Comments 213
Не хватает сисадминов знающих линукс? Ложь!
Не хватает сисадминов знающих линукс в госконторах? Так, может им платить надо чуть больше, чем 17-20 тысяч?
По первым двум пунктам: В профессии очевидный кризис, платят мало, работы значительно меньше, чем работников. Этим летом полгода провел в Москве, так и не нашел нормальную работу(даже на 50к, предлагали меньше, но это бред), в итоге вернулся домой. Чтобы заработать на билет пришлось пару месяцев работать за 25к, в Челябинске работаю за 25. Готовлюсь заводить трактор. Если кому интересно, могу ссылку на резюме в личку кинуть.
Думаю, здесь еще сказывается своя специфика сисадминов. Просматривая их резюме, я обнаружил, что большинство из кандидатов «перебежчики». То есть, не смогли по профессии найти работу и переквалифицировались самостоятельно. Естественно, и в новой профессии у них возникают проблемы. Резюме часто выглядят так: «монтажник 3 года»… полгода пустоты… «сисадмин 3 месяца»… полгода пустоты… «ищу работу, согласен на 25к». Такие кандидаты демпингуют и обваливают рынок. И их много.
Я начал наблюдать похожую тенденцию и среди PHP-программистов, чему способствуют школы программирования «научись за 1 день получать 100к программистом».
Хочу отметить, что есть принципиальная разница, когда человек решил плавно переучиться в новую профессию, потому что ему она нравится, и когда человек переучился (либо сымитировал), чтобы выжить.
И напоследок, в качестве теории, еще один фактор, который может влиять на «стоимость работника» — это его внешний вид и поведение. Как выглядит «типичный сисадмин» из комикса? Социопат, неопрятный, непунктуальный, бухальщик и так далее. Сплошные негативные термины. Похоже на описание электрика из ЖЭКа, который получает 15 тысяч. А что в действительности? Я реально встречал очень много подобных людей. А когда приходит на собеседование нормальный мужик с хорошим резюме и личными качествами, то сразу закрадываются мысли «а почему он согласен работать за такие деньги?». Палка о двух концах. Приглашаешь такого спеца ощущая дискомфорт: «он должен больше получать!».
В остатке получаем очень маленький спрос на гениев (опыт 10 лет и куча непрофильных технологий) в ингеграторы и на тех кто за копейки работает в маленьких конторах.
К томуже пачками закрывающиеся банки генерят реально крупный выход на рынок непристроенных админов довольно высоких уровней… недавно взяли человека из банка, он полгода работу искал в итоге просел по ЗП раза в два… говорит вообще глухо… он аж по 1С книжки читать начал
Сижу в Челябинске, админию линуксовые и виндовые сервере, получаю 50к. При этом я не разъезжаю по городу в попыхах, а сижу в теплом кресле в центре города.
Кто хочет работать и зарабатывать, тот всегда найдет работу с приличным доходом.
Не так давно в декабре 2016 была вакансия старшего сист.администратора у одного хостинг-провайера Челябинска, ЗП обещали от 60 т.р. — если у Вас есть знания и желание работать, то Вы можете неплохо зарабатывать и в Челябинске. Если же у вас нет знаний, то конечно предел вашей ЗП это 20-25 т.р., но кто в этом виноват? наверно Вы сами.
получаю 50к.Вы на этот «приличный» доход квартиру себе уже купили и детей вырастили?
Кто хочет работать и зарабатывать, тот всегда найдет работу с приличным доходом.
Вы учитываете, что большинству придется переехать и снимать жилье?
Вы сомневаетесь что на 50-60к в Челябинске сложно прожить? я вас умоляю, люди на 20к живут и даже меньше.
Подскажите почем сейчас двушка в Челябинске?
Если не нужно покупать квартиру, то примерно 300$ в месяц на человека, наверно нормально, не меньше. Ну может 200$ на грани бедности.
Но если необходимо купить квартиру, то это уже бедность, в независимости от ЗП.
Мы покупали квартиру в ипотеку и за 3 года вкалывания как папы-карлы смогли все выплатить досрочно. Конечно у нас был стартовый накопленный капитал на квартиру (~50% от стоимости), без него нереально купить недвижимость.
То что это в два раза выше среднего, не значит что это «приличный» доход.
В какой то деревне с интернетом, где дом стоит 4к usd, это был бы «о*уенный доход», если вас не заботит учеба и больница
Учитывая аналогичные цены на бензин/еду, ну чуть подороже аренда жилья будет… а зарплата будет больше… в итоге общий доход выше…
что вас там держит то так? :)
и это было в самый разгар «жары» 14 года, когда бакс полетел и неопределённость со всех сторон
Можно даже еще меньше найти, но уже стремно.
Много денег стоит только высокая доступность.
Обученные и натренированные сисадмины и ДБА весьма дороги, так как только им доверяют самое ценное.
И обычно это «ценное» — системы, которым нельзя стоять.
И они держат эти системы в «стоячем» положении. Здесь нужны знания и опыт.
А если вдруг что-то просмотрят, то «быстро поднятое упавшим не считается». Тут нужны тренировки.
А вот если в конторе можно всё вечером выключить, на следующий день прийти к обеду, сказать тётенькам «привет», всё включить и при этом всё хорошо, то само собой за работу в таком месте платить хорошо никто не будет. Тут что водитель, что сисадмин, что бухгалтерша. 20 тысяч и всё.
Этим летом полгода провел в Москве, так и не нашел нормальную работу
А потом лето кончилось?
Так, может им платить надо чуть больше, чем 17-20 тысяч?
По их мнению, нет, и так сойдёт. Типичная практика в поликлиниках моего города: Ищут программистов (на деле, там сисадмин с хорошим знанием PL/SQL, но ставка называется именно «программист») зп 15к. Ищут уже 4 года. Каждые полгода отдел кадров предоставляет отчёт главному врачу, что ставка не закрыта по причине отсутствия в нашей стране программистов. Прямо так и говорят, в городе программистов нет, пробовали искать в других городах, предлагать переезд, там тоже нет. Как они при таком подходе пишут отказы тем кто из центра занятости приходит, даже не представляю. И так у них не только с программистами. По такой же схеме у них и врачей в стране нет, и медсестёр, вообще никого нет. Одни главные врачи их замы и кадровики, всё.
Названия специальности они берут не с потолка, это да, а вот с зарплатами там всё сложнее. Им спускают некую начальную ставку, которая иногда ниже мрота, и надбавки. В расчётках потом так и пишут отдельными строками, оклад и надбавки. Эти надбавки фактически и составляют саму зарплату. Надбавки даются за некие баллы в должностной инструкции, чем больше на тебе обязанностей, тем больше ты получаешь. Но с этими должностными инструкциями начинается магия. Если устраивается эникеем студент, будь он хоть гением, в должностной у него будет написано «Поддержание работоспособности всего и вся, 1 балл», и больше 15 он не получит, а если на то же место будет претендовать сыночек главного врача, в его должностной будет «Администрирование сервера такого то — 1 балл, оставление отчёта такого-то — 1 балл… и т.д.» и его зарплата будет совершенно свободно дотянута до 40к, абсолютно официально.
Серая и чёрная зарплаты в первую очередь бьют как раз по муниципальным предприятиям — больницам, поликлиникам, почте, администрации, детским садам и пр. Они не могут поставить зарплату выше, а на эту минимальную идёт всякий брак.
Готовлюсь заводить трактор.
Заводи, милок, заводи… а то у нас, в деревне, пахать-то совсем некому стало, старые все, да… :)
По этой специальности кризис перепроизводства во всем мире, нас этой волной накрыло одними из последних.
Но развитый разговорный английский — это необязательный навык для сисадмина.
Нашему сисадмину нужно регулярно общаться на английском с головной компанией и с заграничными поставщиками, поэтому требование обязательно.
С разговорным уже на тракторе сидят. И зп 100к в рублях не интересна.
ЗП не 100к а 100к+ (но меньше 200к). Кто-то сидит, кто-то нет, кому-то ЗП интересна, кому-то нет. Если поискать, то можно найти, как работу, так и работника.
Сразу писать Ложь! Ложь! — это просто эмоции. На каждый отрицательный пример, есть положительный, это всё частные случаи, а точной статистикой ни я, ни, как мне кажется, другие участники дискуссии, не обладают.
и $2.5k чистыми не самая плохая зарплата для админа в большинстве городов Европы.
Дело в том, что здесь имеет место противоречие: зачем тратить огромное количество времени на доведение иностранного языка до уровня разговорного (а это сотни, а то и тысячи часов личного времени), если ни желания, ни планов на переезд или поиск иностранных заказчиков с соответствующим уровнем оплаты нет.
Не для отпусков же раз в две недели, согласитесь? Да и не удастся поддерживать на разговорном уровне язык, общаясь на нем два раза в год.
Не у всех есть возможности или желание уезжать.
Разговорный нужен для того чтобы свободно и бегло искать по иностранным форумам нужную информацию. Общаться в каналах с разработчиками и тех поддержкой
Если кому интересно, могу ссылку на резюме в личку кинуть.
Вы наверное хабом ошиблись.
Быть может, проблема в нехватке именно квалифицированных кадров, а не отсутствии работы и задач?
И пусть мы с вами понимаем в чем преимущества СПО, даже если бы никакой экономии и вовсе не было, но тех кто не в теме только лишь эта цифра «37 раз» и заставляет хоть как-то шевелиться. А если начать платить нормальные зарплаты, то так можно и вовсе в минус уйти…
Я не хочу разводить холивар, но если какому-то предприятию коммерческий софт обходится дешевле (включая покупку, поддержку, обучение, оплату труда админов итп итд), чем аналогичный СПО, то в чем тогда
И пусть мы с вами понимаем в чем преимущества СПО, даже если бы никакой экономии и вовсе не было
В таком случае для любого предприятия лучше быть независимым от конкретного вендора, со своими тараканами, вендорлоком, и санкциями, чем не быть.
А в случае с, например, оборонкой и прочими серьёзными вещами, за эту независимость можно даже и переплатить.
90% кандидатов были люди, которые мало того что три слова вместе связать не могли, так ещё и при вопросах типа «расскажите нюансы выполнения ddl в кластерном mysql» загадочно улыбались и говорили, что обязательно об этом прочитают. А о кластерном mongodb вообще не слышали, и делали намёки на то, что не нужны нам все эти кластери и прочая ересь.
И действительно, как написали выше, встречается очень много людей, которые начинали вообще с другой профессии. Есть очень много еникейщиков, которые мнят себя Великими Системными Администраторами.
Когда искали сисадмина в офис – много приходило просто неопрятных и стрёмно выглядящих (в офисе в центре москвы без отдельного уютного уголка сисадмина). После этого решили искать удалённого сотрудника, и не то чтобы сильно успешно.
вопросах типа «расскажите нюансы выполнения ddl в кластерном mysql» загадочно улыбались и говорили, что обязательно об этом прочитают.
Тоесть вы ищите DBA который ещё и сисадмином будет и программером?
чтож вы удивляетесь что таких людей мало?
К меня на прошлой работе коллега Oracle DBA с зарплатой в 150тыр работал на удалёнке в 3х разных банках, а вы хотите за 100тык суперпрофи
Вопрос только в поддержке инфраструктуры. Отдельный DBA нам не нужен, инфраструктура вся уже построена, а мускуль не то чтобы требует невероятных знаний и навыков для поддержки кластера. С ораклом я не работал, но подозреваю, что там всё куда сложнее, да и вообще Orcale постоянно сопряжен с каким-то немыслемым баблом.
Мануал, гугл, интернет, и через неделю всё заработает. этож нереально всё помнить учитывая что софт и прошивки многих вещей кардинально могут обновляться раз в полгода.
меня например вгоняют в уныние админы у которых опыт 10 лет, но Windows 2000 их ставит в непроходимый тупик или линукс не на базе дебиана/федоры или вообще солярка… во это действительно жесть.
Специфика такова, что берётся один человек для админситрирования софта, связанного с работой веб проекта. Не вижу в этом ничего ненормального.
Ну и на собеседовании никаких узкоспециализированных вопросов не было. Если человек хоть раз работал с тем же кластером – он ответит наверняка. Если не работал – то он просто не подходит под вакансию.
Но ок, вот вам другой пример. Небольшой интернет проект, посещаемость около 4к в сутки. В парке три сервера – бой, сервер бд, сервер с дев стендами. На борту – nginx, php-fpm, redis, mysql, jenkins. Человека искали два месяца. Люди отваливались на таких банальных вопросах, как:
– «если мы захотим хранить изображения (их в проекте много) на отдельном сервере – как вы будете это организовывать?» – большинство ответов было о том, что не надо хранить изображения на отдельном сервере, якобы сетевые задержки
– «если есть подозрения, что на сервере хостера проблемы с ssd – что делать» – менять сервер или хостера.
Ну и всё в таком же духе. Собеседования проводил не я, но наслышан.
Лично у меня, как у человека, часто сталкивающегося с наймом, возникло ощущение, что сисадмины бывают двух типов: еникейщики, которые решили, что они уже чего-то стоят, либо люди, три года проработавшие в какой-то узкой области в одной компании и решившие, что теперь можно получать по 300к. Ну и разумеется единицы, которые и работают на нормальных зарплатах (100-150к) и условиях в 2-3 компаниях одновременно, при том могут и кластер поднять, и статику слинковать. Потому что понимают, что компания из 10 человек не будет нанимать себе отдельного DBA, отдельного админа по железу, отдельного по софту, и т.п.
Я сам работаю в другой области, по этому объясняю как могу )
2. Можно не путать L1 саппорт и L3 саппорт, и добиться того, что тот же L3 саппорт зайдет на физический сервер и скинет хотя бы smart info от нужного вам драйва.
3. Физические проблемы на виртуальных девайсах могут выдавать такие разные проблемы, что изнутри виртуалки их хрен продетектишь. Поэтому правильно — в саппорт. В лучшем случае можно попытаться словить 100% воспроизводимость проблемы, предварительно погуглив — может проблема известная. Искать другие способы — терять время, а время — деньги.
В общем Вам на самом деле нужен DBA с опытом администрирования, по крайней мере судя по Вашему описанию.
Сам работаю с описанными вами технологиями, вот только наверное в несколько другом профиле. Поднял сервер с описанным добром, расположили около 100 сайтов наших клиентов, и крутится всё потихоньку.
Ваши вопросы настолько узкопрофильны, что её можно сравнить с следующим вопросом плотнику, который устраивается на работу:
— Скажите, у вас есть опыт работы с древесиной грецкого ореха сорта angulosa используя инструмент из черной стали?
Как думаете, что скажет плотник? Как думаете, что NightGhost напишет о нём на geektimes?
Не говорю, что я в этом спец, т.к. работа с mysql не моя профильная, грубо говоря, больше некому заниматься нашим сервером, поэтому занимаюсь я, являясь при этом обычной техподдержкой, которая должна фиксить проблемы на сайтах клиентов.
Я отклонился от темы, при этом всём, что в «работе mysql через кластер» такого сложного, что не позволит вам взять человека на работу? Чего я, либо специалист вроде меня не смог бы освоить за тот же испытательный строк, учитывая общий опыт в схожих задачах?
Возможно в тот раз не повезло с кандидатом, но так как убытки были большими, решили больше не рисковать.
Извините, кластер-кластером, а дэдлоки дэдлоками, и да, с ними тоже надо уметь работать. Два года сижу на месте, где дэдлок это редкая внештатная ситуация, разрешаемая простым банальным путем, а был у меня опыт в полтора года проработал на месте, где дэдлок был ежедневной трагедией и каждый раз разруливался личным вмешательством DBA. Прикладное ПО — разное, СУБД и ОС — одна и та же. Опыт вроде "тикает", а количество головняка конкретно с этим делом — не сравнить.
Это вообще не его забота, а программистов и аналитиков. В нормальных проектах миграции не делаются руками или отдельной джобой, для поддержки версионности существует масса нормальных интегрируемых решений, начиная от Liquibase, заканчивая тем же Hibernate.
Делать что-то руками напрямую в базе при деплое или на горячую — ***анство высшего сорта, просто обязывающее человека рано или поздно выстрелить себе в ногу. На моём предыдущем рабочем месте были такие внедренцы-гении, которые любили в базе руками пошарашить. В результате из-за этих господ регулярно ломались уже проверенные и обкатанные на стенде миграции. За подобное нужно очень больно бить по рукам.
И я бы мог согласиться с тем, что «у вас слишком узкие требования, по этому и админа найти не можете». Но это был только один из массы примеров с кучи мест работы. У админов всегда неправы работодатели, которые слишком много хотят, слишком мало денег предлагают, и по этому те сидят без работы. В итоге получается так: «я придумал себе идеальный мир, где у меня будет идеальная работа и я буду делать то, что хочу, а текущая реальность не для меня. Подожду ка я, пока она изменится, а пока пожалуюсь на то, что работы нет, а заказчики – пид***сы». Либо так: «Я умею перетыкать пачкорды в свиче, устанавливать генту и поднимать апач под винду. Готов начать обсуждать зп с 80к».
Даже учитывая, какой дрянью был последний продукт, с которым мне приходилось работать — я умудрился обойтись без кластера на 100+ стендах, 4 DB-серверах и 30+ терминальных юзерах на сайте, и ещё паре дюжин в другом офисе. Всё это работало на двух одинаковых 12-процессорных серверах с 256 ГБ памяти под ESXi, а «отказоустойчивость» обеспечивалась стораджами в ZFS, и отдельной Synology на 6 Тб в RAID5E под бэкапы, на которой хозяйничала Bacula. Сеткой рулило две управляемых прокурвы и один 24-портовый 3COM (L2). Всё это дело не стоит совсем уж космического бабла, но вполне работало безотказно на протяжении двух лет, будучи единожды по-людски настроены. Особо большого запаса не было, но и задачи таковой не стояло.
И да, я могу заниматься ручным сопровождением всего, дебажить софт и производить хайлод-тестирование. Только вот и денег я захочу побольше 100k. Если же наниматель хочет человека-оркестра, который умеет всё, идеально и за «цену» эникея — нужно такого обходить за пушечный выстрел.
Я вот могу предположить, что работая в компании я могу настроить кластер mysql 5, затем через пару лет перейти в другую компанию, в которой настроить кластер oracle 10, затем прийти к вам, где услышу вопрос «какие особенности конфигурироваиня oracle 6» и естественно на этот вопрос не ответить. Именно в силу того, что у сисадминов и девопсов работа крайне редко повторяется, а вы хотите именно конкретного человека, который практически всю жизнь работал в вашем проекте в вашей инфраструктуре.
Про это вам и пытаются намекнуть.
Вот если с чем-то проковырялся непростительно долго, то это для начала надо записать, а при возможности разобраться как оно работает.
По личному опыту, работы в Мск много. Регулярно общаюсь с коллегами из разных компаний — у многих вопрос кадров стоит более чем остро, и поиск кадров — задача нетривиальная, приходят либо совсем нулёвые, либо с запросами от 150к в месяц белых.
Так что, да, было бы интересно почитать резюме.
Отправил в личку, я средненький админ, без опыта махрового энтерпрайза, но способен разобраться с чем угодно.
Ну вот так, в некоторых местах предлагали такую убогую работу, что я там вздернулся бы через неделю, один раз сказали «у нас вам будет скучно», притом мне бы там скучно не было, у них весьма интересный стек технологий используется, и это стартап мирового уровня.
Ну, ХЗ. Как-то это… Странно. Как раз гуру в узкой сфере сложнее себе найти место.
Отправил в личку, я средненький админ, без опыта махрового энтерпрайза, но способен разобраться с чем угодно.
Ток что-то оно скрыто.
О, тёзка :)
Фиг знает, в чем проблема. Возможно, стоило просить больше денег (внезапно, это работает).
Или попробовать посмотреть не в эксплуатацию (т.е. админство), а в интеграцию. Но тут придется подтянуть скилл писания проектной документации. К слову сказать, с опытом работы админа завода можно сделать лицо пистолетом и сказать, что не боишься АСУ ТП. Scada security — это стильно, модно, молодежно и хайп. И реальные проекты есть.
PS Сам уезжал в Мск после собеседований по скайпу — так удобнее, точно говорю.
стоило просить больше денег (внезапно, это работает).
Признаю свою ошибку) Больше не повторю. Я и так уезжал в Москву на готовое место, вшивенький аутсорс, платили 25+хостел, но я через пару недель чот решил что маловато и опрофанился. Я и сам там немало ошибок совершил, не знал что там забава «нае… обмани приезжего», возведена в ранг традиций. И что устные договоренности ничего не значат, обещали мне там перспективные ребята работу, а в конце кинули.
Уже мигрирую в ИБ, на территории РФ будет сложно расти дальше(отсутствие вышки и 500 часов переподготовки), в планах сдать для начала SSCP, и на CISSP замахнуться, вроде админский опыт туда катит.
SCADA — это весьма интересно, но я вакансий не видел от слова вообще.
Я и сам там немало ошибок совершил, не знал что там забава «нае… обмани приезжего», возведена в ранг традиций.
Ну, почему же только приезжего :)
И что устные договоренности ничего не значат, обещали мне там перспективные ребята работу, а в конце кинули.
Чисто личное мнение — устные договоренности что-то начинают значить только через год совместной работы с человеком, и только с этим человеком.
сдать для начала SSCP, и на CISSP замахнуться, вроде админский опыт туда катит
Честно говоря, не уверен, что они нужны инженеру. Несколько раз начинал готовиться к CISSP — ну, да, беглый обзор типа "ничего обо всём".
SCADA — это весьма интересно, но я вакансий не видел от слова вообще.
Тут скорее стоит гуглить интеграторские вакансии.
с запросами от 150к в месяц белых
Действительно, подонок. Белую зарплату, положенную по закону, посмел попросить.
Действительно, подонок. Белую зарплату, положенную по закону, посмел попросить.
Да просить-то можно что угодно. Суть в том, что 150к белых — это серьезная сумма. За которую надо предложить что-то весьма ценное. А вот как раз со вторым пунктом и есть проблемы.
Просто основные технологии подучить (Docker, CI) — и в путь.
Не требуются еще они у нас в таких количествах, да и денег нет. Я бы с радостью пошел бы на годик в помощники хорошему девопсу, даже за еду.
Меня вот в подобных вакансиях больше всего беспокоит строка «Отличное знание Linux»
Отличное, это насколько? Где граница между «хорошим» и «отличным»? Или это такой забавный тест на самооценку? Объективного показателя-то нет.
Как сказал guai работодатели, как бы это печально ни было, чаще всего ищут работника который от них уволился. Иногда в вакансии указано даже то, чего в компании нет и никогда не было, но было в резюме предыдущего работника. Видел и сборную копипасту из резюме соискателей.
Были обширные, но неглубокие знания по всему, от Oracle до MySQL, Windows, Linux, VMware, железо и так далее — понял, что на локальной инфраструктуре долго не проживешь, и поддерживать её в скором времени будет совершенно не нужно.
Ушел в devops. Работа интереснее и намного более востребованная.
Сегодня послал отклик на простейшую вакансию начинающего DevOps отказали сразу, видимо претенденты получше есть
В определенный момент времени просто нужно понять, что переход займет какое-то время. Как новая работа — 3-6 месяцев и ты уже специалист.
Тот же Linux 3 года назад 6 лет назад и 9 лет назад — весьма разный.
т.к. если в институте будет виндаэто почему так?
то все навыки работы с линуксом забудутся к тому времени когда будет пора выходить на рынок труда.с раннего детства ты слышал русский (если русский твой родной)… в садике, школе, и в ВУЗе. Чем чаще и больше — тем лучше.
Хочу еще заметить, что на большинстве стационарных ПК стоит Windows. В школе дети будут ныть «ну зачем нам этот линукс...» по аналогии с «ну зачем нам эти логарифмы, если они в жизни больше никогда не пригодятся!»
Я в школе вообще на макинтоше учился. Ну и училку заодно учил…
Зачем закупать дорогие офисные пакеты
Для будущей профессии, разумеется. Если вам надо написать объявление в подъезд, или вести учет семейным финансам, то сойдет и OOO/LibreOffice. Если вам надо подкорректировать фотографию с вечеринки — хватит и GiMP-а. Если вы чуть-чуть моделите в качестве хобби — вам достаточно Блендера.
Впрочем, полагаю, скоро даже эта ниша у линукса на десктопе исчезнет. Зачем ООО, когда есть Google Docs, например? Когда все, что требуется от операционной системы — уметь запускать браузер и работать с сетью.
Когда все, что требуется от операционной системы — уметь запускать браузер и работать с сетью.
Видимо, на хромбуках надо учить людей пользоваться, а не на линуксе
Мне лично вот очень нравится в этом разрезе Qubes OS
Роскомнадзор такой Ваш интерес может и не одобрить… а вот Ваш банк — наоборот-ведь ему проще взаимодействовать с Вами электронно а не платить банковскому служащему.
Часть этого можно было бы организовать виртуальной машиной на любом хосте (Linux на Win или Win на Linux), но тут готовое решение, без отчетливой границы между хостом и WM.
Браузер вместо ОС? Печально это всё.
Школам и вузам возможно некоторое програмное обеспечение поставляется бесплатно или с большими скидками. Корпорациям необходимо чтоб те обучали будущего покупателя пользоваться их ПО.
Как сейчас — не в курсе, но скорее всего ситуация такая же.
ПО от MS, Adobe, Corel,… — если покупать «для использования в учебном процессе» выйдет в разы дешевле чем брать «просто для частного лица/бизнеса»
в среднем от 2-5 раз, но было и всего до 20-30% скидки для учебных заведений идет в зависимости от производителя и софта.
Обычно каких-либо ограничений кроме стандартных «не использовать кроме как в учебном процессе» в таком ПО нет.
Если есть ограничения, не дающие использовать в крупных проектах (например ограничение на кол-во узлов) то и цена еще ниже идет, либо вообще бесплатно.
В общем % 75-85 софта для ВУЗов идет дешевле, чем обычно.
По школам ситуация скорее всего такая же.
Linux — для судебных приставов
Звучит как будто это ОС для «Зонателеком», а вовсе не для студентов.
Мне это лишнее тире на обоях режет глаз и не даёт промотать комментарии спокойно. Linux — это не для судебных приставов, Linux — для всех. А вот их GosLinux — это "Linux для судебных приставов", возможно.
Где школьный ASPLinux? Где единый документоборот?
Всегда это пустое, пока вокруг данного крутятся очень не малые деньги, все будет на Майкрософт. Все отчеты министерства требуют в ms office и сами сидят на нем.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2832194#
Есть формат файла. Чем его создавать и в чем его открывать — разные вещи. Создал В либреофисе, сохранил как Doc или даже Docx. В чем проблема? Или из министерства приходят и смотрят, в чем вы им отчеты набираете?
Но попадались и документы из 2007/2010, которые точно так же вешают 2010…
Иногда помогает отключение проверки грамматики в офисе, они что, с 97го года эту проблему с собой тащат???
В общем даже между версиями одного редактора царит трэш и угар, а вы хотите что бы конкурирующие софитины нормально договорились? =D
«перед отправкой файла уточни требуемую версию программы и сохраняй только в ней»
А по поводу офиса… ну не привыкли у нас сервиспаки и патчи на офис ставить…
— строки с null-terminated
— строки с одним байтом указания размера
— строки с двумя байтами указания размера
— строки с четырьмя байтами указания размера
— два вида четырехбайтовых long
— размеры структур указывались то как long, то как word
— куча разной мелкой хрени
Вот только тут уже статьи на тему «не принимают не в ворде» уже были…
В том числе у кого-то здесь был очень печальный опыт — послали odt файл в суд, а его не приняли как документ…
Напомните, кто постарше, как проводилось внедрение Windows в школах в девяностые-нулевые, и зашло ли оно дальше установки win на машины, или домен+политики+внутренние файлообменник и потовик таки стали нормой?
Почитали методички, посмеялись, и начали все это больше интуитивно собирать и настраивать. W2K на серваке, 98 на станциях.
Потом всем классом играли в Q1 на уроках информатики
Сетевые диски использовались только для тех нужд. Учитель был в возрасте, и хотя наизусть знал методички, его нельзя было назвать уверенным пользователем ПК. Особенно учитывая что до этого стояли машины Электроника МС 0511.
Программа достаточно простая была тогда: освоение PC, винда, офис (включая работу с бд в Access), програмирование на qbasic, t-pascal и делфи. Но для многих, кто вообще впервые увидел комп, этого было за глаза и уши.
Немного в сторону от темы, «в первую очередь необходимо обучить работе с этой ОС системных администраторов и программистов» — правильно ли я понял, что в универе будут курсы специалист-сисадмин. Насколько правильно учить математику что бы работать сисадмином.
по сабжу — работал в ФССП админом, лично внедрял свободное ПО, начинал с Центоса, заканчивал Гослинухом. Звучит это все красиво только на бумаге. Периферию пинают, чтоб все ставили, сам аппарат сидел и сидит на Винде и чхали на все это. Будут вопросы — могу поотвечать про это чудо инженерной мысли.
созданный в рамках российского проекта Sisyphus (Сизиф)Это… это серьезно?.. Сизиф???
All is well, one should imagine Sisyphus happy…
Мануал по слепой печати говорит, что руки вообще на весу надо держать :). Локти на столе — один из возможных путей к кубитальному туннельному синдрому. Хотя программисту держать руки на весу конечно нереально, да.
> Фантазия шизофреника под названием «компьютерный стол», где клава на отдельной выдвижной полке, создана с одной целью — пытать людей.
Плюс эта штука обычно раза в 4 меньше, чем реально нужно, да.
И мне так ОЧЕНЬ комфортно. Печатаю быстро, лишь ингда поглядывая на клаву. Скорость не засекал.
Да, я пытался пробовать выдвижные полки — это пытка.
(ФССП), которая формально считается разработчиком GosLinux
Может, заказчиком? Или приставы лично ОС писали?
Есть полно контор, которые имея штат разработчиков из нескольких человек — достаточно сильно влияли на свою индустрию в целом, просто потому, что разработчики видя ситуацию. изнутри могли писать действительно правильный и нужный софт.
А уж сборку Линукса сделать, решив параллельно несколько специфичных задач — это вполне по силам даже внутреннему отделу разработки. Тут вопрос скорее в QA. Но для этого у них вся страна есть.
Как бы там ни было, на данный момент, я так понимаю, эти ограничения не применимы, а далее… наверное будут считать центос захваченным/трофейным.
Вдобавок, некоторые эксперты высказали мнение, что «в принципе непонятно, зачем продукт госоргана, который бесплатно можно взять из Фонда алгоритмов и программ, включать в Реестр, который определяет ориентиры других госорганов при проведении ими госзакупок — то есть указывает, на что предпочтительнее тратить деньги».
Есть ещё так называемые Планы информатизации, где указывается какое ПО будет использовано и там надо отмечать, включено ли это ПО в тот самый Реестр. И не важно бесплатно оно или нет, важно — есть ли оно в Реестре.
Здравый смысл может иметь место, но может и бюрократ-формалист попасться, который затребует ОС из Реестра, пусть и за деньги, нежели чем бесплатная ОС.
Вроде же совсем недавно у него были лицензии достаточно интересные и «школьный» дистрибутив был…
Сам пользуюсь lubuntu для серверов и Open Suse для десктопов. Поэтому прям сильно большого опыта общения с Альтом нету.
Но тот что есть — негативный.
На данный момент складывается следующее ощущение:
Альт создавался чтобы быть. Сделан на коленке чтобы выигрывать тендеры. Обновляется плохо. Поддержка плохая.
ГосЛинукс я не щупал сам. Но по отзывам — это решение созданное ФССП для своего круга задач в первую очередь. В итоге проблемы решаются достаточно оперативно. Обновления выкатываются регулярно. И это не просто «Русская сборка RHEL». Это инструмент, который дорабатывается чтобы успешно решать возникающие проблемы.
Из-за таких опозданий с релизами, сейчас актуальная версия в ФССП аналогична версии Центоса 6.6 (может больше, последний раз работал с ним летом). Сборки, выкладываемые для простых смертных отстают на 1 от используемой в службе (по этому в статье упоминание про 6.4). В связи с этим большая проблема при установке пакетов из оф.репозиториев, типа ЕПЕЛа. Пакеты ставятся без проблем, но из-за старых версий оч.много проблем с совместимостью. Так что для домашнего пользования он.не оч.пригоден.
http://fap.fssprus.ru/stat/Для удобства пользователей nmap?
На нашем предприятии уже ~ на 100 пользовательских машинах стоят в параллели Windows и Astra Linux (правда common edition).
И надо заметить, что после небольшого сопротивления многие пользователи признают: при их задачах (почта, офис, интернет… Правда никого из канцелярии и бухгалтерии не трогали еще) Linux'a им хватает за глаза. Все просто дело привычки
Вузы России начнут обучать студентов работе в Linux
а кто обучит ВУЗы? в моём регионе, в опорном ВУЗе был только один препод, который понимал в программировании (физик по образованию), лабы принимал только в pascal, ну а о том, чтобы преподавать Linux на специальности «ВМК», заявленной как «на админа», речи даже не шло
Почему же на самом деле GosLinux не пускают в Реестр российского ПО, если другим программам с открытым исходным кодом на базе известных проектов open source удаётся попасть туда без труда?
Так вот, именно гендиректор компании «Базальт СПО» Алексей Смирнов был назначен ответственным экспертом Экспертного совета по Российскому ПО по вопросу включения GosLinux в Реестр отечественного ПО.
на секундочку не совсем «независимый» эксперт.
Затем прошелся бы по наследованным плюхам и т.д.
А учить надо!!!
— это и защита почтовых сообщений;
— это и https cроссийскими шифрсьютами в браузеах и на порталах;
— это средства подписания и шифрования документов;
— и т.д.
А где же BolgenOS и МСВС? :)
Вообще внеочередной отмыв средств ...
У нас менталитет такой, — чтобы хорошо жить — нужно воровать, тащить с работы етц, но не хорошо работать.
по моим ощущениям это не совсем так, я был как работодателем так и работником.
принцип «ничего не делаю хочу денег», вытекает из разных мелких работодателей которые считают что работники должны пахать как папакарлы, а ЗП можно задерживать «потому что заказчик задержал», а то и вообще динамить работника… не забывая капать ему на мозги что он-мол не работает поэтому денег нет.
По этому появляются шутки «мы им зарплату не платим уже год, а они на работу ходят, может за вход деньги брать?»… я реально видел на своём опыте несколько таких контор…
все сидят на хорошем проценте от проекта
На проценте от проекта не все могут сидеть, например инженеры здания, админы серверной, сотрудники охраны, уборщицы, монтажники. т.е. службы лишь коственно на него влияющие
или «ред софт» продаёт гос.учреждениям CentOS с 1-5 % российскости, выдавая это за российскую ОС, а себя за партнёра уважаемой «Красной Шляпы»?
Вузы России начнут обучать студентов работе в Linux