машине вполне хватает для ssh клиента и чего-то типа sublime.
Речь не о том что такие устройства не нужны. Они безусловно нужны и найдут своего покупателя.
Разговор о том, что для данных задач вполне хватит чего-то втрое(!) дешевле за ~30-40 тысяч, а не 100 000.
Сам бы я наверное взял Air «старого» поколения, ибо преимуществ в этой моделе не вижу _совсем_.
И USB здесь бы тоже сыграл не последнюю роль. Потому что сверх- автономность и сверх- компактность новой модели с новым портом нивелируется ворохом переходников.
Исключение только те, кто USB не пользуется совсем.
Разговор о том, что для данных задач вполне хватит чего-то втрое(!) дешевле за ~30-40 тысяч, а не 100 000.
Сам бы я наверное взял Air «старого» поколения, ибо преимуществ в этой моделе не вижу _совсем_.
И USB здесь бы тоже сыграл не последнюю роль. Потому что сверх- автономность и сверх- компактность новой модели с новым портом нивелируется ворохом переходников.
Исключение только те, кто USB не пользуется совсем.
А многие и не используют. Я вот не помню, когда к эйру что-то подключал по USB. Больше опечалило отсутствие SD.
ну с ретиной и macos (для нормальной поддержки этой ретины) я не знаю дешевле с подобными габаритами.
Если цель взять подешевле, то да, можно взять подешевле. Но или экран будет хуже или сам ноут побольше будет или все сразу. Смотря на сколько дешевле.
Если цель взять подешевле, то да, можно взять подешевле. Но или экран будет хуже или сам ноут побольше будет или все сразу. Смотря на сколько дешевле.
Я бы заметил, что девелоперский ноут от dell со сравнимой производительностью, тоже легкий-тонкий и с хорошим аккумом стоил примерно столько же, сколько и мак
где то год-полтора назад
где то год-полтора назад
UFO just landed and posted this here
линуксовый ноутбук от dell, я на нем работаю программистом и единственное что я в него втыкаю, это hdmi от проектора, когда студентам преподаю, ну так, бывает хожу в местный университет разбавить свою жизнь преподаванием.
именно флешками пользуюсь крайне редко (копировал какую то презентацию для дочери последний раз), поэтому я понимаю почему Apple сделал так, но я все таки предпочту 3 дырки на ноуте (питание, выход на проектор, флешка).
А про абгрейд, после покупки я заменил террабайтный винт на маленький SSD, наверно есть такой же ноут с ssd, но когда я покупал не было в магазине, а мне надо «здесь и сейчас», так как предыдущий ноут все…
Опять же если винт умрет, я куплю новый в ближайшем магазине электроники, воткну и восстановлю ноут из бекапа в облаке, ибо работа не ждет, а коллеге ssd в маке меняли несколько недель, так как конкретная модель нужна была и закончилась, новогодние тормоза логистики и тд, ну там конкретно не повезло.
именно флешками пользуюсь крайне редко (копировал какую то презентацию для дочери последний раз), поэтому я понимаю почему Apple сделал так, но я все таки предпочту 3 дырки на ноуте (питание, выход на проектор, флешка).
А про абгрейд, после покупки я заменил террабайтный винт на маленький SSD, наверно есть такой же ноут с ssd, но когда я покупал не было в магазине, а мне надо «здесь и сейчас», так как предыдущий ноут все…
Опять же если винт умрет, я куплю новый в ближайшем магазине электроники, воткну и восстановлю ноут из бекапа в облаке, ибо работа не ждет, а коллеге ssd в маке меняли несколько недель, так как конкретная модель нужна была и закончилась, новогодние тормоза логистики и тд, ну там конкретно не повезло.
Ну вы же не будете отрицать, что по сути это редкость, хоть и встречается. + какие еще dvd в ультрабуках.
О чем и речь. Примеры высосаны из пальца, также как и «проблемы» ребят из Айфиксит.
UFO just landed and posted this here
Наверное, мы с Вами в параллельных вселенных.
В моей «вселенной» (Франция) ремонт компьютеров Эппл делается в сервисных центрах, которые обучены и сертифицированы той же компанией Эппл.
Вопрос расширяемости ультрабуков немного странен. Если хочешь мощную вещь — бери макбук про. Если хочешь легкий ноутбук — бери ультрабук. Если хочется побольше памяти — бери максимальную конфигурацию. Если хочешь сэкономить — не бери продукцию Эппл.
Поэтому проблемы ремонта и расширяемости данной модели высосаны из пальца, на мой взгляд.
В моей «вселенной» (Франция) ремонт компьютеров Эппл делается в сервисных центрах, которые обучены и сертифицированы той же компанией Эппл.
Вопрос расширяемости ультрабуков немного странен. Если хочешь мощную вещь — бери макбук про. Если хочешь легкий ноутбук — бери ультрабук. Если хочется побольше памяти — бери максимальную конфигурацию. Если хочешь сэкономить — не бери продукцию Эппл.
Поэтому проблемы ремонта и расширяемости данной модели высосаны из пальца, на мой взгляд.
Вас никто и не заставляет ремонтировать mac book, вам не интересен ремонт и апгрейд ноутов — проходите мимо. Или вы во всех неинтересных для вас темах начинаете кричать, что раз вам это не интересно — то никому не интересно?
А что будет, если трекпад накроется по вашей вине. Ну пролили что-то, например. Вам заменят ноут по цене трекпада?
У вас видимо жабы нет, моя вот меня душит покупать даже в минимальной комплектации. Это отдельная тема почему, сильно надо было взял бы. Я к тому что и не все могут позволить взять в максимальной комплектации. А некоторым, на момент покупки, и вполне было этой комплектации. Но софт кушает больше, игры требуют большей производительности и т.д. и со временем встаёт вопрос апгрейда. Я на своём не маке заменил на ссд и тем самым отложил покупку нового ноутбука на два года. Недавно апгрейднул оперативной памяти, т.к. стало не хватать. Сложные тяжелые проекты и IDE на яве.
Возможно у кого денег попой жуй просто купят себе новый чем заморачиваться с апгрейдом, но это как то не по айтишному и не рационально. Ну и да, жаба душит, потому что я эти деньги сам зарабатываю и экономнее апгрейднуть, а деньги на что-нибудь более полезное и нужное лучше пустить.
У вас меняются задачи, следовательно и требования к железу.
Если изначально закладывали необходимость апгрейда, то никогда бы не взяли «черный ящик».
Я вот наблюдаю обратную картину, когда апгрейдом одного компонента уже не обойтись, если перестает хватать памяти то с большей долей вероятности не хватает уже и винчестера и процессора. Попробуйте оценить в какую цену обошелся вам ноут+апгрейд и сравните с ценой ноута который изначально работает на новых компонентах.
Если изначально закладывали необходимость апгрейда, то никогда бы не взяли «черный ящик».
Я вот наблюдаю обратную картину, когда апгрейдом одного компонента уже не обойтись, если перестает хватать памяти то с большей долей вероятности не хватает уже и винчестера и процессора. Попробуйте оценить в какую цену обошелся вам ноут+апгрейд и сравните с ценой ноута который изначально работает на новых компонентах.
Первоначально не закладывал необходимость апгрейда, это как то больше из теории, мне кажется, а на деле берешь то что по деньгам, что надо на конкретный момент и есть в наличии(иногда хочется вот сегодня взять), ну с запасом каким то смотришь, чтобы хватило на N лет. Оперативка досталась бесплатно, например. SSD брал на 60Гб 4к руб вроде, DVD заменил на HDD, на месте которого SSD. У каждого по разному, дело личное, в общем. Свои N лет он отработал отлично, потом все хотел купить новый, но по сути мне его хватало, особенно после апгрейдов. И да, сейчас встал упор в процессор и буду покупать новый. Но это я рассказал историю своего ноутбука, статья о сложности разбора и невозможности апгрейда этой модели, с чем спорить кажется сложно :)
Получается, что в вашей «вселенной» принято тратить деньги по-максимуму на то, где можно хорошо сэкономить. Рад за вас, но большая часть людей живёт в другой «вселенной».
Я в позапрошлом году взял именно обычный макбук про, а не ретину, потому что хотелось поставить в него SSD вместо привода и расширить память до 16 GB.
Мак мини купил в 11 году (да, не ноут но потроха те же). Сразу же докупил оперативы в 3 раза дешевле чем от яблок. Через 2 года сменил hdd на ssd. В нынешних моделях уже оператива распаяна :(
В мак бук про жене докупал ссд и оперативу, почти во все ноутбуки со временем докупал оперативу.
В мак бук про жене докупал ссд и оперативу, почти во все ноутбуки со временем докупал оперативу.
Оперативки объективно не хватает во всех рядовых конфигурациях ноутов. Эпловские не исключение (добавлял себе 8 гб).
MB Pro 2010: добавил 4GB RAM, заменил HDD на SSD
Лишь бы pro'шки так не кастрировали.
Так в текущих новых прошках уже ничего не апгрейдится.
SSD пока ещё можно менять. На специфичный, конечно, но менять можно если отдельно купить более ёмкий.
Неа, на ретине с 2013 (вроде) ссд распаян.
А, видимо да, коннектором цепляется. Значит, не все еще потеряно. Я смотрю, OWC уже начали выпускать свои диски на замену.
К слову, даже у 2015 прошки он не напаян — www.ifixit.com/Teardown/MacBook+Pro+13-Inch+Retina+Display+Early+2015+Teardown/38300
Ну а чего вы хотели? Так можно бесконечно апргрейдить и платить меньшие деньги, да ещё и сторонним производителям комплектующих.
Про ремонт печально, если что-то действительно придётся ремонтировать.
Радует одно, что чистить такой ноутбук, по всей видимости не надо, кулера нет. Термопасту наносить тоже не надо?
Про ремонт печально, если что-то действительно придётся ремонтировать.
Радует одно, что чистить такой ноутбук, по всей видимости не надо, кулера нет. Термопасту наносить тоже не надо?
А можно подробнее? Например можно ли будет заменить дисплей, системную плату целиком, клавиатуру, всяко дешевле чем новый ноутбук покупать, или нет?
Про «будущее ноутбуков» — смешно. Это айпад с клавиатурой, просто отдельная линия — для тех, кто хочет работать как на айпаде — утром снял с зарядки, день поработал, вечером поставил, но кому нужна нормальная макось, а не система для телефонов. Никто не будет убирать все ноутбуки, оставляя в живых только это.
Там же нормальная макось, и процессор соизмерим по мощности с i7/i5 U-серии. Можно подробнее раскрыть мысль?
Новый ноутбук — для тех, кто хочет устройство с графиком использования «ночь заряжаем/день пользуемся»(как у айпада), для действий порядка «набрать текст/полистать новости/поработать с документами», но с нормальной макосью, а не ограниченной мобильной системой. Это не замена другим ноутбукам, это отдельная линейка — айпад с полноценной системой и кнопками.
Я не поменяю, но вижу кучу людей, для которых это будет отличным вариантом.
Я не поменяю, но вижу кучу людей, для которых это будет отличным вариантом.
По-моему этот ноутбук замечательно заменяет собой macbook air во всех смыслах. Но вашу мысль я понял, спасибо за ответ.
А что-то мне кажется, это и замена как раз air. Тут, впрочем, не буду строить прогнозов.
На Air вполне можно было отлично работать. Сам его год использовал как основной рабочий ноутбук. Даже виртуалки запускал, хотя они, конечно, не то, чтобы летали.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Увы, производительность принесли в жертву толщине и пассивности. Только видео ядро чуть-чуть быстрее, но на этом устройстве, что не предназначено для игр это не является преимуществом.
«Старый» Air будет быстрее.
«Старый» Air будет быстрее.
Замена для тех, кому нужна Ретина. Вес это приятное дополнение, которое компенсируется проблемами с ремонтом. Я не брал air по причине убогости экрана. Сначала брал asus, но масштабирование в Винде это ад. В итоге взял прошку для работы, но таскать ее, если лечу самолетом, не сильно охота. air с ретиной давно ждал. Этот хоть и дороже, но вполне устраивает, чтобы брать его в дорогу.
Просто всё зависит от задач, для которых приобретается устройство. Для сисадминов, например, этого достаточно. Зато габариты и вес невелики. Есть OS X. Если была бы iOS — было бы понятно. Это именно замена Air, думаю, существующие сейчас Air уберут подобно 17".
Так человек и говорит «для тех, кто хочет работать как на айпаде… но кому нужна нормальная макось».
Кстати про производительность мобильного процессора с с пассивным охлаждением я не слышал, чтобы он был хотя бы близко к настоящим i5/i7, не поделитесь ссылками на источники?
Кстати про производительность мобильного процессора с с пассивным охлаждением я не слышал, чтобы он был хотя бы близко к настоящим i5/i7, не поделитесь ссылками на источники?
Да, всё верно, я не правильно прочитал предложение про нормальную макось.
Есть сравнение процессора в macbook с i7 u-серии.
На самом деле их уже довольно много, думаю кто захочет сам найдет.
Этот процессор уступает максимум на 15% i5 в текущем Macbook Pro mid 2010. Мне бы его хватило для обычной работы.
Есть сравнение процессора в macbook с i7 u-серии.
На самом деле их уже довольно много, думаю кто захочет сам найдет.
Этот процессор уступает максимум на 15% i5 в текущем Macbook Pro mid 2010. Мне бы его хватило для обычной работы.
По-моему процессор уступающий «всего» 15% другой модели вышедшей 5 лет назад это, мягко говоря, очень сильно так себе.
Дык прогресс уже давно не так быстро движется, 3.5 года прогресса: i5 2010Q1 vs i5 2013Q4.
Меня очень удивил выбор процессора. Поставить один из самых слабых моделей Core M в ультрабук за $1299… И пассивность тут не при чем, ведь с таким же 4.5 TPD есть и 5Y71 (он же в Lenova Yoga 3 pro) который прилично проигрывает старичку i5-4200U и 4300U во всём кроме графики (заметьте, топовый 5Y71 проигрывает, а сюда поставили ещё ниже 5Y31). Сравнивать с мобильными i7 вообще смысла нет.
А ещё навязчивая идея, что этой «распайкой» всего и вся они сэкономили ещё раз (производственный процесс, унифакиция, массовая штамковка), но цену не скинули.
Честно расстроило. Больше похоже на Айпад с клавиатурой и без портов.
А ещё навязчивая идея, что этой «распайкой» всего и вся они сэкономили ещё раз (производственный процесс, унифакиция, массовая штамковка), но цену не скинули.
Честно расстроило. Больше похоже на Айпад с клавиатурой и без портов.
Знаете, товарищи, я себе всю башку сейчас сломал, пытаясь понять, о чем вы все рассуждаете в этой ветке. И чем этот компьютер принципиально отличается от других. И почему «набрать текст/полистать новости/поработать с документами» не может быть нормальным сценарием работы.
В очередной раз мне кажется, что айтишники живут в каком-то альтернативном пространстве относительно остальных людей.
В очередной раз мне кажется, что айтишники живут в каком-то альтернативном пространстве относительно остальных людей.
Например, решили Вы попрограммировать и запустили следующие программы:
Intellij IDEA,
Sublime Text,
Virtual Box (например, чтобы смотреть как в Windows будет программа работать),
браузер,
музыка,
dash (документация),
программу для системы контроля версий (ну или терминал)
Так вот на новом macbook это будет тяжело вертеться.
Intellij IDEA,
Sublime Text,
Virtual Box (например, чтобы смотреть как в Windows будет программа работать),
браузер,
музыка,
dash (документация),
программу для системы контроля версий (ну или терминал)
Так вот на новом macbook это будет тяжело вертеться.
Извините, но… фейспалм.
Я ведь и пытался сказать, что программисты — мягко говоря, не единственные, кто работает за компьютером.
Я ведь и пытался сказать, что программисты — мягко говоря, не единственные, кто работает за компьютером.
Вы сказали, что:
1. чем этот компьютер принципиально отличается от других?
2. почему «набрать текст/полистать новости/поработать с документами» не может быть нормальным сценарием работы?
В ветке обсуждалось применение этого ноутбука в качестве рабочего инструмента IT-шника.
Собственно, я пояснил почему он может не подходить. Естесственно, большинству пользователей нового ноутбука от Apple будет достаточно для их повседневной работы.
1. чем этот компьютер принципиально отличается от других?
2. почему «набрать текст/полистать новости/поработать с документами» не может быть нормальным сценарием работы?
В ветке обсуждалось применение этого ноутбука в качестве рабочего инструмента IT-шника.
Собственно, я пояснил почему он может не подходить. Естесственно, большинству пользователей нового ноутбука от Apple будет достаточно для их повседневной работы.
Понятно, тогда еще раз извините — я-то как раз не айтишник и читал ветку в свете применения этого ноутбука в качестве рабочего инструмента не-IT-шника.
И, кстати, по первому пункту — это не принципиальное отличие. Оно количественное, не качественное. То есть, допустим, если виртуалку не запускать, то, может, и нормально… и т.д.
И, кстати, по первому пункту — это не принципиальное отличие. Оно количественное, не качественное. То есть, допустим, если виртуалку не запускать, то, может, и нормально… и т.д.
Айтишники, это не только программисты, к слову. А в дороге/командировке открыть браузер, пару сессий RDP и SSH, какую-нибудь документацию на таком ноуте вполне можно.
У меня борода уже есть, да и чувствую, как свитер начинает шиться прямо на мне, но все же по списку:
vim
vim
docker (да да, на мак ос он черед Core OS в виртуал боксе, но все же)
да… тут хром, к сожалению, но пока он не активен — неплохо выгружается из памяти и не мешает
iPad рядом лежит
dash не такой прожорливый
не понял, чем git напрягает систему, тем более в терминале
Macbook air — никаких трудностей не возникает. Даже поражаюсь, как на нем бодро ворочаются сайты с тяжелым фронт-ендом, когда на i5 + 8 GB RAM на работе в firefox оно еле кряхтит (впрочем, это скорее проблема уже ff).
Нужно признаться, что на unreal engine 4 не поразрабатываешь, да и в фотошопе большие изображения тоже с трудом ворочаются, тем не менее, как веб-разработчику лично мне air хватает на все 100%
vim
vim
docker (да да, на мак ос он черед Core OS в виртуал боксе, но все же)
да… тут хром, к сожалению, но пока он не активен — неплохо выгружается из памяти и не мешает
iPad рядом лежит
dash не такой прожорливый
не понял, чем git напрягает систему, тем более в терминале
Macbook air — никаких трудностей не возникает. Даже поражаюсь, как на нем бодро ворочаются сайты с тяжелым фронт-ендом, когда на i5 + 8 GB RAM на работе в firefox оно еле кряхтит (впрочем, это скорее проблема уже ff).
Нужно признаться, что на unreal engine 4 не поразрабатываешь, да и в фотошопе большие изображения тоже с трудом ворочаются, тем не менее, как веб-разработчику лично мне air хватает на все 100%
Не все IT-шники такое запускают. Я, например, вместо Intellij IDEA и Sublime Text запускаю просто vim и Git (в том же терминале). Если запускаю Xcode, то без vim, и Git запускаю из Xcode. Если запускаю Sublime Text, то vim и Xcode не запускаю. Виртуальные машины да, но больше двух одновременно не всегда далеко, и эти ВМ — Linux с 1-2 Gb RAM. То есть IT-шники разные, системным администраторам вовсе кроме терминала и некоторых утилит не нужно ничего.
Я просто возразил, что это — будущее ноутбуков.
На некоторых фото в кадр попала отвертка с тремя колечками под биты(?), возможно, кто-нибудь подскажет как она называется? :)
Спасибо. Очень интересная отвертка, разве что непонятно качество бит (как-то дешево уж больно), и всё портят $66.30 за доставку :(
Я думаю, что это обычный китайский сет, собранный под запросы iFixit и с их логотипом. Гибкий вал ровно как у всех китайцев. Точно такая же ручка попадается у китайских отверток (только все те отвертки с несменными битами и нет отверстия под рычаг). Качество бит, полагаю тоже довольно обычное. У моей китайской отвертки они, кстати, очень даже неплохие оказались.
Не знаю, насколько поможет ориентироваться, но…
(не реклама)
www.yaxuntools.com/Case_en.aspx?t=21 — «тысячи их» :)
www.yaxuntools.com/caseinfo_en.aspx?id=1412&o=36 — пользуюсь таким (справа), стоил 300 рэ (не копеечный китай). 4 года — полёт нормальный. Магнит внутри ручки — биты «заскакивают» внутрь с радостью и держаться достаточно крепко. Пупырышки на ручке правда облезли, но только на нижней половине, плюс измочалилась резинка опять же со стороны установки бит, решено использованием толстой термоусадки с клеем. Наборов, именно этих, видел десяток, во всех биты достаточно качественные, как и сам корпус.
(не реклама)
www.yaxuntools.com/Case_en.aspx?t=21 — «тысячи их» :)
www.yaxuntools.com/caseinfo_en.aspx?id=1412&o=36 — пользуюсь таким (справа), стоил 300 рэ (не копеечный китай). 4 года — полёт нормальный. Магнит внутри ручки — биты «заскакивают» внутрь с радостью и держаться достаточно крепко. Пупырышки на ручке правда облезли, но только на нижней половине, плюс измочалилась резинка опять же со стороны установки бит, решено использованием толстой термоусадки с клеем. Наборов, именно этих, видел десяток, во всех биты достаточно качественные, как и сам корпус.
"… держатся достаточно крепко" — тут без мягкого знака!
биты что делают? (видите, в вопросе — в слове «делают» — нет мягкого знака?) — держатся (вот! и тут его не пишем)
а вот, например: «бит предпочитает держаться крепко» — тут вопрос: бит что предпочитает делать? (видите, в вопросе — в слове «делать» — есть мягкий знак) — предпочитает держаться (и вот тут мы его пишем на полном основании).
биты что делают? (видите, в вопросе — в слове «делают» — нет мягкого знака?) — держатся (вот! и тут его не пишем)
а вот, например: «бит предпочитает держаться крепко» — тут вопрос: бит что предпочитает делать? (видите, в вопросе — в слове «делать» — есть мягкий знак) — предпочитает держаться (и вот тут мы его пишем на полном основании).
мне правда жаль, что вы это видели и, что самое обидное, что я это так и оставил — "(комментарий был изменён)" :(
В своё оправдание скажу лишь про жуткую мигрень и ремонтируемый ноутбук (разобранный, как раз тем набором), видимо мешавший сосредоточиться на тексте.
В своё оправдание скажу лишь про жуткую мигрень и ремонтируемый ноутбук (разобранный, как раз тем набором), видимо мешавший сосредоточиться на тексте.
А нет-нет, поймите меня правильно — я это безо всяких претензий и злобы! Мы все люди и нам всем свойственно ошибаться. И это нормально! Я всё это лишь для того, чтобы кто-нибудь, если захочет, прочитал, освежил в памяти, и сделал на одну ошибку меньше. Вроде бы мелочь, но и хуже от этого точно не станет же? :)
Совсем недавно на И-бее заказал подобный не так уж дорого. Ссылку так сразу не вспомню.
UFO just landed and posted this here
Смотришь на материнскую плату вмещается проц, память, ssd и прочая мелочь, а потом сравниваешь с материнской платой других компов и понимаешь насколько те не рационально используют место. Невозможность что либо заменить жертва миниатюризации.
И как компьютер он очень даже неплох. Легкий, долго живучий, не забивается пылью, хороший корпус, экран. Как офисная машинка лучше целой россыпи конкурентов, которые 1,5-2 раза тяжелее, с TN экранами и дешевым пластиком.
И как компьютер он очень даже неплох. Легкий, долго живучий, не забивается пылью, хороший корпус, экран. Как офисная машинка лучше целой россыпи конкурентов, которые 1,5-2 раза тяжелее, с TN экранами и дешевым пластиком.
Вспоминается анекдотец про известную российскую писательницу-беллетристку («детективщицу»), непрерывно стучащей по клавишам: «Дорогой, сбегай в магазин за новым ноутбуком — в моем жесткий диск заканчивается».
А если серьезно, то это очень грустно для нашего менталитета — и дело не только в ИТ-сообществе, но в сознании русского человека: если что-то сломалось, то еще можно самому разобрать и «посмотреть, что там не так» (сужу по себе и 90% знакомых и родственников, из них 99% к ИТ не имеют никакого отношения). Да-да, зачастую «посмотреть» заканчивается платным ремонтом. А для «них» — для них всё в порядке: сломалось — отнёс в СЦ под боком, устарело — ну что поделать, потеребим кредитку и купим новый.
(Пишется с ноутбука корейского производителя, пережившего тройной апгрейд оперативки, замены HDD » SSD, возврата HDD с помощью OptiBay. Еще ждет разборки с целью перебора системы охлаждения и подтяжки «крышки», ибо греется, как паровоз, и слегка разболталась.)
А если серьезно, то это очень грустно для нашего менталитета — и дело не только в ИТ-сообществе, но в сознании русского человека: если что-то сломалось, то еще можно самому разобрать и «посмотреть, что там не так» (сужу по себе и 90% знакомых и родственников, из них 99% к ИТ не имеют никакого отношения). Да-да, зачастую «посмотреть» заканчивается платным ремонтом. А для «них» — для них всё в порядке: сломалось — отнёс в СЦ под боком, устарело — ну что поделать, потеребим кредитку и купим новый.
(Пишется с ноутбука корейского производителя, пережившего тройной апгрейд оперативки, замены HDD » SSD, возврата HDD с помощью OptiBay. Еще ждет разборки с целью перебора системы охлаждения и подтяжки «крышки», ибо греется, как паровоз, и слегка разболталась.)
А для «них» — для них всё в порядке: сломалось — отнёс в СЦ под боком, устарело — ну что поделать, потеребим кредитку и купим новый.Про кредитку повеселили.
С учётом возможного счёта из СЦ «под боком» кредитку скорее всего придётся потеребить, чтобы купить новый, по цене может не отличаться.
А потом плакаться, что десятки лет надо платить за дом/квартиру, но хочется новый айфон, потому что у старого (купленного пару месяцев назад без apple care) треснут экран, а ещё хочется новую машину, а ещё…
Вообщем у «них» с этим тоже проблем хватает.
Нужно лишь нажать на эту маленькую желткую кнопочку.
И что произойдёт?
Смотреть фильмы на диване, удобно работать с документами, иногда программировать в дороге. Для этих целей его хватит с лихвой и наверное даже в минимальной комплектации, года на 3-4 вперед точно.
Как профессионал, я бы конечно не стал рассматривать этот ноутбук как хороший вариант покупки. Специально для нас существует Macbook Pro. И мне даже как то странно слушать людей, которые серьезно рассматривают новый макбук как рабочий инструмент айтишника и плачут о том что он слабоват и порт один и вообще жопа. Пользуйтесь макбук про. Практически за те же деньги можно взять.
Как профессионал, я бы конечно не стал рассматривать этот ноутбук как хороший вариант покупки. Специально для нас существует Macbook Pro. И мне даже как то странно слушать людей, которые серьезно рассматривают новый макбук как рабочий инструмент айтишника и плачут о том что он слабоват и порт один и вообще жопа. Пользуйтесь макбук про. Практически за те же деньги можно взять.
И как вот такое списыватьпотом в компаниях где все носители уничтожают, отламывать от материнки? Это потом фиг продашь или на благотворительность отдашь…
"Ален ноби, ностра алис! Что означает — ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может." — из фильма «Формула любви».
А если не человек, то разобрать не всегда получится. Учитывая что нынче большинство технологических операций производят машины…
Деструктивно можно разобрать что угодно. Тем более, что в статье рассмотрен вариант, когда собирать обратно не планировалось…
Это не разборка, а скорей расчленение…
Попробуй к примеру разобрать в прямом смысле слова компьютер инопланетян, где транзисторы это молекулы а связи между ними ядерные… у нас даже грубых инструментов таких нет.
Попробуй к примеру разобрать в прямом смысле слова компьютер инопланетян, где транзисторы это молекулы а связи между ними ядерные… у нас даже грубых инструментов таких нет.
Иной раз приносят какой-нибудь ноут с просьбой «почистить вентилятор». Смотришь на этого человека, как на врага (у нас не ремонт компов, это по дружбе/знакомству). Чтоб добраться до вентилятора нужно разобрать ноут полностью. Бывают и исключения — крышки для ревизии и полностью съёмное дно. Ноутбуки прошлого… Тёплые, ламповые…
Зачастую вентиляторы и системы охлаждения неплохо чистится сжатым воздухом без разбора вообще.
Один из самых плохих вариантов. Не надо так делать, ну или в крайнем случае.
Почему?
Отрываются отдельные элементы, ломаются лопасти вентилятора… они там офигенные парусы а туда пытаются задуть воздух от компрессора на 2..4атм, меньшее давление в принципе не берет прилипшую многомесячную пыль.
До конца воздухом даже под давлением выдуть всю пыль просто невозможно, на остаточный слой новая пыль налипает очень быстро. Гораздо эффективней чистить с применением жидкостей и ватных палочек но работа эта кропотливая и требует разборки девайса до последнего винтика.
До конца воздухом даже под давлением выдуть всю пыль просто невозможно, на остаточный слой новая пыль налипает очень быстро. Гораздо эффективней чистить с применением жидкостей и ватных палочек но работа эта кропотливая и требует разборки девайса до последнего винтика.
Случай из жизни: при чистке без разбора пыль с системы охлаждения выбило и рассыпало по всей материнской плате. Часть пыли напрочь забила оптический привод, а ещё одна часть влетела в тачпад и его кнопки. Тачпад оживить не смогли, кнопки очень маленькие и не разборные.
Дело не в атмосферах, дело в скорости истечения воздуха из сопла, а чаще всего просто ударное воздействие от резкого открытия клапана. В баллонах специально для продувки — 1,5-2 атмосферы и ничего, пользуются. Если крыльчатка сломалась от воздуха, при это не было ударного давления, при резком открытии клапана, то она вскоре сама бы развалилась.
А ещё, нельзя позволять карлсону крутиться — он в генератор превращается и может в обратную сторону спалить всю свою обвязку.
> выдуть всю пыль просто невозможно
А всю и не надо, достаточно сдуть по максимуму. Но уж если пыль настолько прилипла, что не сдувается, это повод сообщить владельцу, что профилактика дешевле, чем покупка нового устройства помершего от перегрева или от замыкания или статического искричества от пыли.
Есть некоторые советы которым нужно следовать при прочистке сжатым воздухом:
1. по возможности удалить свалявшуюся пыль (валенок) кисточкой или другим способом (скрепкой, пинцетом, шилом)
2. удерживать крыльчатку (скрепкой, шилом, отвёрткой)
3. не открывать клапан резко
4. не прижимать сопло слишком плотно к деталям, которые могут сломаться, например к лопастям крыльчатки
А ещё, нельзя позволять карлсону крутиться — он в генератор превращается и может в обратную сторону спалить всю свою обвязку.
> выдуть всю пыль просто невозможно
А всю и не надо, достаточно сдуть по максимуму. Но уж если пыль настолько прилипла, что не сдувается, это повод сообщить владельцу, что профилактика дешевле, чем покупка нового устройства помершего от перегрева или от замыкания или статического искричества от пыли.
Есть некоторые советы которым нужно следовать при прочистке сжатым воздухом:
1. по возможности удалить свалявшуюся пыль (валенок) кисточкой или другим способом (скрепкой, пинцетом, шилом)
2. удерживать крыльчатку (скрепкой, шилом, отвёрткой)
3. не открывать клапан резко
4. не прижимать сопло слишком плотно к деталям, которые могут сломаться, например к лопастям крыльчатки
По моим наблюдениям, лучше подходит пылесос, которым воздух высасывается в обратном (по сравнению с направлением работы вентилятора) направлении. Потому что пыль, обычно, прижимается вентилятором к радиатору и на том и держится. В обратную сторону она не только высасывается гораздо легче, но и подцепляется и выковыривается лопастями вентилятора, если-таки позволить ему крутиться от напора воздуха.
Количество воздуха, его скорость и давление — несоизмеримы, плюс компрессор статическое электричество на себе так не накапливает.
Можно дунуть в обратную сторону, вначале. Хотя я и говорил, что «валенок» надо убрать, тогда, даже если случится засор, его быстро выдует потоком воздуха.
Я на практике сравнивал — пылесос сосёт :)
Можно дунуть в обратную сторону, вначале. Хотя я и говорил, что «валенок» надо убрать, тогда, даже если случится засор, его быстро выдует потоком воздуха.
Я на практике сравнивал — пылесос сосёт :)
Дунуть в обратную сторону не разбирая, обычно, невозможно. Т.е. вход воздух в вентилятор, обычно, один, а выходы по всему корпусу раскиданы.
Зачем раскидывать выходы по всему корпусу, если на выходах стоят радиаторы?
(больше 3 радиаторов я пока не видел в ноутбуках)
(больше 3 радиаторов я пока не видел в ноутбуках)
А я видел радиатор прямо за вентилятором, после прохождения которого воздух разбегается внутри корпуса, из которого есть несколько выходов. Или, например, вот сейчас я набираю текст с Асуса, у которого выходы вентиляции — под петлю экрана. Такая щель с решёткой, шириной с почти весь ноутбук.
Фото
Да, про «нестандартные» варианты я чот забыл, каюсь. Хотя, скоро вообще (надеюсь) останемся без этих проблем, с новыми камнями всего на 5 Ватт, и корпусами с тетрадку :).
Так чудес пока не случилось. Те 5 Ватт камни проигрывают i5-4300u 2х летней давности.
Да и как по мне, то пусть лучше будет запас мощности и полу активное охлаждение, чем изначально медленная машинка.
Многие грамотно делают пуская проц в полный пассив до, допустим 60+ градусов. Ведь согласитесь, большинство сценариев использования — не те задачи, в которых нужно постоянное активное охлаждение.
Да и как по мне, то пусть лучше будет запас мощности и полу активное охлаждение, чем изначально медленная машинка.
Многие грамотно делают пуская проц в полный пассив до, допустим 60+ градусов. Ведь согласитесь, большинство сценариев использования — не те задачи, в которых нужно постоянное активное охлаждение.
Я всякого повидал, даже учитывая, что я не комповый ремонтник… Иногда такие валенки внутри системы охлаждения встречаются, что диву даёшься, что ноут смог доработать до такого состояния. А в последнем ноуте было наоборот, всё чисто, но смазка в вентиляторе загустела и он не вращался.
Sign up to leave a comment.
Разборка Retina Macbook 2015 от iFixit: невозможно ни отремонтировать, ни проапгрейдить