Pull to refresh

Comments 104

Интересно, чем ответят вендоры?
Будут внедрять в картридж пиропатрон, физически повреждающий его после n отпечатанных страниц.
Да было уже, только с батарейкой, «сжигающей» чип или спец. прошивкой, полностью блокирующей чип.
По теме:
С одной стороны заправка это хорошо, выгодно, даже полезно для окружающей среды. А с другой, учитывая качество тонера и условия труда, заправщики-исполнители получают за сравнительно малые прибыли всевозможные «радости» от пневмокониоза до рака лёгких. А если работают в «кустарных условиях» да ещё и курят… Тонерные пылесосы и вытяжки всё равно не избавят работника от пагубного воздействия токсичной сверхлетучей дряни, респираторы соответсвтующего класса защиты вообще мало кто использует.
Я считаю что заправка должна быть строго регламентирована и фирмы, ей занимающиеся должны иметь заводские или создавать специальные условия для работников, а то будет как с «радиевыми девушками», но в нашей стране, ещё хрен чего докажешь и компенсации не получишь и вылечиться невозможно. Пользователи, вдыхая труды кустарей-заправщиков «засыплем на коленке за 10 минут, без чистки бункера отработки» даже не догадываются, как весело принтер раздувает вентилятором щедро сыплющийся из заправленного таким образом картриджа тонер.
Когда я самостоятельно перезаправлял картридж лазерного принтера, тонер часто попадал мне на одежду. Но смывался он почти так же легко, как и прилипал. Подозреваю, что если не вдыхать его в огромных количествах, из лёгких тонер легко выводится теми же путями, что и попадает в них. Поэтому конечным пользователям можно не беспокоиться о том, что принтер там что-то распыляет. Гораздо рациональнее думать, например, о вреде сажи от автомобилей, которая наверняка является намного более опасным канцерогеном, чем тонер из лазерного принтера.
Так то оно так, но основной вред в том, что эта гадость добавляется к другим негативным факторам. Я много раз видел мамочек сидящих в декрете и подрабатывающих одновременно (юристы-экономисты), рядом стоит лазерный принтер в котором они (естественно) заправляют картридж за 200р. в ближайшем «подвале» или вызывают по объявлению в местной газете «заправим на месте за 10 минут». Все картриджи в процессе работы «подсыпают» тонером, заправленные на коленке бывают высыпают целыми кучами, когда бункер отработки забит или картридж собран неправильно. А ещё испарения от нагрева бумаги, бумажная пыль и озон. А потом дети астмой мучаются.
Да, сажа с автомобилей вредна, но, как я уже написал, основная проблема- накопление друг на друга этих вредных факторов. Сажевые фильтры ставят и экологический класс у авто не так просто повышают. Если люди живут в условиях городской среды, работают на вредном производстве, да ещё и в домашних условиях на них действуют негативные факторы (когда вредные вещества должны выводится)- то это не скажется положительно на их здоровье.
Тонер чрезвычайно летуч, его не фильтруют обычные респираторы и он оседает в лёгких, смола от сигарет связывает его ещё сильнее. Токсичен. Смывается лишь видимая часть, очень большое количество проникает в кожу и одежду, оставаясь там, так как он очень мелкодисперсный. Вызывает раздражение глаз, слизистых, кашель, ощущение волос во рту (отравление ТЭС).
Категорически не рекомендую заправлять лазерные картриджи в домашних условиях, если хотите пожить подольше.
На кожу тонер мне не раз попадал. Даже покраснения не было. Из-за неаккуратности один раз облачко немного вдохнул. Пару раз немного кашлянул и всё. Не заметил, чтобы это облачко хоть как-то раздражало глаза. Может тонеры разные бывают?
Сначала делаем ингаляцию каким-нибудь безвредным слизеподобным веществом, хорошо связывающим грязь, которое не слишком быстро поглощается альвеолами лёгких, а затем тут же принимаем мощное отхаркивающее средство для выброса «моющего раствора» через кашель. Профит!
Они и так постоянно «моются», иначе там бы редкий срач был уже после первого дня жизни…
все правильно, мерцающий эпителий свою функцию выполнит
Да ладно не настолько это вредно во первых, во вторых когда делаешь это уже даже 2-3 раз уже можно всё контролировать и не дать тонеру сильно пылить, фактически можно вообще нечего не испачкать даже чисто открыл досыпать и всё. Получают не так уж мало за это около 1.5к рублей за 15 минут времени + расходники, которые в розницу стоят 150р 1 раз заправить.
Открыл досыпал и всё- это неправильная заправка, мягко говоря. Так за 100 рублей ещё куда не шло, если горит, но 1,5 тысячи я не знаю где платят за такой колхоз. 250 рублей в среднем заправка с разборкой, чисткой, пылесосом, смазкой, расправкой уплотнителей, заправкой и сборкой. Вот это правильная заправка. Если старый тонер не удалить и бункер отработки не почистить, то получите или грязь/фон и сыплющий картридж. Это 1/2-я заправка, далее большинство картриджей нужно «восстанавливать» — менять фотобарабан/ролики, ракель и т.д. А то назаправляют рукожопы «засыпанием» на коленке, а потом на тефлоне нагар, в принтере кучки тонера, отпечатки грязные, а то и датчики прохода забьёт тонером сыплющимся и встанет он колом. Мало того, тонерная пыль ещё и воспламеняется. И таки да, тонер механического помола очень вреден, не недооценивайте китайских мастеров.
> Это 1/2-я заправка, далее большинство картриджей нужно «восстанавливать» — менять фотобарабан/ролики, ракель и т.д.

Работаю заправщиком тонера у мамы, так что не претендую на достоверность статданных: заводской барабан (1 шт.) выдержал штук 7-8 перезаправок, неоригинальные (4 шт.) по 2-3.
У разных лазерных картриджей разный ресурс на заправку.
пылесос освсем не обязательный элемент в случае разовой заправки своего собственного картриджа, да и все остально не так сложно как это рсписывается, а если еще и картридж типа 12а, 505, 83, 85 и так далее они вообще заправляются очень легко, по сути разобрал — почистил — смазал — насыпал — собрал, все. зачастую в домашних условиях замена барабана, ракеля, коротрона, дозирующего лезвия, магнитного вала крайне редкое являение так что не стоит стращать население высокопарным слогом, в заправке черных лазеров нет совершенно ничего сложного, просто немного внимания и аккуратность. ну и к слову о силикозе и прочем, — заправка одного картриджа раз в 1-2 месяца ну совсем никак не скажется на состоянии здоровья
Получают не так уж мало за это около 1.5к рублей
а доехать до клиента? В этом и вся беда любой работы на выезд. То же самое с сантехниками и прочими. Прокладку в кране, например, поменять ничего не стоит, а вот дорога… поэтому и дорого
Вот только стоимость нового картриджа и себестоимость перезаправки, даже включая замену чипа такова, что можно работать не в кустарных условиях, а вполне приличных, даже в принципе поставить это все на роботизированную колею.
Вендоры действительно слишком сильно занизили цены на сами принтеры и задрали на картриджи.
Да никто не занижал цены на принтеры. Здесь я уже подробно описал, как производители принтеров дурят покупателей лозунгом «Мы продаем принтеры по себестоимости».
помнится когда (давно дело было) покупал МФУ, по мне так он не мог столько стоить, минимум раза в 3 цена занижена.

Да и так всё есть.
Заваренный/заклеенный по кругу картридж.
Или сделанный из такого пластика, что выдавить какую-то втулку нереально — пластик крошится.
Как-то показывали, муниципалы партию принтеров купили, там в картриджах все шурупы то ли вклеены, то ли вварены. При попытке выкрутить, в корпусе дыра образуется. Пришлось в корпусах дрелью дырки делать.
Осталось сделать одноразовый принтер, с интегрированным бункером.


А кроме картриджей ещё есть опции расширения офисных МФУ. Вот где фантазия развернулась.
Что бы поставить дополнительную кассету, или расширенную, надо кучу всяких потрохов.
А всякие милые шуточки, что какая-то опция сопряжения с ПК работает только при установленной приблуде, стоимостью в половину агрегата, не удивляет. Хотя ограничение чисто софтовое.

Будут теперь при продаже картриджа подсовывать пользователям договор о том, что это — бессрочная аренда.

Не бессрочная, а со сроком возврата. Отработал год — верни. Чего мелочиться то?
Нужно просто сделать картридж незаменямым. Кончился картридж — сдай принтер производителю и возьми новый или восстановленный. За аренду принтера брать в залог жилье. Не сдал в срок — лишился жилья. Вот тогда заживем!
Просто аренда, с истечением срока действия в тот момент, когда заканчиваются чернила/тонер. Закончились? Верните на родину, иначе штраф в n% от стоимости картриджа за день просрочки.

Я скажу всем, до чего довёл планету этот фигляр ПЖ! маркетолог.
Я удивлён, что такого не было раньше.
окончательно легализовали международный вторичный рынок печати

Эм. ИМХО только рынок США, да отсутствие таможенных припонов с их стороны. Как только эти картриджи сильно сыграют на рынке, например России, местные суды начнут заниматься тем же самым. И не факт, что в других странах победит логика.

| В Верховном суде США завершилось громкое дело


А в попуа нельзя мочиться на мухоморы. Новость ведь русскоязычная, ибо написана кириллицей. Да и на небе тучи.

Не минусуйте, мне самому не нравится этот коммент аполитический, фу

Все-таки хорошо было, когда писать можно было только с инвайтом. Мне самому пришлось тогда ерунду какую-то выдумывать, чтобы его получить, но скорее всего тогда это был бы ваш последний комент на хабре.
Лайк что ли вашему комменту за остромудрие
Ты вроде адекватный, инвайт честным способом получил, ведешь себя странно
Давай так, какую ерунду тебе (можно на ты) пришлось выдумывать? Я понимать, пост из пальца высосать надо было. Ко мне Ваши какие претензии?
в этой стране ничего не происходит, писать не о чем. Остаются репосты и переводы. Объедки от новостей развитых стран.
Да нет как раз, производства с высокой добавочной стоимостью как раз в России и существуют, жаль что мало их обзоров, да и не все можно публиковать — на пару статей бы точно нашлось… Вы поколесите по Российским производствам и удивитесь — не все так плохо, как хотелось бы некоторым товарищам=)
для гиктаймса нужно минимум 10 новостей в день. У нас с такой скоростью могут только вредительские законы принимать.

Некоторые товарищи уже третий год покупают доллар по 60, отчего очень расстроены. И сколько там вертолетов сделали в вашем российском производстве, их, к сожалению, никак не касается. Колесницы, и те в 2 раза подорожали.
для гиктаймса нужно минимум 10 новостей в день

Зачем? Лучше три годных, чем 10 непонятно каких.
+1
Вот буквально сегодня с утра читал обзор, датированный 11 августа 2013. Как же приятно было читать там комменты.
Хотя инвайта у меня не было, считаю, что некоторое неудобство от невозможности что-то спросить или уточнить в комментариях, которое было раньше у неприглашенных -это гораздо меньшее зло, чем та помойка, которая устроена в комментариях сейчас.
Верните доступ по инвайтам!
UFO just landed and posted this here
Без этого отмена исключительно комментирующих не даст никакого толка

Вот сидел я раньше в read-only, спокойно читал статьи с большим удовольствием, а комментарии с ещё большим удовольствием. А теперь, получив доступ к комментариям, начало бурлить и бомбить сами знаете что, выливаясь в комментарии.
Возврат к старой системе инвайтов вернёт ценность комментариев и их чистоту без всякой чистки.
UFO just landed and posted this here

На этом сайте принято аргументировать свою позицию фактами, логическими рассуждениями или авторитетными источниками, а не давить на эмоции.


До тех пор пока какой-нибудь пользователь пытается передавить оппонентом демагогией — у него минусы только растут, да.

UFO just landed and posted this here

Вот в этом и проблема — вы считаете, что те факты, что вы знаете, знают и все остальные. А это не так. Видите ли, я не видел в последнее время ни тему про вич-диссидентов, ни кто такой Ромзан, ни комментарии про бесов и даже не знаю как их искать.


Потому и были придуманы ссылки.

UFO just landed and posted this here

Я хоть одну ссылку от вас увижу?

А мне чего-то кажется, что цены на копиры и принтеры, после всего этого, могут вырасти…
Ничего не имею против, в разумных пределах конечно. Всегда бесила эта политика впаривания принтера за цену двух картриджей. Особенно бесит когда с принтером дается неполный картридж.
Лично мне эта политика нравится. Картридж то я заправлю, зато принтер купил за копейки. Естественно, перед покупкой нужно пошерстить Интернет и найти подходящую модель, которую можно заправлять «с коробки» или к которой написали прошивку для сброса.
Ну собственно сейчас можно посмотреть на струйники эпсон со встроенным снпч. Там цена принтера раза в полтора выше аналогов, и кстати оригинальные чернила не такие уж и дорогие в пересчете на миллилитр, по сравнению с картриджами.
Струйники с СНПЧ стали выгодными при регулярном офисном использовании?

Просто струйник без нее слишком специфическая вещь, если им не пользоваться подолгу — засохнет, а если пользоваться регулярно — разоришься на расходниках.
У меня такой, я очень недоволен. Принтер сделан из очень тонкого пластика, при нажатии кнопок весь прогибается, того гляди развалится. Сканер просвечивает лист насквозь, из-за чего в изображение попадают очертания текста на обороте. И дюзы регулярно забиваются, приходится включать прочистку.
UFO just landed and posted this here
хм, что-то это мне напоминает..., а — не можешь побороть — возглавь и заведи в тупик.
«патентное право распространяется на картриджи только до их «первой продажи»».
Интересно, почему это относится к картриджам, но не относится к любому другому предмету. В чем разница?
Это относиться ко многим другим физическим предметам, в договоре которых сказано что они именно проданы, а не сданы в аренду. С интеллектуальной собственностью все сложнее.
Вообще доктрина первой продажи относится к чему угодно. Но есть конкурирующие аргументы, например — право на производное произведение, право следования, национальное исчерпание прав и так далее.

Ну как вариант, могла победить точка зрения, что при заправке картриджа создается производное произведение искусства, на что нужно согласие автора исходного произведения. Бред, разумеется, но примерно с такой силы аргументами конфисковали Porsche Cayenne. Дело аж до президиума высшего арбитражного суда дошло.
Вообще доктрина первой продажи относится к чему угодно.

Относительно к данному случаю, это разные области права. Вы говорите про авторское право, в данном же случае речь шла о патентном праве. Картридж авторским правом не может быть защищен, если не считать логотип производителя на нём (полагаю, американские «перезаправщики» его отдирают от греха подальше).
В случае упомянутого Porsche Cayenne речь шла не столько о праве, сколько о том, на какие финты способен отечественный судья, если его хорошо прикормить.
К картриджам тоже относится. Ты не имеешь права производить эти картриджи (новыми).
А вот произведенный легальным производителем картридж можно курочить как угодно.
Мне вот интересно, могут ли американские патенты влиять на производителей из других стран, нарушающие их и не поставляющие продукцию в США?
Зависит от законодательства других стран и их международных соглашений. «По умолчанию» — не могут. Но американский рынок самый вкусный, поэтому глобальные производители относятся к американским патентам крайне серьёзно.
Интересно, не станет ли это, наконец, прецедентом для дела с тракторами и их «неограниченной арендой».
Сомнительно, ибо в данном контексте трактор = принтер. Вот если бы речь шла о вулканизации покрышек…
Да не, все логично! Картридж — запасная часть (как свеча зажигания) и менять его сможет только сертифицированный специалист компании-производителя принтера. Если не согласны — принтер становится кирпичом, а на Вас строчат иск в суд за порчу арендованного имущества.

ps: надеюсь копирасты-принтероделы не прочитают этого сообщения :)

Картридж это не запасная часть, это бензобак. Просто съемный, для удобства.

Ну речь то о заправке, а не о замене картриджа.
Я конечно не совсем удачную аналогию с вулканизацией привел относительно копир.техники(у автора вопроса был именно трактор), но все же, как с ней, вулканизацией быть? Колеса(покрышки) кому принадлежат? Хозяину трактора или John Deere? Хозяин имеет право их ремонтировать не имея права ремонтировать трактор?
Очевидно, что трактор покупалсябрался в аренду с колесами. Очевидно, что колесо — запчасть. По логике JD, очевидно что Вы не имеете права сами ремонтировать трактор, принадлежащий JD. Соответственно Вы не имеете права ремонтировать колеса трактора.

"-Бред сивой кобылы!
-На это и расчет!"©
почему рынок не дал место производителям картриджа с открытой архитектурой, легко перезаправляемого на коленке?
Ощущение, что кто-то подкупил «невидимую руку рынка».
Как раз «невидимая рука ранка» и привела к такой ситуации, издержки конкуренции плюс специфика товара.
1. Большинство потребителей не являются специалистами по принтерам, чтобы делать адекватный выбор в пользу уменьшения расходов на обслуживание.
2. Есть специалисты по принтерам, которые за относительно небольшую цену готовы возиться с закрытой архитектурой и мудрёным процессом перезаправки.

Не надо считать людей дебилами. Даже если бы люди реально не могли разобраться с вопросом возможности заправки картриджей, гипотетический "честный" производитель принтеров мог бы писать "наши картриджи можно заправлять" на коробке и заказал бы рекламную кампанию на этот счёт.
Людям практика "дешёвый принтер + дорогой картридж" нравится. Во-первых, чисто кредитное "better an egg today than a hen tomorrow". Во-вторых, приятнее платить столько, сколько напользовал, если принтер используется раз в месяц, вполне может оказаться, что покупатель "честного" принтера останется с устаревшим принтером, условной поддержкой на новой OS, картриджи для которого сняты с производства, а складские остатки стоят как самолёт.

Не надо оскорблять людей, у которых нет времени становиться специалистами во всех областях!

Не нужно быть специалистом. Просто на коробке может быть написано: "эко-картриджи" (экономичные, а если кто подумал про экологию — его проблемы) и ниже чуть меньшим шрифтом, что картридж на 1000 листов стоит всего N долларов, а можно и ещё дешевле, если заправить старый в сервисцентре.
При доступности этой информации любой неспециалист догадается поинтересоваться стоимостью картриджа конкурентов и сделает выводы.

При доступности этой информации любой неспециалист догадается поинтересоваться стоимостью картриджа конкурентов и сделает выводы.

Вы не путаете честность с глупостью? Это все равно что хлебопекарня будет писать на пакетах для булок: «На нашей продукции свет клином не сошелся, попробуйте булки в других пекарнях, может, вам понравится больше». У любого производителя цель — убедить клиента покупать его продукцию, а не искать альтернативы.

Вы что-то путаете. Хлебопекарни отлично пишут, например, "мы не используем термофильные дрожжи", после чего клиенты могут погуглить про эти термофильные дрожжи, перепугаться и начать покупать хлеб именно этой пекарни.
Аналогично с принтерами. Вот стоит принтер за 300 баксов, а рядом за 100. А на 300баксовом наклейка "у нас офигенно дешёвые картирджи, мы не заманиваем вас низкой ценой, заставляя расплачиваться всю жизнь, а можно сэкономить ещё больше, если картриджи перезаправлять в наших сервисных центрах". Увидев такое сообщение, клиент может спросить, почём картриджи для этого и для более дешёвого принтера и в результате выбрать "честный".

Вообще эпсоны с родными снпч так и делают

Картриджи струйных принтеров упомянутого Лексмарка, например, перезаправляются обычным медицинским шприцом, хоть на коленке, хоть под кроватью, хоть в блиндаже. А что такое «открытая архитектура» применительно к картриджам, и зачем эта штука может понадобиться, для меня загадка.
А в остальном, оно просто мало кому нужно. Пользователям в массе своей это не требуется, кто хочет экономить, покупает СНПЧ или неоригинальные расходники. Самостоятельно заправляют картриджи единицы. Заправщикам картриджей тем более не нужно, это отберет у них бизнес.
хехе, именно в блиндаже и именно шприцем я и заправлял лексмарк, причём чернилами «радуга», а сам принтер работал от аккумулятора от грузовика, потому что напруга от генератора ему не нравилась
Вообще-то, рынок дал место принтерам/копирам, у которых есть само печатающее устройство; отдельно от него (или встроено в него) — фотобарабан с лазером; и отдельно (именно отдельно) бак-бутылка с порошком.
Т.е. замене подлежит исключительно ёмкость с порошком, причём на ней нет никаких чипов и прочей защиты от нелицинзионного использования.

Увы, но марку на память назвать не могу.
UFO just landed and posted this here
это зависит не от производителя, а от ниши, занимаемой принтером
в SOHO-секторе принтеры, как правило имеют встроенный в картридж фотобарабан
в энтерпрайзе с нагрузками от 50-100к в месяц фотобарабан более качественный и отдельным юнитом

драм-юнит обычно меняется пользователем без всякого шаманизма, ни разу не встречал чего-то более сложного, чем «открыть крышку — вытащить драм — вставить новый — закрыть крышку», максимум какой-нибудь шуруп фиксирующий, если производитель ниасилил нормальную защёлку сделать
UFO just landed and posted this here
ну так и картридж в них на 25к, правда, всё равно странное решение
но я и не говорил, что так всегда и везде, у панасов 1500/2000 вон вообще всё плохо — тонер на 2к и драм на 6к и это правда так, фотик протирается очень быстро, с другой стороны у бразеров дешёвых ресурс драма заявлен 10к, но у меня 3 принтера уже больше 20к каждый напечатали и ничего

в нормальных киосерах гарантийный ресурс 300к, правда после этого там одним сбросом не обойтись, там в сервисном комплекте, кажется, и драм, и печка, и девелопер
Ну так фотобарабан изнашивается куда медленнее, чем расходуется тонер. Так что запрет на заправку обычных картриджей есть совершенно богомерзкое и антиэкологическое дело.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Apple не продаёт macOS отдельно от компьютера, её нельзя купить
А мне вообще жалко, что в 21 веке так много приходится печатать на бумаге.

Ну так-то статьи научные читать гораздо удобнее. Выделять на бумаге что-то, формулы дописывать где-то возле текста, мысли свои какие-то. Бесспорно это можно делать и на компе, но нормальных приложений как-то не предвидится. Да и статью бумажную себе взял, сел на диван и читай с кофе. Можно читать и на планшете, но для этого его нужно купить. А если нет планшета — то самое то.

Выделять на бумаге что-то
Мне недавно подарили книгу, бумажную. Начал читать и споткнулся на первой же странице — захотелось выделить пальцем незнакомое слово и посмотреть его значение в словаре. Через пару страниц — выделить текст и отправить цитату товарищу в SMS. Книга интересная, думаю купить в варианте для планшета, а то читать с бумаги совсем неудобно :)
Столкнулся с неудобством читать бумажную книгу в транспорте. Метро и тем более автобус/эскалатор имеют недостаточное освещение. В результате через 10-15 минут глаза перенапрягаются. С экрана с подсветкой читается намного лучше.
У меня было такое чувство лет 5 назад.

Хотел процитировать что-то из Дюма, взял из шкафа книгу и… не нашел там Ctrl+F…
как-то пару-тройку лет назад сломался телефон, взял запасную звонилку, чтобы в метро скучно не было, купил журнальчик какой-то
при выходе из метро в тёмный переход попытался увеличить яркость страницы, проводя пальцем по левому краю, не получилось, расстроился

А еще, если уронить книгу или журнал, они скорее всего останутся целыми.

Смотря куда уронить — если в лужу или ванну, то книгу можно будет выбрасывать, а пылевлагозащищённый планшет/смартфон только протереть, и можно будет дальше пользоваться.
Не говоря о том, что бумага не разрядится и ее не нужно выключать в самолете
UFO just landed and posted this here

Теперь интересно насколько быстро этих мелких бизнесменов сметут с рынка кетайцы…

Ну что тут сказать… Отличный цугцванг со стороны этой самой Zhubai Seine Group

Sign up to leave a comment.

Articles