Pull to refresh

Comments 114

да уж после этого перехотелось даже мельком просмотреть статью
Даже хотел специально эту ошибку сделать, чтобы не допустить грамматических нацистов к Истине) Потом перехотел, но подсознание сделало свое дело. Вот и пусть остается :P
Тогда хоть в конце статьи напишите, что просто ставили эксперимент?)
Не эксперимент даже, а опечатка.
Сейчас исправлю все же — негоже на культурном ресурсе…
Не, на самом деле я изначально думал, что это такой троллинг, всё остальное-то хорошо: и написано по делу, и грамотно. Зря исправили, пусть бы осталось :)
Да ладно вам. Дальше по тексту все нормально идет. Может человек, вообще, из Франции пишет…
Не могу не поделиться цитатой с баша
прочитать
gol> чувак хотел там кофейню назвать «Экспрессо», чтобы у всех бомбило
gol> так я бы еще дальше пошел
gol> в меню сделал бы «вкусное кофе экспрессо» 50 рублей и «вкусный кофе эспрессо» 100 рублей
gol> и смотрел бы днями, как эта хипстота за 50 рублей ежедневно продает свои идеалы
У нас в городе как раз было кафе «Экспрессо». Восемь раз отвечали мне, это не ошибка, это типа «быстрая подача».
На Хабре когда-то была прекрасная статья «Вкусный кофе для IT / рожковые машины от левера до PID» — автор в ридонли, а статья не доступна, но СоХабр помнит. А так же вторая часть, не менее прекрасная, «Вкусный кофе для IT. Часть вторая: кофемолки». Замечательные рассказы о мире кофе, которые заставили меня мечтать о кофемашине.
Темпер за $40 и кофемолка за $400 это что-то из разряда проводов из монокристаллической меди, по-моему.
Если говорить про кофемолки, то с одной стороны их себестоимость наверняка не такая большая, а с другой — если вы поймёте насколько помол влияет на вкус, то согласитесь, что хорошая кофемолка — необходимость.
Конечно влияет на вкус, но что может стоить в моторе и ножах $400 я решительно понять не могу. Возможно, кофемолка за $400 прослужит намного дольше чем за $20 и может молит быстрее, но что-то мне подсказывает, что при blind тестировании вы определите стоимость кофемолки.
Так там жернова, вроде. И насколько я понимаю, в профессиональных вариантах цена обуславливает ресурс машины, как в кофеварках, так и в остальном. Хотя многие думают, что «чем дороже, тем вкуснее»
Да жернова. Потому что помол требуется очень точный и равномерный. Например, вчера засыпал другой сорт кофе — помол пришлось подстраивать. На глаз вообще разницы не видно, но факт — разбрызгивать по всему столу перестало. За цену $400 ни о каком профессиональном уровне речи не идет. Это самые базовые домашние кофемолки. Платить, скорее всего, приходится за высокую точноть и не очень массовое производство. К тому же, по крайней мере в Киеве, такие кофемолки в основном попадаются итальянского производства, что тоже на цене сказывается.
Можно поподробнее? Скажем, Delonghi KG 89 не достаточно жерновая, не достаточно итальянская или недостаточно точная для «базовой кофемолки»?
Ну, во-первых, вопрос поставлен недостаточно корректно, как будто я лично у вас деньги взял и себе кофемолку купил)

Но отвечу: вариант Цэ — недостаточно точная, да и хлипкость конструкции очевидна даже по фотографиям.
Не могу с Вами согласиться.
У меня дома стоит кофемашина Delonghi EC330 и та самая кофемолка KG89.
Даже подстраивать ничего не пришлось, несмотря на сообщения в отзывах и форумах.
Качество помола проверял насыпав на белую бумагу — все хорошо.
Хлипкость? Нет.
Единственный недостаток — намагничивается контейнер и кофе прилипает, лечится постукиванием.
Почитал отзывы. Там лотерея. С ней кому как — одни довольны, другие ругаются, третьи что-то напильником дорабатывают, у четвертых ломается постоянно. В отзывах же чудовищно неоправданно дорогих кофемолок обычно всякая философия типа, ах не уверен что диаметр жерновов оптимален бла-бла-бла. Т.е. народ просто сделал себе кофе и расслабляется) Учитывая, что это не предмет первой необходимости разница значимая.
Эту кофемолку нельзя заставить молоть прямо в рожок?
Нет, не получится. При открытии одного из контейнеров она отключается, там стоят концевики.
В хорошем кофе главное свежесть зерен и равномерность помола, котрый может выдать кофемолка. Электрическая за 20 баксов будет ножевой — о качественном напитке в этом случае не может быть и речи. Засыпать кофе, смолотый на такой кофемолке — верный путь к скорой смерти кофемашины, потому что портафильтр будет забиваться на раз.
Если хочется экономии, то ручная кофемолка Hario (на амазоне от $25 + доставка) и френчпресс/пуровер/аэропресс. Ну и покука зеленого кофе и самостоятельная его обжарка (потому что только свежеобжаренный кофе и имеет смысл пить).
Если менять кофеварки и кофемолки за 50 и 20 баксов соответсвенно раз в год, то этого хватит на 10 лет. Не думаю, что кофеварка за $500 протянет 10 лет.
в домашних условиях – протянет, тем просто нечему ломаться :-) В условиях кафе могут затупиться жернова, но их можно заменить или заточить.
Можно вообще пить растворимый кофе и не заморачиваться на кофемолки и кофеварки. Если не сильно замораччиваться вкусом напитка. Очень многих это вполне устраивает и в этом нет ничего плохого. Повторю, разница между кофемолкой в $400 и в $20 — в равномерности помола, который очень сильно влияет на результат.
Повторю, разница между кофемолкой в $400 и в $20 — в равномерности помола, который очень сильно влияет на результат.


После этого очень хочется получить значние дисперсии размера частицы от стоимости кофемолки.
Я выше писал комментарий и приводил там ссылку на статью про кофемолки. Там всё очень подробно описано включая графики размера частиц (правда там рассматривалось разница между различными видами жерновов).
Там нет графика кофемолки за 20 баксов.
Откуда у них может быть график, если это по сути рулетка — как зерно на нож попадет, так и разобьется. В результате получатся участки слишком мелкого кофе, который забьет портафильтр наглухо, участки слишком крупного, через который вода будет бить чуть ли не струей, и участки нормального, которые в таком хаосе уже ни на что не повлияют. Если смущает стоимость кофемолки, есть множество альтернативных методов заваривания, на эспрессо свет клином не сошелся.
Кофемолка DEX DCGM 12 взял когда-то по акции в супермаркете как раз за 20$ думал на дачу закинуть, чтоб не жалко было, попробовал помолоть, ну не за 400$ конечно помол, но достаточно ровный, шаг помола регулирует хорошо, жерновая, если молоть на одну-две шашки — не перегревает зерна, так и прижилась вместо почившей Simonelli.
Ну, это очень просто. За 20 баксов будет ножевая кофемолка. А это кофемолкой можно назвать весьма условно. Далее цена растет по экспоненте.
Можно купить кофеварку Мока.
Для неё тоже нужен свой помол. Не так просто приготовить действительно вкусный кофе в ней — как владелец говорю. Хотя мне она нравится.
Брал DeLonghi KG 89 за 42 евро, жернова, настраиваемая грубость помола и количество порций за один помол. Для домашнего пользования вполне устраивает. Поэтому тоже не понимаю, за что там можно 400 просить.
Разница таки есть, мягко говоря очень существенная. После апгрейда кофемолки, как раз где-то с 20$ до где-то 400$ кофе начал походить на тот что продают в более менее нормальных кафе, а не просто чёрная жижа с кофеином. Хотя кофеварка осталась та же — из самых дешевых рожковых.

Пользуюсь кофемашиной боле года. Все время молол кофе в обычной кофемолке. И раза мне смололи по просьбе в кафешке. Сразу вкус стал другим. Если бы сам не знал. То сказал бы что кофе другой дали ).
Один раз перемолол, да так намучался пока 200 г. банка кофе не разошлась, срывало рожок (не проходила вода).
Покупал: Saeco Poemia HD8325.
Но не пользуюсь, ни капучинатором, ни подогревом чашек.
ошибаетесь, но это действительно не для всех. Могу сказать, что темпер за 40 долларов и кофемолка за 400 это скорее средне-начальный уровень, а просьюмерский это темпер за 120 и кофемолка за 2K. И людей, кто это покупает очень немало, можете найти много профильных ресурсов, где это обсуждается.
Назовите хотя бы один объективный измеримый параметр, который в тампере за $120 лучше, чем за $8? Это же нержавеющая чушка.
Более равномерно почесанный ЧСВ, как следствие лучше сон, гуще волосы и выше доходы владельца дорогого тампера.
может быть вы неправильно поняли, я говорил про уровень цен, а не про лучше-хуже.
За 8 долларов в основном предлагают пластиковые темперы неподходящего размера (они идут в комплетке часто), на таком готовить хороший эспрессо регулярно не выйдет (т.к. трамбовка будет получаться неравномерной, что ведет в пробоям таблетки).
Но за 20-30 уже можно найти нужный размер и материал, отличия от того, что стоит 120 в более низком качестве изготовления и других материалах. На вкус кофе это уже не влияет.
Насколько я понимаю английский (да и вижу по фотографии) это алюминий. Самый дешёвый из стали стоит чуть меньше 9$. Плюс доставка. Итого 15$ — недалеко от истины? Но это амазон, где можно купить всё, а даже не Москва, где можно купить всё, но в два раза дороже.
Могу предположить, что можно сделать самому, если есть возможность.
Нержавейка, алюминиевая съемная ручка, хорошее качество изготовления и материала, себе брал такой www.aliexpress.com/item/Stainless-Steel-Coffee-Tamper-Machine-Espresso-Press-Flat-Base-51mm-Blue-Silver-EMS-DHL-Free-Shipping/32224047056.html переплатил за эстетику 17$, приличные начинаются с 7$ — хоть один плюс 120$ в студию.
да легко, выбираете редкую породу дерева и вперед: www.tidaka.net/de/Tamper/EPICO-quotDer-Heldentamper-quot/EPICO-der-Heldentamper-mit-Holzgriff-aus-Nussbaum-Maser.html
Еще раз, аксессуары на то и аксессуары, что это штука дополнительная. Она на вкус кофе не влияет, если вы за 17 долларов купили металлический темпер нужного размера и он вас устраивает, то отлично :-)
Для обсуждения золотых usb-проводов для действительно качественного цифрового звука тоже есть много профильных ресурсов. Как будто это что-то доказывает.
я лишь говорю, что есть определенная аудитория энтузиастов, которые этим занимаются, и для них это интересно.
Возможно, для вас и 99% остальных пользователей это пустая трата денег.
Объяснить целесообразность такой покупки сродни объяснению стоимости объектива для зеркалки. Если оно вам нужно, вы сами поймете, стоит ли покупать, если нет и вас устраивает, как снимает телефон, то о чем речь? С кофе ровно то же самое.
У объектива для зеркалки есть объективные измеряемые харатеристики и набор дополнительных фич. Понятно, что объектив с автофокусным ультразвуковым мотором будет стоить раз в 5 дороже, чем с ручным фокусом при прочих равных.
именно так и тут, у кофеварок свои характеристики (как размер и количество бойлеров, тип помпы, тип группы, и тп), у кофемолок свои (тип жерновов, их диаметр, мощность мотора, и равномерность помола как результат).
Естественно, к аксессуарам это относится в меньшей степени, это вопрос удобства уже.
Я совершенно не против энтузиастов-кофеманов и энтузиастов-аудиофилов. Хотите покупать себе металлические чушки по 120 долларов — на здоровье. Я пытаюсь вам сказать, что сам по себе факт наличия таких энтузиастов не означает автоматически того, что предпочитаемые ими илитные продукты по диким ценам гарантируют значительно лучшее качество для среднего покупателя, чем обеспечивают обычные товары массового спроса.
не гарантируют, более того, переплата в 2 раза даст вам как правильно намного меньший прирост качества напитка (или фотографии, если мы про фото).
Можете посмотреть мой ответ выше, если вас интересуют, какие характеристики отличают машинку за 4K от машинки за 200 долларов.
Сразу выяснилось — одной чашки маловато для поддержания достаточного уровня производительности. Душа требовала около трех порций в день.
Запланируйте теперь как-нибудь поход к кардиологу.
Одна чашка эспрессо (это 35 мл) тянет на 20-100 мг кофеина. Если измерять в чашках чёрного чая то это от маленькой до большой.

P.S. Но вообще ходить на ЭКГ надо раз в год. Как и к стоматологу, например.
Ага. Вот я тоже как-то сходил к кардиологу, чуть не госпитализировали. Пришлось обследовать сосуды.
Теперь стараюсь бороться с зависимостью от кофе. Тяжело, но деваться некуда…
UFO just landed and posted this here
58мм это индустриальный стандарт. Если больше (или меньше) вам не будут подходить почти все аксессуары. На вкус это почти не влияет (есть машинки с другим диаметром, которые готовят не хуже), все подбирается размером помола.
Автор, если вам для должной производительности труда нужно три порции эспрессо в день — стоит очень серьёзно озаботиться своим здоровьем. Кофеин — грубый, примитивный психостимулятор, можно легко «перегореть», а попутно огрести проблемы с сердечно-сосудистой. Поэтому это дело нужно тщательно контролировать.
И да, тонометр дома — must have.

Статья интересная, но тоже на моменте с кофемолкой глаза стали по 5 рублей.
По вашей реплике сложилось впечатление, что пользование тонкими сложными психостимуляторами сильно меняет картину.

Сердечно-сосудистую систему стоит контролировать независимо от пристрастия к кофе.

Пристрастие к кофе является не бо́льшим поводом для беспокойства, чем пристрастие к чаю.

Материал для справки:
1. Страны по количеству кофе на душу: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%BA%D0%BE%D1%84%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
2. Страны по смертности от сердечно-сосудистых заболеваний: medbe.ru/materials/obshchee/statistika-serdechno-sosudistykh-zabolevaniy-v-evrope/
Вообще-то по моим словам должно было сложиться впечатление, что пользование таким «хлыстом» для подстёгивания рабочего процесса — есть не очень хорошее дело. А делал вывод я на основании слов собственно автора.
Сразу выяснилось — одной чашки маловато для поддержания достаточного уровня производительности. Душа требовала около трех порций в день.

При чём тут «тонкие и сложные» — ума не приложу. Впрочем, как выяснила в своё время медицина, их использование вообще плохо стимулирует любой труд.

Что касается статистики — ну вы в курсе цитаты про ложь, наглую ложь и статистику. Столь грубое наложение двух различных стат исследований суть зло.
Ну наложите эти исследования мягко. Сделайте, как вам нравится. Возразите по существу. А то я вам цифры и исследования, а вы мне цитаты из Аргументов и фактов.

Может вы где-нибудь найдете исследование, что опаснее для сердечно-сосудистой системы: три бутерброда с маслом или три чашки кофе. Давайте пофехтуем цифрами. Нельзя же так голословно заявлять о вреде кофе. Греки-то вот его хлещут ведрами и не знают, что Джейдспирит предупрежаэ.
Мягко их накладывать бессмысленно, на риск сердечно-сосудистых заболеваний что только не влияет. Греки могут вести более активный образ жизни или потреблять что-нибудь ещё, что компенсирует наносимый ущерб. Не видя всей картины использовать статистику глупо. Может, они как раз бутербродов с маслом под этот самый кофе не едят, вот и здоровее?
Плюс я говорил не только про кардиологию.
А по теме конкретно кофе — www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=coffee+consumption — вот вам выдача, читайте. Не сказать, чтобы там было что-то поистине ужасное или какие-то откровения, но и назвать это увлечение здоровым тоже ну никак не выходит. И давайте вы либо «фехтуете», либо иронизируете, используя искажение имени оппонента и обвинения в популизме.
«Джейдспирит» читается ваше имя. Если я ошибаюсь, то ненарочно. Поправьте меня.

Первая же ссылка из данной вами подборки про сердечно-сосудистые расстройства как раз о том, что «кофеиновая терапия понижает риск кардио-васкулярных расстройств у лиц с гиперхолестеринемией».
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25787469

Вывод по следующей ссылке, в которой хоть как-то фигурирует связь смертности от заболеваний сердца и кофе: «Кофе обратно пропорционально связан со смертностью от заболеваний сердца, церебрально-васкулярных и респираторных заболеваний.»
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25762807

Вы настолько наивны, что не потрудились даже почитать, на что вы, собственно, ссылаетесь? :)
Вы настолько наивны, что думаете, будто я непрерывно мониторю топовую выдачу пабмеда по кофе? ) Там далеко не одна статья, и не одна страница. Есть как исследования, отражающие позитивную динамику пациентов в ряде случаев, так и не очень приятные новости, к примеру, www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23486295
Также можно обратить внимание, что в приведённой вами же второй статье кривая риска задирается снова вверх после 4 чашек в день (кстати, интересно, чашек чего именно и какого размера? Но это так, праздное любопытство).

В целом основной интерес медиков сейчас как раз и состоит в том, чтобы найти позитивные аспекты употребления сего напитка и определиться с общей его ролью в жизни. Находят, что характерно. В основном в предотвращении развития конкретных видов рака. Также, например, кофеин оказывает некоторое благоприятное воздействие на «мужскую силу». На эту тему далеко не одна монография написана, примеры на пабмеде тоже присутствуют, правда, в основном в виде проиндексированного названия.
Я же лично пока придерживаюсь именно консервативного взгляда на потребление кофеина по совокупности факторов. Хотите считать это АиФом — ваше право.
Ага, я настолько наивен, что полагаю вы проверяете факты, на которые ссылаетесь. Вы же все еще защищаете позицию, что кофе, дескать, вреден?

Действительно, в статье, на которую я сослался, метафорично выражаясь, можно прочитать: пожалуйста, не прыгайте с сотого этажа – это опасно. vadim_ig писал про три чашки кофе. Именно об этой дозе вы отозвались, как о поводе насторожиться. Я настаиваю на том, что никакого повода тут настораживаться нет и в помине. Если вы настаиваете на обратном – пожалуйста, не аргументируйте дозами больше трех чашек эспрессо в день.

В статье, на которую вы сослались ( www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23486295 ) подтверждаются слова, упомянутые мной в самом начале нашей беседы: пристрастие к кофе немногим опаснее пристрастия к чаю. В остальном я вижу один вывод: о да, кофеин как-то влияет на мозг, но это надо еще проверить. Если вы увидели другой вывод (от чего-то ставший не очень приятным) – поясните свою позицию, пожалуйста.
Естественно, защищаю. И вы сами же с ней соглашаетесь, признавая, что кофе, пусть и немного, вреднее чая. Вред может быть не катастрофическим, могут наличествовать позитивные факторы, которые были обнаружены исследователями, но факта это по–прежнему не отменяет.
К примеру, распространённая практика в случае среднего и более потребления кофе (как раз в районе трёх чашек) — отправить на проверку АД. Просто на всякий случай. Что я и порекомендовал сделать. Какие-то проблемы с этой частью?
А что касается приведённой мной статьи по кровообращению мозга — там вывод вполне очевиден: кофеин в объёме одной чашки эспрессо или шести чашек чая снижает кровообращение в сером веществе. Что значит «надо проверить»? Это вполне внятно приводит к выводу, что повышенная интеллектуальная нагрузка в сочетании с приёмом кофе может вести к гипоксии отдельных зон мозга. Какие тут проблемы?
А после шести чашек чая тоже положено на контроль АД отправлять? :)

Сошлитесь пожалуйста на что-нибудь в подтверждение «распространенной практики». Мне кажется, вы себе это нафантазировали.

Под словами «надо еще проверить» я имел ввиду вот это: «Additional research is required to conclude on the physiologic relevance of these findings and the chronic effects of caffeine and tea intake on CBF.» из все той же стати, на которую вы сослались: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23486295. Я верю в вашу привычку дочитывать до конца материал, на который вы ссылаетесь.

Это вполне внятно приводит к выводу, что повышенная интеллектуальная нагрузка в сочетании с приёмом кофе может вести к гипоксии отдельных зон мозга. Какие тут проблемы?

Проблемы тут следующие. Вы не поняли вообще, что замеряли в этом исследовании. Меряли цереброваскулярную реактивность как реакцию на гиперкапнию (избыток СО2 в крови). Не кофеин приводит к гиперкапнии. Гиперкапния – вводная эксперимента. Люди под воздействием кофеина проявляют на ~20% меньюшую реакцию на гиперкапнию. Еще раз: кофеин не приводит к гиперкапнии. Этот вопрос не исследовался в статье. Дальнейшие ваши выводы, разумеется, полная чушь.

В целом же проблемы вполне типичные. Люди парятся по поводу трех – четырех чашек кофе в день. Но при этом элементарно ленятся читать, гарантируя себе может быть и длинную, но интеллектуально весьма дремучую жизнь.
Одна чашка эспрессо = шесть чашек чая (кто-кто это у нас читать не умеет?). После восемнадцати чашек крепкого чая в сутки на протяжении пары месяцев — вполне можно и проконтролировать, на случай гиперчувствительности.
www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/coffee/ — вот, пожалуйста, самый первый пример «распространённой практики», что я нашёл. А за примерами из жизни можно к терапевту сходить.

Теперь по поводу исследования церебрального кровообращения. По-моему, вы это сейчас себя оскорбили, пытаясь сделать это со мной. Прямая цитата:
We found a significant global reduction with caffeine (20%) and tea (21%) in gray matter CBF, with no effect of decaffeinated tea, suggesting that only caffeine influences CBF acutely. Voxelwise analysis revealed the effect of caffeine to be regionally specific. None of the interventions had an effect on CVR.

Перевод требуется?
Да, пожалуйста, переведите с захватом одного предложения перед цитатой. Надо же вам самого себя наказать за упрямство :)
The CBF and cerebrovascular reactivity (CVR) to hypercapnia were measured with arterial spin labeled magnetic resonance imaging (MRI) before and 2 hours after administration.

Церебральный кровоток и (внимание на эту очень важную И) цереброваскулярная реактивность на гиперкапнию измерялись при помощи МРТ с артериальным контрастом до и спустя два часа после введения действующего вещества.
Гиперкапния там только относительно реактивности подразумевалась. Иначе бы её наличие было вынесено в заголовок исследования.
Вы достаточно наказаны, или нужно ещё?
Нужно, разумеется. Сделайте, что грозились. Переведите весь материал, который процитировали, с захватом одного предложения до.
Церебральный кровоток и (внимание на эту очень важную И) цереброваскулярная реактивность на гиперкапнию измерялись при помощи МРТ с артериальным контрастом до и спустя два часа после введения действующего вещества.
>We found a significant global reduction with caffeine (20%) and tea (21%) in gray matter CBF, with no effect of decaffeinated tea, suggesting that only caffeine influences CBF acutely. Voxelwise analysis revealed the effect of caffeine to be regionally specific. None of the interventions had an effect on CVR.
Была обнаружено значительное снижение (20% для кофеина и 21% для чая) в циркуляции крови в сером веществе, в то время как плацебо (декофеинизированный чай) не оказало существенного влияния, что указывает на основную роль кофеина во влиянии на CBF. Воксельный анализ показал, что эффект кофеина привязан к определённым регионам. Ни одна из проб не показала влияния на реактивность.

Ну-с?
Ну, чудесно, вы сами себя опровергли. Замерялась реактивность на гиперкапнию. Это условие эксперимента. Прием?
Вы это сейчас всерьёз? То есть прочитать материал настолько сложно, или есть какая-то проблема с признанием себя неправым?
Замерялись и реакция на гиперкапнию, и общемозговой кровоток без её наличия. Как я уже сказал выше, в противном случае гиперкапния была бы вынесена в заголовок статьи как условие эксперимента. Ничего подобного я там не наблюдаю. Более того, в заключении прямым текстом сказано, что кровоток снижался, а реакция на гиперкапнию сосудов мозга не изменялась от введения кофеина.
Я даже больше скажу. Вот сейчас специально поискал. www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19388006 — метод измерения цереброваскулярной реактивности с использованием гиперкапнии.
Да, вы меня убедили. Действительно, измерялись оба аспекта мозговой деятельности. Итак, по результатам эксперимента над 20 мужчинами одна чашка кофе через 2 часа наблюдений показывает снижение церебрального кровотока на ~20%.

Ваше пристрастие к тонометру полностью оправдано. Приношу свои извинения.
Не за что извиняться, я, благодаря вам, узнал про эту методику измерения CVR.

Ну а я в свою очередь могу сказать, что мои познания в области алкалоидов и их влияния на организм и вправду хромают, поскольку о таком количестве позитивных эффектов кофе я тоже не слышал. Когда изучал в последний раз — были разговоры только о лечении специфических видов рака.
Ой, простите за неточность, спин-контрастом, конечно же. МРТ же.
Одна чашка эспрессо = шесть чашек чая

Если можно, приведите цифры по концентрации, просто не могу найти какие-либо достоверные факты.
А мы по этому же исследованию ориентировались.
> On separate days, subjects received a single dose of 184 mg caffeine (equivalent to one strong espresso coffee), 2,820 mg black tea solids containing 184 mg caffeine (equivalent to 6 cups of tea)
В разные дни субъекты получали дозу в 184 миллиграмма кофеина, что эквивалентно одной чашке крепкого эспрессо, либо 2 820 миллиграмм сухой массы чая, содержащей 184 миллиграмма кофеина, что эквивалентно 6 чашкам чая
Просто какая-то убойная доза. Например, гугл отвечает что в 100 гм кофе 212 мг кофеина, а это 74 мг в стандартой чашке эспрессо (35 мл). Гугл берёт отсюда.

UPD. Эспрессо это 30 мл всё же оказывается. Так что 64 мг кофеина.
Ну, может они по двойным эспрессо меряли, а не по одинарным, сложно сказать. К сожалению, доступа к полному тексту статьи нет.
Жаль, что Вы не написали свою статью на пару месяцев раньше, когда я только купил себе эспресо машину. Мне бы это сэкономило некоторое количество времени и нервов на первых неудачных попытках. К сожалению большинство кофе-гиков в этих ваших интернетах несут откровенную ерунду о том, что не вложив минимум сто тыщ пятьсот баксов истинный кофе не получишь.

Свой выбор остановил на De'Longhi ECO 310. Приятный дизайн и неплохо качество, в общем доволен. Абсолютно согласен, что нужен темпер, встроеным пользоваться ну очень сложно и черевато испорченной порцией.

Еще очень интересно было бы почитать ваши рекомендации по поводу приготовления капучино и лате. Если капучино у меня постепенно стал получаться (хоть и не всегда хорошая пена), то лате вообще не выходит.

P.S. Видимо у вас нет в округе реально хороших кофеен, у меня пока не удалось сделать круче чем в Coffee Island или Starbucks.
а вы уточняйте ваш бюджет, когда в интернетах спрашиваете? Модель, которую автор себе купил, одна из самых популярных из бюджетных, ее как раз в интернетах все и рекомендуют.
> Starbucks
Старбакс «берет» всякими ультрасладкими сиропами и посыпками, кофе типа эспрессо или латте (без сиропов) там очень «так себе», не лучше, чем в макдоналдсе. У них вроде бы даже машины не ручные.
Может еще от страны отличается. У нас готовят только в ручных машинах и лате/капучино чистый просто несравним с тем пойлом, которое в макдаке наливают.
А что про капсульные сказать можете? Я вот из экономии времени и для повторяемости результата взял. И вообще доволен результатом. Не все сорта нравятся, но есть те, что радуют.
Конечно, понимаю, что рожковая эспрессо-машина сродни проигрывателю для винила, есть свой смак в виде достал пластинку, протер, поставил, тонарм выставил и т.п., но эта вся медитация радует, если времени на нее не жалко. Мне жалко.
Насчет кофеен — мне когда как, иногда нравится что готовят, иногда никакого удовольствия, кофе и кофе. Так что сравнивать трудно.

А еще во всяких аэропортах по вкусу приглянулся «кофе с амаретто». Понятно, что это не кофе, но что-то в нем есть. Купил бутыль амаретто, думал попробую повторить. Ничерта не получилось( Алкашка кофе кислит, аромата миндального кот наплакал. В итоге так и стоит пылится бутыль.
С капсулами все просто — 1) неизвестно что там за кофе 2) только капсулы. где-то были фотки этого капсульного кофе, и там было очевидно наличие какой-то химии, какие-то кристаллически включения. Понятно что можно пить кофе с нажористым глутаматом, но смысла тогда заморачиваться с кофеваркой лично я не вижу.
Кофе из зерен недельной обжарки хорошего сорта охота выпить вместе с кружкой. Никакие капсулы никогда такого не дадут.
1. Тестировал, высыпал содержимое, рассматривал, размачивал в воде. Если там есть что-то левое, то очень хорошо запрятано. Я говорю только о нексперссо и о его кофе. У них же есть ароматизированный кофе, его не в счет. Еще есть дольче густо — хоть это обе конторы от нестле, но позиционирование очень разное. В дольче густо может быть что угодно, и они честно пишут об этом. Капсулы некспрессо же даже в обычных магазинах не купишь, только заказ или у них в фирменных магазинах.

2. По поводу самих капсул — утверждают, что алюминиевая герметичная упаковка и бла-бла-бла 100500 технологий позволяют как раз нужный вкус и аромат сохранять, в отличие от всего остального. Плюс нужный помол. объем и все остальное. Кому надо найдет рекламные буклеты, серьезного независимого анализа я так и не нашел.
Не помню какие именно капсулы там потрошили. Так же, думаю существует масса способов добавить что то «идентичное натуральному» не только в виде явно различимых кристаллов. Но это все не так важно, допустим в неспрессо действительно ничего кроме собственно кофе нет. Остается открытым другой момент — сколько эти капсулы лежат на складах. Если их фиг закажешь, значит товар ассортиментный, и лежит пока не продастся, т.е хз сколько. Ни о какой свежести говорить не приходится. В мск можно заказать кофе в зернах который обжарили вчера, до меня он доезжает за 4 дня по почте. Первую неделю-две после этого он феерически вкусен, после этого просто очень хорош. Помолоть кофе могут там же где и жарят, но лучше в своей кофемолке, прямо перед приготовлением. С поверхности зерен аромат конечно потихоньку уходит при хранении, но внутри он держится долго. Так что ИМХО капсулы никогда не дадут такого вкуса. В итоге при сравнимом кол-ве гемора (поиск, заказ и прочее) смысла идти на полумеры лично я не вижу. YMMV.
Гемора как раз нет — процесс приготовления сводится к наливанию воды в резервуар, когда заканчивается и двум кнопкам — включения и выбора объема напитка. К этому претензий вообще нет. В магазине их был два раза — закупал большой пакет разных капсул (под разное настроение хочется разный кофе). До этого пользовался кофемашиной, которая сама молола и варила, так что есть с чем сравнивать.

Насчет сохранности — там алюминиевые герметичные капсулы с защитной пленкой, т.е. без доступа воздуха, внутри создается избыточное давление(можно понять попытавшись пальцем продавить защитную фольгу, она полусферой выпирает с торца). Производитель утверждает, что такое колдунство способно сохранять аромат на несколько месяцев.

В мск можно заказать кофе в зернах который обжарили вчера

Можете подсказать где это? Как раз на днях в Москву собираюсь, заодно может попробую заскочить и попробовать.

торрефакто.ру, Но там на раз не подскочишь ;) Они неделю собирают заказы, в выхи жарят, в понедельник рассылают.
Из-за этого лежалого кофе у них нет в принципе, но и на месте скорее всего тоже ничего не купишь. Хотя поговорите с ними, они очень контактные и вменяемые.
А ещё у них чудесный кофе и никаких претензий по качеству работы. Поддержу рекомендацию.

В Москве их кофе можно получить во вторник при использовании почтоматов (мой опыт).
Кстати, прекрасный вариант для офиса — обслуживания минимум, не приходится за кем-то вычищать портафильтр и т.п.
Офигеть цены. Пару лет назад брал за $50 самую обычную ручную рожковую кофемашину. Тоже выбирал среди многих, но решил начать с простой.

Радует прекрасным кофе каждое утро и по сей день.
То же самое. Уже 6 лет как живет дома Delonghi EC 7 за $60 и кофемолка за 500р. За это время пробовал разный кофе из разных мест и разных машин. Вывод: зависимость от сорта кофе гораздо больше, чем от машины. Один и тот же напиток из кофе того же помола отличается по вкусу из разных машин, но сказать что он лучше/хуже нельзя — он просто немного разный.
А пост из серии аудиодрочерства на бескислородную медь :)
У еще у меня клавиатура дороже самой дешевой в несколько раз. Это комментарий из серии клавиатуродрочерства на безкислородную медь? Ведь ни одной новой кнопки, да и качество текста не меняется. Мне удобнее за ней работать, но наверняка это я сам додумал, чтобы оправдать переплату… А еще я вчера колбасы купил по 90, хоть была с виду аналогичная за 40. Тоже зверская переплата ни за что — ведь материалы значения не имеют. Поганое дрочерство на безкислородное мясо! ;) Фуф разволновался, пойду подержусь за свой буржуйский темпер — успокоюсь…
Вкус кофе, как и удобство клавиатуры — вещь субъективная, и тут большую роль играет именно вот это убеждение. Оно строится из мелочей технологии, в данном случае. А у кого-то это убеждение основано чисто на эмоциях. У кого-то — на цене или том, насколько оно круче остальных. Сотни же экспериментов ставили на этот счет. Если вслепую вам дать нормально приготовленный кофе из разных машин за $100 и $2000 — угадаете какая чашка из какой машины? нет? вот и я о том же :)
Если вам дать приготовить кофе на машине за 100 и за 2000 — вы угадаете какая сколько стоит? вот и я о том же :)
Так вы дайте, я попробую и узнаем! А то я вам про личный опыт, а вы мне про какую-то абстрактную экономию) Я знаю, что можно дешевле, но вот попробовал конкретно такой набор кофе/устройств, и стало лучше. Есть по всем пунктам варианты дороже на порядки и дешевле. Короче, буду рад попробовать кофе из машины за $2000, самому интересно.
Я легко и незатейливо в слепую отличу кофе приготовленный на кофеварке за 100$ и помолотый на кофемокле за 20$ и за 400$.
И самое интересное и вы тоже. Разница настолько большая.
Кофеварка за 2К$ сделает кофе лучше чем за 100$, факт, но только если помол будет хороший, иначе из говна конфетку сделать трудно, машина может и не справиться.
Простите, не удержался, но мне кажется это уже из серии позолоченных аудио кабелей из бескислородной меди за >5 к$. Я могу поверить в более качественные материалы, и как следствие, в большую надежность и долговечность дорогих устройств. Это оправдано и понятно для кофеен, где ни кофемолка ни кофеварка не простаивают, но для дома это кажется излишним. Еще могу допустить ситуацию, когда владельцу по статусу не положено пользоваться тем, что дешевле нескольких тысяч — там свои причуды.
Я бы тоже так думал (да я собственно так и думал), если б не сравнивал сам, на своих кофемолках и ковефарках когда апгрейдил. Кофеварка у меня правда не за 2К$, а дешевле.
Жерновая кофемолка не может стоить 500 рублей (и 6 лет назад не могла). А мельничная, которую, вы, вероятно, имели ввиду имеет ряд проблем: неровный помол, перегрев кофе во время смалывания. Кофе начинает терять аромат до экстракции.
Да, она с ножами, и степень помола я определяю по звуку. И тот аромат, что раздается, когда ее открываешь — это очень круто. То, что там что-то неровно и так далее — меня совершенно не волнует — напиток получается вкусный.
Аромат прекрасный, спору нет. Однако кофеманы пишут книжки о том, что этот аромат по возможности надо приберечь для чашки сваренного кофе. Почитайте (а лучше попробуйте), вы наверняка поменяете свое отношение к мельничным кофемолкам:
www.artlebedev.ru/everything/izdal/posobie-baristy/
Почему я должен поменять мнение, если мне нравится тот напиток, что делается с помощью этой кофемолки и машины? :) Мне, кончено, может понравится и другой кофе, который будет сделан в кофемолке за $400 и машине за $2000, но он просто будет другим — вот и все.
Собственно, я не произносил, что вы должны поменять мнение.
UFO just landed and posted this here
Не хватает только раздела про выбор кофемолки:) Имеет прямейший смысл купить самую хорошую кофемолку в пределах бюджета, а кофеварку на остатки, но не наоборот.
Похоже, что автор перепутал двойной эспрессо с ристретто. Все же это различные варианты напитка из кофе, которые имеют свое название. Порекомендую фильм Парфенова про кофе — Perfetto! Секреты итальянского кофе.
И еще одну ссылочку добавлю, это уже про здоровье — Как кофе влияет на мозг.
К чему стоит стремиться, так это к свежести помола. Т.е. перед каждым завариванием желательно помолоть. Нет никакого смысла молоть впрок. Т.е. кофемолка должна молоть ограниченную порцию каждый раз.
Под двойным эспрессо я имел в виду двойную дозу кофе. Количество воды я меняю по настроению, т.е. такого нет «сейчас будет ристретто, хотя нет — хочу лунго». А помол да, специально выбирал кофемолку с прямым помолом в холдер
Хуже было другое. Голова была реально занята. Привело это не только к повышенной потребности в доппинге, но и реальной беспомощности на кухне. Кофе я пил три раза в день, из которых, как минимум, дважды успешно забывал его на плите.


Вот реально тут дело не в кофе, не в кофеварке, а в правильной организации труда.
Ну нельзя суетиться, нельзя забивать голову так, что даже кофе сварить не выходит. Это значит, что надо отдохнуть, ибо это симптом усталости, а это, как известно, ведет как минимум к ухудшению качества выдаваемого продукта, уменьшению производительности труда, сказывается на здоровье и т.п., т.е. в среднесрочной перспективе приводит к очень печальным последствиям.

А про кофеварки да, почитать интересно, спасибо.
Я довольно поверхностно описал ситуацию. Есть еще ребенок до года. Об отдыхе пока могу только помечтать за чашечкой кофе :)
на али продаются Темпер по $15 — или есть какая-то разница особая?
Sign up to leave a comment.

Articles