Pull to refresh

Comments 74

Более того, имею существенную травму — вывих голенстопа, которая отдаётся уже скоро как десять лет, та правда получена при попытке рассмотреть новую книгу, не заметил ступеньки вниз.
В китайском Чунцине для пешеходов со смартфонами есть специальная полоса

В Америке тоже есть. Например, в Филадельфии в центре города:

картинка
image

Давно приметил в Москве эту проблему.
Летом я люблю после работы покататься по городу на велосипеде. Как вы знаете, велодорожек у нас почти нет, а по автодорогам кататься страшно, поэтому в основном по пешеходным приходится ездить. Я катаюсь без наушников (музыки) и стараюсь думать только о дороге, в том числе потому, что ты можешь ехать прямо на человека, остановиться за метр перед ним, и он всё равно тебя не заметит, уткнувшись в телефон.
Пешеходы, уткнувшиеся в смартфон, не дают вам врубить музыку и расслабиться, когда по тротуару едете? Это как в анекдоте, «я чуть бритву в кофе не уронил». Давайте я ещё зеркало заднего вида на голове закреплю, чтоб уж точно велосипедиста заметить, а то они, бедняги, нервничают, по тротуару в Москве днём катаясь.
Не ожидал, что комментарий соберёт столько негатива.
Мне наоборот нравится кататься в состоянии повышенной концентрации внимания, когда думаешь только и спорте и о дороге. Это в чём-то даже медитативное состояние, не паришься о проблемах, проветриваешь голову. К тому же это безопасно для себя в первую очередь — из-за любого угла может выехать автомобиль, надо быть в состоянии заранее увидеть или услышать его.
Ну так катайтесь в повышенной концентрации внимания по проезжей части, как это рекомендуют российские ПДД.
>Не ожидал, что комментарий соберёт столько негатива

А не надо по тротуару ездить. Из-за таких вот «лисапедистов» к нам и отношение… как к таким «лисапедистам»…
Я в Питере, езжу по всему городу, через центр постоянно, уже лет 15 — никаких особых проблем не испытываю, и на тротуар запрыгиваю только в очень и очень редких случаях.

>а по автодорогам кататься страшно

Это не повод создавать проблемы другим людям.
А я не создаю проблемы. Я знаю, что у пешеходов приоритет на тротуаре, поэтому объезжаю, а не жду, что мне уступят.
А вот по дорогам сами езжайте. Не знаю как у вас в Питере, но в Москве полно гонщиков на спорткарах и, как бы это помягче сказать, гостей столицы, которым закон и здравый смысл неведомы.
>которым закон… неведомы.
Вам минусами показывают, что вам закон в общем-то тоже неведом. Мне как-то не приходило в голову нарушать правила из-за того, что мне так удобнее/не так страшно.
Я могу ошибаться, но по правилам дорожного движения велосипедист может двигаться по пешеходной дорожке когда нет возможности ехать по краю проезжей части. Учитывая тот факт, что край проезжей части практически везде забит припаркованными авто, закон я-таки не нарушаю.
Вам слова ПДД и гугль знакомы? Вы почитайте, а то вы только подтверждаете свое незнание правил.

«Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет по тротуару или пешеходной дорожке — в следующих случаях: отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;»

Если верхний пункты вы можете использовать, как оправдание, то ниже перечеркивает ваше «закон я-таки не нарушаю», так как помехи создаете.

Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов."

Кстати, парковка в правом ряду не является помехой, там места для проезда валом в правой крайней полосе (как раз на ширину велосипедиста), как можно правее к обочине, так что по тротуару — пешком.
А с чего вы взяли, что создаёт помехи и подвергает опасности? Я спокойно объезжаю пешеходов, никто никому не мешает. Разумеется, если ехать в час пик через толпу людей в центре города — здесь надо спешиться, но это же очевидно. Ваш гугл и якобы знание ПДД вас подвело, смотрим в книгу, как говорится, видим фигу.

И да, припаркованные машины не дают ехать по краю дороги. Можно ехать с противоположной стороны припаркованных машин, но это очень проблематично и опасно. И, опять же, из-за заблокированного края дороги я еду по пешеходной зоне согласно букве закона.
Правила во всем мире одинаковы. Потому считается, что велосипедист на тротуаре, где есть пешеходы — уже помеха. Потому в Германии и Нидерландах штрафуют за езду по пешеходному тротуару. А слова «Я спокойно объезжаю пешеходов» уже говорят, что вы не ездите по пустой дороге, а создаете помехи.

И еще раз — ехать левее машин в ближайшей к обочине полосе вполне возможно. Если вы не можете — задумайтесь, не объект ли вы повышенной опасности на дороге.

И да, если четко следовать написанному — как только на дороге появляется более пары метров без машин — вы автоматически нарушитель безо всяких но (это если следовать вашей логике).
В Германии и Нидерландах существует, в отличие от Москвы, более 10 метров велодорожек. Так что сравнение некорректное.
У вас опыт общения с судом и дорожной инспекцией есть? Я вам привел пример, как это звучит в их аргументации.
Нарушать закон, потому как велодорожек нет, не аргумент. Это примерно так звучит «у меня денег нет на машину, потому угоню ее».
Как я уже сказал — ехать в правой полосе даже при припаркованных машинах возможно. Вам же просто «по автодорогам кататься страшно», все дальнейшие рассуждения о велодорожках и припаркованных машинах — попытки оправдать свое нарушение правил.
Если есть хоть один пешеход, то Вы ему уже мешаете.
Про «по проезжей части» вам уже написали, я добавлю ещё один вариант: покатайтесь в маунтинбайке — машин нет, а концентрация пипец какая нужна.
Извините за, возможно, немного провинциальный вопрос — а где в Москве кататься на маунтинбайке?
Про Москву — не знаю. Поищите местные сообщества — скорее всего где-то в области есть используемые площадки.
Есть более безбашенные: мамаша уткнувшаяся в телефон, а другой рукой ведёт ребёнка. Вся эта процессия медленно и слепо бредёт на расстоянии вытянутых рук…
а другой рукой ведёт ребёнка

… который тоже уткнулся в телефон!
Меня, как опытного велосипедиста, всегда веселят такие комментарии.
«Я боюсь кататься по проезжей части, как то предписывается ПДД. Лучше я буду гонять по тратуарам, но очень внимательно!».
И пофиг, что люди, которые идут по тротуару, вас бояться. Потому что им не известно, насколько вы опытный велосипедист. Потому что столкновение с вами ничуть не лучше столкновения с автомобилем, едущим на малой скорости. Они начинают напрягаться, отпрыгивать в стороны (с вероятностью в 50% это будет та сторона, по которой вы уже начали маневр объезда пешехода), материться, и иногда попадать под колеса.
Но вам же так удобнее. Вам же страшно ездить по дорогам. Может вместо того, чтобы перекладывать свой страх на сотни людей вокруг себя, не стоит ездить вообще?

P.S. Никакой проблемы с ездой по проезжей части при соблюдении ПДД и должной экипировки нет. Аварии случаются, но по моему опыту больший процент из-за невнимательности/наглости велосипедистов, нежели автомобилистов.
Ну не надо.
Я посматриваю на таксистов, с которыми езжу — далеко не все смотрят в правое зеркало, когда из крайней правой полосы паркуются или поворачивают направо.
Вы всего-лишь должны быть готовы к потенциально опасным моментам.
Вы должны оставлять себе больше места для маневра. Не нужно опережать транспортное средство на большой скорости справой стороны. Нужно представлять, что впереди едет таксист, а перед ним есть карман для парковки, и если он начал сбрасывать скорость, то скорее всего будет парковаться. Ну и т.п.
Есть огромное количество мануалов по безопасной езде, которые сводятся к десятку простых правил. Езда на велосипеде в принципе не особо отличается от езды на машине или на мотоцикле (езжу на всех трех видах транспорта). Разница только в скорости, маневренности и экиперовке/внешней защите.
Маневрировать, если в тебя едет машина, ещё опаснее. В автошколе первым делом учат на тормоза нажимать в городе, если что, а не рулем крутить. Есть ненулевая вероятность заехать под следующую машину. Или через бордюр в пешехода влететь (если можешь боком на бордюр запрыгнуть).
Остаётся только тормозить, а оттормозиться не всегда успеваешь.

Плюс ко всему есть мудаки, которые со второй полосы входят в поворот на 60 kmh со второй полосы. Машину-то они увидят, а вот велосипед — вряд ли.
Я не говорил о маневрах в аварийной ситуации. Условно, если вам нужно объехать припаркованную машину, то стоит убедиться, что вы будете совершать маневр ее не в сантиметре от рядом едущего джипа.

А мудаки есть всегда, с ними ничего не поделаешь. Но когда кто-то несется на велосипеде по тратуару — мудак именно он.
А если не несется, а едет, пропуская пешеходов, и только потому, что у обочины, вдоль которой он должен ехать, в два ряда припаркованы машины?
Тогда нельзя назвать его мудаком, но и говорить, что он делает правильно, нельзя.
Я вполне нормально езжу и рядом с припаркованными машинами, и без них, и на перекрестках, и т.п. Друзья, с которыми я катаюсь, делают так же. Шлем, фонарь, габаритный фонарь, адекватное и аккуратное вождение, умение думать и анализировать ситуацию вокруг.
Лично у меня за 8 лет проблем не было.
Не правильно — парковаться в два ряда, поворачивать со второго и третьего ряда, не смотреть в зеркало заднего вида, все это просто вынуждает ехать в некоторых местах Москвы по тротуару, об этой необходимости кричит инстинкт выживания. В других городах, возможно по другому.
Никакой проблемы с ездой по проезжей части при соблюдении ПДД и должной экипировки нет

Эх… Если бы еще ДПСники (или кто они там сейчас) знали об этом… Уже не первый раз сталкивались со знакомым с такой ситуацией: две полосы в обе стороны, места хватает. Тротуар узкий, пешеходов много. В нашем направлении едут ДПСники и считают своей обязанностью прокричать в мегафон, чтобы мы убрались с дороги на тротуар с комментариями из окна «почитай ПДД». Вот только останавливаться не хотят почему-то… И это не один раз происходило, и не одни и те же…
Ну, в Белоруссии может и так, а в России:
24.1. Движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет должно осуществляться по велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.
24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
по правому краю проезжей части — в следующих случаях:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;
движение велосипедистов осуществляется в колоннах;
...
Так что слать лесом.
Вы прямо вовремя точки поставили.
Текст далее:

по тротуару или пешеходной дорожке — в следующих случаях:

отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;

велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 7 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.


Т.е. если у правого края припаркованы машины, то возможность двигаться по нему отсутствует. Я в таком случае предпочитаю двигаться все же по дороге (вдоль припаркованных машин), но ДПСники могут считать иначе.
Так что слать лесом.

Эх, если бы все было так просто.
Для начала, просто неприятен тот факт что на тебя сигналят и кричат в мегафон, заставляя всех находящихся рядом смотреть на тебя как на нарушителя порядков.
Пока они не останавливались, но если остановятся, то навреняка нашли бы к чему еще придраться, увы.

Вам попадались велосипедисты, ездящие днем с включенными задними/передним фонарями? А на меня многие косятся из-за этого (я езжу с включенными всегда с некоторого времени) — ведь по ПДД «дневными ходовыми огнями» должно оснащаться любое транспортное средство без исключений, и на «велопараде» поговаривали, что кому-то ДПСники уже намекали на это, когда он попытался указать ДПСнику на свою правоту по ПДД. Наличие катофотов было неубедительным.
«И пофиг, что люди, которые идут по тротуару, вас бояться.»
Почему страх не заставляет этих людей например идти по тратуару вместо велодорожки? При совершенно равных покрытиях и протяженности, людей там как правило не меньше, чем на тротуаре. Вот и получается что на специализированной дороге ничуть не безопаснее, чем на прочих тротуарах.
Мы все косячим. Но это не должно служить оправданием для наших действий.
по автодорогам кататься страшно

Зимой я люблю кататься на тракторе по городу. Как вы знаете, тракторных дорожек у нас нет, а по автодороге кататься страшно…

Я думаю, в место трактора можно подставить самосвал, танк, грузовик. А так же я встречал лиц, которые без особых раздумий подставляли такие средства, как автомобиль или мотоцикл.
И почему то все удивляются, а чего это пешеходы на тротуаре их не боятся и не уступают им дорогу. А некоторые наглые пешеходы даже не замечают.

P.S. на всякий случай, все выше перечисленное — это сарказм.
Отличный и правильный ролик, спасибо. Хорошо сказано на тему примера взрослых. У метро Новогиреево в Москве — четырехполосная дорога, по две в каждую сторону, и подземный переход, но все идут через эту дорогу, где ездят штук десять-пятнадцать маршрутных такси. Один раз сидел на переднем сиденье в маршрутке, когда какой-то чудак вышел прямо перед ней и оставил здоровенный след от своей головы на лобовом. А уж детей, которых родители переводят так через дорогу, откровенно жалко.
Не понимаю. Если я в детстве умудрялся ходить с книжкой и даже читать её на ходу, чем смартфон хуже? Развивает переферийное зрение, плюс способность планировать краткосрочный маршрут.
Это не значит что все остались живи и здоровы как вы, сейчас также все с телефонами, но не значит что все под машины попадают, кто в колодец, тут кому как повезет, но опасность большая, тем более когда за рулем такие люди бывают, что также как и вы могут на ходу читать что-то. Да и читать на ходу тоже нет смысла, ни в голове о прочитанном и непонятно куда зашел, что видел по дороге. Лучше одно дело делать, но на совесть. Так и Шурик не встретил бы свою, если их после не познакомили
Заголовок
Не все могут делать несколько дел одновременно, особенно используя один и тот же канал приёма информации. Для меня затруднительно читать на ходу. Зато слушать аудиокнигу или музыку — вполне удобно. Громко никогда не включаю, поэтому и окружающую действительность слышу.
Трафик с моего и вашего детства значительно изменился.
> Развивает переферийное зрение

Способствует отбору по признаку «периферийное зрение».
Когда таких еденицы ничем, когда становится нормой начинаются проблемы.
Интересно как в Юте определяют что таки это СМС а не допустим игра в Ingress или другую игру с геопривязками?
У меня кстати опыт хождения с книжкой в детстве был. Однажды кончилось тем что родителей вызвали. В больницу. Потому что повреждение ноги… Книжка была настолько увлекательная что переход дороги происходил в автоматическом режиме

Ядумаю, что там упор не на СМС, а конкретно на телефон/смартфон в руках
Вы правы. В середине поста написано, что речь идет об использовании телефона рядом с железной дорогой.
А сколько «зомби» за рулем. Едут в потоке, боковым зрением выдерживают дистанцию, а сами уходят в смартфоны.
Мне кажется проблема надумана. Переходя дорогу нужно удостоверится в безопасности (относительной безопасности) своего движения. Если ты не учитываешь факторы окружающей вреды, то твоя смерть, в данном случае, — естественный отбор в чистом виде.

Я в прошлом году летом повадился на работу ходить пешком. Я приезжал на ж/д вокзал и пешочком за 55-65 минут огревал 4,5 км до работы. Вечером — обратно. Первую неделю ломало, потом втянулся, потом начал получать удовольствие от быстрой хотьбы. Этакая получалась пешая пробежка. Так я заметил одну штуку. В наушниках я более внимателен, нежели без них :) Так как когда не слушаю музыку я могу идти и о чём-то думать, а в наушниках я понимаю, что рядом с дорогой ходить/переходить опаснее (не слыжу ж окружающую среду уже) и гораздо активнее головой верчу по сторонам.
Мне кажется проблема надумана. Переходя дорогу нужно удостоверится в безопасности (относительной безопасности) своего движения. Если ты не учитываешь факторы окружающей вреды, то твоя смерть, в данном случае, — естественный отбор в чистом виде.

Все было бы хорошо, если бы ещё это не доставляло другим головной боли, нервных потрясений, материальных издержек и потенциального геморроя с представителями закона. В общем побочный эффект от такого отбора не очень приятный. Для того, кто, так сказать, отобрал :)
«Вы пользуетесь смартфоном во время ходьбы?»

Имеется в виду втыкание в экран или разговор тоже?
А может, я по голосовым подсказкам навигатора иду или музыку с него слушаю.
Да, тоже показалось, что не хватает этого пункта.
Можно «залипать» в смартфоне, а можно пользоваться им, не теряя концентрации и времени, как например ответить на звонок, быстро найти и набрать абонента, сверится с помощью навигатора с правильностью маршрута. Для всех этих вещей нужно минимум времени/концентрации, и не обязательно останавливаться.
Концентрация во время разговора у многих тоже теряется, все мысли о разговоре…
Совсем не так, как при чтении.
Во время разговора ваши глаза свободны, вы можете спокойно вращать головой, оценивать ситуацию вокруг, и т.п. Если вы используете гарнитуру — процесс без телефона и с телефоном перестает различаться еще больше. «Залипнуть» можно, но кмк с тем же успехом, что и глубоко задуматься о чем-то.
Антипаттерн вашему утверждению: у меня при чтении норма внимания на окружающее пространство выше, чем при разговоре по телефону…
Та вообще-то оно в среднем одинаково отвлекает, немного зависит от умений конкретного человека, но в целом оба варианта опаснее, чем просто идти по дороге. Вроде такие тесты проводили по заказу дорожных служб где-то в Европе, ссылки, за давностью чтения, уже найти не могу.
По-моему, не совсем так. Просто человек без ноги, например, вызывает сочувствие, а дурной человек — как-то не очень.
Интересно, насколько реально принудительно гасить экран смартфона или выводить на него соответствующее pop-up сообщение на переходе?
Плохая идея. Тогда люди вообще разучатся смотреть по сторонам, надеясь на «если что, приложение предупредит».
Я обычно перехожу в режим следования за попутным пешеходом и автоматом переключаюсь, если он перестаёт быть попутным. Просто иду след в след на расстоянии 1.5-2м. Дороги перехожу без телефона, ибо опасно.
Я обычно перехожу в режим следования за попутным пешеходом
assert(typeof(впереди_идущий) != "Лемминг");

Почти)) Просто дистанция в полтора метра позволяет среагировать на человека, упавшего в люк)
Спасибо прогрессу за наконец-то адекватный TTS. Можно держать телефон в руке, писать сообщение голосом и при этом смотреть по сторонам. Главное, по кнопке попасть.
А всего-то 5-10 лет назад сообщения прекрасно набирались вслепую на клавиатуре лежащего в кармане телефона. На ходу и глядя по сторонам. И без проблем с попаданиями по физическим кнопкам. Но спасибо прогрессу.
Наблюдал как-то за таким идиотом в метро.
Вместо того чтоб пойти по левому экскалатору он поперся в правый, где висела цепочка что проход запрещен. В итоге он плюхнулся на первую ступень без повреждений, встал уткнулся обратно в телефон и пошел на соседний (да именно в такой последовательности).

Лично не удобно ходить с девайсами в руке и что-то делать. Могу только достать телефон чтоб включить/выключить/изменить трек музыки и все. И то сейчас прикупил БТ адаптер чтоб даже телефон не надо было доставать.
Да пусть себе пишут на ходу, идиоты. Не мешайте естественному отбору. Выделить отдельную полосу – это нормально. Это забота.

Почему-то никто не шрафует тех кто идет на медведя с рогатиной. Или занимается экстримальным спортом.
Потому что экстремалы не так часто мешают другим гражданам. Убьешься ты в горах на лыжах или упадешь со скалы — ты машину никому не помнешь, ничье время не потратишь (кроме спасателей — но у них работа такая) и никого не заставишь жить с угрызениями совести, что сделал кого-то инвалидом, пусть и не по своей вине.
Рекламировали бы google glass в этом ключе — глядишь, проект бы не закрыли :)
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.