Pull to refresh

Comments 84

Передо мной предстало не слишком обнадеживающее зрелище. Я увидел кошмарные дебри проводов.
Хм, он в Apple II заглядывал?
image
Мешанины проводов не вижу. Выглядит как более-менее современный PC: материнка и платы расширения.
Компьютер имел 8 разъёмов расширения, 1 из которых позволял подключить дополнительное ОЗУ, остальные же как правило использовались для обеспечения ввода-вывода (последовательные и параллельные порты, контроллеры внешних устройств).
Кстати, вот материнка от «Агат-9»: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Agat-9_Mainboard.jpg. Тоже есть слоты для плат расширения. Процессор (самая большая микросхема), ПЗУ (в керамических корпусах с окошком для УФ-стирания, заклеенным синей изолентой), ОЗУ (два ряда микросхем сверху платы над разъемом, подписанным «x6») находятся на материнке.
Автор статьи описывал опытный образец Агата, который возможно сильно отличался даже от Агат-7, у которого вся начинка была реализована в виде отдельных плат, вставлявшихся в backplane.
Вот здесь есть фотография Агат-7, на вид обычные интерфейсные платы вставленные в материнскую.
Да, действительно, у Агат-7 на материнке был видеоконтроллер, основная память и тактовый генератор. Все остальное, включая процессор было на платах расширения.
Хотя, судя по этой картинке, там действительно объединительная плата.
Я тоже не вижу ничего критичного, вот и удивлен, что автору так не понравились провода.
наверное ему не понравилось, что в советских изделиях в основном провода редко бывали веселых насыщеных цветов, в частности у виденного мною блока питания агата кабель был в унылой черной трубке и сам блок питания был унылый и черный, а на картинке с эплом вон все какое веселое и многоцветные жилки и даже плата зелененькая, а не коричневая
UFO just landed and posted this here
Я не видел оригинального Apple II, но II+ типовой конфигурации внутри был совершенно пустой — на материнской плате одиноко стояли одна-две платки расширения, и весил очень мало. Первые же версии Агата представляли из себя металлический корпус, плотно набитый платами, и были очень тяжелыми.
1983-ий год — это прототип Агат-4, он даже не с родным процессором 6502, без слотов расширения, с кучей мелкой логики и мотками проводов.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
В Википедии написано, что первые Агаты стоили около 4000 руб.
Что ни по каким курсам в СССР не могло составлять $17000, что-то тут автор оригинального текста не то написал.
4000 руб — это почти $7000 по тогдашнему официальному курсу в 60 коп. Может, просто единица лишняя?
Кстати, а сколько тогда стоил аналогичный Apple? И что вообще у них можно было купить за $7000?
А если брать курс тогдашнего «черного рынка» $1=6 руб, то получается $666 :)
В общем и целом, в 1983 г. время был разброс цен от $100 за самый простой ZX Spectrum до $1000 за полупрофессиональные Коммодоры.
В то же время серьёзная профессиональная техника типа первых IBM PC (на Intel 8088) как раз и стоила $4000-7000.
Apple II вроде бы был самым дорогим домашним компом в 1984 и стоил чуть больше $2000.
Та же Википедия сообщает:
The original retail price of the computer was US$1298 (with 4 kB of RAM) and US$2638 (with the maximum 48 kB of RAM).
В СССР была такая штука: наличные рубли и безналичные рубли. Различались очень сильно, раза в два запросто. Слышал про это на примере цен компьютеров ДВК для предприятий и для частных лиц в магазинах-салонах «Электроника».
17 тысяч долларов? Т.е. компьютер стоил дороже автомобиля?
Если уж только совсем ушатанного. Но, в целом, тенденция такова.
Жигуль вполне живой можно на эти деньги купить :))
Лет 10 назад я бы не поверил что сейчас будет реально даже за 15 тыр купить вполне юзабельное авто.
Незнаю как с айфонами, а вот живенькую шниву 2004 годя я купил за столько же за сколько и ноутбук :))
UFO just landed and posted this here
К стати да, и вполне живое рабочее авто которое тут будет стоить ~ от 2500€
Недавно продал десятилетнюю нексию за 90к. Дороже не брал никто. Автомобиль был в более чем хорошем состоянии.
Купил за 140к ниссан, автомат, полный привод, все дела, практически не ушатан.
Топовый макбук стоит в два раза дороже нормального автомобиля, и в полтора раза дороже хорошего. И я этого не понимаю.
Если бы продавал салон, который делает деньги на чём-то ещё, то мог бы не продать за 90, а долго и упорно продавать за 100+ в ожидании «своего покупателя». Соотношение же цены автомобиля/ноутбука совсем не в завышенной цене ноута(хотя она такая и есть, имхо), а в уровне доходов продавцов-покупателей авто в регионе.
Наверное, имелся в виду искусственный курс в 60 коп/$. Соответственно, если взять курс чёрного рынка СССР ~6 руб/$, который всё-таки формировался рыночным механизмом и был хоть как-то объективен, получится $1700 что уже более-менее правдоподобно для ПК.
скорее всего фигурировала озвученная цена взятая с потолка людьми которые не знали сколько компы стоят в сша и большая часть этой суммы — «сколько бы нам хотелось», продаж и маркетингового изучения рынка ведь не было никакого
Если верить Wikipedia, то в составе КУВТ 86 «Агаты» стоили порядка 4000 руб вместе с мониторами.
ну, агат не знаю, а первые ХТ таки на уровне легковушки стоили
Когда мой отец узнал, что я разобрал сломавшийся EC-1841, он приуныл и сказал, что вместо этого компа мог купить двушку в центре города.
Да. Сам не зная зачем, он купил два компа в свой офис, когда бизнес пошел в гору. Наверное просто потому что модно. Потом заскучав с одним, второй отдал мне и брату.
«Машина» здесь — неудачный перевод. В оригинале там computer, т.е. сравниваются компьютер с компьютером.
Спасибо, исправил. Действительно можно понять двояко.
Эх, Агат-7… Мой первый персональный компьютер. Сколько было пройдено на нём уровней в Lode Runner, набито черепах в Mario Brothers, разбомблено танков в «Освободителе»…

До сих пор помню экзотический девайс, заменявший джойстик: два аналоговых пульта на одном разъёме — каждый имел крутилку-переменный резистор и одну кнопку. Особенно весело было играть им в «Освободителя» (это такой отечественный клон Armor Alley) — крутилка на первом пульте отвечала за ось X джойстика, а на втором соответственно за ось Y.

Дисководы на Агате-7 (их было аж 2 штуки) использовали 5-дюймовые дискеты двойной плотности, причём только одну сторону из двух. Помнится, как-то вставил дискету с играми в дисковод вверх ногами, и был удивлён, увидев незнакомые файлы.

Монитор в моей комплектации был чёрно-белым, и с его помощью я конкретно посадил зрение. Проработал сей образец продукции отечественной IT-индустрии около 4 лет, после чего в нём сгорела видеоплата. Аппарат был забран на починку одним из знакомых отца, да так и пропал с концами. А через год у меня появился 386й с RAM на 4 Мб и 40 Мб HDD…
Я любил в Bolo играть. Только джойстика у меня не было.
Bolo на PC даже сейчас идет
В Bolo же самое правильное было играть вдвоем — один рулит, другой стреляет. Джойстик был лишним :)
Точно. Тоже так играл в «компьютерном центре» на Сходненской. Потом, уже в институте, писали с другом «Bolo» для PC на Паскале :)
Эх, а вот мне «Освободитель» не дался. «Лица, приближённые к императору» полностью захватили контроль над пультами и дискетой и ни с кем не делились. Bolo был доступен (как и «копирожание» дискеты и прочие интересные утилиты). А ещё был ГрафБейсик, который был предметом зависти.

С дисководами была интересная особенность — дисковод на старых Агатах(в школе был сначала один класс, а потом поставили второй с моделью поновее) был с крышечкой, на которую надавливали для закрытия и в некоторых случаях улучшить читаемость можно было просунув палец и надавив на дискету, а на новых запор был поворотным (и дисковод, вроде, уже DS) и такой фокус не прокатывал. А потом уже появились новомодные PS/2 80 с 286м процессором и 3.5", куда наши 5.25", понятно, не лезли. Что было обидно.
Ну всё, я пошел откапывать 486й и играть в Scorched Earth, а хотел пойти спать :-)
С Агатами я познакомился в 1985-ом году на десятой новосибирской Всесоюзной Летней Школе Юных Программистов (недавно видел о ней статью, порадовался, что школа всё ещё существует, хотя и потеряла статус Всесоюзной).
Из того, что осталось в памяти — копией второго эппла Агат был плохой, сколько мы ни пытались запустить на нём оригинальную операционку, ничего не выходило (один оригинальный эппл был в наличии, было откуда пытаться что-то запустить). В ПЗУ была зашито нечто странное, что встречало фразой-загадкой, — «у вас продаётся славянский шкаф?». Пройти этот квест мы тогда не смогли. Может кто-нибудь знает что это было?
Работа шла на языке Рапира — очень любопытном языке с русскими служебными словами. Из невиданных особенностей языка был «перевёрнутый» оператор присваивания вида:
158 * 25 -> РЕЗУЛЬТАТ
и, так называемые, КОРТЕЖИ! Нетипизированные структуры данных, что-то среднее между массивами (адресация по индексам) и лисповыми списками. Для тех времён очень крутая штука.
Слабым местом были дисководы. Они не то, что бы совсем не работали,… у них через несколько дней работы происходила разъюстировка механики и сервисмены их постоянно пытались отъюстировать обратно. Это удавалось лишь частично, поэтому при распределении машинного времени первым вопросом был, — какой Агат вас больше любит? — в смысле, на каком дисководе читается ваша дискета.
Дисководы были действительно чудесные — производства какой-то из стран СЭВ — Болгарии или ГДР. В высоту они занимали, как сказали бы сейчас, два слота — толстенькие такие. Крутящий момент на шпиндель передавался ремённой передачей(!), а для позиционирования головки использовался «улиточный» механизм.
Насколько мне известно, оригинальные процессоры 6502 тогда не были доступны в СССР, поэтому первые Агаты выпускались на эмулированном процессоре! Была такая интересная чисто отечественная разработка — секционированный микропроцессорный комплект (если память не изменяет, серия К588) из микросхем которого можно было как из кирпичиков собирать целевой процессор нужной разрядности (элементарная еденица была, по-моему, 4 бита) и, каким-то образом, задавать систему команд. Таким образом был съэмулирован 6502, но, видимо, не полностью. В последующих сериях Агатов применялся уже оригинальный процессор — видимо, страна нашла способ их покупки, поэтому, наверное, как отмечено в статье, получалось запускать и оригинальную ОС, чего нам не удавалось на ранних версиях.
Изотовские (Болгария) дисководы были гавном, а вот за дисководами ГДР все гонялись.
В ГДР закупали японские дисководы Teac и перемаркировывали. Их же ставили в Robotron 1715.
Агаты изготавливали на Лианозовском электромашиностроительном заводе(ЛЭМЗ). Мы с коллегами организовывали выпуск Микроши там же. Спросили директора завода — А как же процессор 6502, его в СССР не выпускают и не планируют выпускать? Ответ был замечательм. «Мы закупили 3 ведра этого добра, нам хватит!»
Про «Дуэт» забыли, его делали там же. Красивая машина.
6502 для «Агата» покупали в Индии.
В первых Агатах вроде родной 6502 и стоял, со спиленной маркировкой и залитый лаком. :)
Да. Я тоже с ними познакомился в Новосибирске в летнем лагере. А ещё были Корветы. В сети есть эмуляторы этого добра, можно погонять и даже на Рапире попрограммировать. Автор неправ: делались они как раз для школ. Ну и его представление о наших школах немного странное: в частности, математику и тогда у нас преподавали куда лучше, чем в США.
Для того, чтобы заставить работать хотя бы большую часть (обо всех даже речи не шло) Агатов на тех ЛШ, туда постоянно приглашали пару инженеров с Лианозовского, которые чуть ли не круглые сутки занимались ремонтом. :)

Зато у инженеров был бонус — они ставили под раскладушку два Агата и обходились без обогревателя. :)
нормальный компьютер был, а то что здоровенный, ну дак там один блок питания был по длине во весь корпус и по сечению как дисковод, зато выдавал кучу напряжений и имел хорошую фильтрацию помех… претензии американца и весь текст показывают, что он изначально садясь за написание, ставил себе целью написать текст о том «как СССР отстала от нас, таких цивилизованных»
Не просто нормальный, а вообще супер! Такой же крутой, как китайские клоны iPhone. А СССР тогда, конечно, не отставала ни от кого а обгоняла загнивающий запад на всех порах и показывала Кузькину Мать даже более быстрыми, если это, конечно, вообще возможно, темпами чем сейчас. А то, что «позаимствовали» (т.е. тупо украли) технологии и software и клепали «свои» Агаты, БК, Синклеры и прочие «Ну Погоди!», так это ничего страшного — главное, что не отстали и при этом были ещё и самыми цивилизованными.

На мой взгляд текст статьи написан максимально тактично, особенно учитывая то, что видел этот гражданин США приезжая в СССР — примерно то же самое, что видят сейчас журналисты приезжая в Северную Корею.
ну с ворованным проделывали такое, что оно становилось практически как новое, те же спектрумы-синклеры как выяснилось умельцы в ссср на коленке сделали лучше чем оригинал (потеряв при этом обратную совместимость, из-за чего запустить игры написанные для советских спектрумов на оригиналах не всегда получится), что бы красть такие вещи надо быть на уровне тех у кого крадешь, а то и может повыше, что бы суметь разобраться и адаптировать, зачем руководство ссср вместо своего постоянно напрягало спецов красть технологии это уже вопрос наверное политический и что было в голове у приказывающих сказать сложно, наверное маразм
Здесь полностью соглашусь. Еще со времен «продажной девки» партией был взят курс на копирование техники. А Конкретней:
в 1968-м году была принята директива «Ряд», по которой дальнейшее развитие кибернетики СССР направлялось по пути клонирования компьютеров IBM S/360
© эти самые интернеты.

Но это, в основном, касалось больших ЭВМ. В классе персональных и домашних ЭВМ было намного большее разнообразие. До начала 90-х в СССР выпускался огромный ассортимент компьютеров разной архитектуры. Что, по моему мнению, было скорей в минус, чем в плюс. В полный рост стояла проблема прикладного ПО. По моему мнению на вики есть годная статья по этому поводу. История_советских_микро-ЭВМ_и_персональных_компьютеров
БК 0010 не ворованный ничуть. Больше подходит определение «лицензированная система команд» для процессора 1801ВМ1, на котором построен БК 0010. DEC позволяла сторонним компаниям строить свои процессоры с системой команд PDP-11, советские инженеры это и сделали (не заимствуя ничего из готовых зарубежных решений). Шина БК 0010 — собственная реализация по мотивам Q-BUS, но опять же это открытый протокол.
В 1983 году лучше было взглянуть на БК-0010 как на достижение СССР в области персональных компьютеров. БКшки были поинтереснее чем Apple II (и «Агаты»), во многом благодаря довольно мощному 16-разрядному процессору, ну и конечно как оригинальная советская разработка. Если бы эти компьютеры поставлялись на экспорт, то они вполне могли бы занять свою нишу даже на рынках западной Европы и США.
Только вторая версия, с нормальной, а не пленочной клавиатурой. И с Бейсиком вместо Фокала. Для любителей клонов PDP
У меня есть БК 0010 с плёночной клавиатурой — нормально, приноровиться можно. С этой клавиатурой как при обучении игре на гитаре: с непривычки давишь слишком сильно, вот пальцы и болят :) А потом привыкаешь — и нормально. Опять же, кнопки дешёвые — если какая-то вышла из строя, её легко поменять.
БК-0010 тогда только появилась, её расцвет начался когда накопилось достаточно большое количество энтузиастов, показывать базовый софт было бы врядли презентативно
Первые серийные БКшки появились только в конце 1985-го
Журнал «Микропроцессорные средства и системы» №1 в марте 1985-го пишет, что парти БК 0010 уже распространены через магазины-салоны Ленинграда и Минска.
image
Если бы написали, например, об «Искре-226» — персоналке, которая к моменту выхода статьи полностью «встала на ноги», рассказ бы получился совсем иным.
В 1983-ем году БК 0010 существовала только на бумаге (прототип был, но заметно отличающийся от Технического Описания). А вот в середине 1984-го уже да, можно было показать американцу экземпляр из предсерийной партии.
хорошо засекреченных от иностранцев :)
В 17 школах моего района на Ставрополье, было 11 различных компьютерных класса. 4 класса содержали компьютеры АГАТ, по 15 штук. Агаты отлично зарекомендовали себя в системе образования. Ломались не часто, а если и ломались, то элементная база была доступна для проведения ремонта. Приходилось заниматься ремонтом этих классов, у меня были абсолютно все комплектующие для ремонта. В конце 80х С/Х предприятия были не бедные, закупали в школы отличное оборудование. Как результат наши школьники побеждали на краевой олимпиаде по информатике, имеют дипломы ВМК МГУ.
И да, в моей деревне на межрайонной торговой базе, с 1981г. работала ЭВМ СМ-4. На ней и начинали проводить занятия по информатике еще до появления ЭВМ в школах.
Уточните, пожалуйста, в каких именно школах были установлены компьютеры АГАТ? Эта информация важна для составления списка на сайте http://agatcomp.ru/People/Prof.shtml
Я вижу, список не только школ касается.
"Агаты" стояли на Станции юных техников г. Волгодонска (Ростовская обл.), в начале 90-х.
Какая именно модель, не помню.
В поселке Советское Руно точно были такие ПК, туда ездил лично.
За три других населенных пункта точно не скажу, давно было и никто не подскажет.
Вероятнее всего поселки Большевик, Большая Джалга, Октябрьское.
«Вряд ли в обозримом будущем вы увидите Агат в местном компьютерном магазине».

А зачем они? Лучшего они не предложат. Разве, как сказано в статье, для экзотики.
Переведённая статья, первый абзац, ошибка в «на пичканы». Может есть и дальше, советую обратить на это внимание.
«Компьютер вошел в нормальный текстовый режим, отобразив беспорядочнЫХ набор английских букв.»
«Как правительственная организация *ЗАПЯТАЯ* ЭЛОРГ может себе позволить продавать Агат по очень низкой цене, чтобы создать для него рынок сбыта. „
Считаем, что в данном случае запятая не нужна.
«Обороты с союзом как не выделяются запятыми, если союз как имеет значение «в качестве»». (Розенталь, параграф 115, пункт 3.3)
Так оно тут не "в качестве". Попробуйте развернуть "как" до "так, как (каким образом)":

Богат, хорош собою, Ленский везде был принят как жених. -> Ленский был принят так, как(каким образом) принимают женихов.
Также оборот со смыслом "в качестве" означает выделение при восприятии только одного качества, отбрасывая остальные (как сформулировано у Розенталя — характеризует предмет с какой-либо одной стороны): Тамерлан вошел в историю как завоеватель.

Здесь действует другое правило — "Если приложение с союзом "КАК" имеет значение причинности (оборот можно заменить придаточным предложением с союзами поскольку, так как, потому что или оборотом с будучи), оно выделяется запятыми. напр. Как истинный француз, в кармане Трике привез куплет Татьяне, Как лицо служебное, милицейское, Сошнин привык знакомиться с разным народом"

(у Розенталя этого правила нет, но оно есть например, в [Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник / Под ред. В.В. Лопатина., §64] и во многих учебниках и методических указаниях)

И у Лопатина так прямо и сказано:
Приложение с союзом как надо отличать от оборота со значением «в качестве». Ср.: Он, как инженер, должен быть руководителем стройки (будучи инженером, должен руководить; приложение). — Он приехал на стройку как инженер
(§64 Примечание 2).

Я сократил программу на 5 Кбайт, просто уплотнив код.

Не знаю, что он имеет в виду под «уплотнил», но вообще код на бейсике можно хранить поплотнее, а уж поменять/улучшить код программы после ее создания, когда алгоритм понятнее, чем в процессе написания (если писалось «по ходу», без четкого проектирования) — это вообще вроде как must. Другое дело, что хоть и корявую, но оттестированную/работающую программу профессионального назначения менять без особой нужды мало кто бы стал, поскольку свое дело она делает, а больше от нее и не надо, ей не на конкурсе красоты кода побеждать.

Агат — отличная машина. Она, мягко скажем, оказала неплохое влияние на развитие мозгов многих людей в стране, а что комплектный «монитор» (телевизор) много весит, так уж извините, госплан такой смог выделить и в план производства вписать, и то хорошо. На самом деле, тогда многие компьютеры в СССР шли с «комплектными» телевизорами, потому что школы и вообще организации закупали комплектами, и это было разумно, а избытка ТВ, да еще с нужными входами ни по домам, ни в организациях как-то не наблюдалось.
Sign up to leave a comment.

Articles