Pull to refresh

Comments 96

а джабер и не умирал.
/сворачивает асечку, что бы ответить/
Только джаббер? :-/
хммм… они хотят сказать, что можно поднять узел связи на ардуино и пересылать сообщения и голос (или только сообщения)?
Похоже, да. Только разве это не лицензируется?

Ну, диапазоны именно что свободные. Но что-то я подозреваю, что если и не лицензируется, то по принципу Неуловимого Джо.

Свободные они до определенного уровня мощности излучения. И этот уровень никак не позволяет "обмениваться данными в прямой видимости на расстоянии в десятки километров".

LoRa вполне позволяет, голос нет, а текст — пожалуйста. А с учётом того, что в США разрешённая мощность +20дБ на диапазон 915МГц, так и ещё дальше
Чтобы появилось требование к лицензирования, нужно чтобы эта система давала выход в Интернет. Аналогично, поднятие у себя узла Hyperborea не требует лицензии, потому что это отдельная сеть без выхода в Интернет. До какого-то момента и здесь так будет. А что будет потом — потом и посмотрим. Но я не уверен, что диапазон 900МГц у нас нелицензируемый — надо копать документы.
А из каких соображений вообще нужно лицензировать что-то, дающее выход в интернет? Не очень понимаю логику таких законов просто.

Из соображений, что эта система становится оператором, предоставляющим услуги связи, наверное :)

В этом участке спектра у нас есть нелецензируемый диапазон. По-моему, до 25мВт максимум там можно. Брелки, радиотелефоны и радиомикрофоны там сидят обычно. Вот только я как-то сильно сомневаюсь, что вся эта затея взлетит. У решений на базе 802.11 по-моему шансов больше в разы — хотя я думаю, они тоже не взлетят. Физика упрямая штука.
диапазон 900МГц у нас нелицензируемый — надо копать документы.
Да какая разница? Сегодня не требуют лицензии, а завтра бешеный принтер решит, что любую wifi точку надо в роскомпозоре регистрировать.
публичный WiFi уже требует разрешения (правда не в явном виде, а в виде «договора с оператором связи об идентификации пользователей»

а нет ли сейчас приложения под андроид, чтобы через WiFi разговаривать, без использования сотовых сетей и интернета? чтобы не использовать рацию, на небольших расстояниях, на которых добивает WiFi. рация есть не у всех, а вот мобилка с WiFi у многих.

UFO just landed and posted this here
и как же она работает? я там такой функции не видел. если телефон не видит интернет на wifi, то этот вай фай и не используется.
предполагаю что wi-fi direct
Каждое устройство становится ретранслятором для других устройств, организуя распределенную mesh-сеть.
Так её вроде РКН заблочил на территории РФ. Или я чего-то не знаю.
Эта блокировка не очень помогла. С ограничениями, но продолжает работать. Вроде бы. Сам не пользовался — мне и PMR446 хватает.
Пруф про меш в зелло будет? Во времена его рекламы роскомнадзором все сообщения шли только через сервера.
FireChat claims to use end-to-end encryption to protect its one-to-one private messages
License: Proprietary

Защищённость, основанная на закрытости — не защищённость, поэтому альтернатива сомнительна.

Intercom for Android. Работает через Wifi или Bluetooth, интернет не нужен.

спасибо. судя по описанию это то что нужно. будем пробовать.
что из этих двух посоветуете?
когда они видят интернет(WiFi или мобильный) они передают что-то другим клиентам своей сети?
или у них полная автономность?


нашел вот:
https://www.youtube.com/watch?v=3TmHyvNhYIU
в докладе было что-то про UHF пакет радио, но я с английским не очень дружу, что, Serval Mesh можно скрестить с UHF радиостанцией?
Еще было что-то про OpenWRT… тоже не всё понял. там есть модули и можно сделать из точки доступа с OpenWRT — шлюз или базовую станцию??


попробовал Serval Mesh, через точку доступа с WiFi нашлись, друг с другом напрямую не хотят. пробовал включить Mesh, тестирует и говорить что "No Mesh support found". в чем может быть дело, не знаете? пробовал на android 4.4.2 и 4.0.4
еще с 4.4.2 на 4.0.4 не передаёт мессаги, и обратно тоже. а звук вроде норм.

Walkietooth пробовал во всех режимах(звук и видео), но с 2 устройствами. Работает и напрямую и через роутер. В режиме точки доступа возможно и получится больше 2 устройств связать, но я не пробовал.

Serval Mesh пробовал в c 3 устройствами, с роутером не пробовал. Работали голосовые звонки между всему участниками mesh сети. Проверял с телефонами на 5 и 6 андройде с рутом.

Обе программы тестировал на случай ядерной войны или похода в лес, где нет мобильной связи.

Приходите к нам на https://t.me/distributed


Обсуждаем меш-сети, настраиваем на роутере cjdns, интересуемся всякой распределенщиной и т.д

Ну ты мог бы и не так внаглую рекламировать. но чатег годный — да. только с очень специальным юмором не для гомофобов.
Гомо-юмора не боюсь, если надо… эээ, стоп, это не оттуда.
Зашел. Увидел утверждение «Блокчейн он про то как дать писать в бд всем подряд, но не дать все сломать», попытался возразить, меня закидали ссаными тряпками. М-да. Уровень чатика понятен.
Настраивал когда-то из интереса. Оно даже работало. Только вот в моём областном центре было ровно 3 известных узла на 400 тысяч человек. Сейчас посмотрел — уже 8.
Ничего личного, но вот с Телеграмом (просто в качестве реального примера) я не могу понять следующее:

1. на дверях подъезда появилась реклама спайсов
2. было написано заявление в КГБ РБ и МВД РБ с просьбой предоставить специальную информацию о рекламе психотропов.
3. ответ был вида — оптовики-наркобарыги используют специализированное ПО с шифрованием (в т.ч. на базе TELEGRAMM). В ряде случаев из за отказа сотрудничества Telegramm c правоохранительными органами получение информации затруднено или невозможно.

Отсюда два вывода:

1. рядовым гражданам с точки зрения «личная жизнь» абсолютно без разницы кто и как их слушает, абы информация не попадала в третьи руки которые будут использовать эту информацию с целью причинения вреда гражданам в течении короткого периода. Но, с точки зрения коллективной безопасности, все же лучше что бы имели возможность прослушивать.

2. защита информации в чатах и децентрализация серверов в первую очередь необходима для затруднения выявления: от сетей незаконного бизнеса в лице наркоторговли и торговли оружием, до агентурных сетей и утечек информации которые могут представлять корпоративные и государственные тайны.

Хотя, есть другая сторона медали — не так давно проскакивала информация, что все органы РФ, которые производят контроль за оборотом наркотиков, меняют «какой то» режим работы по части выявления транзитого и оседающего в РФ наркотрафика.

В общем, Товарищи, есть над чем подумать…

Есть над чем.
Например, над легалайзом, чтобы народ курил траву, а не химозные коктейли.
А ещё над легалайзом и пропагандой здорового образа жизни, чтобы дурь была, но у людей не было бы особого желания её дуть.

Как легализация травы уменьшит курение химозных коктейлей? Уже легализованы два наркотика (причем очень сильных) и это никак не влияет на прием других. Не понимаю с чего вдруг легализация третьего уменьшит потребление четвертого пятого и так далее.
1. Легализация позволяет его продавать в открытых заведениях, которые можно периодически подвергать сертификации и проверке качества

2. Желающие курнуть травку — официально смогут это сделать, не боясь что купят непонятно что в подворотне, с риском курнуть лишнее, с риском огрести по голове, с риском того, что продавцы подобного сами по себе уже начав продавать нелегальную травку, скорее всего будут сразу продавать и нелегальное «покрепче», в то время как легальные заведения будут ограничиваться сами — ибо нет смысла рисковать.

3. Сейчас весь бизнес химозных коктейлей идет мимо государства. В случае легализации — это официально выплачиваемые налоги.
Пойдем от обратного. Вспомните последствия кампании против одного из них.
0.01% не пережил.
10% стали жить хуже.
90% стали жить лучше (меньше болеть, дольше жить)
Ничего не забыл?
про то что народ пил все что пахнет спиртом наверно забыли. и про 90% слабо верится.
Обычная ошибка. Если на виду 1% активных, то они и запоминаются. А что пить стали существенно меньше, я лично наблюдал и запомнил. Некоторые травились. Ну так некоторые и до того травились, и сейчас травятся. Абсолютное большинство стали пить меньше, и после некоторого периода ломки ситуация существенно улучшилась. А если бы не было перегибов типа вырубания элитных виноградников, и если бы продлилось ещё лет десять, уверен, общий уровень был стабилизировался на существенно более низком показателе. Но, как обычно, половинчатость всё сгубила.
суть зависимости не в том есть она или нет, а в том что при ее наличии неважно есть доступ к предмету зависимости или нет. травятся те, у кого зависимость есть, а доступа нет. а избавляться от зависимости можно и нужно другими методами. сам сухой закон это уже перегиб.
Зависимость это не что-то одинаковое для всех. У кого сильнее, у кого слабее. И ослабляется она с разной скоростью. /КО/
Соответственно, в основном травятся те, у кого зависимость излечить невозможно, и кто так и так скоро бы спились окончательно. В этом случае, я считаю, лучше быстро — для окружающих лучше.
У меня тесть алкоголиком был, и ничего, выжил.
Отец работал снабженцем, у них, кто не знает, совместная выпивка — один из главных инструментов проталкивания заявок в то время был. Сильно ругался, работать стало тяжелее, но ничего, и он выжил. И его окружение тоже выжило.
Методы же нужны разные, кто спорит. Проблема в масштабируемости: то, что можно сделать для одного, в принципе нельзя сделать для всех в отдельно взятой стране. И количество методов резко сокращается. Плюс проблема сроков, когда некоторые проблемы нужно решать быстро.
То, что запрет не был подкреплён другими действиями — очень большая ошибка. Половинчатость вообще была свойственна Горби и К.

Тут много точек зрения и противоречащих аргументов. Однако я все же считаю что легализация и жесткий контроль над легальным оборотом (качество, количество) могли бы быть правильным ходом. Как минимум спадет спрос на суррогаты.
Вот тут нужно понять, чего мы хотим. Цели-то могут быть разные:
— оздоровление нации, как ни банально звучит;
— повышение доходов бюжета за счёт продажи алкоголя;
— снижение расходов бюджета на медицину за счёт оздоровления нации;
— попил бабла;
— удобная идея для отвлечения внимания от чего-то крайне важного для отвлекающих;
— …

Замена суррогатов качественным дешёвым пойлом — путь вниз. Замена суррогатов качественным дорогим пойлом — не решает вообще никаких проблем, денег-то нет на дорогое у тез, кто много пьёт.

В идеале, переход к трезвому образу жизни — несколько поколений воспитательной работы, и легко рушится фильмами «про красивую жизнь». Но у кого и когда на это найдётся время и ресурсы?

Какой шанс, что продавец спайса придет к вам и заставит его выкурить? Ноль. Какой шанс, что полковник КГБ РБ воспользуется служебным положением, что бы узнать что-то про кого-то в личных целях? Заметно выше.


Так что первый вывод неверен. Для коллективной безопасности все же лучше, что бы было по-меньше тех, кто ровнее других и выше закона (полковники спецслужб именно такие — можно надеяться, что они морально устойчивые, но нарушать закон им по роду службы можно).


И второй тоже не верен. Я не хочу, что бы кто угодно читал мою переписку, независимо то того, что его кто-то третий назначил на какую-то должность. С какой стати?


А посадить можно контрольной закупкой и слежкой. Прослушивать телеграм для этого не обязательно.

>>> Я не хочу, что бы кто угодно читал мою переписку, независимо то того, что его кто-то третий назначил на какую-то должность. С какой стати?
>>> Так что первый вывод неверен.
>>> И второй тоже не верен

вашу переписку всегда будет читать робот, разница только в этом

— под наблюдением вы или нет. Если под наблюдением то и человек будет вчитываться. А по поводу личного пользования служебной информацией — за злоупотребление уже не один десяток человек 15-шку с конфискацией получили, да и внутренние чистки периодически проводятся.

И в этом — какой стране принадлежит частная или государственная организация читающая вашу переписку.

Вот пусть робот зашифрованное почитает, он железный, ему всё равно. Разумно? Или для укрепления обороноспособности страны обязательно нужно знать, что же конкретно я обсуждаю?

Видать после развала менты разучились вести агентурную деятельность. Только взятки брать умеют.
не знаю, как в РБ, но в этой стране, правоохранительные органы — первые, от кого надо прятать свою переписку рядовому гражданину.
Понимаете, это вопрос доверия. Ни один здравомыслящий человек не доверяет государству. Причем я про любое государство. Эта структура по сути своей стремится именно что контролировать вас. А защищать вас от чего-то, выискивать какие-то правонарушения — ну не смешите, все это трата денег, времени и сил на действия, в которых они абсолютно не заинтересованы. И именно по этой причине никто не хочет доверять государствам свои данные: потому что они будут использованы против всех нас. Потому что нет абсолютно законопослушных людей, есть лишь еще ненаписанные законы.
В общем товарищ, подумайте сколько вы видели чиновников, которые никогда не злоупотребляли властью в личных целях. Или вы такого видели только в «Наша Раша»?

Поэтому мне, рядовому гражданину, не хочется доверять мою личную жизнь государству, которое не просто в нее лезет, а устраивает кучу совершенно глупых проблем. В то же время, когда мне нужна помощь государства — ее как таковой просто нет. Поиск воров, насильников, хулиганов — 90% все своими силами, в обход штатных государственных методов.

Вы должны понять, что незаконный бизнес, которому нужно пообщаться, просто платит любому адекватному админу небольшую сумму и он им поднимает зашифрованный надежный канал на анонимном сервере на месяц, через который можно будет и писать и кидать файлики и передавать видео, и про который никакое государство не успеет узнать. Использовать глобальные мессенджеры для незаконных переговоров — можно в основном в кино. Ну еще малолетки могут обсуждать как они пойдут местный ларек грабить. Это НЕ уровень организованной преступности.
Гейт в чат сделайте в более удобоваримый сервис, в riot например. И на веб. А вообще, телега — странный выбор для сабжа.
Вы по тому райоту захардкоженные ссылки погрепайте — обомлеете. На мобилки сообщения внезапно пушатся целиком. Школьники какие-то пишут, не в обиду присутствующим…
xmpp в 2017 году… взяли бы хотябы матрикс.
какой-то центральный сервер xmpp на котором свободная регистрация цифровых логинов. s2s то хоть у него включен? и как обеспечивается шифрование? только клиент-серверное? тогда это ничем не лучше опсосов. а если e2e, то опять глючный otr? короче звучит как очередной трэш «мы тут запустили убийцу привычных неприватных сетей» а внутри пачка древних технологий, которые проверено не взлетают.
Почему не лучше-то? Здесь принципиально то, что шлюзы под контролем не у оператора из большой тройки, а у всех желающих, а в этом случае гораздо труднее осуществлять прослушку и логирование. Разве не так?
если у всех учётки на каком-то одном сервисе (cheogram.com), то этот левый сервер при отустсвии e2e шифрования может читать сообщения и скомутировать звонок через себя.
Вы про некий центральный узел? Центрального может и не быть, может быть много серверов с репликой базы. Может-то он может, просто как я понял из текста, будет много нод, как в торе, и все они будут у обычных участников сети. А не у одного юрлица, как сейчас. Звонок пройдёт через одну или несколько нод, но совсем не обязательно через «центральную» (если она вообще будет). Или я вообще не так понял всё?
Немного слёз по Matrix-synapse на Debian Stable. В python 2.7.13 и соответствующем python-twisted есть баг, связанный с SSL-handshake. И поэтому на Debian stable матрикс неработоспособен в данный момент — сервер не может делать push, т.е. даже при входящем звонке приложение на смартфоне не будет «звонить», пока не откроешь это приложение.
Это фиаско, братан.

Пофикшено в python 2.7.14. Вот только когда он в Debian stable появится — вопрос. Пробовал ставить из testing — ставится, но не работает, надо забираться глубоко в кишки Питона.
… Debian Stable… —… это фиаско, братан.
fixed
специально для владельцев дистрибутивов где баги окружения не фиксят годами придумали докер, где всё окружение тащат с собой. для матрикса есть живой и поддерживаемый докер образ.

Вот только кто помешает объявить эти частоты лицензируемыми, потому что ими пользуются террористы?

Ну, в таком случае можно просто класть на это большой болт)
В любом случае, участники такой сети — не юрлица, на них давить сложнее. А когда явление станет массовым, то и вовсе станет не особо возможно.
А когда явление станет массовым, то и вовсе станет не особо возможно.

Ага. Как на пользователей интернет, например :)

Если вы про блокировки сайтов — тут давят на провайдеров. У них слишком высокие ставки, чтобы брыкаться :)
Как раз здесь никаких проблем с воздействием нет, благо для сбора доказательств достаточно одной машины с пеленгатором.
Ну соберут, и что? Представьте, что такой сетью тысячи людей пользуются во всех городах. Замучаются просто повестки отправлять и суды проводить.
За 2015 год в российских судах было рассмотрено 6.6 миллиона дел об административных правонарушениях и 15.9 миллиона гражданских дел. Вы думаете, что ещё десяток-другой тысяч дел в суде как-то принципиально повлияет на судебную систему.
Так я же говорю — если использование будет массовым. Вы правда думаете, что при массовом использовании таких исков будет всего 10 000 / 6 600 000 = 0,15%?
Походил по ссылкам… Это фиаско, господа.

Ничего толком не расписано, ни толкового описания, ни гайда как подключиться, ничего. По ссылке с описанием «стека протоколов даже банальное описание железки на arduino отсутствует. Тупо сразу код. Ни куда его заливать, ни требования к железу, ничего. Я что-то пропустил и в ряду ардуин осталась одна модель, да ещё с радиомодулем?

Не взлетит, короче, по очевидным причинам.
UFO just landed and posted this here
Прикроют как, понаставят генераторов помех?
Ну, был я там, и что?
Сразу с порога: «Дэнги, дэнги давай!»
Банальное разводилово для параноидальных хомячков. Dixi.
Это все иллюзия свободы даваемая на период, когда этим пользуются энтузиасты тратящие свое время и деньги на развитие проекта. Если начнется массовое использование сразу окажется что и у частотнадзора нужно зарегистрироваться/заплатить, окажется что создатели хотят кушать и есть тот, кто жаждет крышевать это дело. Для примера взгляните на Skype.
Подсоединившись к сети, входную дверь лучше не запирать, всё-равно ФСБшники её вынесут.
Просто джаббер? А в чём тут «своя сотовая сеть»?
Поэтому следующий этап развития свободной сети Sopranica — создание собственной физической инфраструктуры WOM (WPAN Of Messaging).
В сухом остатке: товарисч желает стать опсосом, но не желает тратиться на лицензии и создание инфраструктуры.

Очень интересно, как они гоняют голос на 802.15.4 на 900мгц(даже не на 2400). Там скорость сети 50кбит, и это "сырая" скорость, без служебного трафика. Реальные скорости ещё меньше.

Все равно мало очень. На 868мгц скорость 100кбит, но пользователю в идеальных условиях доступно около 20кбит в среднем. Это реальные тесты на реальном железе. На всех пользователей(ибо вряд ли два пользователя будут в одной сети общаться, не задействую роутер, все равно это будет через интернет транслироваться), ибо это скорость координатора сети.
Так что этого хватит на одного-двух-трех пользователя в сети.
Именно голос — легко. Давно существуют xMBE кодеки речи, от жутко пропиетарного, повсеместно (Inmarsat, Iridium, DMR, D-Star, YSF etc.) применяемого AMBE до такого же, только открытого Codec 2. Последнему достаточно транспорта в 700 bit/s (словами: семьсот бит в секунду).

Но, насколько я понял, проект еще слишком далек от голосовой стадии.
У GSM кодека 9600бит в сек.
«В перспективе активисты Sopranica надеются, что производители мобильных телефонов внедрят поддержку WOM на аппаратном уровне.»
В России такие телефоны не будут сертифицировать, а за нелегально ввезенные будут сажать в тюрьму, как за авторучки со встроенными камерами
Ну если эта функциональность будет более широко использоватся и ее встроят во все чипсеты телефонов, но на программном уровне не все телефоны будут поддерживать, то такой ввозимый телефон сертификацию пройдет, но напимер после программного упдейта эта функциональность включется уже на ввезенных аппаратах :)
А чем вам не нравятся ручки со встроенными камерами? Типа спецсредство?
с чего вы взяли что они ему не нравятся. не нравятся они конкетным службам, которые не любят конкуренции
Так было бы в чём конкурировать… У спецслужб и приобретателей таких ручек совсем разные цели слежки (если вы понимаете, о чём я :)
Установите себе это устройство на добровольной основе — и получите массу проблем начиная от ФСС и Минсвязи, заканчивая ФСБ.
Спасибо, я лучше заплачу оператору. Благо тарифы невелеки. А звонить удобнее по whatsapp или viber, коих уже у всех есть.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Пока что — все запреты которые происходят — мне не мешают пользоваться тем что я хочу.
По поводу шифрования — всегда есть более маргинальные тулы для тех кто действительно опасается за интерес спецслужб.
То что описано в статье — просто гораздо более просто отслеживается и запрещается, чем тот же телеграмм или сотни более мелких мессенджеров.
Борьба с радиохулиганами — ведется гораздо дольше чем существует банальная сотовая связь.
На моей памяти никого из моих знакомых за радиохулиганство не привлекали… Вы сейчас про самовольное вещание в FM без лицензий? Ну да, за такое ай-ай-ай. Но есть радиодиапазоны, разрешённые для гражданских по закону.
Только если вас поймают. И то придётся ещё обосновать, что именно вы нарушили (секретное общение с кем-то там — это вроде ещё не экстремизм).
Sign up to leave a comment.

Articles