Comments 304
Можно слышать, то что ожидаешь услышать. У кого не получается — просто несколько раз произнесите противоположный вариант одновременно с аудио.
прослушал раз 50, и проговаривая и меняя устройства, но всегда «лорел»
Сделал аналогично. Даже усердно пытался найти Лорел, но всегда получается Яни.
Пробовал и на дешевых наушниках и на настоящих маршалах и на всем в доме что может производить звук.
Пробовал и на дешевых наушниках и на настоящих маршалах и на всем в доме что может производить звук.
Пробуйте интонацию повторять только звуком l-l или только звуком i-i.
При прослушивании в наушниках или с телефона всегда слышу Яни, если слушать одним ухом — иногда слышу Лорел. Супруге дал послушать, она ещё не слышала и на значал чего ждать, она услышала Яни.
В статье же есть ссылка на интерактивный эквалайзер от NY Times, у кого что-то не получается услышать, там всё получится.
Есть положения эквалайзера, в которых по желанию можно слышать оба варианта одновременно.
Охренеть!
Найдя пограничное положение ползунка, я добился того, что одним ухом слышу Йенни, а другим Лорэл. Достаточно повернуть голову.
Кроме того, я могу "менять" звучание в зависимости от того, на какую надпись смотрю глазами!
мои уши говорят, что хоть какие-то признаки Yanny появляются только в трех правых квадратиках. В остальной области ползунка услышать что-то отличное от Laurel вообще не получается
Забавно. У меня с точностью наоборот. В двух левых одновременно Лорел/Ени, а во всех остальных только Ени.
Похоже, это сильно зависит от того, к каким частотам по умолчанию восприимчивы ваши уши и мозг больше всего. Я в оригинале и в центральном положении ползунка на NYT слышу только «Yerei/Yenei» или «Ierei/Ienei» (слушание сотен часов японского что ли сказывается), с сильным первым йотом и ударением на вторую гласную. Если сместить на третью-вторую справа позицию — четко слышится «Yanny» по всем правилам произношения, в крайнюю правую — вообще «йены, йены» роботизированным басом. Долго ломал голову, где тут «Laurel», пока не сместил ползунок до упора влево и не слушал это полминуты, насильно заставляя себя игнорировать йот в начале (примерно так же, как можно сосредоточиться на тикающих часах и либо слышать только их, либо не слышать их вообще, «переучив» краткосрочную слуховую память) — и я стал слышать «Laurel» таким глубоким баритоном. Причем иллюзия сохранилась, даже когда я смещал ползунок снова до упора вправо — при этом «Laurel» переходило в что-то вроде «Qworrow».
Но: когда я выключил это и полминуты посидел в полной тишине — я снова вернулся к «Yenei». И это похоже на особенность корректировки, которую мой мозг делает на мой собственный голос — я слышу свой собственный голос при разговоре достаточно высоким, хотя в реальности у меня довольно низкий баритон, что при прослушивании собственного голоса в записи надрывает шаблон. Так что это может быть подсказкой, как можно себя «переучивать» между двумя вариантами.
Но: когда я выключил это и полминуты посидел в полной тишине — я снова вернулся к «Yenei». И это похоже на особенность корректировки, которую мой мозг делает на мой собственный голос — я слышу свой собственный голос при разговоре достаточно высоким, хотя в реальности у меня довольно низкий баритон, что при прослушивании собственного голоса в записи надрывает шаблон. Так что это может быть подсказкой, как можно себя «переучивать» между двумя вариантами.
В статье же есть ссылка на интерактивный эквалайзер от NY Times, у кого что-то не получается услышать, там всё получится.Не, не получается. Даже в крайнем правом положении ползунка, при котором должно получаться «Яни» у меня получается какой-то
«Яни» и не должно получиться, должно получиться /й/+[æ]+/ни/, что как по мне ни разу не /йани/, а жёсткое /йэ́ны/ (хотя вот тут оспаривают, говорят, что воспринимать [æ] как /а/ — тоже своего рода норма, но от меня это достаточно далёкая).
UFO just landed and posted this here
Что ты наделал! Я до этого слышал Yanny, как ни пытался там расслышать что-то другое, а после того, как покрутил ползунок стал слышать Laurel, совершенно другой звук! Даже интонация другая. А Yanny теперь не слышу вообще. Удивительно.
После нескольких минут в этом эквалайзере я одновременно слышу оба варианта в обычной записи, будто одновременно два разных человека говорит. Изначально было только «Яни». Любопытненько.
У меня не пойми что вообще слышится: Блорол-глорол-герей-гелый
Слышу только Лорел. Так же, и на китайских вкладышах слушал, и дома на комплекте Ямахи. Забавная хрень :) Но, поскольку изначально было именно «Лорел», то что может сказать то, что большинство (по голосованию) слышит «Яни»?
Но, поскольку изначально было именно «Лорел», то что может сказать то, что большинство (по голосованию) слышит «Яни»?
Скорее всего, этот вопрос сейчас станет темой не одной докторской :)
Но, поскольку изначально было именно «Лорел»
большинство (по голосованию) слышит «Яни»?(1) Небольшой фикс: не «Яни», а «Eны»/«Ени», я так понимаю «Яни»/«Янни» там появилось от переводчиков, которые сами слышали «Лорел» и поэтому транскрибировали английское «Yanny» чисто наугад. (2) Я думаю, выборка нерепрезентативна, мне кажется, большинство как раз слышат «Лорел» (судя по другим пабликам; сам я сначала слышал «Eны», а потом «Лорел»); восприятие «Eны» часто ассоциируют с детьми / молодым возрастом, если это правда, то это говорит о возрастной категории контингента хабра (школьники/студенты/молодые).
Англоязычные эксперты утверждают, что там [jænɪ]; русскоязычному уху это должно казаться чем-то промежуточным между «Ены» и «Яни».
Честно говоря, я не понимаю, как [æ] для русскоязычного уха может превратиться в /а/, по-моему, это чисто /э/ (при чём не просто /э/, а крайняя форма /э/) — ну да ладно, спорить не буду.
В русском языке присутствует как аллофон фонемы /a/ в ударном положении после мягкого согласного, например, в таких словах, как пять, взять, часть, где на письме обозначается буквой «я» (или «а» после «ч», «щ»).[1]
Произносить пять, взять, часть как пэть, взэть, чэсть? Ну, не знаю, я не спорю, что такое может быть (наверное, в каких-то регионах, может, даже в центральных) — но для меня лично это как-то дико. И уж английское [æ] ниразу для меня не /а/, хотя бы на этом видео.
Я согласен, что «в среднем по больнице» [æ] воспринимается как /э/ — и именно поэтому в первой строчке поста я написал «Йенни», а не «Янни».
Я пытаюсь вам объяснить, что «Янни» — это не ляп переводчиков, а часть людей (в том числе, комментаторы в этом топике) действительно так слышат.
Я пытаюсь вам объяснить, что «Янни» — это не ляп переводчиков, а часть людей (в том числе, комментаторы в этом топике) действительно так слышат.
Вы забываете о мягкости (по научному: палатализации) предшествующих согласных.
Вы произно́сите /пʼæтʼ/, /взʼæтʼ/, /чʼæстʼ/, а не /пæтʼ/, /взæтʼ/, /чæстʼ/. Просто Вы не воспринимаете этот звук как /æ/, так как в школе Вам сказали, что это /а/.
Вы произно́сите /пʼæтʼ/, /взʼæтʼ/, /чʼæстʼ/, а не /пæтʼ/, /взæтʼ/, /чæстʼ/. Просто Вы не воспринимаете этот звук как /æ/, так как в школе Вам сказали, что это /а/.
Только не говорите, что «пьэть» для вас будет звучать так же, как «пять».
Но ведь нет.
vocaroo.com/i/s1QrYzI43fT7
vocaroo.com/i/s1QrYzI43fT7
[ ˈpʲætʲ ˈpʲetʲ ˈpʲʔetʲ ˈpʲætʲ ˈpʲetʲ petʲ ]
В первой тройке в последнем слове после [pʲ] у Вас пауза, а потом glottal stop, это отдельный звук, и слово с ним будет уже другим. Впрочем, могут быть варианты: там просматривается и придыхательность и чуть ли не эйективность. Короче, по-кавказски звучит.
Во второй тройке в последнем слове мягкость у [p] отсутствует, так что действительно звучит «пэть».
В первой тройке в последнем слове после [pʲ] у Вас пауза, а потом glottal stop, это отдельный звук, и слово с ним будет уже другим. Впрочем, могут быть варианты: там просматривается и придыхательность и чуть ли не эйективность. Короче, по-кавказски звучит.
Во второй тройке в последнем слове мягкость у [p] отсутствует, так что действительно звучит «пэть».
[ ˈpʲætʲ ˈpʲetʲ ˈpʲʔetʲ ˈpʲætʲ ˈpʲetʲ petʲ ]
…
Во второй тройке в последнем слове мягкость у [p] отсутствует, так что действительно звучит «пэть».
Вы серьёзно? Во второй тройке вообще [p] нет, я там прямо начиная с гласной произносил.
«Начиная с гласной» вообще произносить проблематично, особенно с ударной.
Так что у Вас получился тот же глоттал стоп.
Его вполне можно спутать с другими смычными (особенно если ожидаешь их услышать), так как у них нет «своего» звука, они на то и смычные, чтобы звучать только в соседстве с гласным.
Исправляюсь: [ ʔetʲ ].
Впрочем, в оправдание могу сказать, что в истории некоторых языков [p] исчез, перейдя в [h] в японском и через тот же [h] вообще выпав в ирландском.
Так что у Вас получился тот же глоттал стоп.
Его вполне можно спутать с другими смычными (особенно если ожидаешь их услышать), так как у них нет «своего» звука, они на то и смычные, чтобы звучать только в соседстве с гласным.
Исправляюсь: [ ʔetʲ ].
Впрочем, в оправдание могу сказать, что в истории некоторых языков [p] исчез, перейдя в [h] в японском и через тот же [h] вообще выпав в ирландском.
Опять не понимаю.
Могу вам нараспев их записать, растягивая. Вот прямо «аоуэы» и… не знаю, как правильно обозначается, пусть будет так: «ӓӧӱӭи».
«Начиная с гласной» вообще произносить проблематично, особенно с ударной.Вообще любое слово с любой гласной? Что сложного? В русском (и не только) много слов, начинающихся с гласной. Или вы про именно эти гласные? Ну, так я тренировался. Меня ещё в школе возмущало, когда нам втирали, что звуки в «е», «ё», «ю» и «я» — это, дескать, «э», «о», «у» и «а», только «после мягкой согласной». Хотя я совершенно чётко слышал другой звук, который я вполне мог произнести и безо всяких там согласных вообще.
Могу вам нараспев их записать, растягивая. Вот прямо «аоуэы» и… не знаю, как правильно обозначается, пусть будет так: «ӓӧӱӭи».
Так то, что Вы обозначили ä, и есть [æ].
Целиком в МФА это будут [ æ e ɵ ʉ i ].
Более развёрнуто, с приведением всех аллофонов каждого гланого: ру-вики, en-wiki.
Целиком в МФА это будут [ æ e ɵ ʉ i ].
Более развёрнуто, с приведением всех аллофонов каждого гланого: ру-вики, en-wiki.
В русском (и не только) много слов, начинающихся с гласной.Да, и в начале фразы они произносятся с более или менее выраженным твёрдым приступом, который в немецком даже специальное название имеет.
Так то, что Вы обозначили ä, и есть [æ].Только вот в статье про этот звук для английского приводится слово “cat”. Вы хоть раз слышали, чтобы оно читалось как «кят»?
А Вы хоть раз слышали палатализованный согласный [k] в английском?
Или у Вас между «кят» [kʲæt] и «cat» [kæt] ну вообще никакой разницы не видно?
И да, некоторые таки рекомендуют произносить cat как кят, так как фонетически это чуть ближе, чем кэт, которое скорее обозначает ket.
Или у Вас между «кят» [kʲæt] и «cat» [kæt] ну вообще никакой разницы не видно?
И да, некоторые таки рекомендуют произносить cat как кят, так как фонетически это чуть ближе, чем кэт, которое скорее обозначает ket.
Или у Вас между «кят» [kʲæt] и «cat» [kæt] ну вообще никакой разницы не видно?То есть, вы хотите сказать, что гласный звук там один и тот же, различается только палатализация согласного?
И да, некоторые таки рекомендуют произносить cat как кят, так как фонетически это чуть ближе, чем кэтПослушал разные произношения “cat” от нейтив-спикеров на Forvo. Звучит по-разному, в диапазоне кат/кэт/кет/кят, без какой-либо превалентности варианта, более-менее близкого к «кят»/«кӓт» (назовём его так). Так что если имеется в виду именно этот звук, то ставить в пример его употребления именно слово “cat” — довольно странно, IMHO.
То есть, вы хотите сказать, что гласный звук там один и тот же, различается только палатализация согласного?Да, хочу, ещё с первого комментария.
Запишите тогда, пожалуйста, как вы произносите “cat”. Вот прямо интересно. Чтобы звук был тот же, что в «пять», но при этом [k] — твёрдая.
И вот это тоже интересно услышать:
И вот это тоже интересно услышать:
Да, и в начале фразы они произносятся с более или менее выраженным твёрдым приступом, который в немецком даже специальное название имеет.Потому что я не припомню в русском обязательного «приступа», если я правильно понимаю, о чём вы.
Просто Вы представляете русскую фонетику не по спектрограммам и трудам учёных-фонологов, а «на слух» и по остаткам школьного изложения.
А в школе факультативные звуки и аллофоны не изучаются.
Вам лучше попросить англичанина назвать разницу между «кат», «кэт», «кет» и «кят», и пусть он ещё напишет, какие английские слова он в них слышит.
Ещё можно найти знакомого араба и пусть он назовёт разницу между фразами «ударить в ко́локол» и «ударить ко́л о кол». Что он услышит между «кол» и «о»?
А сами лично Вы услышите только то, чему обучены.
А в школе факультативные звуки и аллофоны не изучаются.
Вам лучше попросить англичанина назвать разницу между «кат», «кэт», «кет» и «кят», и пусть он ещё напишет, какие английские слова он в них слышит.
Ещё можно найти знакомого араба и пусть он назовёт разницу между фразами «ударить в ко́локол» и «ударить ко́л о кол». Что он услышит между «кол» и «о»?
А сами лично Вы услышите только то, чему обучены.
А сами лично Вы услышите только то, чему обучены.
Кажется, обсуждаемые звуки в русском языке вполне себе присутствуют, то есть любой русский человек обучен их слышать?
Что он услышит между «кол» и «о»?
А там что-то есть?
обсуждаемые звуки в русском языке вполне себе присутствуют
любой русский человек обучен их слышатьНе следует. Если не обучали, значит, слышит неосознанно.
А там что-то есть?Там есть тот же звук, что в слове «не-а» между «не» и «а».
В русском языке он не является смыслоразличительным, а в арабском является.
Поэтому русский не обучается намеренно его слышать и считает, что его не существует, а арабу приходится обучаться (иначе слова будут путаться) и поэтому он способен его услышать и в иностранных словах.
Там есть тот же звук, что в слове «не-а» между «не» и «а».Вы так пишете, как будто есть норматив на произнесение «не-а». Как будто нельзя это произносить просто как ≈«неа».
Я же прошу — запишите, какое произношение вы имеете в виду. Или у вас микрофона нет?
Не следует. Если не обучали, значит, слышит неосознанно.
Погодите, но если в русском языке они присутствуют, то обучали.
Там есть тот же звук, что в слове «не-а» между «не» и «а».
В не-а звук определенно есть. А в "кол о кол" его нет. И слушать тут ничего не надо — достаточно произнести слово, момент смыкания горла не заметить нельзя, т.к. перекрывается дыхание. В не-а оно перекрывается, в "кол о кол" — нет.
Что он услышит между «кол» и «о»?Ничего не услышит, если это намеренно не произносить в три слова. Разве что вторичное ударение на втором «кол».
Вам может быть интересно, что буква «я» используется для передачи звука [æ] в стандартной транслитерации финских и эстонских топонимов.
Например, Пярну — это [ˈpærˑnu] (с твёрдым п!), и до революции он назывался Пернов.
Например, Пярну — это [ˈpærˑnu] (с твёрдым п!), и до революции он назывался Пернов.
Очень чётко слышно «Лорел». Яни совсем не похоже.
У меня вообще смешно — читая статью, в сэмпле на Soundcloud отчётливо слышал «Йени». Дочитал до конца, зашёл по ссылке на NY Times, в дефолтном среднем положении ползунка — тоже отчётливое «Йени». Подвигал ползунок туда-сюда, послушал оба варианта, вернул ползунок в середину — теперь слышу в этом положении «Лорел», а зона «Йени» начинается ощутимо правее. Видимо, какой-то глюк на сайте, подумал я. Зашёл ещё раз на Soundcloud — теперь тот же сэмпл отчётливо слышится как «Лорел».
«The New York Times has completely warped my fragile little mind»
«The New York Times has completely warped my fragile little mind»
У вас слишком качественные устройства ) Возьмите китайские наушники за 50 руб. Они надежно отрезают бас
я вот тоже включил первый раз, на очень хорошей аппаратуре, у меня студийные мониторы ну скажем так не любительсокго уровня, и отчетливо услышал Йенни. И начал негодовать, что за фигня с людьми, какое нафик Лорел? а потом через полчаса мне товарищ прислал оригинальный звук, в котором диктор отчеливо произносит же Лорел и всЁ :) я теперь не понимаю как я там вообще мог Йени услышать. И теперь я Йени немного слышу, как артефакт от биткрашера на формантах.
Т.е. те кто пишут что на дешевой мультимедии слышно Лорел, вот я с слушаю на оочень дорогой «мультимедии» и теперь кроме Лорел не слышу почти никакого Йени, хотя первые полчаса слышал только Йени.
Т.е. те кто пишут что на дешевой мультимедии слышно Лорел, вот я с слушаю на оочень дорогой «мультимедии» и теперь кроме Лорел не слышу почти никакого Йени, хотя первые полчаса слышал только Йени.
Это «йа а йа» или «ля а ля»?
Вот Вам 2 интересных факта:
1. Запустите воспроизведение этого звукового файла, например, в Media Player Classic и нажмите ctrl+down (это замедлит воспроизведение вдвое, а также снизит частоту звука) и Вы чётко услышите «йеи»;
2. Запустите воспроизведение файла через колонки и попробуйте распознать слово смартфоном и получите, например, moral (что по сути ближе всего к loral, чем к yanny).
1. Запустите воспроизведение этого звукового файла, например, в Media Player Classic и нажмите ctrl+down (это замедлит воспроизведение вдвое, а также снизит частоту звука) и Вы чётко услышите «йеи»;
2. Запустите воспроизведение файла через колонки и попробуйте распознать слово смартфоном и получите, например, moral (что по сути ближе всего к loral, чем к yanny).
Я услышал в первый раз "пьяный"
а есть ссылка на оригинальный ролик ато весь ютуб полон переработанными файлами и то отчетливо слышно лорель то янни. причем у всех кому показал
Все началось с реддита.
Даже близко никакого «лорел» не улавливаю. Кто-то его правда слышит, из здесь присутствующих?
Я до первого слова, слышу глухое я которое тут же продолжается чётким Лорел, у второго повтора уже никаких артефактов нет.
Попробовал другие наушники капельки, подёргал громкость и т.п. Никакого Яни даже близко нет, всё что есть, это очень глухое "я" похожее на всхлип (когбуд-то кошка мяукнула), начинающееся до чёткого и громкого слова Лорел перед обоими повторами.
Upd: не сочтите психом, но сейчас, выпив бокал пива и выкурив сигарету… я слышу этот «лорел» Оо
*убежал за шапочкой из фольги, на всякий*
*убежал за шапочкой из фольги, на всякий*
Ну вот, первый, обращённый в нашу веру, уже есть! Вытравим, калёным железом сатанинский морок Яни, который не способен замарать истинно верующих!
Первые разы было йени, минут через 5 лорел. Почему хз. После перерыва опять йени.
Ради поржать проверил версию с сигаретой. Реально меняет на лорел :)
Ради поржать проверил версию с сигаретой. Реально меняет на лорел :)
Просто давно известно, что дым изгонят дьявольских духов, покайся пока не поздно!
P.S. В принципе, совершенно чётко установлено, что даже обычная еда и прочие вещества, попадающие в кровь, влияют на цветовосприятие и слух. Как обычно, наиболее легче слух притупить, чем обострить, при этом страдают высокие частоты, как самые сложные и ресурсоёмкие для распознования.
Я думаю, что стаканчик спиртного, поможет легко услышать Лорал, для тех кто слышит Йени. А вот, тем у кого уже ухо высокие плохо воспринимает, мало что поможет, хотя я, сейчас, съел шоколадку и смог услышать уже две буквы вместо одной и гораздо громче: ЙееЛорал, типа того.
Это очень любопытно, стакан пива поменял Йены на Лорел.
За вчерашний день восприятие этой аудиозаписи поменялось раз 15, утром йены, в обед лорел, к вечеру можно было различить оба варианта при небольшом мысленном усилии: ждешь лорел — получаешь лорел и наоборот.
После стакана пива кроме лорел ничего больше не слышно.
Сегодня с утра йени, после завтрака лорел.
За вчерашний день восприятие этой аудиозаписи поменялось раз 15, утром йены, в обед лорел, к вечеру можно было различить оба варианта при небольшом мысленном усилии: ждешь лорел — получаешь лорел и наоборот.
После стакана пива кроме лорел ничего больше не слышно.
Сегодня с утра йени, после завтрака лорел.
Вчера слышал Йени, сегодня, после пары бокалов вина, слышу Лорел. Интересно.
Похоже, что проблема не с высокими, а с низкими (могут вызывать резонанс из-за особенностей строения или после болезни). Если низкие ослабить, то слышно енни, как будто говорит человек, вдохнувший гелия.
(Пару месяцев назад делал аудиометрию, никаких проблем с восприятием высоких нет.)
(Пару месяцев назад делал аудиометрию, никаких проблем с восприятием высоких нет.)
Вобщем мнение моё такое, взяли 2 звука и хитро свели. Вот скрин диапазана в котором слышно только Лорел и ничего более.
yadi.sk/i/g_H8f-je3W65ub
Соответсвенно если этот диапазон отрезать то слышно только Йенни, а в исходном файле всё смешано и каждый слышит то- что подчеркнула аудиосистема. Просто Лорел в более низком регистре, а Йенни в более высоком.
yadi.sk/i/g_H8f-je3W65ub
Соответсвенно если этот диапазон отрезать то слышно только Йенни, а в исходном файле всё смешано и каждый слышит то- что подчеркнула аудиосистема. Просто Лорел в более низком регистре, а Йенни в более высоком.
И ещё, изначально более чётко слышал Йении, но кусочек Лорел проскальзывал, когда вырезал нужную частоту и несколько раз прослушал только Лорел, то и в исходном файле начал более чётко выделять сразу оба слова.
Не было «двух хитро сведённых звуков». Это студийная запись профессионального чтеца, перезаписанная с дешёвых колонок; оригинал доступен на www.vocabulary.com/dictionary/laurel
Скажите пожалуйста какие колонки и как надо перезаписывать чтобы получить два ограничения в спектре? Вот картинка на которой чётко видно что один спектр ровно срезан по 6.4 кГц, а остальная часть идёт гораздо выше. Такое обычно получается когда несколько файлов склеиваешь у которых изначально разная частота сэмплирования.
Где именно вы взяли анализируемый файл? У меня спектр получился иным.
Чётко слышал Енни, недоумевал откуда там может взятся лорал. Послушал пару раз вашу ссылку. ВСЁ. Больше никаких Енни
Простите, я не специально :)
Наоборот это интересно, теперь вот мучаюсь вопросом как снова слышать Янни.
Зачем? Вашу нейронную сеть перенастроили на нормальную работу. Что за тяга к глюкам? :)
Это не тяга к глюкам, а попытка воспроизвести баг. После суток, с прослушиванием на разных устройствах теперь стабильно Лорел. Из 4-х людей которым показал это все 4 слышали Енни. Только один после прослушивания «студийного лорел» начал слышал лорел в записи. Пока что моё предположение: «перенастраиваются» люди что часто слышат английскую речь.
Вот после прослушивания оригинала я слышу на этой запись лорел, а до прослушивания оригинала был йенни.
Фак мой мозг, после оригинала я начал слышать Лорел, дошел до того, что смог регулировать, что я хочу услышать. За один раз могу и йени и лорел услышать по очереди. Ураааа
«что подчеркнула аудиосистема» мы вот с женой на одной АС слышим разные слова)
На одних и тех же наушниках прослушало 5 человек. У всех было либо чёткое Лорел, либо чёткое Йени.
В первый раз услышал Йенни, потом многократно — Лорел, причем пытался снова услышать Йенни — бесполезно, попробую завтра снова.
Вот-здесь наглядное объяснение, когда можно самому услышать один и другой вариант:
www.youtube.com/watch?v=c3GNT8Ac050
www.youtube.com/watch?v=c3GNT8Ac050
Это «объяснение» не касается двух самых интересных вопросов:
1) почему разные люди слышат разные слова;
2) почему манипуляции с частотами меняют слышимое слово.
1) почему разные люди слышат разные слова;
2) почему манипуляции с частотами меняют слышимое слово.
1. Из ролика все можно прочувствовать на себе: если я изначально слышал лорел, то понизив высоту звука я уже слышу что-то более близкое к ямми.
Следовательно, у людей, что изначально слышат ямми, либо колонки на ноутах искажают звук так, что понижается его высота, либо эти, скажем, искажения относительно других людей происходят в ушах-мозгу.
2. Меняется высота звука — срабатывает другой паттерн распознавания.
Следовательно, у людей, что изначально слышат ямми, либо колонки на ноутах искажают звук так, что понижается его высота, либо эти, скажем, искажения относительно других людей происходят в ушах-мозгу.
2. Меняется высота звука — срабатывает другой паттерн распознавания.
- Даже люди, слушающие с одного устройства (и даже один человек, слушающий с одного устройства в разные моменты времени!) могут слышать по-разному. Поэтому интересно, что именно происходит в ушах-мозгу, что искажает воспринимаемые частоты.
- Это, мягко говоря, неожиданно, что с изменением высоты звука срабатывает другой паттерн распознавания. Скажем, слово «вода» вы никакими частотными фильтрами не превратите в «вино».
Этот пример находится на границе двух паттернов, и любая случайность может вывести его из равновесия, даже ожидание услышать определённый вариант. Паттерны у разных людей схожи, т.к. наиболее эффективны для данного языка, но у некоторых людей граница паттернов более смещена от усреднённой, и они слышат только одно слово или чаще слышат одно слово. Теоретически возможно создать такую запись для любой пары слов, если иметь вывод классификатора.
Даже люди, слушающие с одного устройства (и даже один человек, слушающий с одного устройства в разные моменты времени!) могут слышать по-разному.Со зрением такое уже проходили.
Скажи это Иисусу
Ну там же очевидное наложение двух, предварительно отфильтрованных, звуковых сигналов. Да ещё к тому же убитое многократными кодеками.
А дальше уже срабатывает паттерн в голове — когда начинаешь повторять подряд одно и то же слово/фразу — мозгу трудно определить первый слог и быстро перестроиться. Поэтому распознаванием даже можно управлять «силой воли».
Ну вообще очередная срежессированная «мистификация».
Вот, поигрался я с параметрическим эквалайзером — нашёл более-менее граничную частоту (но я даже наушники не одевал). Попробуйте усилием воли переключать распознавание с «йенни» на «лорел».
soundcloud.com/user-823965336/yanny-laurel-by-tyomitch2
А дальше уже срабатывает паттерн в голове — когда начинаешь повторять подряд одно и то же слово/фразу — мозгу трудно определить первый слог и быстро перестроиться. Поэтому распознаванием даже можно управлять «силой воли».
Ну вообще очередная срежессированная «мистификация».
Вот, поигрался я с параметрическим эквалайзером — нашёл более-менее граничную частоту (но я даже наушники не одевал). Попробуйте усилием воли переключать распознавание с «йенни» на «лорел».
soundcloud.com/user-823965336/yanny-laurel-by-tyomitch2
Это, мягко говоря, неожиданно, что с изменением высоты звука срабатывает другой паттерн распознавания.
Человек с разной громкостью воспринимает разные частоты, с-но если у вас в записи есть две форманты на примерно одинаковом уровне, то при исходной частоте вы, например, громче слышите первую форманту. При повышении общей частоты записи первая форманта выпадает из "наиболее слышной" части спектра, вторая — наоборот попадает и вы начинаете слышать ее. Учитывая, что "ачх" системы уши-мозг у каждого человека разная (и вообще говоря даже у одного человека она разная, может легко поменяться за минуту, если например вы послушали фоном что-то относительно громкое на определенных частотах), то и получается, что этот порог, когда форманты меняются местами, у каждого свой.
В ваших рассуждениях есть изъян.
Мы слушаем с женой с одного телефона с внешнего динамика с одного расстояния и под одним углом. Она слышит Яни, я слышу Лорел. Затем проходит 2 часа, слушаем — она слышит Лорел, я слышу Яни.
Мы слушаем с женой с одного телефона с внешнего динамика с одного расстояния и под одним углом. Она слышит Яни, я слышу Лорел. Затем проходит 2 часа, слушаем — она слышит Лорел, я слышу Яни.
Так он там частотой поигрался! Может это намёк на то, что у всех разные наушники? Я перебрал три своих — всё равно лорел слышу ))
Чуть ниже есть ссылка на ролик, в котором Мутко якобы выругался. Вот это реально непонятно — я слышу то, что ожидаю! Ожидаешь мат — будет мат, ожидаешь «с этим» — реально слышышь «с этим». Как так?
Чуть ниже есть ссылка на ролик, в котором Мутко якобы выругался. Вот это реально непонятно — я слышу то, что ожидаю! Ожидаешь мат — будет мат, ожидаешь «с этим» — реально слышышь «с этим». Как так?
Я перебрал три своих — всё равно лорел слышу ))
Наушники обычно передают звук более чисто, чем дешевые громкоговорители.
Можно попробовать послушать на ноуте с плохими встроенными колонками, или каком-нибудь дешевом телефоне.
Еще вариант: на колонках, или в системе может быть встроенный эквалайзер, который включен в определенный режим, что делает эти искажения.
Есть похожая иллюзия (матерное описание ролика, хотя мата нету)
www.youtube.com/watch?v=4SwHAhcL5IA
www.youtube.com/watch?v=4SwHAhcL5IA
Тоже сразу про Мутко подумал.
Да на каждом шагу coub.com/view/xw2k0 ;)
UFO just landed and posted this here
Я слышу что-то вроде «йерейл».
Аналогично, только я слышу «Йе-рэй»
Вот-вот. Надо третий пункт в голосовалку.
Ну можно ещё тогда добавить, что китайцы слышат. Мы слышим только те звуки, которые сами умеем произносить. Звуки другого языка кажутся нам исковерканными звуками нашего языка.
Ага. Японцы устраивают концерты ботов, которые верещат неопределенную чушь, а все слышат в них слова на своём языке, и даже не верят, что это программно сгенерированный рандом.
Хм, а я четко воспринимаю как японский, хотя сам русскоязычный всегда был, а японский у меня только в аниме с субтитрами. Откуда подобная информация про то, что слышат «слова на своём языке»?
До того, как опубликовали рассказ о том, что это просто набор звуков, на европейском форуме игры народ пытался разобрать слова, спорили, английский это, немецкий или русский. Любой анимешник сразу узнает характерные интонации анимешной песни, так что с ним всё ясно. Надо попробовать поискать европейскую музыку с таким «вокалом», уж небось кто-нибудь да сделал.
Да и просто комментарии на Ютубе встречаются, типа «помогите, половину понял, половину нет».
Да и просто комментарии на Ютубе встречаются, типа «помогите, половину понял, половину нет».
UFO just landed and posted this here
Эта песня спета человеком, у неё есть конкретные слова
Надо попробовать поискать европейскую музыку с таким «вокалом», уж небось кто-нибудь да сделал
як цуп-цоп же )
UFO just landed and posted this here
Официальная вики игры. Этого вам хватит? :)
Еще где-то читал, что настройки микрофонных усилителей в радиостанциях разных стран отличаются, затачиваются под конкретный тембр голоса.
Например, высокие частоты в китайской речи несут больше смысловой нагрузки, чем, например, в русской речи, поэтому при соответствующих настройках звучание раций из разных стран отличается.
Например, высокие частоты в китайской речи несут больше смысловой нагрузки, чем, например, в русской речи, поэтому при соответствующих настройках звучание раций из разных стран отличается.
Дочка тоже типа такого слышит. А я чисто лорел. Наушники один и те же. Так что не только в аппаратуре дело
А вы говорите аудиофиоы…
Если даже в таком простом тесте, безо всяких 40кГц люди делятся на два лагеря, то как вы можете говорить, что аудиофиоы «чего то там на самом деле» не слышат(я не говорю про прогретые провода и подставки под них;))
Если даже в таком простом тесте, безо всяких 40кГц люди делятся на два лагеря, то как вы можете говорить, что аудиофиоы «чего то там на самом деле» не слышат(я не говорю про прогретые провода и подставки под них;))
Потому, что здесь есть доказательства присутствия и тех и других звуков в записи. Никаких же физических подтверждений «прогрева проводов» не существует.
Доказательств присутствия «Yanny» в записи нет. Есть доказательства того, что половина людей слышат «Yanny» в этой записи.
(Точно так же, как сфотографированное платье было одного конкретного цвета, но половина людей видели на фотографии другой цвет.)
(Точно так же, как сфотографированное платье было одного конкретного цвета, но половина людей видели на фотографии другой цвет.)
Слышу только Yanny, попробовал в эквалайзере чуток придушить все что выше 3,5 кгц — тогда слышно Laurel. Полагаю Laurel слышат те у кого туго с воспиятием высоких и/или низкосортное или бытовое оборудование заточенное под бубнеж басами вместо линейного воспроизведения.
UFO just landed and posted this here
у меня с детства тиннитус, но я хоть убей слышу «Йенни». Даже на сайте NY Times если двинуть ползунок на максимум на «Лорел», я все равно слышу «Йенни» и «Лорел» одновременно)
Я когда узнал, что этот свист оказывается тиннитус, не мог жить месяц нормально и спать, все время обращал внимание на звон, до этого воспринималось как естественное. Сейчас уже смог взять себя в руки.
Точно ли расстройством? Мне всегда казалось, что этот эффект есть у всех и вызван попыткой слуха адаптироваться к тишине, выкручивая чувствительность до максимума, в результате чего вылезают всякие собственные шумы и огрехи слуховой «подсистемы» — точно так же, как в полной темноте мы видим не абсолютную черноту, а «шум матрицы». Иначе откуда взялось выражение «звенящая тишина»?
Вот многие пишут, что зависит от оборудования и устройства. А я везде(колонки/наушники/телефон) слышал Лорел и только один раз из плохих динаминов монитора!!! услышал Йенни.
Изначально слышал yanny, сколько ни крутил эквалайзер в обе стороны. После перерыва в самом правом положении услышал lorel, сместил чуть левее — yanny, вернул обратно — yanny. Сейчас вообще слышу оба варианта одновременно, но на 3/4 вправо от lorel остаётся только бульканье в районе буквы r.
Судя по NYTовскому эквалайзеру, да, «Yanny» создается именно за счет ВЧ-части спектра. Но ирония в том, что, судя по их же расследованию, эта самая ВЧ-часть — ничто иное, как гармоники из-за перезаписи на низкосортном бытовом оборудовании. Так что оптимальная ситуация для «Yanny» — комбинация хреновой электроники (вносящей тучу гармоник) с хорошей акустикой (добросовестно передающей их все:).
Полагаю Laurel слышат те у кого туго с воспиятием высоких и/или низкосортное или бытовое оборудование заточенное под бубнеж басами вместо линейного воспроизведения.На моих мониторах Yanny не получается. Высокие слышу хорошо.
Да это все легко проверить, сначала слушал через динамики телефона, всегда было Лорел, подключил хорошие наушники и сразу стало отчетлива Йенни.
Попробуйте и сразу услышите разницу, если вы через колонки слушали, в наушниках высокие частоты лучше воспринимаются.
Попробуйте и сразу услышите разницу, если вы через колонки слушали, в наушниках высокие частоты лучше воспринимаются.
Я слышу что-то типа «Юрий», и никак не могу услышать ни один из двух «правильных» вариантов.
А что такое Экалиг вы случайно не знаете?
Заголовок спойлера
Икарус?
Да, люди не знающие английского алфавита так его читают. Часто не привыкшие к английской речи, ищут в английских словах русские.
«Кинь бабе лом»?
Как-то в 90-х заехал в глухую тамбовскую Сосновку, а там в ларьке кассета продавалась "Ace от Васи".
Незабвенное «Водки найду»
Слышу Lorel, а как только взял аудиофильский кабель — сразу ламповое Yanny )
Хмм ...
- В колонках четко слышно Yanny
- В наушниках (Senhheiser GSP 300) — Laurel
Минут 20 спустя (после того как перезапустил компьютер (надо было)) — теперь только Laurel… но уже везде. o_O
Вам не кажется, что просто время от времени меняют файл?
Вполне возможно… вот только я уже больше не слышу Yanny… вообще.
Пробовал в разных браузерах (Firefox, Chrome, Vivaldi, Edge). IP адрес у меня правда статический поэтому поменять этот параметр не получиться. Пробовал с мобильного (мобильный интернет) — слышу только Laurel…
Пробовал в разных браузерах (Firefox, Chrome, Vivaldi, Edge). IP адрес у меня правда статический поэтому поменять этот параметр не получиться. Пробовал с мобильного (мобильный интернет) — слышу только Laurel…
Не, одновременно слушаю с женой и ребенком — и слышим разные имена.
На встроенных в ноут колонках слышу lourel, а когда подключаю внешние bose companion 3 series 2, то yanny.
На колонках Logitech Z906 5.1 (сабвуфер помогает по низким частотам, да) явно Yenny
В наушниках (дешёвые Creative) — явно Laurel
Жена на колонках услышала Morrew\Morrel
Хорошая звуковая иллюзия ;)
В наушниках (дешёвые Creative) — явно Laurel
Жена на колонках услышала Morrew\Morrel
Хорошая звуковая иллюзия ;)
Сначала слышал Яни. Думал, что люди, слышащие Лорел — идиоты или тролли. Потом послушал игры людей с частотами на ютубе, ничего не изменилось. Вернулся сюда, послушал и, о, чудо, тоже стал слышать Лорел. Понял, что идиот — это я) И только минут через 10 научился переключать сознанием воспринимаемый звук.
P.S. Платье для меня — жёлтое, как бы я ни напрягался :)
P.S. Платье для меня — жёлтое, как бы я ни напрягался :)
Это самые адекватные объяснения которые я читал.
В человеческой речи таких «повторяющихся формант» не бывает, так что Бенджамин обвиняет в иллюзии именно их. (Вероятнее всего, это артефакт аудиосжатия, использованного для «двусмысленного звука».)
Если я не ошибаюсь, источник звука не человек (в словаре же синтезатор). Этого достаточно для объяснения странных формант, поэтому не нужно прибавлять аудиосжатие в объяснение.
Если я не ошибаюсь, источник звука не человек (в словаре же синтезатор).
www.wired.com/story/yanny-and-laurel-true-history
«We hired a bunch of opera singers to record 200,000 words, basically,» says Tinkler. He didn't want to reveal the pronouncer's name, since he doesn't know if they're comfortable potentially becoming a viral star.
Значит все-таки ошибался. Это важный момент. Спасибо.
a bunch of opera singers
Внезапно лолд. Зачем нужен опера сингер для записи слов в словаре? Уж с чем хорошая дикция имеет минимум общего — так это с академ. вокалом.
Где-то читал, что для озвучки разных языков оперные певцы хорошо подходят — они знают и умеют идеально произносить транскрипции.
Собственно, там об этом тоже написано
He says that when the site first launched, they wanted to find individuals who had strong pronunciation, and could read words written in the international phonetic alphabet, a standardized representation of sounds in any spoken language. Many opera singers know how to read IPA, because they have to sing in languages they don't speak.
Непонятно, почему нельзя было взять профессионального диктора или актера озвучивания. Этих людей, по крайней мере, учат правильному, качественному произношению, в отличии от. Выглядит рекламным булшитом, если честно: "у нас тут всамделишные опера сингеры записываются!11!".
Потому что «правильное» произношение нужно ещё знать для каждого слова (это же английский, комон!), слов там много редких, которые вообще мало кто в жизни произносил или слышал, а оперные певцы, как там пишут, могут произносить прямо по IPA-транскрипции.
Потому что «правильное» произношение нужно ещё знать для каждого слова (это же английский, комон!), слов там много редких, которые вообще мало кто в жизни произносил или слышал
Так я и говорю — логично взять человека, который учился правильно произносить слова и профессионально этим занимается, а не оперного певца, который знает фонетический алфавит просто в силу случайности и никогда нормально качественному произношению не обучался.
А какие есть ещё люди, которые учатся выразительно читать незнакомые слова по транскрипции?
А какие есть ещё люди, которые учатся выразительно читать незнакомые слова по транскрипции?
Во-первых, не еще, т.к. оперные певцы не учатся, они тренированы, наоборот, определенным образом искажать произношение. Правильное произношение для них всегда было и будет на последнем месте. Во-вторых — профессиональные переводчики и дикторы.
Сегодня видел хорошую гипотезу о том, что с возрастом уровень восприятия звукового диапазона снижается (что вроде как медицинский факт) и следовательно люди 35+ будут слышать лорелл почти всегда.
Предполагаю? что благодаря нарушениям кровоснобжения (например курение, сужающие сосуды) можно получить Лорелл, в то время как расширение (плюс опять же молодость) — наоборот, приведет к Яни.
Лично я слышу всегда Лорелл, но я и не могу сказать что отлично слышу\молод, так что все сходится )
Предполагаю? что благодаря нарушениям кровоснобжения (например курение, сужающие сосуды) можно получить Лорелл, в то время как расширение (плюс опять же молодость) — наоборот, приведет к Яни.
Лично я слышу всегда Лорелл, но я и не могу сказать что отлично слышу\молод, так что все сходится )
Похоже на правду. Несмотря на 35+, слышу частоты примерно до 19кГц. Отчетливо услышал yanni.
40 лет слышу йенни, друг 39 то же. Только на nytimes при сдвиге на 1 деление начинаю слышать лорел
Что за… После обеда послушал через наушники. Услышал лорал. Ну, понятно, думаю… Слушаю через динамик, все равно Лорал. Только глухой не расслышит ) Пожалуй надо скачать, а то параноя начинается. Кто подменил файлы? )
Там же нцать раз пережатый звук. Все высокие частоты, которые гипотетически могли бы быть слышны, обрезаны нафиг.
Слышу янни (50+), сыну 21 — слышит лорел. На работе ребятам под 30 — янни.
Возрастное изменение слышимого диапазона связано с износом чувствительных волосков в ухе, а не с сосудами. Мелкие волоски, реагирующие на высокие изнашиваются и остаются только крупные, чувствующие низкие. От постоянного прослушивания шума/музыки с большой громкостью такой эффект можно получить раньше чем обычно (в связи с тем же износом)
А я не понял прикола. Я отчётливо слышу оба слова по-очереди…
Я слышу только Laurel, на любых устройствах. Платье видел всегда чёрно-синим. И что теперь? Меня будут убеждать, что я больной? Но ведь платье на самом деле чёрно-синее было и произносят тут на самом деле Laurel.
А вот на записи с Мутко я как-то в самом начале слышал «б**дь» (давно), но потом стал слышать «с этим» и слышу только так, в том же самом ролике.
А вот на записи с Мутко я как-то в самом начале слышал «б**дь» (давно), но потом стал слышать «с этим» и слышу только так, в том же самом ролике.
UPD — после длительной паузы услышал всё-таки yanni, на тех же наушниках с того же лаптопа. Но слышу так только первые 1-2 раза, потом переходит на Laurel надёжно.
Платье на самом деле синее, а на фото — серое. Это как медведя нарисовать зелёным фломастером, и спросить «какого цвета медведь?». На самом деле бурый, а на рисунке — зелёный. Если рисунок хороший, невнимательный зритель может и не заметить, что рисунок зелёный. Потому что медведь бурый.
Так что парадокс вызван тем, что вопрос недостаточно точный для однозначного ответа.
Так что парадокс вызван тем, что вопрос недостаточно точный для однозначного ответа.
Ну на самом деле я вижу платье как голубое и грязно-тёмно-коричневожёлтое. Но белый цвет в синем/голубом не могу углядеть никак.
Вот ещё очень рекомендую для любителей звуковых иллюзий, довольно чёткий русский текст из музыки Skyrim («погоди, погоди на часы посмотри» и всё такое):
www.youtube.com/watch?v=lyLZNY7HsSY
Вот ещё очень рекомендую для любителей звуковых иллюзий, довольно чёткий русский текст из музыки Skyrim («погоди, погоди на часы посмотри» и всё такое):
www.youtube.com/watch?v=lyLZNY7HsSY
Прочитал все коментарии и не могу понять одного, я один могу одновременно слышать и тот и другой?
Тоже слышу оба, но не всегда. Восприятие скачет туда-сюда, то лорел, то йены, то сразу оба получается различать.
Я слышу Laurel, но если вслушиваюсь — слышу сиплым шёпотом/шумом Yanni поверх Laurel.
А так — каждый улавливает, в силу возможностей акустики и своих ушей, что-то одно, а вот распознаёт под влиянием различных факторов (языковые особенности, когнитивные искажения, etc) порой что-то совсем иное.
А так — каждый улавливает, в силу возможностей акустики и своих ушей, что-то одно, а вот распознаёт под влиянием различных факторов (языковые особенности, когнитивные искажения, etc) порой что-то совсем иное.
UFO just landed and posted this here
Со второй попытки услышать «lorel» на NYT'овском эквалайзере (уже после прослушивания оригинала на Vocabulary.com) стал различать оба везде кроме крайних позиций эквалайзера. Просто они по таймингу ключевых позиций полностью совпадают, и их трудно разделить. Ени звучит выше, лорел — низким голосом диктора.
Опять по кукам выдают одним один вариант, а другим — другой (и несколько промежуточных, чтобы остальным не скучно было)?
UFO just landed and posted this here
Влияет ли тип драйверов в наушниках (если ты слушаешь в них), на то, что ты слышишь? Интересно было бы сравнить чистую арматуру с наушниками для басхэдов.
Мне кажется что причина в частотах, распознаваемых ухом. Ну знаете, возрастные изменения и все такое. Я слышу перед Лорел только неясный щелчок и все. А мой сын слышит я в самом начале Я и достраивает слово.
Мне кажется первая аудио иллюзиюя был в MK2.
Всегда слышал что-то типа yuppi, а позже на ютубе выложили что это Toasty.
Всегда слышал что-то типа yuppi, а позже на ютубе выложили что это Toasty.
Супруга уверяет, что четко слышит слово «левый».
UFO just landed and posted this here
По-моему, если вы слышите что-то отличное от «йеней», то вам просто стоит проверить свой слух.
На самом деле там "laurel".
Аудиозапись была создана из записи 2007 года для слова «Лорел» на сайте Vocabulary.com
https://www.wired.com/story/yanny-and-laurel-true-history/
У произносимого слова «Янни» примерно такая же волновая характеристика, как и у «Лорел». Его волна тоже имеет вид «вверх-вниз-вверх», но только с немного другими акустическими характеристиками. Низкое качество записи и несколько наложенных друг на друга частот выше 4,5 кГц — причина того, что некоторые люди слышат слово «Янни».
Ссылка на Vocabulary.com в посте присутствует с самого начала.
«примерно такая же волновая характеристика» — нет, они достаточно непохожи. У последовательности гласных «а-у-а» тоже будет волна «вверх-вниз-вверх», но никто ведь не слышит в этой записи слово «лагуна».
«примерно такая же волновая характеристика» — нет, они достаточно непохожи. У последовательности гласных «а-у-а» тоже будет волна «вверх-вниз-вверх», но никто ведь не слышит в этой записи слово «лагуна».
Низкое качество записи и несколько наложенных друг на друга частот выше 4,5 кГц — причина того, что некоторые люди слышат слово «Янни».
Во-первых, те, кто слышат «Янни», слышат его совершенно чётко.
Во-вторых, низкое качество записи и наложение посторонних частот — это совершенно обычно для интернет-роликов; но в подавляющем их большинстве таких эффектов не возникает.
А я поигрался с повышением\понижением тона, в итоге, если тон понизить — будет слышен «Йенни», если повысить — «Лорел». А если понизить не сильно — я отчётливо слышу и то, и другое одновременно (смещение с инвертированием фазы тоже помогло). После этого, кстати, мне стало легко концентрироваться на нужном слове в оригинальной дорожке.
Мне кажется, что просто каждый час меняется аудиофайл на сайте, вот и получаются якобы разные результаты. Потому что вчера я отчетливо слышал Янни, а сейчас отчетливо слышу Лорел. И чтобы они хоть как-то были похожи — ни капельки такого нет. Почему? Потому что меняют файл.
Любопытная всё-таки штука. Саму запись в редакторах не разбирал, но складывается ощущение, что она сделана по принципу чересстрочных рисунков (помните, там решетку сверху накладываешь — видишь одно. Чуть сдвинешь — рисунок другой)
Здесь, видимо, похожий принцип. Записали звук «йенни» (условно), записали «лорел». Обрезали частоты, оставив, грубо говоря, два непересекающихся диапазона для каждого звука (опять же, условно — 1-5кгц для «лорел» и 7-12кгц для «йенни — цифры взял от балды).
Нарезали оба звука на, скажем, сотню кусочков, объединили по принципу 1-2-1-2-1-2-1-2…
Собственно, поэтому и выходит, что если поиграться с частотами, легко услышать одно либо другое. Опять же, если штатными средствами транспонировать звук на несколько тонов ниже (сохранив длительность неизменной), кусочки технически будут накладываться один на другой, что в итоге и оставит, опять же, один из вариантов.
А в исходном варианте, без шаманства — каждый услышит то или иное исходя из, так сказать, „АЧХ“ собственных ушей. Кои, как известно, запросто меняются даже в течение дня, не говоря уж о возрасте.
примерно так
Здесь, видимо, похожий принцип. Записали звук «йенни» (условно), записали «лорел». Обрезали частоты, оставив, грубо говоря, два непересекающихся диапазона для каждого звука (опять же, условно — 1-5кгц для «лорел» и 7-12кгц для «йенни — цифры взял от балды).
Нарезали оба звука на, скажем, сотню кусочков, объединили по принципу 1-2-1-2-1-2-1-2…
Собственно, поэтому и выходит, что если поиграться с частотами, легко услышать одно либо другое. Опять же, если штатными средствами транспонировать звук на несколько тонов ниже (сохранив длительность неизменной), кусочки технически будут накладываться один на другой, что в итоге и оставит, опять же, один из вариантов.
А в исходном варианте, без шаманства — каждый услышит то или иное исходя из, так сказать, „АЧХ“ собственных ушей. Кои, как известно, запросто меняются даже в течение дня, не говоря уж о возрасте.
Дело не в АЧХ. Как я только ни пытался услышать Yanni — ни в какую, ни одного звука даже похожего не слышу. Пробовал на разных компах, в разных наушниках, даже в Sennheiser HD800. Более того, никакие настройки эквалайзера не помогли мне услышать Yanni. Пробовал и 2-3 кГц задирать, и только от 4 кГц и выше оставлять, и другие полосы вырезать или поднимать — никак.
А вот что заставляет меня думать, что дело не в слухе, а в мозге: с помощью демки от NY Times я нахожу положение слайдера, при котором я ещё слышу Янни, но уже с трудом — нужно концетрировать внимание, чтобы продолжать слышать именно так. И вот в этом положении спустя секунд 20-30 я теряю способность слышать Янни и начинаю слышать только Лорел, как бы я ни старался. Не трогая ползунка. Звук не меняется, а восприятие меняется.
Когда я слышу Янни, то, что раньше было звуками Л и Р, воспринимается как какое-то фоновое бульканье. Когда слышу Лорел, звуки Я/И кажутся просто шумом/щелчком в самом начале и конце записанного фрагмента.
В тему: www.youtube.com/watch?v=evQsOFQju08
А вот что заставляет меня думать, что дело не в слухе, а в мозге: с помощью демки от NY Times я нахожу положение слайдера, при котором я ещё слышу Янни, но уже с трудом — нужно концетрировать внимание, чтобы продолжать слышать именно так. И вот в этом положении спустя секунд 20-30 я теряю способность слышать Янни и начинаю слышать только Лорел, как бы я ни старался. Не трогая ползунка. Звук не меняется, а восприятие меняется.
Когда я слышу Янни, то, что раньше было звуками Л и Р, воспринимается как какое-то фоновое бульканье. Когда слышу Лорел, звуки Я/И кажутся просто шумом/щелчком в самом начале и конце записанного фрагмента.
В тему: www.youtube.com/watch?v=evQsOFQju08
Похоже, мозгу всё-таки нужны «зацепки», чтобы достроить ту или иную версию. У меня тоже в той демке переход от «лорэл» к «йены» и обратно происходит в разных положениях ползунка — туда аж на 9 (предпоследнем) делении, обратно где-то на 7...7.5 (и чуть ниже 7.5 возникает описанный вами эффект — мозг какое-то время «цепляется» за один паттерн распознавания, но потом срывается на «дефолтный»:). Но ведь ниже 7 деления «йены» никаким волевым усилием не получается, даже на короткое время...
Надо показать жене, когда она следующий раз скажет «я тебе говорила».
А я сразу слышал оба имени и недоумеваю, как другие слышат что-то одно. Мне кажется, что просто тупо наложены 2 дорожки, Лорел на низких и Енни на высоких.
Более того, в своей заметке они реализовали «интерактивную иллюзию» — частотный фильтр, настройку которого можно плавно менять ползунком, чтобы любой мог убедиться: если усиливать низкие частоты и подавлять высокие — то звук превращается в Laurel, если наоборот — то в Yanny.
Не работает… Выкрутил в крайне левое положение — все равно слышу Yanny, хотя менее четко.
Ну это почти как с этим видео:
Я хочу вас от всей души поздравить бл@*
youtu.be/4SwHAhcL5IA
Но если
Я хочу вас от всей души поздравить бл@*
youtu.be/4SwHAhcL5IA
Но если
перемотать видео и знать правильный вариант - то послышится другое
на самом деле он говорит — «поздравить с этим».
>>А я сразу слышал оба имени и недоумеваю, как другие слышат что-то одно. Мне кажется, что просто тупо наложены 2 дорожки, Лорел на низких и Енни на высоких.
Именно.
Но в зависимости от степени твоей концентрации одно может переходить в другое как в середине так и в самом конце частот.
Вчера был вариант с ползунком частот — у меня иногда переключение было в серединке, а иногда почти с самого «краю».
Т.е. смотря как ухо включить)
Именно.
Но в зависимости от степени твоей концентрации одно может переходить в другое как в середине так и в самом конце частот.
Вчера был вариант с ползунком частот — у меня иногда переключение было в серединке, а иногда почти с самого «краю».
Т.е. смотря как ухо включить)
Я бы не сказал, что она настолько сложнее платья. Но интересная, так как лучше иллюстрирует работу мозга. Видно, что мы не просто воспринимаем все звуки, а они сначала проходят через фильтр мозгом (сейчас в телефонах модно подобное встраивать в камеру, но куда им до нас). Мозг фильтрует то, что считает шумом и оставляет более ценную с его точки зрения часть. Хороший способ навести на размышления, что мы воспринимаем мир не напрямую таким, какой он есть. И вечный для меня вопрос — а каким его видят другие люди.
Вывода тут два:
01. С низкокачественных аудиоисточников (пластиковые пк-колонки, битсы, айфоны и т.п.) слышится Лорел. С качественных (в том числе винила) слышится Янни.
02. Люди с плохим музыкальным вкусом или не воспринимающие большой спектр акустических частот вне зависимости от источника почему-то слышат Лорел. Все остальные — Янни.
01. С низкокачественных аудиоисточников (пластиковые пк-колонки, битсы, айфоны и т.п.) слышится Лорел. С качественных (в том числе винила) слышится Янни.
02. Люди с плохим музыкальным вкусом или не воспринимающие большой спектр акустических частот вне зависимости от источника почему-то слышат Лорел. Все остальные — Янни.
Вы тестировали на виниле o_O?
Похоже, схема чуть сложнее:
- с качественных источников (не вносящих дополнительных гармоник) через качественную акустику (не обрезающую высокие частоты) слышится Лорел (которое было в оригинале записи);
- с некачественных источников (вносящих дополнительные гармоники) через качественную акустику (не обрезающую высокие частоты) слышится Янни (за счет ВЧ-составляющей, образованной гармониками);
- с некачественных источников (вносящих дополнительные гармоники) через некачественную акустику (обрезающую высокие частоты) опять слышится Лорел (поскольку та добавочная ВЧ-составляющая не доходит до слушателя:)
UFO just landed and posted this here
Вряд ли даже дешёвая карта или наушники будут «телефонить», это должно быть нечто совсем уж экстремальное, типа наушников ТОН-2, или передачи по телефону/скайпу. Любые современные наушники 15 кГц должны выдавать, а они вряд ли как-то влияют на восприятие. А вот давать гармонические искажения, или модуляции с частотой дискретизации — запросто.
Я послушал видео с обрезкой сначала низких, а потом высоких частот как на свистке DEXP за 100 рублей в нонейм-затычках, и на SB049 в наушниках JVC RX300 — и мне слышится loral во всех случаях.
Я послушал видео с обрезкой сначала низких, а потом высоких частот как на свистке DEXP за 100 рублей в нонейм-затычках, и на SB049 в наушниках JVC RX300 — и мне слышится loral во всех случаях.
UFO just landed and posted this here
Купите свисток за 100 рублей и послушайте как звучит плавное увеличение тона в районе 15-20 кГц. Явно слышны биения, будто при настройке АМ-приёмника. На «нормальной» звуковой карте ничего лишнего не слышно. Полагаю, дело в плохой (или отсутствующей) фильтрации частот выше 20кГц и нелинейности дальнейшего тракта, отчего и появляются эти биения.
UFO just landed and posted this here
Вам слышится Лорел, потому что смотрите пункт 2 и моего комментария.
Дело тут не только в технике.
Дело тут не только в технике.
Lorel слышат те, у кого с высокими частотами на слух проблемы, янни наоборот, у кого все в порядке. У меня с высокими проблемы, поэтому только лорел во всех вариантах
Мы на работе генератором частот проверяли кто до куда слышит, люди, которые не слышали высоких частот тоже могли услышать янни. Произносится всё в диапазоне обычной речи же
Я вот ещё слышу 17,5, но чёткого Yanny не слышал ни в одном из вариантов.
Моему отцу 60, какие там уже высокие частоты. Он слышит Янни, я — Лорел
UFO just landed and posted this here
Мне кажется, нам просто необходимо масштабное исследование. С подведением статистики по возрасту испытуемых, полу, образу жизни, уровнем дохода, и тому, что они слышат в этой записи.
Через 20 лет проверить динамику изменений: здоровье, слух, когнитивные нарушения, уровень интеллекта. Результат запатентовать и использовать для предсказания отклонений на ранних стадиях)
А если ещё и обнаружатся зависимости между IQ и ответом на этот вопрос, работодатели смогут включить Тест Лорэла в собеседования.
А если ещё и обнаружатся зависимости между IQ и ответом на этот вопрос, работодатели смогут включить Тест Лорэла в собеседования.
Yanny со звуком R по середине на заднем фоне, из-за чего многие выбирают лаурел, хотя это йенни. ¯\_(ツ)_/¯ Мой друг сказал вообще Moral.
Проверил на 4 разных устройствах, немного отличалось, но слово оставалось таким же. Где тут можно услышать L в начале и конце я не понимаю.
Проверил на 4 разных устройствах, немного отличалось, но слово оставалось таким же. Где тут можно услышать L в начале и конце я не понимаю.
Слушал на ноуте в наушниках, слышал «Лорел». Давал слушать коллегам со смартфона, все слышали «Йени», один слышал «левой», я слышал «лорел». Дал послушать ещё двум человекам на вытянутой руке и слегка наклоненным телефоном, они услышали «йенни», я так же услышал «йении». Проверил, близко слышу «Лорел» на вытянутой и почти таком же наклоне слышу «Йенни». С платьем такого не было, оно всегда было правильным.
Забавно утром прослушал и слышал Йени, а сейчас уже Лорал. Зашел на NYtimes и начал двигать ползунок. Пока ползунок в центе то слышу Лорал, пришлось сдвинуть на пару делений вправо, чтобы услышать Йени, но зато если потом ползунок медленно вести влево, то можно дойти первого деления слева от центра и слышать Йени. Если потом на десяток секунд прерваться и снова запустить звук, то будет уже Лорал.
Слушаю уже несколько дней. Что на айфоне, что в крутых наушниках — все Yanny.
Вот здесь хорошее видео, на котором многие могут услышать оба варианта: «Yanny / Laurel — Removing High/Low Frequencies» <https://www.youtube.com/watch?v=OF9J14ba3Hw>.
Лично я ни на одном не услышал Yanny
У меня последовательно смещалось от [йэ́ны] к [ло́рел] — в смысле, что:
- Вчера я на изначальном аудио слышал только [йэ́ны]. Сколько его не прослушивал (и после прослушивания разных редактированных вариантом всё равно на изначальном слышал [йэ́ны]). А потом вдруг на изначальном аудио стал слышать только [ло́рел], и в других местах, соответственно, тоже.
- Сегодня я наткнулся на это видео (на которое дал ссылку). На нём я на 0:19 слышал [йэ́ны] (несмотря на то, что во всех других местах, уже слышал только [йэ́ны]). А сейчас я вдруг и там стал слышать [ло́рел].
Опа, а сейчас снова [йэ́ны]. Совет — попробуйте перед 0:19 ожидать услышать женский голос (т.е. голос-то всё равно будет мужской, но, возможно, ожиданием женского Вы настроите себя на восприятие более высоких частот). Хотя сейчас я уже засомневался, что я реально там слышал [ло́рел] (мне сейчас кажется, что я просто случайно включил 0:12 один раз вместо 0:19).
Более того, на втором в начале появился звук «К», получилось что-то типа «klorel»
Даже в крайнем положении Yanny Laurel до конца не уходит. L становится тише и превращается в непонятное ухание, но не исчезает совсем, r всё ещё непохоже на n, хотя последняя l скорее угадывается, чем реально звучит, и больше похожа на обрыв записи.
А Вы пробовали начинать сразу с правого крайнего положения? (Просто у меня есть некоторая инерция — я когда слышал что-то, то при незначительном смещении ползунка продолжаю его слышать: я так почти до крайнего 1.0 дотянул лорэл и до 0.4 йэны — хотя вообще граница для меня сейчас где-то по 0.6 проходит.)
Теперь ждем, когда целый текст так запишут.
Через наушники слышу Yanny, а через колонки ноута слышно отчетливое Laurel.
Лично я слышу Йенни, а жена стоит рядом и слышит Лорел. Надо проверить вечером.
В винде, свойства динамика-улучшения-изменение высоты тона.Меняйте от -4 до 4. -4 =Лорал ,4 = Янни.
На хреновеньких динамиках ноутбука получается «Ерэл» (пофантазировав, можно представить «енни». В хреновеньких наушниках затычках всегда «лорэл». По звук слышу, что в низких частотах записан один звук, а в высоких — другой. На случайность это мало похоже.
Как же мы вообще понимаем что нам говорит иной человек?
Можно послушать: http://www.ipachart.com/
Представьте, что на необитаемом острове живут люди, которые произносят свои имена, как: ɸ, f, m, ɱ, ɳ, ŋ, x, χ. Через очень короткий промежуток времени, слыша каждый такой звук вы будите представлять одного конкретного человека, а не двух людей сразу, даже если звуки очень похожи.
Представьте, что на необитаемом острове живут люди, которые произносят свои имена, как: ɸ, f, m, ɱ, ɳ, ŋ, x, χ. Через очень короткий промежуток времени, слыша каждый такой звук вы будите представлять одного конкретного человека, а не двух людей сразу, даже если звуки очень похожи.
Дело не в этом. Люди слышат то Yanny, а затем — Laurel или наоборот.
Всё меняется у них в зависимости от… всего. В том числе меняется если… ничего не меняется из аппаратуры воспроизведения.
И это же не просто «похожие звуки» — тут исчезает и появляется звук «p» — тот звук которым рычит тигр!
Как же мы вообще понимаем что нам говорит иной человек?
Всё меняется у них в зависимости от… всего. В том числе меняется если… ничего не меняется из аппаратуры воспроизведения.
И это же не просто «похожие звуки» — тут исчезает и появляется звук «p» — тот звук которым рычит тигр!
Как же мы вообще понимаем что нам говорит иной человек?
При первом прослушивании был увверен, что сначала произносится Yanny, а затем — Laurel. При повторных прослушиваниях слышу только Laurel, вне зависимости от воспроизводящей аппаратуры. Произнесение вслух Yanny тоже не помогает.
слышу только Laurel-передвигая ползунок вправо почти до упора, тольео в конце искаженное Yanny
Весь день на работе слышал йени. Пришел домой, выпил чаю, теперь лорел и иногда йени. Так что пиво пить необязательно :) Любое питьё (или может еда) тоже меняет восприятие звука.
Что за магия? Слышу Yanny в оригинальном звуке только. Попробовал NY Times крутить ползунки. В крайнем левом положении несколько раз услышал Laurel, а потом как отрубило: всегда слышу даже в крайнем левом положении только Yanny. Даже стали появляться плохие мысли, что NY Times что-то подкручивает.
У меня есть, КМК, гораздо более точная спектрограмма этого звука
Заголовок спойлера
Где вариант «слышу оба слова одновременно»? «Laurel» — низкий голос, «Yanny» — высокий.
В опросе можно поставить сразу обе галочки.
64 человека так и сделали.
64 человека так и сделали.
Я лично поставил обе галочки, потому что я слышал сначала Ены, а потом Лорел (а не оба сразу). И кстати, интересный нюанс: я читал отзывы большого количества людей, которые слышали сначала Ены, а потом Лорел (как и я) — но есть ли хоть один, который сначала (стабильно) слышал Лорел, а потом стал (стабильно) слышать Ены?
Вот тут отчетливо на среднем значении ползунка можно за один повтор услышать сразу два слова одновременно.
А как вашу интеракивную штуку заставить звучать на локальном компьютере? Картинка звука есть, все файлы подсосались, но нет звука. С гитхаба все работает.
Если честно, я не знаю. Сам я для локальной отладки заменял файл с картинкой на data url; иначе возникают какие-то мутки с CORS.
А еще оно звучит сильно замедленно.
Это из-за того, что штука изначально писалась для другого звука, вдвое более длинного.
Чтобы не было замедления, исправьте в коде
Чтобы не было замедления, исправьте в коде
pixpersec = 50; на pixpersec = 100;Я слышу только Йерей и как будто два р или полтора
Изначально слышал только йени при любом положении ползунка.
Потом резко из среднего перевел влево — услышал Лорел. И если медленно сдвигать вправо — слышу Лорел все время. Если сдвинуть резко — опять йени слышно.
Если медленно двигать — есть такая точка, где слышно то йени, то Лорел.
Потом резко из среднего перевел влево — услышал Лорел. И если медленно сдвигать вправо — слышу Лорел все время. Если сдвинуть резко — опять йени слышно.
Если медленно двигать — есть такая точка, где слышно то йени, то Лорел.
Какая-то дичь у меня со слухом. Утром уверенно слышал «Енни», соответственно проголосовал. Вернулся сейчас камменты дочитать — «Лорэл» по всем ссылкам, хоть ты тресни.
Laurel/Yanny: аудиоверсия сине-золотого платья