Comments 76
В Латвии SIM-карту можно приобрести в любом киоске без какого-либо удостоверения — быстро, удобно и анонимно. Почему в России для этого требуется удостоверение личности?
Не сказал бы, что это хорошо. Сейчас на телефон завязаны банки, социальные сети, электронная почта, доступ к госуслугам и т.д. и т.п.
На Хабре и GT не раз поднимались ситуации с неправомерным получением доступа к сим-картам с последующей утерей денег, аккаунтов и утечками важных данных.
Если убрать идентификацию при покупке — как обеспечить безопасность? Вы потеряли симку, пришли к оператору — как выяснить что вы владелец? Документ — веское основание. Подделка документа возможна, но это уже уголовное преступление, не каждый на такое пойдёт.
Конечно, можно сказать, что это личное дело и ответственность каждого. Хочешь — подтверждай, не хочешь — не подтверждай. Но боюсь, из за отсутствия технической грамотности для большой части пользователей это повлечёт только большие риски.
Выяснить, является ли человек владельцем SIM-карты — просто. SIM-карта продается вместе с пластиковой картой, на которой указаны PIN и PUK коды, используемые для идентификации владельца карты. Таким образом, удостоверение личности не требуется.
У Билайна PIN и PUK указаны в личном кабинете. У Мегафона можно их же узнать у службы поддержки по телефону ответив на пару контрольных вопросов по телефону. Они явно не являются средствами идентификации.
Украинский МТС припейд абонентам восстанавливает сим карты по списку вопросов вида «Назовите 5 номеров на которые вы звонили чаще всего», «Как вы обычно пополняете баланс», «Дата и сумма последних платежей», «Как давно вы пользуетесь номером», «Какие услуги подключены», «Совершали ли вы звонки в роуминг» и т п, процедура нудная, список длинный. Я однажды свой номер не с первого раза восстановил
Это было лет 10 назад. Сейчас нужно назвать три номера, последнее пополнение и примерную сумму на счету.
А вообще идеальный вариант — сразу всем присвоить индвидуальный номер, и при покупке предметов быта этот номер покупателя на предмете выбивать — и не сопрет никто, и ты знаешь свой номер, быстро находишь свои вещи. Удобно. Конечно, можно по желанию это делать, но из-за того, что людям свойственно забывать какие вещи их, а какие — нет, это повлечет только большие риски. Кстати, когда-то одни ребята уже пытались что-то подобное сделать, но чет приуныли, и ничего не вышло…
Штрихкод на затылке выбить. Звезды на рубаху клеить ну и т.п.

А если серьезно я считаю каждый имеет право на анонимность. И если я хочу рисковать, но иметь некие удобства (нетаскать с собой паспорт каждый раз), право на личную жизнь и т.п., то это мое дело. Отношения с институтами должны строится на доверии к людям, а не на проверках.

Если я завязываю симку на банке, то могу пойти и привязать паспорт к номеру. А если нет, то зачем мне тратить время на заполнение анкет? В Крыму когда рубанули украинских операторов знаете какие очереди были из-за дебилизма ввиде анкет? И оформляли на свой паспорт карты соседям, друзьям, оставляли свои ксероксы паспортов продавцам, а те оформляли на них других людей забывших паспорт дома. Теперь у многих приходят смс с просьбой оплатить долг за чужой номер. Бред короче. В Украине увод номеров не более распостранен, чем в России, а паспорт не нужен.
А не надо завязывать банки и другие критичные дела на телефон.
Точно, зачем все эти двухфакторные аутентификации и смс уведомления? Лучше прийти в банк и сразу узнать, что пару недель назад у вас все деньги увели. Так спокойнее.
При чем тут уведомления? Уведомления это дополнительный сервис (нужный и полезный), но не «привязка».
В наших реалиях привязка к телефону защита от хулиганов-пионеров. А если кто-то хочет ограбить всерьез — это наоборот лишняя дыра в безопасности (гугл в помощь).
Да, неудачно ответил, мысль вышла не та, что была в голове. Прошу прощения.
Имел в виду следующее: в современных реалиях всё завязано на телефон. Что является целью злодеев? Аккаунты социальных сетей, как инструмент шантажа и вымогательства и различные платёжные системы (отнесём к ним и банки) как источник денег. И то и другое сейчас требует привязки телефона. Одноклассники и Вконтакте — только с привязкой телефона, без вариантов. Альфа-Банк использует смс-пароль в качестве второго. Те же услуги смс-уведомления (Альфа-Чек) у Альфы сразу автоматически включают и возможность по смс перечислить деньги и пополнить телефон. У Сбербанка аналогично, насколько я знаю. А это уже вектора атаки, где ваша симка может быть как отправной точкой, так и посредником к цели.
Мы можем сколько угодно говорить, что под банковские аккаунты и социальные сети нужна отдельная симка, желательно оформленная на родственника (чтобы не пробивалась по ФИО в базах), а также про возможности использование токенов с сертификатами (или приложения) вместо смс-уведомлений. Но в реальной жизни реальный пользователь в большинстве либо не знает об этом, либо считает это слишком сложным. Люди идут по более простому пути: можно не показывать паспорт — не покажут, можно использовать простой смс-пароль вместо сложного физического токена — будут использовать.
Регистрация на ФБ не требует номера телефона, гуглы, банки все — только по желанию. У нас в Латвии давно развит Интернет банкинг поэтому если и проводить операции с телефона, то через Интернет. По телефону операции так же выполняются при общении с оператором, но будет требовать номера с карточки кодов или калькулятора. Другими словами ни в одном примере не вижу необходимости жесткой привязки человек-SIMка. Тут уже получается, что соц. сети берут насильно информацию, которой им обладать не очень то и обязательно. А может у них есть приказ сверху?
Думаю потому что анонимная продажа sim-карт это свобода — реальная или мнимая но свобода, а в РФ особенно последнее время со свободой проблема.
Я терял симку. Пришел к оператору, оператор спросил примерный баланс, и какие номера были последние звонки. После этого восстановил симку.
А как показывает практика, наличие заключенного договора никак не спасает от банковских мошенников, если уж вы попали в их поле внимания. Но главный момент в том, что у меня есть _выбор_. Если я хочу быть спокойным за свой номер, я могу заключить официальный договор с оператором, если я хочу анонимности, я могу просто купить симку без всяких документов. Тем более что очевидно же, реализация сим-карт по паспорту вводится не для удобства абонента, а для удобства государства. Это не более чем еще один способ деанонимизации.
Не считаю это хорошей практикой. Я не помню номеров телефонов на которые звонил, я знаю, что звонил Валере, Паше и маме с папой. Не помню я ваших номеров, я их вбил один раз и никогда не запоминаю. А злоумышленник, получивший распечатку звонков через взломанную почту — знает и может назвать.
Могу сказать просто — пока человек не станет жертвой мошенников, он может так думать. Когда вы реально забыли телефон или у вас ёкнулась симка и вам её милый сотрудник поверив на слово заменил — вы будете говорить, что это клиентоориентированный сервис.
Когда у человека уведут сбережения Сбербанка, восстановив симку по вот таким вопросам — будет пост на Хабре про безалаберность опсоса.
Вот поэтому я и написал: вы _можете_ зарегистрироваться у оператора с договором, если вы считаете свою безопасность приоритетной. Это намного лучше, чем в варианте, когда вы _обязаны_ это сделать.
Смотрите, мы говорим сразу о двух ситуациях: существующей и гипотетической. Получилось, что у нас «смешались люди, кони».
Гипотетически, было бы хорошо, чтобы был выбор. Да, я с вами согласен. Даже безотносительно паспорта, придумать вариант без него — можно. Несколько секретных слов, привязка к телефонам родственников, уникальный ID в комплекте с картой, приложение-токен и т.д. и т.п. Можно это даже на совесть оператора переложить, пусть сам придумывает, как удобно и безопасно это сделать.
А теперь про реальную ситуацию: документ нужен. Я покупая карту его предъявил, использую его при обращении в офисы и всё такое прочее. Если мне нужно что-то в офисе оператора, а я паспорт с собой не взял, то я перекладываю на другой день. И тут вы говорите: да можно поменять и без него, по звонкам и пополнениям. Круто! Но я то, блин, надеюсь, что паспорт нужен обязательно. И если преступник получит доступ к моей карте, то я предъявлю оператору по полной программе.
Нужен просто порядок и система, я за это. Документ — пока единый стандарт, давайте его придерживаться.
Скажите, а как мошенники вообще обходят 2х факторную авторизацию? Со вторым фактором ясно: перевыпуск сим-карты, а как быть с первым фактором? У сбербанка это логин из 10 цифр и пароль из 8 цифро-букв, пароль генерирует терминал оплаты.
Вы же поймите, не бывает так, что мошенники ткнули по «телефонному справочнику» в первого попавшегося человека, на предмет перевыпуска его сим-карты. Если они начали работу с оператором по угону вашего номера, значит, они уже первый этап прошли. Т.е. они к этому моменту знают ваше ФИО, ваш телефон, и собственно, ваши банковские реквизиты. Откуда знают? Ну, полагаю, вряд ли это произшло без участия банковсикх сотрудников.
Вы можете пользоваться сим-картой без регистрации, а можете ввести в личном кабинете свои персональные данные.
Восстановить симку можно лишь во втором случае.
Так работает во многих странах.
Я с вами не согласен. В Молдове тоже можно купить SIM-карту без каких либо документов, но можно заключить контракт с оператором. То есть у вас есть выбор как использовать SIM-карту, с привязкой к паспорту, или без.
Мне выдали 2 карты. Одна активная в телефоне, вторая резервная дома на полке.
По звонку оператору активная блокируется и активируется резервная с тем же номером.
Киевстар, Украина.
Услуга стоила что-то около 1$.
Симку менял при смене телефона, не хотел резать кустарно.
А как быть туристам, которые они всего на несколько дней приехали и не хотят платить за роуминг?

В Эстонии, Латвии, Великобритании и прочих странах без документа можно приобрести только предоплаченную (Pay As You Go) сим карту. Привязывать к такому номеру важные службы или нет — личное дело каждого. Если хочется больше безопасности и нужна возможность карту восстановить — можно заключить договор с оператором, но тогда придётся платить ежемесячно за выбранный «пакет услуг», которые не всегда нужны.

Что касается госуслуг и интернет-банков, то в Эстонии действуют ID-карты, удостоверяющие личность как в «оффлайне», так и в «онлайне». Кроме того, эстонские интернет-банки, помимо ID-карты, позволяют входить через Mobile-ID; но для него нужна особая сим карта, которую в киоске не купишь — только через договор. Таким образом, если нужна безопасность, то прямая дорога к оператору за договором.

Ну а карта с предоплатой — это, конечно, риск. Но риск осознанный, и государственное регулирование не требуется.
В Норвегии в нескольких местах можно купить симку и оформить по паспорту, однако в большинстве магазинов предоплатные карты продаются неактивированными, активировать надо, отправив смску со своим персональным номером и именем. По интернету заказ осуществляется только по персональному номеру, причём для постоплатных ещё ведётся проверка платежеспособности. Доставка возможна только п оадресу регистрации или забрать лично (что не всегда и не везде возможно)
Бюрократия, говорите?
Так как я так же из Латвии статья вызвала недоумение, это же естественно пойти в киоск и купить карту предоплаты с номером за 1 Евр без предъявления ID карты. А как кстати с гражданами других государств покупающих в России симки, в киоске я должен отдать свои паспортные данные?
В Британии в 2013 покупал в офисе Vodafone предоплаченную симку (pay as you go) паспорт нужен не был. Впринципе на каждом вокзале раздавали симки виртуальных операторов их же можно было купить в каждом втором ларьке.

В прошлом году покупал в Венгрии предоплаченную симку того же Vodafone, в этом случае потребовался паспорт.

А еще как-то в РБ (2012-2013) хотел купить симку МТС, но мне консультант сообщила, что по российскому паспорту я могу подключить тариф, но только без интернета. (спасибо-не-надо)
обязанность операторов связи извещать абонентов… о введении новых тарифов на услуги связи, а также об иной информации, касающейся услуг связи
С одной стороны радует — если я верно понял, то теперь буду оповещен о смене стоимости услуг и появлении новых тарифных планов.
А с другой стороны настораживает — под видом полезной информации может пойти больше коммерческого спама.
Угу при чем для операторов это проблема. Вот недавно новость была. Т.ч. думаю со спамом станет лучше.
Они всегда извещали и будут извещать. Угу, на своих сайтах, где чёрт голову сломит, чтобы это «извещение» найти.
Пробовал я как-то подтвердить свою личность военным билетом и оказывается, окромя паспорта иного документа для этого нет. Уперлась девушка продавец/консультант/оператор и хоть ты колом на голове чеши, ничего ей не докажешь.
Служил в армии. Так вот и симки и номера для всего подходил военный билет. Может это просто город Омск =)
По поводу военного билета ситуация неоднозначна.

С одной стороны, есть приказ №500 министра обороны от 19 ноября 2007 года, который утверждает, в том числе, порядок идентификации личности по военнику. С другой стороны, есть некоторая правовая лакуна — военнослужащим считается (согласно постановлению Правительства №91 от какого-то там февраля 2003-го года, я уже не помню толком) либо находящийся на активной службе, либо офицер запаса. Если вы отслужили срочку, для удостоверения личности военник формально годится — и одновременно не годится. Отличный пример правовой коллизии, которых в российском законодательстве три вагона.

Ну а если говорить конкретно за девочек-продавцов и прочих консультантов, то тут всё объясняется ещё проще: у них есть скрипт, за рамки которого они выходить особо не могут. В случае с Билайном, к примеру, в их местной АРМ, которой пользуются и в колл-центрах, и в ритейле, и везде, поля для военного билета как удостоверения личности, не существует вовсе. Паспорт — и всё.
Всегда хотелось узнать, а если ли специальное тайное ПО, которое может проанализировать законы, постановления и прочие вещи на предмет взаимоисключающих пунктов?
Ну, вы же себе представляете, какая мощность нужна на лексический анализ естественного языка в таких объёмах?)
Но можно же и формализировать тексты перегоняя их в ПО, для упрощения анализа?
Куда их уже формализовывать. Вы ГК читать пробовали?
Даже мне после пяти лет универа хочется застрелиться каждый раз, когда я в него лезу.
Хммм, не знаю, но я думаю, что можно сформулировать основные тезисы законов или хотя бы их часть, в вариантах «если… то..». Тем более есть часть законов и постановлений, которые устанавливают нормы, цифры, размеры их можно связать друг с другом. Вообще можно хотя бы виртуально сделать связку всех законов, которые имеют отношению друг к другу, и изменение которого сразу же влечет цепную реакцию. Так уже проще будет понимать связи и не делать ошибок.
Будь такое ПО — всех юристов можно было бы на переработку на пенсию отправить.
будучи на срочной службе покупал себе по военнику в офисе продаж зеленого оператора телефон и сим-карту. Вопросов у продавца не возникло, быстро оформил, видимо форма регистрации клиента предусматривает и ввод данных из военного билета.

А может дело и в том, что это происходило в потрясающем городе Краснодаре ;)
Ну, поскольку вы на тот момент являлись срочником, проблем возникнуть и не могло.
Могло. Если ПО не предусматривает такого вида удостоверения, в лучшем случае вас отправят в центральный офис.
Я неверно сформулировал мысль. Имелось в виду, что законных оснований отказать у сотрудника салона не было.
Да, законных оснований нет. Но и технической возможности нет, как бы не его вина.
При этом, 4 раза за месяц выдать мошеннику дубликат сим-карты по «липовой» доверенности (этой проблеме уже несколько лет и она с каждым годом набирает обороты) им скрипт не мешает. Или оформить на копию паспорта постороннего лица (как в комментарии ниже).
Скажу как человек, который в Вымпеле в то время как раз работал: этих людей нашли и ********* [раздолбали] по самое не балуйся. Мало не показалось никому даже по итогам внутреннего расследования. Насколько я знаю, два непосредственных исполнителя в конечном итоге присели на два с чем-то года.

А так, вообще — никто не спорит, фрод был, есть и будет, вопрос в сумме, которую на подкуп сотрудника придётся потратить: зарплаты в ритейле не способствуют особой идейности персонала. Другое дело, что безопасники в конторе тоже хлеб кушают не просто так, и большинство подобных залётов вскрывались в разумый промежуток времени.
в Украине можно купить симкарту в любом магазине хоть 100 хоть 1000 шт. Естественно никакие документы не нужны.
Для восстановления утерянной симкарты можно заранее придумать и сказать оператору секретный код восстановления.
И даже если кода нет и ты сможешь восстановить симкарту подтвердив 3-5 номеров которые ты набирал чаще всего.
звонишь на этот номер раз 10 с нескольких других разных карт, потом оператору рассказываешь последние 10 звонков и получаешь карту. метод вполне рабочий.
Если бы не наблюдал погони за красивыми номерами с такими методами, не писал бы.
В декабре купил себе симку краснобелых по военному билету, я был удивлен, что они без вопросов начали оформлять.
Правильно ли я понимаю, что они не должны были мне её продавать?
Когда я служил в 2007-09 на военник симкарты оформлять отказывались, при этом оформляли на копию паспорта совершенно другого человека.
Несколько раз покупал симки разных операторов вообще без документов, правда не в офисе представителя, а в разных точках по продаже телефонов, и только однажды девочка-стажер спросила у администратора, что ей делать, тот махнул рукой (буквально) и сказал, что потом сам заполнит все как надо.
знаю толпы граждан на ПМЖ за границей, гражданский паспорт у них давно сдан,
на руках только заграничный + другого государства.
НИКОГДА не возникало проблем с покупкой сим-карты по заграну
У меня ПМЖ за границей. В декабре был в России. По заграну отказались оформлять сим-карту. И нужен им на самом деле не паспорт гражданина РФ, а прописка. Взял паспорт тёщи — оформил 2 сим-карты. Без прописки — идём лесом, с пропиской оформляем что хотим. Зачем она им нужна — никто не знает.
Рад, что наконец-то отказываются от этого маразма.
Я покупал в России симку вообще не будучи гражданином России. Ничего, продали. Вероятно, в вашем случае надо было просто пойти в другую точку продажи.
У меня похожая история была. Прихожу с внутренним паспортом — отказались продавать, ибо прописки нет. Я говорю: вот вам, смотрите: листок убытия и консульский учёт в стране N. Нет, говорят, нужна прописка или хотя бы регистрация по месту пребывания в России! Я был крайне удивлён. Приехал в РФ на пару недель, хотел купить симку для интернета — а вот фиг. А идти на регистрацию становиться ради одной симки — оно мне надо геморроиться? В результате мне друг купил. В следующий визит отец дал симку. А как вообще иностранцы, приезжая в РФ их приобретают? Вот так же, прилетел ты в командировку, нужен с собой мобильный интернет — что делать??
Это, например, военный билет и загранпаспорт (но не водительское удостоверение).


Забавно, но у меня уже очень давно симка оформлена на В/У.
Кстати, даже сотрудники оператора удивляются.
Не будут выдавать по водительскому удостоверению? Логично. Это сделано для того, чтобы компьютеры Гугла не могли получить SIM-карты.
Буд-то для робота это будет такая уж большая проблема: http://s.pikabu.ru/post_img/2013/05/15/9/1368623267_1540189707.jpg
Насколько я помню, в 2010-м году, когда я подрабатывал на точке по продаже телефонов и оформлению сим-карт, вполне можно было оформить «симку» по военнику или загранпаспорту.
На прошлой неделе родственница пожилая купила себе газету с программой ТВ, в пакете с газетой лежала сим карта МТС с поддержкой 4g LTE… на карте тариф Безлимитный Старт. И никаких документов не потребовалось…
Лет 10 назад мы ребенку 14 лет купили симку теле2 на… УЧЕНИЧЕСКИЙ билет. Долго ругались с сотрудником салона, заставили позвонить в теле2, но купили. Симка до сих пор работает.
Так тут и платить не пришлось и ругаться даже ни с кем не надо просто халява и без документов…
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.