Comments 150
Тариф на зеленую электроэнергию очень высокий. Стимулирует. Попадалась публикация о теневой стороне «зеленого» энергорынка — влезть на этот рынок посторонним не удастся.
эм… очень страаанно. Вкладывать такие деньги в политически-нестабильную страну… есть риск все потерять в случае очередного переворота. Ничего не имею против Украины, есть же куча стран рядом, где и энергия дороже пойдет (особенно зеленая) и политическая и экономическая стабильность… всякие Болгарии, Чехии и тд. Хотя-бы страну-члена евросоюза. Или хотя-бы не размещать оборудование на территории Украины, построив станцию на границе с одним из более стабильных государств и прокинув лэп в Украину.
Цена участка земли, очень высокий «зеленый» тариф, низкая стоимость труда — такие места еще надо поискать. Имхо риски нестабильности преувеличены.
Слухи о нестабильности сильно преувеличены, как и риски от «переворотов» для внешних инвесторов. «Перевороты» по сути являются внутренними вопросами, и внутренними переделами. В Чехии у власти евроскептик и сторонних РФ. В Болгарии возможно не подходящий рельеф. В Евро-союзе другие цены и нормы и зарплаты. Последний раз национализация иностранного капитала когда происходила в Украине? В 1910х?
Единственная реальная угроза это судьба ЛДНР, но тогда Китай договорится с РФ.
А вы меньше смотрите заангажированных новостей.
Единственная реальная угроза это судьба ЛДНР, но тогда Китай договорится с РФ.
А вы меньше смотрите заангажированных новостей.
UFO just landed and posted this here
Чего рошен? Там вроде одного из собственников мочит его бывший бизнес партнёр с помощью героев народного фронта.
На него заведено дело о рейдерском захвате ч. 3 ст. 27 ч. 5 ст. 191 Уголовного кодекса Украины (завладение чужим имуществом в особо крупных размерах путем использования должностным лицом своего служебного положения, совершенного по предварительному сговору группой лиц, в особо крупных размерах). Вы я так понимаю лучше суда и следствия знаете виноват он, или нет. Тем не менее он продолжает постить свои политические опусы, где поливает помоями совершенно все, что касается Украины и Европы. Из этого можно сделать вывод, что человек фигура скорее политическая, чем реальный инвестор из США (и еще у него двойное гражданство РФ-США). Он уже подал иск в международные суды. Я подожду их решения, прежде чем делать выводы. А то знаете каждый пойманный вор прежде всего кричит, что он не виновен.
Ни каких розовых очков нет. Бизнес не может быть прикрытием незаконных дел. Бизнес нельзя строить на незаконных схемах. Рано или поздно придут и спросят. И это правильно.
Ни каких розовых очков нет. Бизнес не может быть прикрытием незаконных дел. Бизнес нельзя строить на незаконных схемах. Рано или поздно придут и спросят. И это правильно.
UFO just landed and posted this here
Уважаемый бизнесмен, а если покопаться — на несколько статей уголовного кодекса можно накопать. Никогда-никогда такого не было, и в никакой стране мира.
UFO just landed and posted this here
Рейтинг это прекрасно. Но если не соблюдать (или соблюдать выборочно) законодательство страны, где ведешь бизнес…
В странах с более высокими рейтингами не только дела заводят.
США, 6 место
Самый ненавистный, по определению американской прессы, человек США, бизнесмен Мартин Шкрели осужден на семь лет. Его обвинили в мошенничестве. Суд признал, что предприниматель создал финансовую пирамиду и обманывал инвесторов, скрывая от них убытки.
Свой нелестный титул Шкрели получил, скупая фармацевтические компании и резко повышая цены на лекарства. Так он поднял цену одной дозы препарата для лечения токсоплазмоза в 55 раз — с 13 долларов до 750. Но за это, несмотря на всеобщее негодование, его смогли осудить только морально. Закону действия Шкрели не противоречили.
Свой нелестный титул Шкрели получил, скупая фармацевтические компании и резко повышая цены на лекарства. Так он поднял цену одной дозы препарата для лечения токсоплазмоза в 55 раз — с 13 долларов до 750. Но за это, несмотря на всеобщее негодование, его смогли осудить только морально. Закону действия Шкрели не противоречили.
Китай, 5 место
В Китае казнен миллиардер, обвиненный в коррупции
В странах с более высокими рейтингами не только дела заводят.
Вы знаете, это очень плохо, когда вот так вот все очевидно и понятно. В свое время так и фашисты поступали к народам, сами обвинили, сами признали виновными. А доказательства не нужны «и так все понятно». Особенно хорошо телепатия работает на большом расстоянии, обычно с тысячи другой километров от места событий все намного четче и понятнее.
Сейчас происходит «национализация» в угоду отдельно взятых личностей. Вы наверное просто не в курсе.
всякие Болгарии, Чехии
О, так пишите прямо — страны, не имеющие общих границ с Россией и не подверженные вероятности быстрого удара с её стороны.
Ахметов после каждой революции только богатеет. ДТЭК — это он.
UFO just landed and posted this here
Главное то, что у них общее — и те и другие кормятся (а возможно и вообще существуют) за счет дотаций и предельной зарегулированности рынка (если о таком вообще можно говорить в данных случаях). Как там было, у посла магнитофон у шпака медальон… вырисовывается закономерность.
UFO just landed and posted this here
Очень лучше! Особенно когда тариф за генерацию в 4 раза больше тарифа для конечного потребителя! Я люблю говорить, что поставил бы панели из стекла, покрашенного в темно-синий цвет, а энергию для продажи брал бы с соседнего предприятия. И, вроде как, кто-то так уже и делал.
Зеленая энергетика была бы хороша, если бы работала по общим для всех тарифам.
Зеленая энергетика была бы хороша, если бы работала по общим для всех тарифам.
«Ну, это спорный вопрос» (с) по поводу того, что зелёный тариф в 4 раза выше покупного. Это же программа стимуляции. Мне кажется, на примере цен во всякие «чёрные кибер-субботы», все гиктаймовцы знают, как это делается: сначала мы зарядим цену на генерацию в два раза, а затем (когда народ поустанавливает себе «солнечных крыш») снизим до уровня обычной покупной цены. Для государства — профит! Сравнительно небольшими финансовыми усилиями заставили потребителей починить и держать в хорошем состоянии сети.
А за «синее стекло» и посадить могут. Гипотетически
А за «синее стекло» и посадить могут. Гипотетически
1. По 2й ссылке тарифы НЕ для населения.
2. Не видно чтобы он был в 4 раза и более выше, если не смотреть старые (уже недоступные — ими могут пользоваться только кто уже давно построил и подключил мощности и только в пределах этих мощностей, дополнительные — уже по новым) тарифы.
Текущий зеленый тариф на «солнце»:
с 1 января 2017 по 31 декабря 2019 – 439,46 коп. за кВт/ч. (наземные установки)
с 1 января 2017 по 31 декабря 2019 года – 478,84 коп. за кВт / ч (на крышах)
биомассы и биогаза, тариф – 362,28 коп. за кВт/ч.
Для мини-гидроэлектростанций с 1 января 2016 года до 31 декабря 2019 года – 407,19 коп. за кВт/ч,
Тариф для потребителей (юрлиц) — 228,974 коп. за кВт / ч
Для физ. лиц вроде бы 180 коп.
Примерно в 1.5-2.5 раза субсидированные тарифы выше, а не в 4. Все еще много, но они быстро снижаются. Не так давно действительно и 4+ раз выше были.
P.S.
По ветру там как-то нечетко описано — все тарифы устаревшие. Выглядит так, что для новых ветроустановок «зеленый» тариф уже вообще не действует.
2. Не видно чтобы он был в 4 раза и более выше, если не смотреть старые (уже недоступные — ими могут пользоваться только кто уже давно построил и подключил мощности и только в пределах этих мощностей, дополнительные — уже по новым) тарифы.
Текущий зеленый тариф на «солнце»:
с 1 января 2017 по 31 декабря 2019 – 439,46 коп. за кВт/ч. (наземные установки)
с 1 января 2017 по 31 декабря 2019 года – 478,84 коп. за кВт / ч (на крышах)
биомассы и биогаза, тариф – 362,28 коп. за кВт/ч.
Для мини-гидроэлектростанций с 1 января 2016 года до 31 декабря 2019 года – 407,19 коп. за кВт/ч,
Тариф для потребителей (юрлиц) — 228,974 коп. за кВт / ч
Для физ. лиц вроде бы 180 коп.
Примерно в 1.5-2.5 раза субсидированные тарифы выше, а не в 4. Все еще много, но они быстро снижаются. Не так давно действительно и 4+ раз выше были.
P.S.
По ветру там как-то нечетко описано — все тарифы устаревшие. Выглядит так, что для новых ветроустановок «зеленый» тариф уже вообще не действует.
хех столько минусов на обычный вопрос, кажется у кого тяжелы проблемы с СПГС?
Кстати как работает эта тупая система кармы на сайте? при отношении + к — 12.3 к 1 примерно у меня всегда карма только в минус идет. То есть минус ставится всегда, а + никогда чтоль или какие-то условия нужны особые или более высокое соотношение? Или плюсы тут покупать нужно за смс? Или аккаунты одноразовые и после ухода в минус одного просто заводить другой?
вобщем нифига непонятная система.
Кстати как работает эта тупая система кармы на сайте? при отношении + к — 12.3 к 1 примерно у меня всегда карма только в минус идет. То есть минус ставится всегда, а + никогда чтоль или какие-то условия нужны особые или более высокое соотношение? Или плюсы тут покупать нужно за смс? Или аккаунты одноразовые и после ухода в минус одного просто заводить другой?
вобщем нифига непонятная система.
Работает по разному. Но когда тащишь политику сюда — всегда идет в минус.
Справедливости ради — если кто-то восхваляет Украину, тому обычно идет в плюс
если кто-то восхваляет Украину
Справедливости ради, не припомню актов восхваления. Наверное, пропустил.
Думаю, это просто из-за принципа/эффекта «враг моего врага — мой друг», принципа естественного хотя и не всегда целесообразного.
если кто-то восхваляет Украину
Обычно украинцы просто защищаются и следуют принципу: «просто не лезьте к нам, мы сами разберемся». Если бы восхваление было в духе «Украинская армия должна войти в Ростов, чтобы спасти украинское население от невозможности сидеть в Телеграме», то тоже много минусов было бы.
Мне кажется, за такой вопрос к Вам должен был НЛО прилететь уже давно.
А из минусов, если что, выбраться можно. Главное — соблюдать правила поведения на сайте
А из минусов, если что, выбраться можно. Главное — соблюдать правила поведения на сайте
да я вроде соблюдаю. А что не так с вопросом?
Я пока не замечал, чтоб плюсы были я не понимаю, как он начисляются. Сам я вроде сразу с минусом начал, хз, может у кого-то плюс есть а может то вроде местного национального спорта на сайте — всех минусить, кто даже не может сам плюсы/минусы ставить… и что за НЛО? видел эти сообщения, но думал это просто бот ставит по приколу.
Я пока не замечал, чтоб плюсы были я не понимаю, как он начисляются. Сам я вроде сразу с минусом начал, хз, может у кого-то плюс есть а может то вроде местного национального спорта на сайте — всех минусить, кто даже не может сам плюсы/минусы ставить… и что за НЛО? видел эти сообщения, но думал это просто бот ставит по приколу.
В факе, кажется, есть. Если коротко — для зарегенных без инвайта плюсы на карму не влияют, только минусы.
А ну теперь понятно, просто там много чего написано и я слабо понимаю, что к чему… Жаль что придется каждый раз пересоздавать акк, минусы все-равно будут ставить, какие-бы сообщения ты не писал, так что рано или поздно, но он уйдет в минус.
Это не так. И создавать новый аккаунт — не обязательно, если Вы тут только для «рид онли».
Для поднятия кармы лучше писать толковые комментарии, которые не будут вызывать «общественныйрезонанс диссонанс», а также писать интересные статьи.
Для поднятия кармы лучше писать толковые комментарии, которые не будут вызывать «общественный
Проблема в том, что для поднятия кармы толковые комментарии писать на Гиктаймс бесполезно, это только на Хабре работает, где комментарии могут кому-то как-то помогать. А чтобы карма не опускалась, единственный способ — это вообще не участвовать в дискуссиях, в которых у вас есть оппоненты с публикациями.
Единственный вариант — писать статьи. Но это, скажем так, занятие «на любителя». Хабр, это коммерческий ресурс, работающий на чужой кошелёк, и покупать виртуальные плюсики/баллы за работу на его раскрутку мне, например, не интересно. И я такой тут не один.
Единственный вариант — писать статьи. Но это, скажем так, занятие «на любителя». Хабр, это коммерческий ресурс, работающий на чужой кошелёк, и покупать виртуальные плюсики/баллы за работу на его раскрутку мне, например, не интересно. И я такой тут не один.
В Херсонской области вовсю строятся ветрогенераторы, прямо над морем между Скадовском и Лазурным некоторые можно наблюдать. Вдоль Джарылгача стоят. Давно не был на Херсонщине, был приятно удивлен, когда увидел.
«Южмаш» производил ветрогенераторы с 90-х годов. Может это тоже их продукт.
Кстати раньше в Крыму было очень много ветрогенераторов возле г. Щёлкино (там где недостроенная АЭС), а сейчас после известных событий все они стоят ржавые и не работают. Такие пироги.
«После известных событий» слишком мало времени чтобы «заржаветь». По Судаку попадалось, что там их поломало в 2000-х ураганами и их разграбили местные.
В Донузлаве осматривал мелкие ветряки — вертятся. Им что-то более 20 лет. Ресурс явно уже на грани. К слову сказали, что большие ветряки на Донузлаве нерабочие. Они сразу после установки ломались. И тогда для их ремонта пригоняли специальный кран, единственный на Украине был в Днепропетровске. Сейчас такой кран в РФ не доступен. Как-то так в общих чертах вспомнил разговор.
В Донузлаве осматривал мелкие ветряки — вертятся. Им что-то более 20 лет. Ресурс явно уже на грани. К слову сказали, что большие ветряки на Донузлаве нерабочие. Они сразу после установки ломались. И тогда для их ремонта пригоняли специальный кран, единственный на Украине был в Днепропетровске. Сейчас такой кран в РФ не доступен. Как-то так в общих чертах вспомнил разговор.
До того как… у Китая были реальные проекты для крыма и даже подрядчиков местных искали… хотели строить солнечные электростанции. но не сложилось:(
В Запорожской области тоже ветрогенераторы стоят
UFO just landed and posted this here
Ошибка в расчётах. Стандартная. Здесь указана установленная мощность и получить её путём деления на количество часов в году не получится. Как минимум из-за того, что солнечная электростанция не работает ночью
Но холодильник ведь на ночь не выключается на профилактику
UFO just landed and posted this here
Ну по подсчетам Desavian она вырабатывает в среднем 320 ватт, а домохозяйство использует значительно больше. Может, корректно было бы сказать «этого будет достаточно для обеспечения энергоснабжение 25 тысяч домохозяйств».
В том, что в летние солнечные дни она вырабатывает больше, а в зимние ночи — меньше я понимаю.
В том, что в летние солнечные дни она вырабатывает больше, а в зимние ночи — меньше я понимаю.
Тут у товарища вообще какая-то чехарда получается:
ну взял он выработку за год, разделил на количество часов в году и получил 31963Вт. Это что? Это была бы мощность энергоустановки, работающей круглосуточно для обеспечения годовой выработки 280 млн. кВт*ч. Но это не верный подсчёт, так как солнечная электростанция не работает 24 часа в сутки.
Далее, он, почему-то взял эту мощность и разделил на количество домохозяйств, приведённых в статье. Получилось 0,319кВт. Это что? Тоже непонятно что.
Для того, чтоб понять, сколько (по мнению проектантов) потребляет одно домохозяйство, скажем, в сутки необходимо годовую выработку поделить на 365, а получившийся результат — на 100 000. Получается, что одно домохозяйство в сутки потребляет 7,67кВт*ч.
Это уже похоже на правду? Кстати, холодильник за сутки в среднем потребляет 1-2кВт. и он работает по принципу поддержания температуры: когда температура достигает необходимого значения, он отключается, когда поднимается до установленного настройками значения, опять запускается. Поэтому, если грамотно подходить к выбору холодильника, места его установки и режима эксплуатации, можно сократить его расходы электроэнергии.
ну взял он выработку за год, разделил на количество часов в году и получил 31963Вт. Это что? Это была бы мощность энергоустановки, работающей круглосуточно для обеспечения годовой выработки 280 млн. кВт*ч. Но это не верный подсчёт, так как солнечная электростанция не работает 24 часа в сутки.
Далее, он, почему-то взял эту мощность и разделил на количество домохозяйств, приведённых в статье. Получилось 0,319кВт. Это что? Тоже непонятно что.
Для того, чтоб понять, сколько (по мнению проектантов) потребляет одно домохозяйство, скажем, в сутки необходимо годовую выработку поделить на 365, а получившийся результат — на 100 000. Получается, что одно домохозяйство в сутки потребляет 7,67кВт*ч.
Это уже похоже на правду? Кстати, холодильник за сутки в среднем потребляет 1-2кВт. и он работает по принципу поддержания температуры: когда температура достигает необходимого значения, он отключается, когда поднимается до установленного настройками значения, опять запускается. Поэтому, если грамотно подходить к выбору холодильника, места его установки и режима эксплуатации, можно сократить его расходы электроэнергии.
UFO just landed and posted this here
Не знаю как у вас с расчетами, но 7.67 в сутки это 230 в месяц. Ладно я жгу 400, но почти все кого я знаю укладываются в 150. Если человек 8 часов на работе, 8 часов спит, 2 часа тратит на дорогу и обеденный перерыв и прочие нахождения вне дома, это остается 6 часов дома которые надо осветить. 3квтч за 6 часов, это 500вт в час что ли? Средняя квартира это 2-3 комнаты по 2-3 лед лампочки на 10вт. Ну максимум 100вт в час на освещение, 600вт в сутки. 220квтч в год. Холодильник еще 230-350квтч в год. Итого 450-600 квтч в год из расчетных 2800 квтч в год на одно «домохозяйство».
Еще раз — 230 квтч в месяц это очень достойная цифра. По мнению наших депутатов в городе семья должна укладываться в 100, а в селе в 150 квтч в месяц.
Еще раз — 230 квтч в месяц это очень достойная цифра. По мнению наших депутатов в городе семья должна укладываться в 100, а в селе в 150 квтч в месяц.
там уже написали про то, что 230кВт*ч в месяц — это прилично.
А у меня к Вам вопрос: ну ладно, допустим, у Вас игровой компьютер, который потребляет 1кВт (ну, просто у обычных домашних/офисных блок питания редко переваливает за 650Вт + монитор 50Вт). Он у Вас что, круглые сутки включён?
Или освещение в 3кВт (допустим — лампы накаливания (в среднем 75Вт*40шт.)). Они тоже круглосуточно горят?
Для того, чтоб посчитать суточную необходимость в электроэнергии есть специальные калькуляторы, но можно это и на бумажке легко сделать. Достаточно сделать три столбика: потребитель, паспортная мощность, время работы за сутки. И Вы убедитесь, что городить более 5-7кВт ввод в дачном доме нет необходимости даже при наличии электроплиты и стиральной машины.
А у меня к Вам вопрос: ну ладно, допустим, у Вас игровой компьютер, который потребляет 1кВт (ну, просто у обычных домашних/офисных блок питания редко переваливает за 650Вт + монитор 50Вт). Он у Вас что, круглые сутки включён?
Или освещение в 3кВт (допустим — лампы накаливания (в среднем 75Вт*40шт.)). Они тоже круглосуточно горят?
Для того, чтоб посчитать суточную необходимость в электроэнергии есть специальные калькуляторы, но можно это и на бумажке легко сделать. Достаточно сделать три столбика: потребитель, паспортная мощность, время работы за сутки. И Вы убедитесь, что городить более 5-7кВт ввод в дачном доме нет необходимости даже при наличии электроплиты и стиральной машины.
Чтобы меньше цифр и букв.
Электричество обычно оплачивается за месяц.
На одно домохозяйство
В год 280000000/100000=2800 КВт/ч
В месяц 2800/12=233,3 КВт/ч
Вполне реальная цифра среднего расхода.
Электричество обычно оплачивается за месяц.
На одно домохозяйство
В год 280000000/100000=2800 КВт/ч
В месяц 2800/12=233,3 КВт/ч
Вполне реальная цифра среднего расхода.
Журналист изнасиловал энергетика.
Не надо делить на 24 — солнце ночью выключают на профилактику.
На 365 тоже не нужно. Зимой и летом солнце светит по разному.
Не надо делить на 24 — солнце ночью выключают на профилактику.
На 365 тоже не нужно. Зимой и летом солнце светит по разному.
Для этого есть коэффициент использования установленной мощности — КИУМ, для солнца он составляет от 20% (меньше просто нерентабельно, эта цифра для Германии, например) до 45-50% (пустыни, солнечная неприбрежная Калифорния-Аризона), для ветра — хорошо если 20% (Сычуань, горы, постоянный ветер, но далеко не всегда на 100%). Думаю, энергетики и экономисты ДТЭК его оценили и, возможно, даже опубликовали.
В Германии к сожалению всего около 10%. Это сильно не подходящее место для СЭС. К сожалению — потому что если бы их климат позволял получать 20%, то с их упорным подходом и огромными денежными вложениями они уже сейчас заканчивали бы переход энергосистемы на ВИЭ. И было бы очень интересно на такое посмотреть как «пилотный проект», только в масштабах целой крупной страны.
А с 10% увы — до этого еще далеко.
По ветрогенераторам(особенно морским) наоборот средние КИУМ выше чем у СЭС. Там 20-30% получить совсем не сложно, рекордные (в особо удачных местах) за 50% переваливают.
Тут в ДТЭК прогнозный КИУМ естественно оценивали прежде чем решение принимать. Оно в приведенных цифрах в неявном виде уже приведен — примерно на 16% рассчитывают. Вполне типичный уровень для не слишком солнечного климата. Но и не Москва или север Германии где только на ~10% рассчитывать можно.
А с 10% увы — до этого еще далеко.
По ветрогенераторам(особенно морским) наоборот средние КИУМ выше чем у СЭС. Там 20-30% получить совсем не сложно, рекордные (в особо удачных местах) за 50% переваливают.
Тут в ДТЭК прогнозный КИУМ естественно оценивали прежде чем решение принимать. Оно в приведенных цифрах в неявном виде уже приведен — примерно на 16% рассчитывают. Вполне типичный уровень для не слишком солнечного климата. Но и не Москва или север Германии где только на ~10% рассчитывать можно.
Даже угольные станции на 100% не работают от своей мощности. Самый высокий показатель у АЭС. Их сложно резко запускать и останавливать.
UFO just landed and posted this here
Это как в случае с накопителями, покупаешь на 256 ГБ а на деле оказывается 238 (в лучшем случае), а все потому что существует неоднозначность в определении слова ххх_байт — ось меряет гигабайты двоичные, а производитель, пользуясь неоднозначностью выдает десятичные. Т.е. производитель получает возможность немного «приврать» при этом формально сказав чистую правду. Это более доступной форме проиллюстрировано в симпсонах.
Так же и тут, указывают номинальную максимальную мощность которую они смогут выдавать (хз при каких условиях, но скорее всего в день равноденствия в полдень на экваторе) — вроде бы так принято в индустрии, что впрочем логично — продавец характеризует же саму батарею не погодные условия в месте установки — чем не совсем честные рекламисты и пользуются. Формально они и не врут, это просто такая «правда». В случае обычных электростанций ведь тоже реально выдаваемая мощность будет отличаться от максимально заявленной, а то что в случае СЭС различия не на проценты а почти на порядок — это не их проблемы.
Так же и тут, указывают номинальную максимальную мощность которую они смогут выдавать (хз при каких условиях, но скорее всего в день равноденствия в полдень на экваторе) — вроде бы так принято в индустрии, что впрочем логично — продавец характеризует же саму батарею не погодные условия в месте установки — чем не совсем честные рекламисты и пользуются. Формально они и не врут, это просто такая «правда». В случае обычных электростанций ведь тоже реально выдаваемая мощность будет отличаться от максимально заявленной, а то что в случае СЭС различия не на проценты а почти на порядок — это не их проблемы.
Немножко не так. Производитель заявляет мощность солнечной панели в т.н. «стандартных условиях тестирования» — когда прозрачность атмосферы принимается за 1,5, мощность перпендикулярного облучения панели составляет 1000Вт на кв.метр. Его не волнует (и не должно волновать) кто, как и когда использует его панель. Тут уж сами пользователи определяют характер использования.
А по поводу установленной мощности и выдаваемой мощности, тут такое дело. Установленная мощность — это (грубо говоря) паспортная мощность всех солнечных панелей, умноженная на количество. См. первый абзац. Выдаваемая (генерируемая) мощность не так легко посчитать, так как она зависит от многих факторов, но многолетние наблюдения погоды и моделирование всё-таки дают примерный ожидаемый объём, который получит потребитель. И да, они различаются на порядки. Всё из-за того, что солнце не светит на солнечные панели перпендикулярно с мощностью 1000Вт на метр квадратный круглый год 24 часа в сутки
А по поводу установленной мощности и выдаваемой мощности, тут такое дело. Установленная мощность — это (грубо говоря) паспортная мощность всех солнечных панелей, умноженная на количество. См. первый абзац. Выдаваемая (генерируемая) мощность не так легко посчитать, так как она зависит от многих факторов, но многолетние наблюдения погоды и моделирование всё-таки дают примерный ожидаемый объём, который получит потребитель. И да, они различаются на порядки. Всё из-за того, что солнце не светит на солнечные панели перпендикулярно с мощностью 1000Вт на метр квадратный круглый год 24 часа в сутки
Немножко не так.— т.е. все примерно как я и предполагал. В рекламных манифестах пишут номинальную максимальную мощность которую батареи будут выдавать только в полдень на экваторе, а то что в реальности типичная усредненная по дням и сезонам мощность станции (тот самый параметр, который если по-честному нужно сравнивать с «обычными» станциями у которых средняя и номинальная мощность не сильно отличаются) будет на порядок меньше заявленной в пресс-релизах никого не волнует — пиар важнее.
В расчетах ошибок нет. Есть в рассуждениях
Так и коррелирует 32 / 200 = 0.16 = 16% — получили ожидаемый(прогнозный) КУИМ
С учетом климата и если нет трекеров (автоматического поворота панелей вслед за солнцем)
, то вполне обычный КИУМ для СЭС.
Выбрасывайте быстрее такой холодильник на свалку. Хватит уже мучать дедушку, его давно пора закопать. (с) Ну если он дейсвительно столько жрет (тогда он либо неисправен либо совсем уж доисторической модели)
У меня дома далеко не самый новый холодильник (уже лет 10 ему) и не маленький по объему холодильник потребляет максимум 150 Вт. Это когда работает на полную мощность. Но большую часть времени он стоит (работает только контроллер с потребляемой мощностью около 1 Вт). За счет этого его средняя мощность где-то 30-40 Вт (меньше 1 кВт*ч за сутки потребление).
320 Вт средней мощности круглосуточно — это 0.32*24*30 = 230 кВт*ч в месяц на домохозяйство. Для Украины это где-то близко к реальному среднему потреблению 1 домохозяйства. Да и для России тоже где-то рядом (< 300 кВт*ч/мес в среднем).
280 гигаватт в год… делим на 365 делим на 24 = 31963470 = 32 мегаватт час
Как это коррелирует с 200мвт мощности?
Так и коррелирует 32 / 200 = 0.16 = 16% — получили ожидаемый(прогнозный) КУИМ
С учетом климата и если нет трекеров (автоматического поворота панелей вслед за солнцем)
, то вполне обычный КИУМ для СЭС.
32 мегаватта на 100000 домохозяйств = 320 ватт?
320 ватт на одно домохозяйство? О.О Да один холодильник уже больше жрет…
Выбрасывайте быстрее такой холодильник на свалку. Хватит уже мучать дедушку, его давно пора закопать. (с) Ну если он дейсвительно столько жрет (тогда он либо неисправен либо совсем уж доисторической модели)
У меня дома далеко не самый новый холодильник (уже лет 10 ему) и не маленький по объему холодильник потребляет максимум 150 Вт. Это когда работает на полную мощность. Но большую часть времени он стоит (работает только контроллер с потребляемой мощностью около 1 Вт). За счет этого его средняя мощность где-то 30-40 Вт (меньше 1 кВт*ч за сутки потребление).
320 Вт средней мощности круглосуточно — это 0.32*24*30 = 230 кВт*ч в месяц на домохозяйство. Для Украины это где-то близко к реальному среднему потреблению 1 домохозяйства. Да и для России тоже где-то рядом (< 300 кВт*ч/мес в среднем).
Какое энергоконцентрированное место у Каховского водохранилища.
На другом берегу от Никополя в Энергодаре находится Запорожская АЭС, самая большая в Европе (судя по википедии).
В 10 минутах ходьбы от атомки находиться самая крупная ТЭС в Украине.
Примерно в 40 км вверх по течению Днепрогэс, тоже не маленький.
Теперь вот еще строят самую крупную СЭС в Украине.
На другом берегу от Никополя в Энергодаре находится Запорожская АЭС, самая большая в Европе (судя по википедии).
В 10 минутах ходьбы от атомки находиться самая крупная ТЭС в Украине.
Примерно в 40 км вверх по течению Днепрогэс, тоже не маленький.
Теперь вот еще строят самую крупную СЭС в Украине.
200 круто, а где обещанные 2000 в районе ЧАЭС? :). Там тем более подготовлено всё для таких мощностей, даже больше, 4 энергоблока — это 4 ГВт.
Слушайте, а кто-нибудь в курсе, те шесть СЭС, которые в Крыму, ещё живы? Чего-то про них после 2015 ничего не гуглится.
Я думаю живы, вопрос в том как их вписали в систему, которая сейчас реализована на скорую руку, лишь бы как то постабильнее работала. Скорее всего они отключены временно от энергосети на выдачу мощности — ими, в моем понимании, сложно маневрировать на текущий момент. Думаю Крымские энергетики расскажут больше.
Работают. Было в новостях о запуске еще одной СЭС возле поселка Николаевка. Со слов собеседника позволяют днем не включать МГТЭС.
Я слышал, что после того, как украинскому зелёному тарифу в Крыму пришёл пипец, они стали невыгодны и собственники вынуждены были их продать за копейки. По крайней мере по одной станции есть такая инфа.
Ждём, конечно же, местных товарищей, чтоб из первых уст всё услышать.
Но, справедливости ради, стоит отметить, что договориться в России о продаже в сеть всё-таки можно. Отдельные станции этим грешат, но сделать (по слухам) это не легко. Просто нужны были примеры для руководства регионов — вот и вписались
Ждём, конечно же, местных товарищей, чтоб из первых уст всё услышать.
Но, справедливости ради, стоит отметить, что договориться в России о продаже в сеть всё-таки можно. Отдельные станции этим грешат, но сделать (по слухам) это не легко. Просто нужны были примеры для руководства регионов — вот и вписались
Можно найти всю историю за последнее время в местных СМИ:
В Крыму арестованы солнечные электростанции украинских олигархов
20.05.2015 09:12
Судебные приставы наложили арест на имущество украинских олигархов в Крыму.
Фото СЭС и ВЭС:
Царство шлагбаумов и заборов
17.08.2016 12:20
Крым становится территорией запретов: все больше мест, где нельзя ездить, ходить, снимать. И причина этого — не только чье-то мелкое самоутверждение или желание срубить копеечку за вход. Так построена пищевая цепочка, частью которой мы все являемся.
Раскрыта схема, из-за которой уволили главу Минтопэнерго Крыма
21.09.2017 20:13
Глава Минтопэнерго Крыма Светлана Бородулина была уволена со своего поста в связи с нанесением государству ущерба на более 100 миллионов рублей. Именно в такую сумму обошелся контракт солнечных электростанций с фирмой, в которой учредителем и руководителем была экс-министр.
Ввод трех крымских электростанций не покроет всех потребностей полуострова
23.03.2018 14:00
Дефицит возможен в долгосрочной перспективе. Ввод трех новых станций — Симферопольской, Севастопольской ТЭС и Сакской ТЭЦ — не покроет потребностей региона, развивающего активными темпами, сообщил директор Крым ТЭЦ Тарас Целый.
***
Тема солнечной генерации, по словам Целого, очень интересна, но сейчас не выгодна. Во времена Украины существовали механизмы работы по зеленому тарифу, который покрывал окупаемость и содержание этих объектов. Но на сегодняшний день законодательная база по отношению к возобновляемым источникам энергетики требует доработки. Тарифы, которые устанавливают для таких источников генерации, не покрывают их содержание.
Оу! Спасибо за информацию.
Заголовок спойлера
Поставил бы плюсик, да кармы не хватает
О как, а мне не попалось. Спасибо!
Это единственный местный ресурс, где можно узнать информацию близкую к реальности. Остальные СМИ под контролем Министерства пропаганды и попасть такому небольшому ресурсу в выдачу поисковика сложно.
Если ездить по Крыму часто, то начинаешь подозревать, что в официальные СМИ не пропускают реальную картину происходящего.
Если ездить по Крыму часто, то начинаешь подозревать, что в официальные СМИ не пропускают реальную картину происходящего.
UFO just landed and posted this here
это всё от того, что система энергоснабжения не готова к перепадам. Нужно её модернизировать (переосмысливать). Днём, к примеру, можно запасать энергию в хранилищах и отдавать в пики потребления.
Днём, к примеру, можно запасать энергию в хранилищахРасскажите в каких, сколько они стоят и какова экономика этого всего хозяйства.
Стоит дешевле угольных https://geektimes.ru/post/290971/
UFO just landed and posted this here
ну, например, погуглите по запросу «айванапа». Это самый обсуждаемый пример солнечной электростанции, «работающей ночью». Правда, немного по другому принципу.
Но поподробнее, так поподробнее. Если применительно к айванапе, то там солнечные концентраторы перегревают соляной раствор. Соль передаёт тепло воде, которая в виде пара крутит электрогенератор. Соляной раствор передаёт тепло воде даже ночью, поэтому с натяжкой можно считать электростанцию круглосуточной.
Немножко другого типа есть у фотовольтаических систем. Вырабатываемая избыточная электроэнергия заставляет работать насос, который поднимает воду в водонапорную башню. В моменты пикового потребления и ночью, вода из башни крутит электрогенератор.
По поводу цены вопроса не скажу. 100% — солнечная электростанция с накопителем дороже просто солнечной электростанции. Но в защиту ВИЭ хочется сказать, что мощности АЭС (десятки-сотни гигаватт) не всегда нужны. Распределённая энергетика в ряде случаев бывает даже эффективнее централизованной. И в данных случаях большие накопители и большие станции ставить просто нет необходимости
Но поподробнее, так поподробнее. Если применительно к айванапе, то там солнечные концентраторы перегревают соляной раствор. Соль передаёт тепло воде, которая в виде пара крутит электрогенератор. Соляной раствор передаёт тепло воде даже ночью, поэтому с натяжкой можно считать электростанцию круглосуточной.
Немножко другого типа есть у фотовольтаических систем. Вырабатываемая избыточная электроэнергия заставляет работать насос, который поднимает воду в водонапорную башню. В моменты пикового потребления и ночью, вода из башни крутит электрогенератор.
По поводу цены вопроса не скажу. 100% — солнечная электростанция с накопителем дороже просто солнечной электростанции. Но в защиту ВИЭ хочется сказать, что мощности АЭС (десятки-сотни гигаватт) не всегда нужны. Распределённая энергетика в ряде случаев бывает даже эффективнее централизованной. И в данных случаях большие накопители и большие станции ставить просто нет необходимости
Но в защиту ВИЭ хочется сказать, что мощности АЭС (десятки-сотни гигаватт) не всегда нужныВот это поворот, а цивилизация то с её ростом потребления энергии и не знает, что мощности не всегда нужны.
ну, например, погуглите по запросу «айванапа».Погуглил,
По сравнению с газовыми электростанциями СТЭС Айвонпа обходится вчетверо дороже, а генерирует гораздо меньше электроэнергии..И это в солнечном регионе. ВИЭ они такие да.
Вот это поворот, а цивилизация то с её ростом потребления энергии и не знает, что мощности не всегда нужны. Китаю это расскажите.
Я имел ввиду не уменьшение имеющихся мощностей, а именно распределение. Например, для посёлка на Крайнем Севере в 10 дворов не целесообразно тащить кабель с «большой земли» или ставить мегаваттную АЭС. Достаточно поставить небольшую 50-100кВт электростанцию, которая покроет все нужды.
Такие объекты по маршруту СевМорПути стоят, и стоит их немало. В основном — дизельные. Сейчас ставят гибриды. Тогда ёмкость накопителя необходима меньше на порядки. Соответственно, и стоимость меньше.
А по поводу цитаты из Википедии по поводу стоимости «ископаемых» электростанций — мне кажется, это до поры, до времени.
UFO just landed and posted this here
Примеры реальных хранилищ энергии хотя бы на десяток гигаватт будут?
Dinorwig Power Station — 9,1GWh (не десяток, но почти), работает с 1984г. Эффективность заряд-разряд 75%
UFO just landed and posted this here
а в АЭС, извините, какое хранилище? Или её можно по желанию отключить или «прикрутить мощность»?
UFO just landed and posted this here
Хорошо. Тогда нельзя ли значительно сократить потребность в хранилищах при помощи той же связки ВИЭ (кроме ГЭС) + ГЭС?
— АЭС вырабатывает всегда, ГЭС прикручивают ночью в провал потребления.
— СЭС вырабатывает днем, ГЭС компенсирует провалы выработки.
Вопрос цены важен, но я готов платить на 10%-20% больше за то что у меня по соседству будут ветряки/СЭС вместо АЭС/ТЭС.
— АЭС вырабатывает всегда, ГЭС прикручивают ночью в провал потребления.
— СЭС вырабатывает днем, ГЭС компенсирует провалы выработки.
Вопрос цены важен, но я готов платить на 10%-20% больше за то что у меня по соседству будут ветряки/СЭС вместо АЭС/ТЭС.
Возьмем номинал обсуждаемых в комментариях СЭС:
СЭС-1 — 7,5 МВт
Митяево — 31,55 МВт
Охотниково — 80 МВт
Перово — 105,56 МВт
В сумме около 200 МВт.
Нововоронежская АЭС-2 2379 МВт т.е. конкурировать очень сложно. Остаются провалы — но днем потребление минимально. И СЭС могут только работать на накопитель, чтобы потребитель получил энергию в час пик.
СЭС-1 — 7,5 МВт
Митяево — 31,55 МВт
Охотниково — 80 МВт
Перово — 105,56 МВт
В сумме около 200 МВт.
Нововоронежская АЭС-2 2379 МВт т.е. конкурировать очень сложно. Остаются провалы — но днем потребление минимально. И СЭС могут только работать на накопитель, чтобы потребитель получил энергию в час пик.
Это днем-то потребление минимально?! Да даже в «северных» странах оно днем близко к максимуму (утром/вечером побольше, но не намного). В южных максимум потребления обычно как раз в середине дня (примерно совпадает с максимумом выработки СЭС).
Для примера реальный график потребления (и выработки) электроэнергии всолнечной туманной Англии за вчерашний день(понедельник).
minimum: 21.143 GW maximum: 33.825 GW average: 28.223 GW
Даже там у знаменитого «2 горбого верблюда» горбы практически срослись в сплошное дневное плато.
В жарком климате и развитом кондиционировании(~приличном уровне жизни) он уже заканчивает мутировать в одногорбого — максимум потребления один достигаемый вскоре после полудня, минимум тоже только один — ночью.
Для примера реальный график потребления (и выработки) электроэнергии в
minimum: 21.143 GW maximum: 33.825 GW average: 28.223 GWДаже там у знаменитого «2 горбого верблюда» горбы практически срослись в сплошное дневное плато.
В жарком климате и развитом кондиционировании(~приличном уровне жизни) он уже заканчивает мутировать в одногорбого — максимум потребления один достигаемый вскоре после полудня, минимум тоже только один — ночью.
Откуда вы взяли, что энергия АЭС дешевле? Что касается балансировки, то в случае Германии с этим Норвегия со своими ГЭС неплохо справляется.
Насчёт мощности: беглое гугление даёт площадь водоёма-охладителя Балаковской АЭС 24 кв. км + постройки. С такой площади обычная солнечная электростанция позволяет получать 3.6 ГВт (150 Вт на кв. м солнечных панелей), в то время как мощность этой АЭС 4 ГВт. Не удивительно, что Китай, США и Европа предпочли солнечную энергию.
Не везде бизнес хорошо идет. От льгот и субсидий многое зависит.
THE SUN IS SETTING ON SOLAR POWER, THE MONEY’S GONE AND NOBODY’S ASKING ANY QUESTIONS.
THE SUN IS SETTING ON SOLAR POWER, THE MONEY’S GONE AND NOBODY’S ASKING ANY QUESTIONS.
В ЕС есть своя более менее сбалансированная система (что касается Германии) и там есть балансировочные ТЭЦ и стабильные АЭС в рамках региона, Норвегия, по открытым данным переток до 56 МВт в Кольскую энергетическую систему генерирует или потребляет. У АЭС и солнечных панелей не такое уж и чистое производство в общем, если считать извлечение ископаемых из земли и их последующую обработку, на что тоже нужна эта же электроэнергия или ископаемое топливо.
С такой площади обычная солнечная электростанция позволяет получать 3.6 ГВт (150 Вт на кв. м солнечных панелей), в то время как мощность этой АЭС 4 ГВт.
Это некорректное сравнение. КИУМ АЭС порядка 80%, КИУМ СЭС порядка 15% для средних широт. Т.е. мощность СЭС нужно делить примерно на пять, чтобы получить эквивалент «в АЭСах»
Кому требуется? Германия уже между прочим УЖЕ прошла недавно отметку 40% перехода на ВИЭ и практически без хранилищ пока еще обходится. До 50% осталось не так много. В соседней Дании примерно те же показатели, в среднем около 40% в отдельные дни к 100% приближается (там в основном от ветра зависит).
Огромные аккумуляторы понадобятся при попытках доводить долю до 80-90%. Где-то до 60-70% общей генерации в Германии планируют обходиться минимальными объемами аккумуляции за счет других мер: комбинирования разных ВИЭ с разными профилями выработки солнце+ветер+биомасса+гэс там где они есть; «сетевой эффект» — чем больше площадь охваченная единой энергосетью тем меньше влияние погоды на общую выработку; маневровые мощности на обычном топливе.
Огромные аккумуляторы понадобятся при попытках доводить долю до 80-90%. Где-то до 60-70% общей генерации в Германии планируют обходиться минимальными объемами аккумуляции за счет других мер: комбинирования разных ВИЭ с разными профилями выработки солнце+ветер+биомасса+гэс там где они есть; «сетевой эффект» — чем больше площадь охваченная единой энергосетью тем меньше влияние погоды на общую выработку; маневровые мощности на обычном топливе.
Колебания ночь/день, действительно, можно сгладить за счёт накопления энергии, и это не будет так уж накладно.
Гораздо хуже ситуация с колебаниями зима/лето — там затраты увеличиваются в сотни раз, ведь надо за лето накопить так, чтобы хватило на всю зиму!
Гораздо хуже ситуация с колебаниями зима/лето — там затраты увеличиваются в сотни раз, ведь надо за лето накопить так, чтобы хватило на всю зиму!
в ежегодном сокращении выбросов в атмосферу на 300 тысяч тонн СО2
при сжигании одной тонны угля имеем 2,76 тонны СО2
СО2 в результате сгорания угля для выработки электроэнергии для производства СЭС находится на другой планете?
Как насчёт производства СЭС с использованием энергии, полученной на СЭС?
Попробуйте. Только советую сначала посчитать выхлоп и энергозатраты самому. Удачи!
Вы так говорите, как-будто сами это посчитали, а не просто повторяете сальную утку про EROEI, меньший 1, которую педалируют в русских газетах.
Да, посчитал. Это не утка. Капица о бесперспективности альтернативной энергетики.
Ничего не изменилось.
Ничего не изменилось.
Чтобы покрыть только бытовые потребности одного современного домохозяйства, нужен преобразователь площадью не менее 40—50 квадратных метров
Это квадрат 7x7 метров — крыша очень маленького дома.
чтобы заменить солнечной энергией источники ископаемого топлива, нужно построить вдоль всей сухопутной части экватора сплошную полосу солнечных батарей шириной 50—60 километров
Энергопотребление мира в 2015 — около 168,5 ТВт, что соответствует 1,2 млн. кв. км солнечных панелей. Это лишь 1/8 площади Сахары, например.
Более осязаемый пример: водоём-охладитель Балаковской АЭС занимает площадь 21 кв. км, её мощность — 4 ГВт. Мощность солнечной электростанции такой площади — 3,2 ГВт. При этом солнечной электростанции не нужны дополнительные постройки, санитарные зоны, места для хранения радиоактивных отходов и тд, на ней не случаются аварии и прочее.
Вы мне зачем это говорите? Я согласен с Капицей. Поспорьте с ним.
Тогда зачем вы рассказываете, что вы что-то считали? Так и скажите, что апеллируете к авторитетам даже не включая мозг.
Собственно основная мысль Капицы в его работе в отношении солнечной энергии заключается в том, что затраты на постройку СЭС мощностью в 100 МВт не окупятся, поскольку 1 кв. км солнечных панелей стоит слишком дорого. Тогда это было очевидно, но даже за последние пять лет стоимость солнечных панелей упала в разы.
Javian
Энергопотребление тоже не постоянное. Проекты по обеспечению Европы солнечной энергией из Сахары уже были, это не я придумал.
Будущее за единой энергосистемой Земли, в которой можно будет передавать с минимальными потерями энергию от СЭС к потребителям на ночной стороне.
Электрические магистрали будущего
Электрические магистрали будущего
Однако, мощные ЛЭП возникли в проекте desertec не случайно (забавно, кстати, что площадь земли под ЛЭП в проекте получалась больше площади земли под СЭС) — это одна из ключевых технологий, которая может позволить ВИЭ-генерации вырасти до подавляющей доли, и наоборот: при отсутствии технологии передачи энергии на большие расстояния ВИЭ, вполне возможно, обречены на не более чем на долю в 30-40% в энергетике Европы.
Взаимная синергия трансконтинентальных ЛЭП и ВИЭ довольно хорошо видна на моделях (например, в гигантской модели LUT, а также в модели Вячеслава Лактюшина): объединение многих районов ветровой генерации, удаленных на 1-2-3 тысячи километров друг от друга, разрушает взаимную корреляцию уровня выработки (опасную общими провалами) и выравнивает объем поступающей в систему энергии. Вопрос лишь в том, какой ценой и с какими потерями возможно передавать энергию на такие расстояния. Ответ зависит от разных технологий, которых на сегодня по сути три: передача переменным током, постоянным и по сверхпроводящему проводу. Хотя такое деление немножко неправильно (сверхпроводник может быть с переменным и постоянным током), но с системной точки зрения правомерно.
Уважаемый, разговор не о цене, а о физике, здесь термодинамике производства солнечных батарей. EROI гораздо важнее NPV.
Если вы про EROEI солнечных панелей, то он сейчас около 8-9. Да, это меньше чем уголь, но зато мы не используем невозобновляемых ресурсов.
практически вывели энергоемкие и вредные производства из Европы (Америки)
Вообще-то Китай в прошлом году уже обогнал США по количеству введённых мощностей солнечных электростанций, так что сказка про угнетённых китайцев, которые за счёт своей экологии и угольных ТЭЦ «возобновляют» солнечную энергетику Европы и США — это очередная сальная утка сами знаете откуда.
8-9? Ну-ну. Мы ведь говорим о СБ на кремниевой подложке, монокристалл? Достаточное количество данных по эффективности и сроку службы. Даже если только изготовление подложки и энергозатраты в размере 0,5кВт*час/см2, то уже всё плохо. Если суммировать все энергозатраты производства и монтажа, а потом затраты на аккумулирование и преобразование DC/AC.
Как это не нужны. А как вы все эти панели воедино соберете? Нужно очень много кабеля и стоек. И нужно их обслуживать, косить траву, сметать песочек, защищать от вандалов. Тьма сторожей и садовников. А на ГЭС работают инженеры и работают компактно, а в водохранилище можно рыбку выращивать, по нему можно плавать. Плюс резерв пресной воды. Везде есть свои плюсы и минусы. С эстетической точки зрения так-же вопрос спорный, что лучше. Искусственная поблескивающе черная пустыня или озеро + грандиозная человеческая постройка. А в Сахаре барханы перемещаются. И песок ведет себя как жидкость высокой вязкости, где барханы это волны. Как на волнах строить солнечные панели? Надо будет как-то защищаться от этого всего.
А вот использование солнечных панелей в городах, вместо крыш и дорог мне кажется хорошей идеей.
А вот использование солнечных панелей в городах, вместо крыш и дорог мне кажется хорошей идеей.
«Мощность солнечной электростанции такой площади» — это теория.
Я в Крыму пообщался на эту тему с человеком, работающим диспетчером. Говорит, что максимум генерации СЭС длится около 3 часов с максимумом в 14 часов. Заявленной мощности нет. Сказал, что СЭС в 100 МВт в ясный февральский день в эти часы дает 20 МВт.
Я в Крыму пообщался на эту тему с человеком, работающим диспетчером. Говорит, что максимум генерации СЭС длится около 3 часов с максимумом в 14 часов. Заявленной мощности нет. Сказал, что СЭС в 100 МВт в ясный февральский день в эти часы дает 20 МВт.
Панели наверняка китайские, уголь при производстве сожгли там, установят в Украине. В Украине больше солнечной энергии -> меньше CO2 -> можно больше квот продать.
Интересно, а если бы новость была про создание электростанции, например, где-то в южной америке, тоже такой срач был бы в коментариях или это потому что в Украине?
Поживём — увидим. Не последняя новость про солнечную энергетику
Примерно на четверть было бы меньше, тут статьи про альтернативную энергетику всегда вызывают споры, т.к. создание солнечных панелей не самый экологичный процесс, а сама отрасль не живет по рыночным законам. В итоге скептики считают это все отмыванием денег. А оптимисты говорят что понемногу выходим в плюс и развиваем технологии. И так уже лет 5 наверное тут.
UFO just landed and posted this here
просят показать хоть одно государство, в котором сэс работают в плюс без дотаций
Хе. Назовите хоть одно государство в мире, где, к примеру, дороги строятся без государственных дотаций.
Енергетика на ископаемых углеводородах — путь в никуда. Тогда как Солнце собирается светить еще ооооочень долго.
Сейчас солнечная энергетика не конкурент традиционной. Так и алюминий когда-то стоил дороже серебра.
UFO just landed and posted this here
зачем сравнивать сэс и дороги, если можно сравнивать сэс и аэс?
Зачем сравнивать теплое с мягким, если можно сравнить теплое с круглым?
их еще на пару тысяч лет хватит.
После нас — хоть потоп? Пара тысяч лет — это точно так же требует подтверждения, как и 50 лет. Британские ученые в старину уже спрогнозировали Лондон, заваленный навозом по самые крыши.
Она везде убыточная, понимаете?
Понимаю. Есть много убыточных вещей, которые тянет государство. Фундаментальная наука, к примеру. И эксперименты с альтернативной энергетикой.
государство, в котором сэс работают без дотаций
А откуда вообще сомнения, что солнечная энергия работает в плюс? Наличие дотаций не означает убыточности. А то скептики так уверенно вещают об убыточности, а из источников — только доклад учёного 70-х годов.
UFO just landed and posted this here
Уважаемый Desavian, Вы тоже слегка смешиваете тона. Хоть я и перевёл данную статью и считаюсь автором в каком-то смысле, я за более распределённую солнечную энергетику. За локальную, то есть. Вот смотрите.
Есть большая страна Россия. Для того, чтоб обеспечить энергией её всю /фантазирую/, необходима атомная станция размером с Луну и количество кабеля площадью с Австралию. Представляете, сколько на это понадобится усилий, денег и ресурсов?
А для того, чтоб энергообеспечить рыбака (а также художника и резчика по кости) Валеру Выквырагтыргыргына в его дачном домике близ Казачки, хватит двух солнечных панелек 100Вт, одного контроллера и аккумуляторной батареи с двумя метрами кабеля. И ему будет счастье, и государство довольно.
Почему бы не делать побольше именно распределённых сетей? Пусть не только с ВИЭ, пусть там и дизель будет или что другое — просто необходим грамотный расчёт. Ведь про Валеру я так, от балды написал, а на СевМорПути специально рассчитывали что выгоднее — возить солярку для дизелей или поставить солнечные панели + ветрогенератор для обеспечения навигации. Спойлер: второй вариант победил.
А Вы тут сразу странами меряете…
Кстати, та же электростанция в Черобыле может питать нужды «объекта Укрытие». Чем не профит?
Есть большая страна Россия. Для того, чтоб обеспечить энергией её всю /фантазирую/, необходима атомная станция размером с Луну и количество кабеля площадью с Австралию. Представляете, сколько на это понадобится усилий, денег и ресурсов?
А для того, чтоб энергообеспечить рыбака (а также художника и резчика по кости) Валеру Выквырагтыргыргына в его дачном домике близ Казачки, хватит двух солнечных панелек 100Вт, одного контроллера и аккумуляторной батареи с двумя метрами кабеля. И ему будет счастье, и государство довольно.
Почему бы не делать побольше именно распределённых сетей? Пусть не только с ВИЭ, пусть там и дизель будет или что другое — просто необходим грамотный расчёт. Ведь про Валеру я так, от балды написал, а на СевМорПути специально рассчитывали что выгоднее — возить солярку для дизелей или поставить солнечные панели + ветрогенератор для обеспечения навигации. Спойлер: второй вариант победил.
А Вы тут сразу странами меряете…
Кстати, та же электростанция в Черобыле может питать нужды «объекта Укрытие». Чем не профит?
А можно ссылку на инфу по вашим громким утверждениям, а то такое впечатление, что вы с вашими коллегами тут пишете какую-то чушь отсебятину.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
ДТЭК начинает строительство самой большой солнечной электростанции в Украине