Comments 192
как говорится, если хотите меняться к лучшему, тог надо что-то менять.
По мне так это гнать метлой зажравшуюся верхушку, а с ними и стариков, которые просто уже никуда не хотят идти, ибо возраст почетный. Давно пора привлекать молодых. А как их привлечь в такой ситуации? Только повышением зарплаты, плюс пиар. К примеру пиар у SpaсeX очень качественный. И это действительно всё интересно смотрится. Так почему и у нас не сделать похожее?
Минусующие, я вам дорогу перешел, или действительно глупые вещи говорю, что даже карму заминусовали? Так может скажете своё мнение?
Я Вам и говорю, что всем плевать. Если бы хотели что-то изменить, уже бы изменили. Им всё это по нраву, воруют и всё, а на то, что будет через 5-10 лет — им плевать, главное чтобы воровать можно было.
А про стариков вообще смешно, пару лет назад эффективные молодые менеджеры сократили старых сотрудников концерна Калашников, а потом на выходе качество продукции упало. Упало и всё. Пришлось звать людей обратно. Как минимум на позиции консультантов.
Серьёзно? А может быть сила не в этом, а в том, чтобы сделать так процессы, чтобы людей можно было терять без последствий для производства? Люди приходят и уходят. И это важно. Важно делать так процесс, чтобы работа не зависела от конкретных людей. Сегодня они у руля, а завтра захотели и уволились, или еще что хуже.
>Они потому и зажрались, что могут эффективно существовать в среде топ-менеджмента.
Что-то я не вижу эффективности особой в сфере ракетостроения.
>А про стариков вообще смешно, пару лет назад эффективные молодые менеджеры сократили старых сотрудников концерна Калашников, а потом на выходе качество продукции упало. Упало и всё.
Потому что сделали извините через жопу(если всё так как вы описали). Надо проблему эту решать постепенно, а не шашкой махнуть, и всех уволить. Ежу понятно что молодым не от куда будет учиться хотя бы азам. Но я не вижу ничего смешного про стариков. Что тут смешного? Старики извините скоро все поумирают. И дальше что делать?
Попробую объяснить. Сейчас у нас ВУЗы готовят менеджеров, клерков, офисных работников, которые ничего не умеют делать. Преподавательский состав не может готовить современных специалистов, они сами не умеют, т.к. нет практики и связи с современными технологиями.
Поэтому чтобы вырастить спеца, нужны годы практики и коллектив опытный, т.е. старики, которые подскажут (но не всегда), укажут на косяки, возьмут на себя ответственность.
>А как их привлечь в такой ситуации? Только повышением зарплаты, плюс пиар. К примеру пиар у SpaсeX очень качественный. И это действительно всё интересно смотрится. Так почему и у нас не сделать похожее?
Ведь если это не делать, то потом вообще некому будет учить.
На кого это вы намекаете?
Ну а хороших технарей своего дела переводить на натаскивание молодежи постепенно, которую еще привлечь надо…
"… фактам присвоения, мошенничества, халатности и иным типичным для отрасли статьям"
На самом деле, становится тошно, когда читаешь такие строки и понимаешь, что большая часть людей относится к этому, как к сложившимся особенностям нашей страны, а не как к преступлениям против людей, коими они и являются. И контролировать это можно, но кому-то просто лень, а кто-то боится за своё благосостояние или даже свободу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шарашка
Представьте логику начальника отдела — забирает себе 80% бюджета, платит гроши старикам, те работают за идею. Подняли пенсионный возраст? Отлично, работает в том же режиме. И тут всех стариков выкидывает кто-то сверху. Отдел пустует и не выдает ничего, молодежь идти работать за гроши не хочет. Либо уходишь и сам, либо платишь молодежи больше.
Ибо сотрудников сейчас прямо с универа не забрать и не посадить на цепь, как в СССР
можно к примеру сделать невыездным(предупреждение дать или уголовку завести),
на кредит подсадить,
в общем создать все условия человеку чтобы было 2 варианта: повеситься или работать за копейки.
в общем метод кнута и кнута.
Только если другое государство навстречу пойдёт — а с чего ему собственно полезных работников лишаться?
подадут в розыск по какому-нибудь делу как свидетеля.
приедешь как свидетель, и всё, уже не уедешь.
останется только финский залив по льду переходить.
если еще будет возможность свободного передвижения по стране.
В этом случае «выехал незаконно» — это прямо как в шпионском боевике пересечение госграницы и жизнь на нелегальном положении :)
Проблему всё равно надо решать.
Единственным решением будет поднять пенсионный возраст.
Мой вопрос был о том, что это похоже на суждения наших чиновников:
— нам нужно, чтобы старые кадры в космонавтике проработали на несколько лет больше
— ок, поднимем пенсионный возраст для всех россиян, так у нас не только старые кадры из космонавтики никуда не сбегут, так мы ещё в ПФР несколько новых дворцов построим на сэкономленный деньги!
Рыба гниёт, естественно, с головы, в данном случае с ректората.
Проблема в том, что у нас они будут за копейки большую часть рабочего времени писать правдоподобные отчеты и бороться с начальником-идиотом, вместо реальной разработки.
Плюс соцпакет хороший и др мелочи
Многие хотят связать с этой работой свою жизнь
Конечно всего 5 лет назад было не так все хорошо
Загуглил НПО автоматики: http://www.npoa.ru/job/ (Екатеринбург)
Ведущий инженер-конструктор (теплофизик) — Зарплата: от 40 000 рублей
Ведущий инженер-материаловед — Зарплата: 40 000 рублей
Инженер-конструктор по разработке электрических схем — Зарплата: 25 000 рублей
Инженер-программист — Зарплата: от 25 000 рублей
Инженер-электроник — Зарплата: от 25 000 рублей
Для сравнения, первая выдача из гугла "Продавец-кассир (магазин Swatch)", Екатеринбург. Уровень зарплаты от 20 000 до 25 000 руб.
Я работал с госконтрактом. Там очень интересная система и нет свободы воли:
Есть статуправление. По его данным средняя зарплата инженера-программиста в нашем регионе — 20К.
Есть заказчик. Если он подпишет мне обоснование цены контракта, в котором средняя зарплата моего инженера-программиста будет больше, чем на 10% выше среднестатистической — его покарает потом Счетная палата.
Есть военпред. Который может и должен поднять мой бух. учет и убедиться, что все 22К зарплаты на человека получили (и получили до копейки) реальные люди, иначе я ворую из гос. бюджета.
Т.е. именно рынок и устанавливает такие планки. Кто-то ведь подает в Росстат сведения обо всех этих тысячах людей, трудящихся за 20К грязными на должностях инженеров-программистов.
Это подход такой, система. В масштабе страны мы боремся с коррупцией. Как проконтролировать обоснованность стоимости контракта? Причем любого, не разбираясь детально в существе вопроса, потому что это долго и сложно? Простая методика. Нормативы по трудоемкости, по стоимости работ и материалов, по прибыли и накладным расходам. Откуда взять нормативы? У Росстата и подобных, это же очевидно.
И потом возникают громкие дела о хищениях из бюджета. Статистически программисту надо платить 20К, а по контракту платили — 80К. Украли из бюджета. По позапрошлогодним данным иностранные радиоэлектронные компоненты стоили 100К, а сегодня их впаривают за 250К — украли из бюджета. По нормативу прибыль не более 20%, а то что кредит стоит до 17% и госпредприятия массово перешли на отсрочку платежа от 45 до 180 дней после подписания акта приемки-сдачи работ (т.е. с поставщиками и сотрудниками надо расчитаться за счет кредита). Заложил стоимость кредита в контракт — украли из бюджета.
Не обязательно. Но все эти риски 100% есть. Если потребуется — проверяющий на все это внимание обязательно обратит.
Т.е. если вы, как гос. (необязательно) предприятие заключаете контракт с государством, у вас сразу есть проблемы:
1. Вы не можете расчитывать на высооплачиваемых специалистов при выполнении работ — это признаки хищений.
2. Вы не можете расчитывать на актуальную техническую базу — она не дешевеет, а это признаки хищений.
3. Вы не можете расчитывать на своевременную оплату выполненых вами работ и компенсацию всех ваших затрат в полном объеме — это признаки хищений.
> его покарает потом Счетная палата.
Вы ошибаетесь, это не рынок. На рынке карает не Счетная палата, и зарплаты устанавливаются не по данным статуправления.
А подавать сведения о тысячах эникейщиков, умеющих кое-как поставить винду и вставить бумагу в принтер, чья должность гордо называется инженер-программист… На одном из своих мест работы ровно с таким обязанностями я назывался старшим инженером. На другом — заведующим мастерской по формовке гипсовых моделей. На третьем — слесарем-электриком. Разницы-то…
70% рабочих мест в стране сконцентрированы в гос. секторе.
Это армия, полиция, инспекции, надзоры, администрации и агенства — раз.
Газпром, Роснефть, Ростех, Росатом, Роскосмос, РЖД (гос. корпорации и принадлежащие государству естественные монополисты) -два.
Разнообразные ФГУПы, МУПы и даже ООО с учередителем из первых двух пунктов — три.
Эти 70% разлагающе действуют на рынок труда. С одной стороны высоквалифицированные специалисты, невостребованные на оставшихся 30% рынка вынуждены довольствоваться низкой зарплатой. С другой — востребованным низкоквалифицированным бизнес вынужден платить завышенную зарплату поскольку в гос. секторе «можно ничего не делать и получать 20К».
И есть побочный эффект — эти 70% рабочих мест искажают статистическую картину, поскольку вся эта масса выведена из под рыночного регулирования. Хотя формально находится в нем.
Зато именно рынок решил, какие зп будут у инженеров не на госпредприятиях, так что он всё равно виновен.
Во всём нужно винить рынок и капиталистов, которые платят необоснованно высокие зарплаты, из-за чего страдают госпредприятия.
Надо срочно вводить прогрессирующий налог на з-п выше тарифных сеток по государственным предприятиям.
Рынок решил, что Обычной Корпорации В Америке дешевле будет платить аборигенам в РФ рубль вместо червонца для истинных американцев. Аборигены решили, что рынок для всех одинаковый, и требуют от Обычного НПО зарплаты, как от Обычной Корпорации В Америке, хотя на рынке России вклад аборигена в продукт Обычного НПО выведенного на рынок равен примерно 25 копейкам. Рынок же. Дороже — не берут.
А то как-то борьбу с симптомами вместо болезни напоминает.
А может не налоги повышать, а зарплату менеджеров урезать?
Вскоре прислуга возвращается:
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно… А дед хотел, чтобы не было бедных.
Главная угроза Apple2010 — это молодой конкурент типа Apple 1976го, вроде всё делаешь правильно, а потом вдруг раз и какой-то выскочка забирает рынок. Apple1976 стоит ненамного дороже гаража, с которого начиналась, в ней работает человек 10 от силы, если она разорится — никто и не заметит, чтоб через 10 лет составить угрозу рынку Apple2010, Apple1976 должна каждый год расти в разы. Но если компания так быстро растёт, значит у неё сверхприбыли и тут же появляются бравые социалисты с логарифмической шкалой ставки налогооблажения и всё, Apple2010 может спать спокойно, выскочка не появится.
(ц)
1. По такой специализации конкуренция работодателей низкая, следовательно все-равно инженеру особо деваться некуда
2. В заметной степени именно уровень зарплат позволяет обеспечить низкую себестоимость запусков Протона
Рынок предполагает свободную продажу своего труда.
Но про «деваться особо некуда» первым написал не я :)
Тем более, что после опыта работы в Роскосмосе уехать к востребованности не получится лет пять. В общем, предлагаю согласиться на вашей формулировке «не совсем».
Вы правы, рынок не решал какие зарплаты будут у инженеров, но под давлением рынка государство решило состав своих предприятий, а именно, старик(которые под влиянием возраста не двигаются с позиций) и неквалифицированная молодежь после ВУЗов. А самые соки, люди от 25 до 45, полные идей и энтузиазма, готовые двигать отрасль — будут утекать.
а потом жалуются на «утечку мозгов»
В соседних приуральских радиозаводах например зарплата программиста-железячника с опытом и небольшим стажем начинается от 40-50тр и доходит до 80 тр если учесть все надбавки, коэффициенты и премии, в коммерции существенно выше. Сами поймите что если толковым с опытом работы по 25тр платить то все убегут диванами торговать, да фрилансить. Кому то же надо получать результат и нести за него ответственность и техподдержку. И не забывайте что Москва очень эффективно пылесосит регионы — в ней з/п начинаются от 80тр, а один знакомый начал с 150тр.
На 25тр реально найти только практикантов, студентов и принеси-подай-оформи-пошолнафиг.
Ну и, разумеется, большая часть работы — бумажки, а не действительно разработка.
Вот вакансии предприятия из концерна Алмаз-Антей в Новосибирске: нииип-нзик.рф/vacansies1/cat/2
После 5 минут разговора меня начали подозревать в шпионаже, нечестной конкуренции и для любых дальнейших разговоров требовали письмо от директора в бумажном виде. Хотя вопрос был простой — смогли бы они выполнить задачу или нет. В итоге нам работу сделали частники, сотрудничающие с омроном.
Вот после такого разговора сразу стало понятно что там вместо работы только бумагой перекидываются и любой чих-пых должен пройти сотню ступеней согласований.
В этом плане с космосом можно сравниться только море. Тоже ведь стихия! Помню разговор по поводу пляжей на одном из курортов РФ. Мол, из городского бюджета выделялись немалые деньги на отсыпку песка в одном месте, дабы морские течения нанесли его в другом, но уже в области пляжей. И где же пляжи, встал вопрос. Ответ прост: «либо течения сбились с пути, либо деньги были попилены». И пусть любая ревизионная комиссия с этим разбирается, с течениями то есть.
думаю что после ссср в тех странах осталось часть ссср, и соответственно происходит то же что и в других кусочках ссср.
они как бы сами по себе но при этом часть чего-то другого(ссср). поэтому процессы там схожие. а не потому что что-то куда то перекидывается.
хотя и это тоже возможно.
2/3 заводов Украины продавали свою продукцию в Беларусь и Россию.
Промышленность и отопление в Украине, Казахстане и Беларуси зависит от на 50+% от поставок российского газа. Цены на бензин и топливо туда-же. Экспорт-импорт между странами, в том числе и трудовой силы.
Так что, как ни крути, то что у Беларуси например, соседи Польша и Прибалтика — ориентир направлен на Россию.
Со всеми экономическими зависимостями, политические присваиваются как «бонус», и хорошие и плохие.
Отрабатывают прогулы. У нас тоже на предприятие если быстро делаешь что-то, то удивляются, работу которую можно сделать за пару дней, растягивают на неделю.
А ещё у нас есть стабильность, которой нет больше нигде — как в 2008 году получали 10 т.руб, так и сейчас получаем. Все надбавки укладываются в пару мороженых. И деваться некуда, если только минимум из области, максимум из галактики.
Да, отошёл о темы — у нас за выходные и праздники дают отгулы. Номинально. А практически их хрен выбьешь. А новый министр (с говорящей фамилией Москвин) оказался как наш дир, тоже «китайцы работают больше вас!». Так они и зарплаты уже больше нас получают!
Извините, жаловаться больше некому — с 2000 года коррупции никак не уменьшилось и её ищут в низах, а не где она есть.
— Вы же поймите, у сварщика зарплата низкая, поэтому он и делает швы такого низкого качества.
— Нет, не пойму — я или делаю работу хорошо или не берусь ее делать совсем.
Примерно такой диалог был между киевским инженер-строителем с коллегой с Германии.
Оплата труда не должна быть оправданием низкого качества работы. Взялся за работу — делай ее хорошо.
Цена товара не должна быть оправданием его низкого качества, взялся делать вещи — делай их высокого качества
Речь идет не о ценообразовании, а о том, что низкое качество работы оправдывают низкими зарплатами.
«Летела ракета,
упала в болото
какая зарплата
такая работа»
Системные проблемы не решаются простым мановением руки.
При необходимости — государство имеет многовековой опыт эффективной мотивации интеллектуального потенциала. вопрос — когда мы до него докатимся, и кто останется после 20 лет утечки мозгов.
Сейчас ситуация другая. В будущем ничего не обещают, а настоящее наступало медленно по времени, года примерно с 10-го по моим ощущениям, и у меня много знакомых — хороших профессионалов-инженеров уже уехало. Соответственно, опять же на мой взгляд, сегодняшний потенциал научный хуже, чем тот, который оставил нам царизм.
Соответственно, лучших из тех кто остался, можно закрыть в шарашки. Но даст ли это выигрыш в глобализованном ИТ-мире — большой вопрос.
Сейчас ситуация другая. В будущем ничего не обещают
Почему же ничего не обещают? А как же План Путина? Или вот Манифест партии Единая Россия 2002
нет «метода кнута» и «метода пряника» — есть «метод кнута-И-пряника» — вектор от «плохо» к «хорошо», диполь.
Ситуация простая, гос-во дает деньги в обмен на бумажки. Деньги могут получить крайне ограниченный( разными методами ) круг лиц. Денег много. У либеральных идеалистов этот же круг лиц конкурирует за коммерческие заказы в том числе за приделами РФ. По факту этот круг лиц присосался к гос. деньгам. Вся структура компании, которые в этих сферах крутятся, эффективно адаптировалась к делению денег получаемых в обмен на бумажки, а следовательно к производству бумажек, при этом настолько жестко бюрократизирована, что человек который реально хочет что-то делать там не выживает.
Вот и получается, талантливых активных технарей мы от туда вымыли, на руководящих технических местах сидят бюрократы единственный навык которых прикрывать себе попу, и даже если он конструктор, его квалификация как конструктора ниже плинтуса, она или атрофировалась за не надобностью или ее никогда и не было.
Нужен человек который будет требовать результат, будет обладать достаточной компетентностью, чтобы это результат оценить сравнивая в том числе и с наиболее прогрессивными компаниями на западе типа SpaceX. Будет обладать властью снимать любых людей с любых должностей, и при этом будет достаточно защищен от давления( в том числе и физического ). Но есть вероятность, что такому человеку придется разогнать всех в полном составе, а новых взять не где.
40 лет назад? В 1976 году? Да ладно.
Вот вам поговорка тех времен:
«Они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем».
Угу, вот только от того, что посадят автора стишка, группировка подводных спутников сама собой не уменьшится.
Пока идёт строительство госкорпораций можно забыть о каком-либо прогрессе. Всё это уже пройдено в СССР — полностью неконкурентноспособная промышленность.
Так что нужно ждать пока закончится эта ватханалия.
Пассионариев не останется и нас ждёт отрицательный отбор по Питириму Сорокину.
Расскажите это Китаю или Японии.
>Всё это уже пройдено в СССР — полностью неконкурентноспособная промышленность.
Полностью? Один только космос опровергает ваши слова.
Так уж и полностью? Даже удивительно, как СССР мог с такой промышленностью и космос исследовать, и в гонке вооружений с США тягаться…
Собственно, дефицит — это как раз невозможность удовлетворить реальные финансовые возможности советских людей, получавших БОЛЬШЕ РФ-жителей в разы (в среднем по стране). Сегодня всё лежит, но вовсе не потому, что очень много есть. Наоборот, не могут позволить себе купить.Всё вывернуто в РФ наизнанку. В Москве и крупных городах — выставка товаров, в реальной стране — зарплаты по 10-15 тысяч. В перерасчёте на советские рубли это 30-50 рублей. Стипендия студента в техникуме и ВУЗе. Её и тогда хватало, родители помогали или подрабатывать приходилось.
В Крыму и Калининградской области 25 тысяч — это хорошо. Даже для програмиста.
Полагаю, тогда позволить себе машину могли больше людей, чем сегодня. Но купить не могли — не было в продаже.О, да: блаженные времена, когда реки текли молоком и медом, львы лежали рядом с ягнятами, а техосмотр стоил две бутылки водки.
В начале 80-х, когда средняя зарплата в СССР была примерно 160 рублей, отец купил за 900 рублей убитый «Запорожец». Примерно 5,5 месячных средних зарплат. Примерно тогда же новый «Запорожец» стоил 35 месячных средних зарплат, а ВАЗ 2106 — 52.
В современных условиях новая «Гранта» стоит 13 медианных (а не средних, которые выше!) российских зарплат. А купить убитую машину, способную к передвижению (тот самый условный отцовский «Запорожец») можно за половину месячной зарплаты.
В перерасчёте на советские рубли это 30-50 рублейСчитаем. Хлеб стоил 20 копеек — стоит 20 рублей. Хорошая, круглая разница в сто раз. 160 рублей средней зарплаты по хлебу равны 16000 современных. Вот МРОТ сейчас меньше, шесть с копейками тысяч, а был 75 рублей, если мне не изменяет память.
Понятно, что сейчас не все так шоколадно, как смотрится по автомобилям и продуктам. Коммуналка, например, подорожала относительно советской в десятки раз. Вообще такое ощущение, что сильнее подорожали те области жизни, которые активнее регулируются государством (но это я могу спросонья чего-то не отловить).
Но рассказывать про в разы бОльшие доходы не стоит — помню я и те доходы, и на что они уходили.
Тогда в чём смысл проверки всей макулатуры? Составить ещё одну бумажку. К сожалению, ведь проблемы роскосмоса присущи и другим госкорпорациям, поэтому проверками ситуацию не улучшишь.
Но в начале эпохи советского космоса (50-60 гг. XX века) гос-во занималось развитием страны, а не обогащением верхушки через вывоз невозобновимых природных ресурсов.
Поэтому логично, что пока не сменится мотивации руководства, вместе с социально-экономической формацией, проблемы с РФ-космосом будут только нарастать.
И бороться с этим в РФ всё больше будут ТОЛЬКО методом ПиаРа. Это на порядки дешевле, чем тратить деньги на науку, производство и культуру. Ведь (практически по РФ-конституции) самое главное теперь — личная прибыль, т.е. сохранение монопольного положения на финансовых потоках (нефть/газ-доллар-рубль). Для этого нужны ТОЛЬКО рейтинг и дивизии ВВ. А вовсе не дорогостоящие и длительные процессы науки и производства.
Но всё равно практически всё производили сами. Смотрю на свой холодильник, прекрасно работающий до сих пор, и не вижу ни одной импортной детали. Работает в любую жару, кстати, в отличие от западных моделей. Мощность 168 ватт. Сменил только термостат. Мастер посоветовал сам холодильник не менять, «таких больше не купить».
Надо будет, поживу и в Северной Корее без проблем. Воздерживаясь, человек только приобретает (с)моё. Если будет зачем — поживу. И хотел бы посмотреть на какую-либо кап. страну, которая находится в полной экономической изоляции, живёт только по своим средствам (т.е. посредственно) и всё время процветает, используя преимущество стохастических рыночных законов (сарказм).
В случае такой дилеммы я выбираю страну, где жить хорошо, но импортного — нет. А Вы?
Собственно кто-нибудь знает, сертифицированы ли сейчас какие-либо предприятия группы хотя бы по ISO 9001, не говоря уже об ISO 9004? Или как реализована система менеджмента качества?
Просто подобная «проверка предыдущих проверок» в современных реалиях больше похожа на попытку старой бухгалтерши проверить на счётах и листочке смету, которую ей посчитал 1С.
https://meduza.io/news/2016/05/27/rogozin-zayavil-o-nepreodolimom-otstavanii-rossii-ot-ssha-v-kosmose
Началась масштабная проверка «Роскосмоса»