Comments 92
Все равно этого не хватит, чтобы мой android смартфон работал больше суток :(
-9
Зато теперь аккумулятор не издохнет за 1,5 года эксплуатации.
+19
А действительно ли срок жизни современных аккумуляторов определяется сроком жизни электродов «банки»? Я сильно подозреваю, что слабым звеном там является контроллер батареи.
0
В батарее большинства телефонов нет контроллера, стоит только плата защиты (от перезаряда, переразряда и короткого замыкания). Так что всё определяется физическим износом. Но эта технология вряд ли выйдет в тираж, т.к. современная техника должна регулярно ломаться, иначе общество потребления ждёт крах…
+10
Надеюсь, технология будет использоваться при производстве аналогов оригинальных батарей для телефонов и ноутбуков, и такие батареи будут пользоваться спросом.
0
Но эта технология вряд ли выйдет в тираж, т.к. современная техника должна регулярно ломаться, иначе общество потребления ждёт крах…
Да любая техника от времени ломается и общество потребления тут не причем. Есть просто затраты на переоборудование и зачастую подобная технология просто не оправдывает себя в массовом производстве.
0
Эта технология заинтересует производителей электрокаров, которые заинтересованы в том чтобы «бак» их авто не уменьшался в разы после пары лет. Жизненный цикл авто все-таки больше смартфонов и ноутбуков. Это внушает надежду даже тот факт, что Тесла построила целую Гигафабрику для производства своих батарей.
+2
Например, процессоры не ломаются.
Но люди их всё равно регулярно меняют.
Поиск злого умысла там, где его нет — называется конспирологией.
Но люди их всё равно регулярно меняют.
Поиск злого умысла там, где его нет — называется конспирологией.
+1
Мне вот интересно узнать у людей, вы вот на своём месте как вносите запланированное старение?
0
Само получается в результате экономии на материалах и труде. Просто зависимость нелинейная — если поднять себестоимость процентов на 50, надежность возрастет на все 200. И я бы с радостью купил устройство с таким соотношением цена/долговечность, но увы — никто не делает, потому что такой вендор обречён. Один из тех немногих случаев, когда стабильная точка рыночной саморегуляции получилась в неоптимальном месте, и надо вытаскивать её какой-то внешней регуляцией. Требование гарантийного срока не ниже скольки-то лет, к примеру.
0
Я это спрашивал у автора высказывания «современная техника должна регулярно ломаться, иначе общество потребления ждёт крах…». Все говорят «специально вносится устаревание», а сами такого не делают (или не работают инженерами). Про экономию я в курсе. Покупатель цену видит при покупке, а надёжность только потом, когда поздно. И даже зачастую зная что А надёжнее Б — всё равно «ну это же такая разница в цене».
0
Контроллер — кусок кремния, чему там ломаться?
0
транзисторы стареют наверно. А при современных техпроцессах — еще и диффузия наверняка свое берет.
0
Деградация кристалла (https://ru.wikipedia.org/wiki/Электромиграция, https://www.youtube.com/watch?v=_jQ4BL4jRlQ), но не думаю что упомянутые контроллеры этому в значимой мере подвержены, все же это проблема много более сложных чипов, работающих в более жестких условиях (процессоров, чипов памяти, и т.д.).
0
Конечно, ведь производители сделают телефон еще на 0.0001 мм тоньше и уменьшат емкость аккумулятора в несколько раз.
+4
Вы новость читали? Там нет ни слова об увеличении емкости.
+12
А почему это не увеличат ёмкость? Провод теперь не подвергается коррозии, значит можно уменьшить расстояние между электродами без риска замыкания и/или сделать их тоньше и соответственно напихать в тот же объём в 2 раза больше проводков.
+2
>Провод теперь не подвергается коррозии, значит можно уменьшить расстояние между электродами без риска замыкания и/или сделать их тоньше и соответственно напихать в тот же объём в 2 раза больше проводков.
Исходя из материала этих проводков, такой аккумулятор будет в буквальном смысле золотым. :)
Исходя из материала этих проводков, такой аккумулятор будет в буквальном смысле золотым. :)
0
А сейчас он не золотой? Количество золота в нём ни уменьшится ни увеличится, только электроды станут тоньше и больше в количестве увеличив суммарную площадь электрода и ёмкость батареи. Раньше уменьшить толщину электрода мешала коррозия, теперь можно сделать лучше.
0
UFO just landed and posted this here
В этом году еще не было.
+3
не виноватые мы. это само получилось. :))
0
Бесконечный UPS?
Дешевая солнечная энергия, которую тебе будет где складировать без оглядки, что через 3 года все это менять?
Дешевая солнечная энергия, которую тебе будет где складировать без оглядки, что через 3 года все это менять?
+4
Удешевление эксплуатации электромобилей, в первую очередь.
+13
Любой электротехники, и энергосистемы в целом.
На каждой электростанции есть проблема — куда девать лишнюю энергию в часы низкого потребления (по ночам), и откуда брать дополнительную в часы пик.
Ставить аккумуляторы на такие мощностя — было слишком дорого из-за требования заменить все это дело через несколько лет. Другие способы — всегда падение КПД.
Если же можно будет замутить блок аккумуляторов, пусть даже размером со стадион, но знать что их хватит на несколько десятков лет — это будет очень высокий КПД.
Инструменты, шуруповерты, мобилки, планшеты, ноутбуки с пожизненной гарантией на батарею…
Конечно электромобили тоже порадуются, но вроде бы в этой области основная проблема сейчас — это емкость и скорость заряда, а не количество циклов.
На каждой электростанции есть проблема — куда девать лишнюю энергию в часы низкого потребления (по ночам), и откуда брать дополнительную в часы пик.
Ставить аккумуляторы на такие мощностя — было слишком дорого из-за требования заменить все это дело через несколько лет. Другие способы — всегда падение КПД.
Если же можно будет замутить блок аккумуляторов, пусть даже размером со стадион, но знать что их хватит на несколько десятков лет — это будет очень высокий КПД.
Инструменты, шуруповерты, мобилки, планшеты, ноутбуки с пожизненной гарантией на батарею…
Конечно электромобили тоже порадуются, но вроде бы в этой области основная проблема сейчас — это емкость и скорость заряда, а не количество циклов.
+1
Мне думается для электростанций больше подходят конденсаторы на эту роль по многим причинам: высокие токи отдачи/приема, быстрая зарядка, не чувствительны к неполным циклам заряда, отсутствие деградации и потери емкости при глубоком разряде, ну и циклов там на порядки больше (если это понятие вообще к ним применимо). Единственный минус в плотности энергии, но в стационарном исполнении имхо это не проблема компенсировать количеством.
0
И этот минус очень существенный. Обычные конденсаторы вообще не берём в рассмотрение — 1фарад, это всего лишь 1В*А*сек, т.е. 1Вт*секунду на каждый вольт допустимого напряжения и огромная проблема преобразовать широкий диапазон напряжений. А размер такого конденсатора видели? Ионистор получше — 200Вт*сек(на 1вольт а ионисторы как правило на 2.5В) уже весит около 50 грамм но и им очень далеко до элементарной никель-кадмиевой батарейки с её плотностью энергии в 3600Вт*сек (не самая ёмкая) весом в 25 грамм…
Так что минус, пожалуй, очень даже жирный и количеством компенсировать придётся очень много, долго и дорого.
Так что минус, пожалуй, очень даже жирный и количеством компенсировать придётся очень много, долго и дорого.
+1
Название статьи звучит так, что открыв я ожидал в ней увидеть извинения.
Типа «Простите, что мы увеличили батарею. Мы больше так не будем»
Типа «Простите, что мы увеличили батарею. Мы больше так не будем»
-4
«Катоды состояли из золотых нанопроводов, покрытых гелем» Ну ещё бы — ведь инертное золото коррозии не подвержено.
-4
Написано было же " Гель не просто не даёт проводу развалиться – похоже, он придаёт оксиду металла дополнительную мягкость и защищает его от микроповреждений. Он увеличивает прочность металлического оксида"
А провод может механически развалиться только окислившись, что для золота — большая, пребольшая проблема. Марганцевый оксид просто удерживается на поверхности из за того, что поверхности металла имеют определенное сходство между своими свойствами и возможно, провод нагревали при изготовлении чтобы оксид лучше сцепился с поверхностью металла. Гель же из за вязкости мешает кусочкам оксида отделятся от провода и не позволяет проводу свободно изгибаться порождая отрывающие оксид напряжения.
Минусующим просьба обосновать свою точку зрения.
А провод может механически развалиться только окислившись, что для золота — большая, пребольшая проблема. Марганцевый оксид просто удерживается на поверхности из за того, что поверхности металла имеют определенное сходство между своими свойствами и возможно, провод нагревали при изготовлении чтобы оксид лучше сцепился с поверхностью металла. Гель же из за вязкости мешает кусочкам оксида отделятся от провода и не позволяет проводу свободно изгибаться порождая отрывающие оксид напряжения.
Минусующим просьба обосновать свою точку зрения.
0
Уточню — это не гель. PMMA или полиметилметакрилат — это органическое стекло. Широко используется в полупроводниковой электронике, например: в качестве резиста при фотолитографии или как подложка для трансфера графена, когда он создается путем газофазной эпитаксии.
+5
Год за годом читаю новости про то, как инженеры увеличили ёмкость батарей, срок их службы, скорость зарядки и т.п., но на рынке результаты их трудов так и не появляются.
+2
Кхм, так на рынке то и цель — максимальные объемы продаж, при минимальных расходах. Линии уже построены и приносят доход, зачем резкие движения? Новому игроку пробиться через лес патентов пожалуй сложнее чем найти денег на постройку завода. Хоть и анекдот почти, но если уж судились по поводу прямоугольной формы планшетов, даже отдаленно не близких габаритов, то что говорить о прочих сидящих «на страже» в любой прибыльной области?
Вот и остается надеяться на чудо, которое никак не спешит приходить. Может хоть по поводу развития электромобилей произойдут активные шевеления.
Вот и остается надеяться на чудо, которое никак не спешит приходить. Может хоть по поводу развития электромобилей произойдут активные шевеления.
+1
Кхм, так на рынке то и цель — максимальные объемы продаж, при минимальных расходах. Линии уже построены и приносят доход, зачем резкие движения?
Не совсем так. Почти все новые идеи при переходе к массовому производству значительно усложняют его, что делает их по цене просто не выгодными. А так емкость потихоньку увеличивается с годами.
+1
Ну тут думаю 50/50. Никто не станет перестраивать завод, если через год после постройки изобрели что-то на 10-20% эффективнее. Но по мере запланированной замены оборудования, по возможности наверняка модернизируют.
Обычная проблема курицы и яйца на нынешнем рынке. Дорогое не продать, а дешевое не сделать без массовых продаж, что редко бывает без хорошей подготовки, требующей денег.
Обычная проблема курицы и яйца на нынешнем рынке. Дорогое не продать, а дешевое не сделать без массовых продаж, что редко бывает без хорошей подготовки, требующей денег.
0
Причём что интересно — и 10-15 лет назад были отличные аккумуляторы, работающие многие годы, и сейчас есть аккумуляторы, сдыхающие за пару лет. Так что исследования — это хорошо, но на результат влияет и кое-что другое. Как минимум это качество изготовления.
0
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Может ошибаюсь, но по личному опыту… ноутбучные батареи обычно ломаются из-за проблем с балансировкой.
Ещё (реже, но были случаи) — срабатывают предохранители от КЗ.
Если контроллер, будет эксплуатировать все блоки корректно, то батарея будет
работать теоретически вечно, постепенно теряя емкость по мере износа.
Ещё (реже, но были случаи) — срабатывают предохранители от КЗ.
Если контроллер, будет эксплуатировать все блоки корректно, то батарея будет
работать теоретически вечно, постепенно теряя емкость по мере износа.
0
А я вот тоже год за годом читаю эти новости…
Но 5 лет назад у меня в доступе были только NiMh аккумы в лучшем случае. А чаще вообще только NiCd.
А сейчас почти во всех девайсах LiFePo4.
Да, Потребовалось почти 10 лет, чтобы эти аккумы из лаборатории пришли в мой дом.
Ну а как иначе? Сегодня новость, завтра товар на всех прилавках? Так не бывает.
Но 5 лет назад у меня в доступе были только NiMh аккумы в лучшем случае. А чаще вообще только NiCd.
А сейчас почти во всех девайсах LiFePo4.
Да, Потребовалось почти 10 лет, чтобы эти аккумы из лаборатории пришли в мой дом.
Ну а как иначе? Сегодня новость, завтра товар на всех прилавках? Так не бывает.
+3
Похоже, из девайсов у вас одни шуруповёрты.
+4
Для телефонов и ноутбуков пока не настала мода на батареи отличные от литиевых. А пока эта мода не настанет, в производитве будут использоавться те которые дешевле производить, учитывая разработку и подготовку технопроцесса под эти самые батареи. Короче говоря, пока в массовом производстве рентабельнее пилить старое по тем же ценам чем продвигать новое по этим же ценам.
0
Честно говоря не понял вашего замечания.
При чем тут шуруповерты?
Аккумы я собираю универсальные. Они работают и как аккумы в шуруповертах, и в фонарях, и в портативной сушилке, и в повербанках. У всех больших устройств есть T-разъем, к которому можно подключить любой из моих аккумов. В телефонах, естественно полимерники, потому что нет плоских LiFePo4.
При чем тут шуруповерты?
Аккумы я собираю универсальные. Они работают и как аккумы в шуруповертах, и в фонарях, и в портативной сушилке, и в повербанках. У всех больших устройств есть T-разъем, к которому можно подключить любой из моих аккумов. В телефонах, естественно полимерники, потому что нет плоских LiFePo4.
0
плоские lifepo4 есть, из них иногда собирают аккумуляторы для электровелосипедов всяких, ну и изредка в моделизме используют, где важнее ток и живучесть, а не масса. В телефонах их нет по другой причине — ток разряда мал (ну максимум 0.3...0.5С в пике), а вот удельная энергоемкость очень важна (особенно с современной модой делать не телефоны, а ножики для хлеба), поэтому предпочтение отдают обычному литию, который примерно на 30..40% лучше по этому параметру, чем lifepo4, пусть даже в ущерб токоотдаче и кол-ву циклов.
0
Удельная энергоемкость LiFePo4 очень быстро обгоняет обычный li-ion в процессе старения.
Но, да, производителям в целом насрать что там будет «дальше». Ведь по из мнению, телефон надо менять каждый год.
Но, да, производителям в целом насрать что там будет «дальше». Ведь по из мнению, телефон надо менять каждый год.
0
Удельная энергоемкость LiFePo4 очень быстро обгоняет обычный li-ion в процессе старения.
Во-первых, LiFePО4 — потому что оксид, а не полимер, который там в лучшем случае в качестве упаковки.
Во-вторых, LiFePО4 и есть обычный литий-ионовый аккумулятор. Они все обычные, просто разные материалы катодов и анодов.
И в-третьих — в лабораторных условиях темпы старения у них одинаковые при прочих одинаковых характеристиках (масса, упаковка, окружающая среда).
0
Во-первых — и что?
Во-вторых —
И в-третьих — «After one year on the shelf, a LiFePO4 cell typically has approximately the same energy density as a LiCoO2 Li-ion cell, because of LFP's slower decline of energy density.»
Во-вторых —
Обычный — такой, как прочие; нормальный, ничем не выделяющийся. Так вот, LiFePo4 — не обычный, потому что не он является самым распространенным типом li-ion даже сейчас.
И в-третьих — «After one year on the shelf, a LiFePO4 cell typically has approximately the same energy density as a LiCoO2 Li-ion cell, because of LFP's slower decline of energy density.»
0
Во-первых — и что?
Вы не понимаете о чем пишите.
Так вот, LiFePo4 — не обычный, потому что не он является самым распространенным типом li-ion даже сейчас
Другой материал катода и анода не делает его «не обычным». Это модификация того же литий-ионного аккумулятора, просто у него меньше вероятность термической нестабильности. За это приходиться платить меньшей емкостью при тех же размерах.
After one year on the shelf, a LiFePO4 cell typically has approximately the same energy density as a LiCoO2 Li-ion cell, because of LFP's slower decline of energy density
Это копия текста из Википедии или научной статьи с тестами?
0
Вы не понимаете о чем пишите.
Ага. А вы — понимаете, но нам рассказывать не хотите.
Другой материал катода и анода не делает его «не обычным».
Я написал уже определение слова «обычный». И написал почему LiFePo4 — не обычный. У вас другое определение? Ну так давайте его сюда.
Это копия текста из Википедии или научной статьи с тестами?
А это имеет значение? В данном случае это вики.
Но у вас то как у эксперта есть чем возразить из более надежного источника!
Жду с нетерпением! Надеюсь не состарюсь, пока жду.
0
Ага. А вы — понимаете, но нам рассказывать не хотите.
LiFePО4 — состав «литий — железо — фосфор -4 кислорода»
Ваше LiFePо4 — чушь в любом смысле. Судя по тому, что вы ее повторяете из раз в раз — вы не понимаете, что пишете.
Я написал уже определение слова «обычный». И написал почему LiFePo4 — не обычный. У вас другое определение? Ну так давайте его сюда.
Картинка катодов и анодов: http://www.engr.iupui.edu/~yk35/img/res-anca.png
Понятие «обычный» для литий-ионного аккумулятора — это с жидким, не полимерным электролитом. В остальном между ними разница в напряжениях между электродами. Потому они все «обычные».
Вот для вас еще одно открытие: это материал катода, а есть еще разные аноды. Вы о котором говорите, с углеродным или оксидом титана?
А это имеет значение? В данном случае это вики.
Конечно имеет, даже журналисты считают плохим тоном ссылаться на Википедию. Кроме того, если учесть, что источник информации — рекламный проспект фирмы-производителя, которая закончила банкротством.
Но у вас то как у эксперта есть чем возразить из более надежного источника!
Т.е. ваше утверждение из Википедии без ссылок вы считаете достаточным аргументом для подтверждения своей позиции?
0
Т.е. ваше утверждение из Википедии без ссылок вы считаете достаточным аргументом для подтверждения своей позиции?
Конечно. До тех пор пока вы не предложите лучший аргумент. Остальное и комментировать не хочется. Давайте с этим разберемся для начала.
Жду ссылку на тот материал из которого вы узнали что то что написано в википедии — бред. Жду и медленно старею. :(
-1
Остальное и комментировать не хочется.
Как вы лихо съехали с того, что даже не можете написать название. Серьезный подход.
0
Ваши аргументы шикарны. Я уже узнал о себе что я невежда, не правильно пишу названия, не понимаю значения слова «обычный».
А вот аргументации от вас по теме так и не увидел.
Эх, значит все таки придется состариться в ожидании. :(
А вот аргументации от вас по теме так и не увидел.
Эх, значит все таки придется состариться в ожидании. :(
-1
А вот аргументации от вас по теме так и не увидел.
В статье «Investigation on the Self-discharge of the LiFePO4/C nanophosphate battery chemistry at different conditions» авторов Maciej Swierczynski, Daniel-Ioan Stroe и других из университета Аалаборга указано, что саморазряд литий-ионных аккумуляторов на сегодня составляет от 1 до 3%. В зависимости от температуры можно достичь значения в 7%. Проведя тесты были получены результаты в зависимости от температуры хранения от 2 до 7%, что соответствует данным для других литий-ионных аккумуляторов.
0
Вот это уже похоже на доводы специалиста! Особенно непонимание разницы между саморазрядом и деградацией элемента.
0
Это я немного увлекся чтением.
По деградации:
«Development of a lifetime prediction model for lithium-ion batteries based on extended accelerated aging test data» дает аналогичные данные «An advanced electro-thermal cycle-lifetime estimation model for LiFePO4 batteries»
По деградации:
«Development of a lifetime prediction model for lithium-ion batteries based on extended accelerated aging test data» дает аналогичные данные «An advanced electro-thermal cycle-lifetime estimation model for LiFePO4 batteries»
0
Так. Судя по «An advanced electro-thermal cycle-lifetime estimation model for LiFePO4 batteries»
20 000 циклов и 7% потери емкости.
Если не ошибаюсь у «обычного» li-ion аккума потеря 20% при 1000 циклов.
Где я не прав?
20 000 циклов и 7% потери емкости.
Если не ошибаюсь у «обычного» li-ion аккума потеря 20% при 1000 циклов.
Где я не прав?
0
Так. Судя по «An advanced electro-thermal cycle-lifetime estimation model for LiFePO4 batteries»
20 000 циклов и 7% потери емкости.
Это вы где там такое увидели? Это циклы вождения, 9 раз повторенный цикл — DoD 60 %. Т.е. для 60% ресурс всего 2200 циклов, что в общем-то соответствует среднему по палате для литий-ионного аккумулятора.
Важны еще эти данные:
60°C — 200 циклов до 80% емкости
40°C — 600 циклов до 80% емкости
Причем эти показатели тоже типичны для всех литий-ионных, что с кобальтовым, что с металлическим катодом.
0
Действительно. Не те циклы.
ОДнако когда 2200 циклов стали стандартными для li-ion? У меня на слуху 800-1000, но никак не 2000.
Ну и:
Можно ли на традиционном li-ion добиться потери 5.5% на 1400 циклах при тех же условиях использования?
ОДнако когда 2200 циклов стали стандартными для li-ion? У меня на слуху 800-1000, но никак не 2000.
Ну и:
For an average discharge rate of 0.8, the capacity loss after 1400 cycles is 5.5%
Можно ли на традиционном li-ion добиться потери 5.5% на 1400 циклах при тех же условиях использования?
0
Даже плохой результат(1400 циклов и деградация на 27%) — судя по гуглу недостижимый резульат для традиционных li-ion.
0
ОДнако когда 2200 циклов стали стандартными для li-ion?
Даются циклы для 100% DoD, а в статье 60%. Зависимость нелинейная, это значит что этот аккумулятор выдаст в лучшем случае 1100 циклов, о которых вы и слышали.
А такой параметр вполне соответствует LiCoO2.
Если же взять статью вроде «Selection and Performance-Degradation Modeling of LiMO2 /Li4Ti5O12 and LiFePO4 /C Battery Cells as Suitable Energy Storage Systems for Grid Integration With Wind Power Plants: An Example for the Primary Frequency Regulation Service», то литий-ионные проигрывают раза в 3 литий-метал-оксидным (там цифры большие из-за низкого DoD, всего 20%).
Есть еще работы по LiCoO2, от 2011 или 2012 года, с ходу не найти. Там они по циклам вполне на уровне этих же 1100 циклов при 100%.
0
А можно поподробнее? Я вот как-то не встречал аккумуляторов, которые можно было бы запихнуть (без доработки напильником) и в шуруповёрт, и в фонарь, и в повербанк. А об портативных сушилках и Т-разъёме и вовсе в первый раз слышу.
Ну и да, мой посыл был в том, что в львиной доле «бытовой электроники» имеет место быть литий-ион, причём он там обосновался задолго до упомянутого вами времени и уходить не собирается. И ежели вы утверждаете, что с ним не сталкивались, то первое, что приходит на ум — это что вы пользуетесь разве что шуруповёртами, а телефонами не пользуетесь.
Ну и да, мой посыл был в том, что в львиной доле «бытовой электроники» имеет место быть литий-ион, причём он там обосновался задолго до упомянутого вами времени и уходить не собирается. И ежели вы утверждаете, что с ним не сталкивались, то первое, что приходит на ум — это что вы пользуетесь разве что шуруповёртами, а телефонами не пользуетесь.
0
18650 подходит и к шуруповертам, и к фонарям, и к повербанкам, и к сушилкам.
Сушилка — маленький вентилятор с подор=гревом для обдува акварели. Сам не пользуюсь, жена — художник, ей актуально.
Да, телефоном пользуюсь. Телефон — единственное что у меня было 5 лет назад с li-ion.
Сушилка — маленький вентилятор с подор=гревом для обдува акварели. Сам не пользуюсь, жена — художник, ей актуально.
Да, телефоном пользуюсь. Телефон — единственное что у меня было 5 лет назад с li-ion.
0
Ну это, никелевые 18650 я вообще не встречал, а LiFePO4 встречал разве что на картинках. А львиная их доля — обычный литий-ион. Как вас так угораздило разминуться с литий-ионом — я теряюсь в догадках. Ну и девайсы, куда надо именно голые 18650 пихать, не так уж распространены (а тем паче 5 — 10 лет назад) и опять же в большинстве своём рассчитаны на литий-ион. А ежели рассматривать случай доработки напильником — тогда чуть ли не любой аккумулятор универсален.
0
Мне кажется есть серьезная разница между «в телефоне li-ion» и li-ion можно свободно купить и вставить куда угодно.
Да, у меня в 2003 был телефон и в нем был li-ion аккум.
Но разве это делало li-ion аккумы доступными? Где их было купить? Чем заряжать? Как использовать?
Да, мне нравится 18650 и я самостоятельно переделываю часть устройств под них. Чисто для универсализации. Но сейчас и переделывать ничего не надо. li-ion даже в формате AA и AAA есть. Пожалуйста покупай и используй где хочешь. И зарядки с балансировкой доступны. И аккумы с PCB, позволяющие заряжать аккум обычной зарядкой тоже есть.
Да, можно было купить li-ion аккум 10 лет назад. Но в 99 случаях из ста это был телефонный аккум. Что-то отличное — врядли. А зарядки так вообще экзотикой были. Можно ли считать, что li-ion аккумы были тогда популярный и доступны? ИМХО — нет.
Да, у меня в 2003 был телефон и в нем был li-ion аккум.
Но разве это делало li-ion аккумы доступными? Где их было купить? Чем заряжать? Как использовать?
Да, мне нравится 18650 и я самостоятельно переделываю часть устройств под них. Чисто для универсализации. Но сейчас и переделывать ничего не надо. li-ion даже в формате AA и AAA есть. Пожалуйста покупай и используй где хочешь. И зарядки с балансировкой доступны. И аккумы с PCB, позволяющие заряжать аккум обычной зарядкой тоже есть.
Да, можно было купить li-ion аккум 10 лет назад. Но в 99 случаях из ста это был телефонный аккум. Что-то отличное — врядли. А зарядки так вообще экзотикой были. Можно ли считать, что li-ion аккумы были тогда популярный и доступны? ИМХО — нет.
+1
У Вас единичка пропала перед цифрой 5 :)
0
LiFePo4 производить то стали меньше 13 лет назад. Не говоря уж о выходе на доступные цены. О каких 15 годах речь?
0
Литий-ионные начали выпускать 25 лет назад. 5 лет назад литиевых аккумуляторов в быту было уже полно :)
0
более того, в середине-конце 90х вполне себе производились телефоны со штатными литиевыми акками — в том числе и на базе 18650 банок того времени, и еще больше было «всеядных» аппаратов, к которым был и никель и литий.
0
К слову, по поводу всеядных аппаратов — где-то в конце 90-х мне доводилось держать в руках аппарат от SE, который умел работать даже от батареек АА (видимо предполагалось использование аккумуляторов этого формата, но работало и от батареек). Там была такая специальная пластиковая штука по форм-фактору места аккумулятора, куда они и вставлялись.
0
Один из старых алкателей с монохромным дисплеем (уж не помню модель) имел аккумулятор из трех ААА батареек никелевых. Аккум сдох, я решил новый купить… стоил он на тот момент, чтоб не соврать. около 15 долларов, тогда я на рынке купил три обычных аккумулятора за ~7 долларов и пересобрал вечерком аккумулятор. Телефоном после того еще больше года пользовался, помню :)
0
у моторол целая серия была — M3*88/89, где либо аккум либо 4хАА/ААА (разные крышки) можно воткнуть было.
0
Для выпуска эффективной батареи нужно учесть несколько факторов: рабочее напряжение, предельная сила тока, удельная емкость, скорость износа, число циклов перезаряда и т.д. Как правило, ученые достигают успеха в некоторых параметров, но чтобы внедрить готовый аккумулятор, этого мало. Также, необходимо, чтобы новая технология была более выгодна, чем предыдущая, иначе внедрять становится невыгодно
0
Хм.
А мне кажется что были батареи, потом появились первые химические аккумуляторы
Причем здоровенные, свинцово-кислотные
Потом появились никилевые, которые использовались в телефонах, но они быстро дохли и требовали особого отношения к зарядке.
Затем появились литиевые, которые можно заряжать и дозаряжать как хочешь
Потом литиевые улучшались и менялись, вот еще ионные появились.
И с каждым разом менялся срок службы, скорость зарядки. Как это можно было не заметить?
А мне кажется что были батареи, потом появились первые химические аккумуляторы
Причем здоровенные, свинцово-кислотные
Потом появились никилевые, которые использовались в телефонах, но они быстро дохли и требовали особого отношения к зарядке.
Затем появились литиевые, которые можно заряжать и дозаряжать как хочешь
Потом литиевые улучшались и менялись, вот еще ионные появились.
И с каждым разом менялся срок службы, скорость зарядки. Как это можно было не заметить?
+1
Первые батареи были всё-же аккумуляторами. Причём свинцово-кислотными. Но они были неудобны и чересчур тяжёлые и сложные в изготовлении(на то время), поэтому их упростили применив другой материал электрода вместо графита, из-за чего аккумулятор стал практически одноразовой батарейкой.
Вообще, современные батарейки это на самом деле аккумуляторы, но из-за экономии на материалах они выдерживают не более 2-3 циклов заряда после чего необратимо разрушаются. Но даже и тут появился такой гибрид как батарейка-аккумулятор ENELOOP, дорогой правда.
Вообще, современные батарейки это на самом деле аккумуляторы, но из-за экономии на материалах они выдерживают не более 2-3 циклов заряда после чего необратимо разрушаются. Но даже и тут появился такой гибрид как батарейка-аккумулятор ENELOOP, дорогой правда.
0
Меня больше интересует вопрос, где аккумы хотя бы по 500mah, но со стоимостью например 50 центов. Прогресс идет, но почемуто старые технологии дешевле просто не купить. Неужели никому не нужно?
0
200 000 циклов? Самые хорошие ячейки заряжаются током 4-5С, то есть заряд идет не меньше 30 минут. Даже без учета разряда получим ~50 циклов в день, ~20 000 циклов в год.
Эти ребята уже 10 лет назад свой суперкатод сделали и всё это время его тестировали?
Эти ребята уже 10 лет назад свой суперкатод сделали и всё это время его тестировали?
0
А почему банально не разобрать батарею после 1-2к циклов и не посмотреть под микроскопом состояние электрода? Если износ явно идет равномерно, почему нельзя дать прогноз по имеющимся данным? Те же светодиодные лампочки, как то говорят о сроках службы в разы превышающим время её разработки.
0
Срок службы измеряется достаточно просто. Берут тысячу лампочек, например, и включают их на 100 часов. После чего считают количество сгоревших (допустим 5 штук). Так и получают наработку на отказ в 20 000 часов.
0
хочется верить что методология несколько иная, хотя если маркетологи командуют парадом — то может быть и так.
Я вот себе живо представил: для определения предполагаемой продолжительности жизни возьмем 10 000 новорожденных, посмотрим сколько из них останутся живы через 10 лет, и получим ожидаемую продолжительность жизни.
Я вот себе живо представил: для определения предполагаемой продолжительности жизни возьмем 10 000 новорожденных, посмотрим сколько из них останутся живы через 10 лет, и получим ожидаемую продолжительность жизни.
0
хочется верить что методология несколько иная, хотя если маркетологи командуют парадом — то может быть и так.
Причём здесь маркетологи? Это я ещё из университетского курса по теории надёжности помню.
Как ещё можно получить, к примеру, срок хранения информации на CD, который оценивался в 50 лет?
0
А почему банально не разобрать батарею после 1-2к циклов и не посмотреть под микроскопом состояние электрода? Если износ явно идет равномерно, почему нельзя дать прогноз по имеющимся данным?
Так и делают, но качество этих данных такое, что от лаборатории к лаборатории разлет в 20% выходит. А если еще и учесть разницу в произведенных экземплярах — эти цифры в принципе ориентировка и вообще на них опираться не стоит, пока жизнь не подтвердит эксперименты.
0
Может у них аккумулятор на 0,001 Вт*мс, там эти 200 тысяч и прогоняются за пару месяцев. Потом окажется, что при масштабировании до нормальных размеров и цена огромная, да и 200 тысяч циклов больше нет.
0
>Инженеры случайно увеличили срок службы батарей в несколько сотен раз
И получили нагоняй от маркетологов
И получили нагоняй от маркетологов
+1
Жаль, что технический капиталистический прогресс идёт не в сторону уменьшения потребления электроэнергии приборами, а наоборот в сторону увеличения.
0
Sign up to leave a comment.
Инженеры случайно увеличили срок службы батарей в несколько сотен раз