Comments 140
В процессе чтения статьи в голове назойливо зудела мысль о применении вакуума в винокурении. Господа на хоумдистиллере, по моему, испробовали все мыслимые способы дистилляции и ректификации. Кроме вакуума.
Но, как писал классик: «рано или поздно кто-нибудь перейдет и на эту дрянь».
Но, как писал классик: «рано или поздно кто-нибудь перейдет и на эту дрянь».
Несколько моментов:
Сегодня считают в миллибарах или паскалях. В торрах — только в советской литературе и в США.
Для таких диффузионных насосов мы нагреватели делали сами, т.к. штатные давно повыгорали. По своей сути это просто нихромовая проволока навитая в спираль (примерно 5 мм в диаметре (спираль, а не проволока)). спираль укладывалась в «поддон» (которого у вас, видимо, и нету). Поддон — просто «кастрюля» с керамическим блином толщиной сантиметра 2-3 внутри. на верхней поверхности блина сделана лабиринтная канавка для укладки той самой нихромовой спирали. Все это легко делается «на коленке».
По форвакуумникам: хороший безмасляный форвакуумный насос (б/у) можно купить за 200-300 убитых енотов и забыть про масляные. Я не уверен, но вроде как за эти деньги можно и новый купить, не самый лучший, но все равно получше старых масляных.
Турбина на ISO-K соединении вроде, лучше конечно на CF с теми самыми медными прокладками, про которые вы говорите, но что есть, то есть. Критичен диаметр соединения между насосом и камерой (а так же длина этого соединения и его форма). В целом на соединениях с Viton ring (это те самые резиновые уплотнения в KF и ISO-K соединениях) вакуум лучше 1e-6 mbar получить очень сложно. Применение CF соединений сразу существенно все улучшит. Но для SEM этого и не нужно, у вас все равно будут течь остальные уплотнения (особенно на камере загрузки).
Из практики — убить ТМН не так уж и просто. если песок в него сыпать не будете и болты бросать — будет жить долго. Даже напуск атмосферного воздуха могут пережить пару раз. Устанавливается часто прямо на камерах, т.е. висит на фланце. никаких дополнительных креплений не нужно. У некоторых моделей есть требования к определенной ориентации.
Ну и блоки управления обычно стоят немало, да.
По шлангам: эти мега-толстые резиновые шланги остались еще с советских времен. Сейчас используются либо металлические «гармошки» (bellow), либо прозрачные пластиковые шланги (обычно на форвакууме). шланг армирован проволокой, поэтому не сжимается. стоит недорого. Даже металлические стоят около 20-30 евро за пол-метра. Идут сразу с фланцами (CF или KF).
Напуск атмосферы в камеры часто делают чистым азотом из баллона. Но во многих микроскопах напускается просто воздух.
Еще при первом запуске желательно прогреть все поверхности до примерно 120 градусов — хорошо помогает убрать воду и адсорбировавшийся газ. но тут надо смотреть, где какие прокладки стоят.
В целом я могу поделится б/у вакуумной арматурой — шланги, переходники, тройники, уплотнения (все KF и CF), но есть нюансы с доставкой (лучше пишите в личку). Есть и ТМН, но без блоков управления они вам будут бесполезны.
Сегодня считают в миллибарах или паскалях. В торрах — только в советской литературе и в США.
Для таких диффузионных насосов мы нагреватели делали сами, т.к. штатные давно повыгорали. По своей сути это просто нихромовая проволока навитая в спираль (примерно 5 мм в диаметре (спираль, а не проволока)). спираль укладывалась в «поддон» (которого у вас, видимо, и нету). Поддон — просто «кастрюля» с керамическим блином толщиной сантиметра 2-3 внутри. на верхней поверхности блина сделана лабиринтная канавка для укладки той самой нихромовой спирали. Все это легко делается «на коленке».
По форвакуумникам: хороший безмасляный форвакуумный насос (б/у) можно купить за 200-300 убитых енотов и забыть про масляные. Я не уверен, но вроде как за эти деньги можно и новый купить, не самый лучший, но все равно получше старых масляных.
Турбина на ISO-K соединении вроде, лучше конечно на CF с теми самыми медными прокладками, про которые вы говорите, но что есть, то есть. Критичен диаметр соединения между насосом и камерой (а так же длина этого соединения и его форма). В целом на соединениях с Viton ring (это те самые резиновые уплотнения в KF и ISO-K соединениях) вакуум лучше 1e-6 mbar получить очень сложно. Применение CF соединений сразу существенно все улучшит. Но для SEM этого и не нужно, у вас все равно будут течь остальные уплотнения (особенно на камере загрузки).
Из практики — убить ТМН не так уж и просто. если песок в него сыпать не будете и болты бросать — будет жить долго. Даже напуск атмосферного воздуха могут пережить пару раз. Устанавливается часто прямо на камерах, т.е. висит на фланце. никаких дополнительных креплений не нужно. У некоторых моделей есть требования к определенной ориентации.
Ну и блоки управления обычно стоят немало, да.
По шлангам: эти мега-толстые резиновые шланги остались еще с советских времен. Сейчас используются либо металлические «гармошки» (bellow), либо прозрачные пластиковые шланги (обычно на форвакууме). шланг армирован проволокой, поэтому не сжимается. стоит недорого. Даже металлические стоят около 20-30 евро за пол-метра. Идут сразу с фланцами (CF или KF).
Напуск атмосферы в камеры часто делают чистым азотом из баллона. Но во многих микроскопах напускается просто воздух.
Еще при первом запуске желательно прогреть все поверхности до примерно 120 градусов — хорошо помогает убрать воду и адсорбировавшийся газ. но тут надо смотреть, где какие прокладки стоят.
В целом я могу поделится б/у вакуумной арматурой — шланги, переходники, тройники, уплотнения (все KF и CF), но есть нюансы с доставкой (лучше пишите в личку). Есть и ТМН, но без блоков управления они вам будут бесполезны.
Спасибо за такой подробный ответ! Особенно интересно про нагреватель, ведь мне его предстоит сделать. Обязательно воспользуюсь вашим советом
Турбина на ISO-K соединении вроде, лучше конечно на CF,
не лучше. ISo-K, как и ISo-kf, позволяют получить вполне до -7, а то -8 Торр. Зато фланцы и уплотнения дешевы, относительно CF, просты в изготовлении (при наличии токарного станка, а он, я так понял, у автора есть).
CF можно греть градусов до 300. а ISO-K, как и ISO-KF, в зависимости от материала уплотнения градусов до 150-200.
про сгоревшие нагреватели дифнасоса: видел недавно на форуме рассказ, как ставили обычные бытовые индукционные варочные плитки.
про сгоревшие нагреватели дифнасоса: видел недавно на форуме рассказ, как ставили обычные бытовые индукционные варочные плитки.
Подскажете, где именно? Было бы важно для следующих частей.
Мы делали проще — брали кирпич-ультралегковес, выпиливали из него круглый блин нужных размеров, в нем — делали канавку, в нее укладывали обычную нихромовую спираль для электроплитки, а в центре — отверстие под штатный винт.
не лучше. ISo-K, как и ISo-kf, позволяют получить вполне до -7, а то -8 Торр
ну тут как бы даже и спорить не о чем :)
автору не сильно поможет, у него особый случай, но все же:
у нас CF позволяет качаться до е-10 мбар даже небольшими турбиками. а вот чтобы получить ваши е-7 на ISO K нужна большая производительность насоса.
на практике у нас на ISO K и KF «в холодную» дает е-6. при 800 С в камере (и охлаждаемых фланцах) дает е-7.
тот же турбик на аналогичной камере с CF уплотнениями безо всякого прогрева выдает е-9, после дегазации камеры — е-10 мбар.
Сам работаю с диффузорным насосом на производстве чтобы достигать 2*10-6 torr и ниже. При хорошей изоляции можно залезть в 9*10-7torr. Ну да ладно. У вашего диффузорного насоса должна быть насадка сверху, так называемая cold trap System trap. Она предохраняет микроскоп от масла которое испаряет сам насос плюс служит для достижения лучшего вакуума. Обычно туда заливают жидкий азот перед началом достижения глубокого вакуума в рабочей зоне.
Есть и водные ловушки, была такая — ребра, пронизанные трубкой, холодная вода идет через ловушку, и потом на диф. как раз от микроскопа и была.
Да, есть специальная водная «ловушка», с возможностью подключения жидкого азота. Я специально приобрёл DC 704 лля работы без жидкого азота (для этой колонны хватит)
Просто без водной ловушки есть риск обратного впрыска этого масла. Вы для охлаждения будете обычную проточную воду использовать или есть cool flow? (Насос замкнутого цикла с контролем температуры жидкости )
Замкнутого цикла пока нет, но я хочу его сделать. Достаточно примитивная штука, все детали уже собрал — есть и насос и радиатор с вентилятором. На первых порах, конечно, просто буду воду лить.
Мне почему то захотелось вдруг узнать — как достигается вакуум в больших помещениях где спутники целиком тестируют?
Точно так же, просто камера большая, насосы большие и их много
Это понятно. Мне более интересна герметичность в больших масштабах.
Нержавеющая сталь, сварные соединения, течеискатель, активная откачка (т.е. скорость откачки выше скорости натекания).
Не без сложностей, конечно, но ничего существенно отличающегося.
А там такого высокого вакуума и не требуется, как для зондовых микроскопов или литографии. Они же над атмосферой летают. Там еще хватает разреженного вещества.
Для испытаний высоконагруженных деталей лунохода Трансмашу нужен был вакуум в одну миллиардную миллиметра ртутного столба. Точным опытам мешали пары масла от насосов. Был изобретен способ очистить вакуум от паров масла, используя специально созданные сорбенты в виде ткани (в сочетании с криоповерхностями, охлаждаемыми жидким азотом).
На работе есть вакуумные установки для напыления оптических зеркал, диаметром до 2.6 м
Большие фотографии
Вот сама вакуумная камера:
А это форвакуумные насосы:
Дифуззионные насосы глубокого вакуума, с азотными ловушками
Дно камеры, куда подключены насосы:
Датчики точно такие же — ионизационные и термопарные, подключены к приборам типа ВИТ-2.
Все оборудование в основном 60-х годов и работает до сих пор :)
А это форвакуумные насосы:
Дифуззионные насосы глубокого вакуума, с азотными ловушками
Дно камеры, куда подключены насосы:
Датчики точно такие же — ионизационные и термопарные, подключены к приборам типа ВИТ-2.
Все оборудование в основном 60-х годов и работает до сих пор :)
видел как для производств требующих кислород высокой степени чистоты готовят баллоны. перед заправкой баллона кислородом, к нему подключается насос состоящий из поршня, насос подключается к баллону и содержимое отсасывается.только после этого по другой линии в баллон подают кислород
а почему так дорого стоят системы управления ТМН?
не подкините ссылку про них?
не подкините ссылку про них?
Если там 75 тысяч оборотов, то наверняка стоит там трехфазный синхронный двигатель.
ЧП на такую частоту стоить будет нормально + производителей особо нет + отсутствие конкуренции = большая цена.
ЧП на такую частоту стоить будет нормально + производителей особо нет + отсутствие конкуренции = большая цена.
Анимация с шариками принадлежит твердому телу. При н.у. атмосферный воздух у нас считается идеальным газом. А для него характерна определенная длина свободного пробега. А у вас «колебания относительно точки равновесия», что есть твердое тело.
Из того с чем довелось сталкиваться и что использует некое подобие вакуума это опреснители морской воды и, простите, вакуумный туалет. Так вот там часто используется обычный центробежный насос плюс струйный эжектор. Интересно какой вакуум может создать подобная связка.
Да, тут не только с анимацией косяк. Под «колебания относительно точки равновесия» можно и жидкость подвести. В видео про собачек как раз жидкость и показана. Ясное определение это:
ГАЗ (франц. gaz, от греч. chaos — хаос) — агрегатное состояние вещества, в к-ром составляющие его атомы и молекулы почти свободно и хаотически движутся в промежутках между столкновениями, во время к-рых происходит резкое изменение характера их движения. Время столкновения молекул в Г. значительно меньше ср. времени их пробега. В отличие от жидкостей и твёрдых тел, Г. не образуют свободной поверхности и равномерно заполняют весь доступный им объем.
Есть ещё один вид насосов для сверхвысокого вакуума — криогенные. Работают на конденсации газов охлаждением до температуры жидкого гелия, так же в их конструкции используется адсорбент, который и поглощает конденсированные газы.
Вы имеете в виду криогенные ловушки?
Нет, криогенные насосы — азотом морозят цеолит или иной поглотитель газа, который высасывает остатки газов из емкости. Есть еще и электроразрядные геттерные насосы, уж попроще криогенных.
Всё равно «геттерный» принцип, даже в криогенных. Используется нечно, что связывает газ.
Я встречал крионасосы двух видов — старый советский, с циолитом и охлаждением жидким азотом. Его перед запуском рекомендуется отогреть и откачать.
И более современный — в котором «ловушка» охлаждается до 1-2 К при помощи Pulse Tube. Там на сколько я знаю циолита нет, все замечательно примерзает прямо к сердечнику насоса.
И более современный — в котором «ловушка» охлаждается до 1-2 К при помощи Pulse Tube. Там на сколько я знаю циолита нет, все замечательно примерзает прямо к сердечнику насоса.
Первый — это криосорбционный, второй — просто cryopump
Вообще, геттер нужен везде — он обеспечивает большую площадь поверхности, на которую идет конденсация газов. Ну и все-таки вторая ступень охлаждается до 10-20 К.
В cryopump циалита нет. вот можно посмотреть схему (или погуглить картинки по слову cryopump)
http://emandpplabs.nscee.edu/cool/temporary/doors/pumps/cryogenic_clip_image002_0002.jpg
Там массив металлических пластин. Так сделано для того чтобы хорошо отводить тепло от попавших на пластины молекул газа. Криоадсорбционный работает при гораздо более высоких температурах, и удерживает газы в циалите.
Геттер — это немного про другое. Геттер используется в первую очередь в лампах, чтобы после откачки и запаивания довести вакуум до более высоких велечин. Чтобы в откачиваемых системах использовали геттер я не слышал. Ну или его принято называть по-другому — ионный насос работает на похожих принципах.
http://emandpplabs.nscee.edu/cool/temporary/doors/pumps/cryogenic_clip_image002_0002.jpg
Там массив металлических пластин. Так сделано для того чтобы хорошо отводить тепло от попавших на пластины молекул газа. Криоадсорбционный работает при гораздо более высоких температурах, и удерживает газы в циалите.
Геттер — это немного про другое. Геттер используется в первую очередь в лампах, чтобы после откачки и запаивания довести вакуум до более высоких велечин. Чтобы в откачиваемых системах использовали геттер я не слышал. Ну или его принято называть по-другому — ионный насос работает на похожих принципах.
Согласен, не геттер а адсорбент (цеолит или уголь). Но эти пластинки в насосе не работают сами по себе, на них как раз и держится адсорбент(http://cdn3.volusion.com/qstjr.vcesf/v/vspfiles/photos/15KCA-8-2.jpg?1375099662). Температуры ниже азотных нужны, чтобы откачивать газы с низкими температурами кипения.
выделяют конденсационные — именно на конденсации газов (в основном, для паров воды), и сорбционные, для которых используется адсорбент.
на фор насос надо бы ловушку, либо водоохлаждаемую, либо(в идеале) и водяную, и азотную.
по вопросам вакуума разная полезная информация есть тут
попутал ветку, хотел в корень написать
по вопросам вакуума разная полезная информация есть тут
попутал ветку, хотел в корень написать
Ну, если уж вспоминать все виды, то магниторазрядные, на мой взгляд, распространённее.
— в ограниченных областях, где нужен высокий вакуум до 10^-9Торр. (пишется с заглавной буквы — в честь Торричелли). Тяжелые и малопроизводительные: на 250 л/с весит 120кг. Турбик на эту скорость — не более 10кг., но не даст такого вакуума. Требуют замены или чистки пластин, что ограничивает ресурс непрерывной работы. Прост в обращении и не требует ловушек, шиберов. Не боится прорыва атмосферы, если сразу выключить. Питание достаточно простое. Не требует высоковакуумного датчика вакуума — сам работает как измеритель.
У них ещё и стартовое давление можт быть достаточно высоким, с обратной зависимостью к сроку службы пластин. У нас, скажем, с одного торра запускался, но, конечно, обычно где-то с минус третьей включается. А на одной установке он вообще уже пару лет постоянно включён и держит минус шестую-седьмую.
И кстати, по-русски торр с большой буквы не пишется, ровно как и ампер или ватт.
на счет заглавной буквы: Ампе́р (русское обозначение: А; международное: A) — единица измерения силы электрического тока в Международной системе единиц (СИ), одна из семи основных единиц СИ. В амперах измеряется также магнитодвижущая сила и разность магнитных потенциалов (устаревшее наименование — ампер-виток)[1]. Кроме того, ампер является единицей силы тока и относится к числу основных единиц в системе единиц
Википедия
и т.д.
Википедия
и т.д.
Ну, то есть, вы не заметили, что там заглавная буква в начале предложения. И не дочитали до конца абзаца, где во втором (втором, Карл!) предложении пишут:
Кроме того, ампер является единицей силы тока и относится к числу основных единиц в системе единиц МКСА.
И да, насчёт пишется слитно и через ё. Не суйтесь со своим мнением в русский язык, вы его не знаете.
спорить не буду. посмотрите любой справочник
а хамить не надо
а хамить не надо
спорить не буду: прочитайте ГОСТ 8.417-2002
а хамить не надо
а хамить не надо
Сходил, нашёл ГОСТ 8.417-2002
Итак?
Это не хамство, это указание на вашу некомпетентность в вопросе.
А — это прописная или заглавная?
Я, может быть, по-русски не умею писать, а вы, похоже, не умеете читать
Я, может быть, по-русски не умею писать, а вы, похоже, не умеете читать
Я понимаю, что вам не хочется признавать ошибку, но что ж вы дальше позоритесь-то?
в чем ошибка?
Ладно. Посмотрим, как вы дальше будете выкручиваться.
В русском языке, к вашему сведению, предожения начинаются с заглавной буквы независимо от правил написания заглавного слова. Это проходят в начальной школе.
На приведённом скриншоте в шестом столбце — предложение, содержащее определение величины. Оно начинается с заглавной буквы 'А' по указанному выше правилу.
Название самой величины приведено в третьем столбце. Оно начинается с буквы 'а'. Буква 'а' — строчная или заглавная?
Спасибо за статью! Я столкнулся с задачами измерения вакуума. Модифицировал старый советский Вит-3 а именно его термопреобразовательную часть пока с помощью приборчика овен и небольшого усилителя. Получил очень радостные результаты в виде хорошей чувствительности приборчика. Пмт-2 вроде как до -4 порядка. Но приборчик показывает и -6. Ниже не удавалось достичь вакуума на нашей установке.
Можете поподробнее про модернизацию рассказать?
Конечно! Я просто взял сигнал с термопары ПМТ-2 и подал его на усилитель собранный на прецезионном ОУ OP97 (схему и плату могу дать если нужно) он усиливает сигнал в 100 раз. Потом приборчик ОВЕН ТРМ-202 вход настроен на диапазон 0-1в значения от 0 до 9999 в условных единицах. Вит как работал так и работает — для контроля. С овна я снимаю по rs-485 данные о вакууме для управления нагревом печи… это еще в процессе. Ну и простенькую сигнализацию на том же овне сделал когда вакуум падает. Сравниваю показания на овне и на ионизационном преобразователе и составляю табличку порядков.
Понятно, я было подумал что Вы с ВИТа (точно не помню, но кажется- там был какой-то выход для внешних приборов) сигнал на ТРМ загнали.
А как связаны вакуум(который меряете) и температура (которая регулируется)?
А как связаны вакуум(который меряете) и температура (которая регулируется)?
Падении вакуума происходит при газовыделении спекаемых материалов тогда приостанавливаем нагрев до набора стабилизации вакуума.
Выход самописца вита кажется зависит от положения переключателей на морде. Потом если нужно будет можно и преобразователь для ионизационной части сделать, пока точность термопарной части меня устраивает. Загнал в трм но усилив в 100 раз-))) Наверное то и вит в данном случае нужен только питать нагреватель пмт-2 заданным током.
Выход самописца вита кажется зависит от положения переключателей на морде. Потом если нужно будет можно и преобразователь для ионизационной части сделать, пока точность термопарной части меня устраивает. Загнал в трм но усилив в 100 раз-))) Наверное то и вит в данном случае нужен только питать нагреватель пмт-2 заданным током.
сомневаюсь, что ПМТ можно измерять 10^-6. Так как ПМТ реагирует на охлаждение остаточным газом, то при <10^-4 практически на него не реагирует. Охлаждение сравнимо с теплоотводом на подводящие выводы.
Чем выше вакуум тем выше эдс термопары. Трм у меня показывает от 0 до 9999 в условных единицах. 7800 третий порядок 8200 пятый 8400 шестой. Данные о порядке получаю с пми-2. Судя по паспорту он не должен реагировать на порядки больше 4. Но получается что реагирует
о.к., только так его никто обычно не использует. Для этого служат ПМИ и ПММ.
На всякий случай:
https://drive.google.com/file/d/0Bw-3Q_u5GyChYWZuQncwTXZrZlk/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0Bw-3Q_u5GyChWS03U3lmUnBjVDQ/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0Bw-3Q_u5GyChT0Nra29vZ3VIWkU/view?usp=sharing
как видно, при P<10^-3 Торр чувствительность резко падает.
На всякий случай:
https://drive.google.com/file/d/0Bw-3Q_u5GyChYWZuQncwTXZrZlk/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0Bw-3Q_u5GyChWS03U3lmUnBjVDQ/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0Bw-3Q_u5GyChT0Nra29vZ3VIWkU/view?usp=sharing
как видно, при P<10^-3 Торр чувствительность резко падает.
Спасибо. Я сам не ожидал что получу такие результаты. Для ПМИ нужно городить еще схемку измерения тока что бы загнать в трм. Там два канала в нем — можно на второй канал как раз данные пми загнать. Нам не нужно точно измерять вакуум достаточно данных о порядке. С чем на удивление справился пмт-2. Он нелинейный диапазон от 0 до 7800 до третьего порядка. от 7800 до 8400 от третьего до шестого порядков. Разрешения ацп хватает что бы достаточно точно иметь представления о порядке вакуума.
Много лет тому назад разрабатывал блок питания вакуумного насоса для ионного масс-спектрометра. Блок питания представлял из себя высоковольтный источник (до 15кВ). Напряжение регулировалось через изолированный com-порт. Принцип работы мне объяснили — вбивание оставшихся молекул в стенки пористого титана. Такое объяснение очень сильно возбуждало мое воображение 8)
Сейчас смог нагуглить «Магниторазрядный насос». Наверно это было оно…
Сейчас смог нагуглить «Магниторазрядный насос». Наверно это было оно…
По описанию похоже на ионно-геттерный насос.
Мне была поставлена задача — повторить какой-то американский дорогой БП. Нитей накаливания там не было, я бы такое запомнил. Еще, «разряд» не происходил, было статическое высокое напряжение. Характеристики измеряли электростатическим зеркальным вольтметром типа «гроб» :)
«С196 Киловольтметр»
«С196 Киловольтметр»
Вообще-то в магниторазрядных (типа такого) насосах «разряд» присутствует- только он тлеющий, а не более привычный искровой или, упаси боже,- дуговой. Еще характерная черта упомянутых насосов- наличие мощных магнитов в ячейках.
Немного удивляет ваша задача- в насосах, с которыми я знаком, БП примитивен до невозможного- трансформатор и диодный мост. Разве что никаких регулировок в нем не было (да и есть ли смысл регулировать напряжение тлеющего разряда- я не знаю), была лишь схема блокировки включения при отсоединении высоковольтного кабеля от насоса, и в схеме самой установки- по отсутствию вакуума в форвакуумной линии.
Немного удивляет ваша задача- в насосах, с которыми я знаком, БП примитивен до невозможного- трансформатор и диодный мост. Разве что никаких регулировок в нем не было (да и есть ли смысл регулировать напряжение тлеющего разряда- я не знаю), была лишь схема блокировки включения при отсоединении высоковольтного кабеля от насоса, и в схеме самой установки- по отсутствию вакуума в форвакуумной линии.
Регулировка напряжения нужна была точно. И в схемах, которые мне давали (древние, без контроллеров) и современный БП, все регулировались ШИМом. Заказчики из «Научные приборы» сильно жаловались на цену покупных БП. Сам я не разбирался в микроскопостроении, мог только проводить технический аудит принципиальных схем и реверсинжинерить чужие БП. Но, по описанию:
www.pro-vacuum.ru/primenenie-vakuumnoi-tekhniki/magnitorazriadnye-nasosy/vse-stranitcy.html
довольно все сходится, про разряд согласен, я подумал о искровом разряде :)
www.pro-vacuum.ru/primenenie-vakuumnoi-tekhniki/magnitorazriadnye-nasosy/vse-stranitcy.html
довольно все сходится, про разряд согласен, я подумал о искровом разряде :)
При включении насоса при давлении запуска напряжение на электродах около 400 В, а ток разряда определяется величиной тока короткого замыкания источника питания. Максимальная энергия положительных ионов, бомбардирующих катод, не может превышать 400 эВ. Этой энергии недостаточно для эффективного распыления титана. Поэтому в изолированном откачиваемом сосуде в период старта насоса давление газа понижается довольно медленно. В это время напряжение на электродах остается практически постоянным. При давлении в насосе 10~2—Ю-1 Па изменяется характер разряда. Происходящее при этом резкое изменение разрядного тока и напряжения на электродах свидетельствует об окончании периода старта (на рисунке обозначено пунктирной линией), который завершается быстрым переходом в область высокого вакуума. В дальнейшем ток уменьшается пропорционально давлению, напряжение на электродах и быстрота действия достигают номинальных значений.
накал есть в насосах НМД для обезгаживания насоса, если он долго стоял под атмосферой и надо получить 10^-9Торр
ячейки плазменного телевизора
Из названия следует, что там вроде бы не вакуум.
И близко не вакуум. А статья интересная. Сорри, что придрался, просто об плазменных панелях в курсе.
Без контроллера к турбику будет совсем беда. Самому его городить — убиться можно. Для диффузионного насоса нужна азотная ловушка (что-то я ее не вижу на фото) и соотв. жидкий азот в больших количествах. Он у вас есть?
читал, что жидкий азот можно заменить смесью сухой лёд+ацетон
Ну, у нас конечно Москва, и жидкий азот вполне можно купить, но всё-равно это не очень удобно. Вообще ловушкам можно было бы посвятить отдельный пост. Но тем не менее, я предпочёл для глубины получаемого вакуума просто использовать более качественное масло. В одном из комментариев ошибся и сказал, что купил Santovac — это не так, у меня всего-лишь Dow Corning 704, но это масло в любом случае гораздо лучше «обычного». Со временем найду, кто отольёт Santovac, или куплю, если это будет настолько необходимо. Хотя для этой колонны такой глубокий вакуум в принципе и не нужен.
По поводу контроллера. Да, согласен, хоть у меня и была мысль сделать самостоятельно, но всё же проще найти контроллер и пустить силы на что-то более интересное.
По поводу контроллера. Да, согласен, хоть у меня и была мысль сделать самостоятельно, но всё же проще найти контроллер и пустить силы на что-то более интересное.
Скажу по собственному опыту, эксплуатировать диффузионник без криоловушки себе дороже. С любым «маслом» вакуумная камера загадится последним по-небалуйся. Для турбика ситуация лучше, но не намного, так ка из форвакуумного насоса тоже масло будет лететь сначала в турбик, а затем в камеру.
а такой вопрос: если тмн не на магнитном подшипнике, а форнасос — спиральник, из них масло летит?
Я нашёл в камере этого микроскопа достаточно много масла, в той части, где предметный столик. В катодной камере — там просто пальцами заляпано и всё. Предстоит ещё всё удалить и промыть. Пробую пока откачать всё со старым маслом в дифнасосе. Если всё получится, то промою и залью новое масло в дифнасос, которое меньше летит.
А насчёт масла из форвакуума, клапана не помогают?
А насчёт масла из форвакуума, клапана не помогают?
дифнасос от камеры же отсекается затвором? под затвором датчик есть? если да, то качайте сначала до затвора, когда там все будет хорошо, можно будет качать систему дальше.
из форнасоса и из диф насоа масло летит в процессе работы.
из форнасоса и из диф насоа масло летит в процессе работы.
Форвакуумный насос всегда качает диффузионник, соответственно масло будет из него лететь.
Контроллер там хитрый. Он по многим параметрам может выполнить аварийную остановку если вакуум падает.
По поводу жидкого азота, продаются же небольшие установки для домашнего приготовления или можете сами изготовить двигатель Стирлинга и охлаждать.
По поводу жидкого азота, продаются же небольшие установки для домашнего приготовления или можете сами изготовить двигатель Стирлинга и охлаждать.
у нас дифф насос без ловушки работает. Форвакуумные откачивают. Рекомендовали ставить ловушки что бы масло дольше жило. Для наших задач хватает вакуума 6 порядка. Масло обычное вакуумное вм-01 кажись.
с современными кремнийорганическими маслами можно работать до -6 с водяной ловушкой с водой около 20грд
Неплохая статья, но я клянусь, что люди начинают заглавные картинки к статьям выбирать чисто на отъвали, чтоб просто была ну хоть какая-нибудь, желательно с котиком.
Я понимаю, что уже поздно, но, пожалуйста, не надо закрывать кошек в банках. Им дышать надо регулярно, как и нам!
если время запуска не напрягает, то можно не городить тройники а откачивать сразу через диффузионник и саму колонну, затем запускать дифнасос. Камеры напыления обычно в таком порядке откачивают.
Нагреватели кто какие приспосабливает что по размеру подходит, и от бытовых электроплит ставят.
Учтите что при работе диффнасос расходует много воды для охлаждения. И либо сливать либо охлаждать и гонять по кругу.
Нагреватели кто какие приспосабливает что по размеру подходит, и от бытовых электроплит ставят.
Учтите что при работе диффнасос расходует много воды для охлаждения. И либо сливать либо охлаждать и гонять по кругу.
Спасибо! Планирую гонять по-кругу с охлаждением на радиаторе, но на первые запуски просто так буду сливать на улицу.
UFO just landed and posted this here
Там потока примерно в 2 литра\час холодной воды достаточно будет. Хотя судя по спирали у вас толщина труб примерно сантиметр, значит данный насос берет поток примерно в 3-5 литров\час. Конечно будет зависеть от температуры входящей воды. Если меньше 15С, можно спокойно отрегулировать на 2-3 литра час.
Мхм, немного не согласен. Работаю именно с напыление металлов на кристаллы (99.99% золото). Проблема разогрева диффузионника при таком режиме-загрязнение испарениями масла или держать ловушку холодной все время. Ловушки в данный момент нет и потому образцы и внутренности просто масляной пленкой покроет.
Цеолитовые насосы не рассматриваете?
Когда ждать запуска форвакуумника?
Интересно, зачем использовали пневматику для управления вакуумными клапанами? Стремление удалить соленоиды подальше от колонны? Но ведь проще было сделать, чтобы к моменту достижения рабочего вакуума все соленоиды были обесточены.
UFO just landed and posted this here
А никто, случайно, не хочет организовать производство всех этих жидкостей и прочих комплектующих для вакуума? Ну, в смысле, в России. В смысле есть ли у нас в стране люди, готовые описать весь этот техпроцесс? Есть странное чувство, что отстаём от всего этого ой-ой как…
Хоть я и занимался только IT-проектами, но обобщая сформулирую своё мнение.
Дело в том, что у нас нет рынка для этого. В России нет достаточного количества высокотехнологичных производств, где требуются эти комплектующие. Сравните с теми же США, и по той же тематике, например, электронных микроскопов. У них есть этот рынок, есть фирмы, которые занимаются восстановлением старых микроскопов, их продажей. На eBay полно предложений, по реальным ценам.
Почему это показательно? Да потому, что электронный микроскоп — это не игрушка, его обычно не покупают «чтобы был», а покупают для решения конкретных практических и научных задач.
В России всего этого, условно говоря, нет. Есть конечно фирмы, кто занимается ремонтом микроскопов, есть некий условный рынок, который работает «из уст в уста», кто-то где-то с кем-то договорится о чём-то.
Гипотетически, поискать на eBay запрос типа «окей, мне для ютуб-проекта нужен рабочий старый микроскоп по цене лома» у них полно предложений. У нас — нет. Думаю, что чаще просто выкидывается, если покупатель не находится.
Поэтому экономически нецелесообразно организовывать такое производство. Обычного вакуумного масла — полно, оно дешёвое. Полифениловый эфир — по 65 тыс. руб за 1 кг можно купить.
Точить вакуумную арматуру — да, можно сделать её например дешевле Актана, спрос конечно какой-то есть, но больших денег на этом не заработать.
Быть может я не прав, буду рад услышать другие мнения.
Дело в том, что у нас нет рынка для этого. В России нет достаточного количества высокотехнологичных производств, где требуются эти комплектующие. Сравните с теми же США, и по той же тематике, например, электронных микроскопов. У них есть этот рынок, есть фирмы, которые занимаются восстановлением старых микроскопов, их продажей. На eBay полно предложений, по реальным ценам.
Почему это показательно? Да потому, что электронный микроскоп — это не игрушка, его обычно не покупают «чтобы был», а покупают для решения конкретных практических и научных задач.
В России всего этого, условно говоря, нет. Есть конечно фирмы, кто занимается ремонтом микроскопов, есть некий условный рынок, который работает «из уст в уста», кто-то где-то с кем-то договорится о чём-то.
Гипотетически, поискать на eBay запрос типа «окей, мне для ютуб-проекта нужен рабочий старый микроскоп по цене лома» у них полно предложений. У нас — нет. Думаю, что чаще просто выкидывается, если покупатель не находится.
Поэтому экономически нецелесообразно организовывать такое производство. Обычного вакуумного масла — полно, оно дешёвое. Полифениловый эфир — по 65 тыс. руб за 1 кг можно купить.
Точить вакуумную арматуру — да, можно сделать её например дешевле Актана, спрос конечно какой-то есть, но больших денег на этом не заработать.
Быть может я не прав, буду рад услышать другие мнения.
Забыл написать, что в сообществе микроскопистов в США списанное оборудование вообще бесплатно предлагается тем, кому нужно заниматься наукой, а грант на новое ещё не получен.
Могу сказать, что есть и обратные случаи. Есть такой АПК, называется PC3000, производится Ростовской DR (Data recovery) фирмой Acelab. Относительно недавно узнаю, что один московский знакомый купил её себе (правда, на фирму оформил, простым смертным айслабавцы крайне неохотно продают). На мой вопрос, а нафига собственно купил, он ответил «а что бы был, ты ведь говорил, что это полезная вещь».
Для справки, базовый комплект стоит 54 с лишним тысячи рублей. А упоминал я её в том контексте, что неплохо бы мне её иметь, так как иногда крайне трудно или вообще невозможно восстановить или просто вычитать данные с повреждённых HDD.
Для справки, базовый комплект стоит 54 с лишним тысячи рублей. А упоминал я её в том контексте, что неплохо бы мне её иметь, так как иногда крайне трудно или вообще невозможно восстановить или просто вычитать данные с повреждённых HDD.
.
это все равно что айфон российский сделать. Можно конечно, но неконкурентноспособно. Если только железный занавес не опустить.
Ещё к прошлому посту хотел написать, что это не очень затея, ибо затраченных денег будет достаточно для покупки обычного оптического мелкоскопа с приличным разрешением. Катод, наверняка, с термоэмиссией (вольфрамовый) и сдохший, то есть «затупленный». Да и вроде ответили по поводу управляющей электроники.
Касательно вакуума: купите стандартные прокладки аля люминь с резиновым кольцом (на фото с насосом не заметил онного), иначе постоянно будет течь. Трубки все лучше поменять на спец. гофру со стандартными разъёмами.
PS: для турбомолекулярного насоса требуется спец.смазка, а не масло, если я ничего не путаю.
Касательно вакуума: купите стандартные прокладки аля люминь с резиновым кольцом (на фото с насосом не заметил онного), иначе постоянно будет течь. Трубки все лучше поменять на спец. гофру со стандартными разъёмами.
PS: для турбомолекулярного насоса требуется спец.смазка, а не масло, если я ничего не путаю.
Как это нереально круто, что вы не просто этим занялись, а еще и пишете об этом.
Вы случаем еще не знакомы с парнем под ником «Applied Science» на YT? Не сочтите за рекламу или попытку обвинить в плагиате — просто, если вы еще не видели его гаражные конструкции (электронный микроскоп из ЭЛТ, томограф, импульсный лазер, научно-кулинарные эксперименты) — вам будет как минимум интересно, он достаточно подробно расказывает о всех технических ньюансах.
Спасибо за статью!
Вы случаем еще не знакомы с парнем под ником «Applied Science» на YT? Не сочтите за рекламу или попытку обвинить в плагиате — просто, если вы еще не видели его гаражные конструкции (электронный микроскоп из ЭЛТ, томограф, импульсный лазер, научно-кулинарные эксперименты) — вам будет как минимум интересно, он достаточно подробно расказывает о всех технических ньюансах.
Спасибо за статью!
Спасибо! Я получаю такое же удовольствия от откликов читателей. Очень много ценного, нужного и просто мотивирующего. Такие комментарии, как Ваш, существенно приближают тот момент (или его вероятность наступления), когда я смогу запостить фото, сделанные этим микроскопом :)
Насчёт Applied Science, Бен в рекламе не нуждается :) Мы с ним, как говорят, шапочно знакомы, но есть ещё другие люди, которые не любят публичности. С ними я тоже знаком, огромное им спасибо за то, что делятся и опытом, и конкретными делами (то сервис-мануал, то запчасти).
Sign up to leave a comment.
Электронный микроскоп в гараже: Про вакуум