Comments 185
Вот он яркий пример предприимчивости в сфере образования. Всё как завещал Медведев.
Я в статье не увидел ответа на главный вопрос: собственно программирование на этих курсах программирования преподают-то? Если преподают, то я не вижу состава мошенничества. Слушатели курсов ведь платят деньги за преподавание, а не за корочки. А бонусы по акции «приведи друга» сами по себе ничего крамольного не представляют. Мой провайдер начисляет бонусные баллы за то, что я ему приведу нового клиента, а мой автосалон дал мне бесплатное ТО за то, что я его порекомендовал приятелю. Вроде не пирамиды :)
Другое дело, что может быть, они _плохо_ преподают. Но это вопрос в другой плоскости, это уже вопрос защиты прав потребителей от приобретения некачественного товара/услуги, а не мошенничества.
Другое дело, что может быть, они _плохо_ преподают. Но это вопрос в другой плоскости, это уже вопрос защиты прав потребителей от приобретения некачественного товара/услуги, а не мошенничества.
Недоброкачественность заключается в том, что прослушав курсы программистом не станешь.
Подавляющее большинство таких пирамид организовывают курсы самого базового уровня, при этом обещая трудоустройство чуть ли не на уровне 80% всех сдавших экзамены.
Экзамены достаточно сложны для человека со стороны, поскольку дав синтаксис языка, программировать не научишь, а человек знает недостаточно, чтобы понять что вопросы на экзамене не соответствуют уровню курса.
Кто-нить из айтишных самоучек, отучившись в гуманитарном вузе, и по молодости лет, боясь что его не примут на работу с таким дипломом, идет на курсы ради корочки, эти экзамены сдает (в силу собственных знаний, получив нового минимум), после чего часто трудоустраивается — из таких делают целые примеры с нимбом и фотками, что вот у нас прошли курс из бобруйского аграрного техникума, а теперь работают в гугле.
Основная проблема — недоброкачественная реклама и манипуляция статистикой, когда на курсы берут всех подряд, а не отсеивают тех, кто действительно знает достаточно, чтобы этот курс пошел ему впрок. Вступительных тестов почти нет.
Но и на этом могут сыграть, типа «у нас есть тесты, мы гарантируем что берем тех, кто способен усвоитьм атериал»
Короче. много слов. Основная проблема — слишком большие обещания от курсов.
Подавляющее большинство таких пирамид организовывают курсы самого базового уровня, при этом обещая трудоустройство чуть ли не на уровне 80% всех сдавших экзамены.
Экзамены достаточно сложны для человека со стороны, поскольку дав синтаксис языка, программировать не научишь, а человек знает недостаточно, чтобы понять что вопросы на экзамене не соответствуют уровню курса.
Кто-нить из айтишных самоучек, отучившись в гуманитарном вузе, и по молодости лет, боясь что его не примут на работу с таким дипломом, идет на курсы ради корочки, эти экзамены сдает (в силу собственных знаний, получив нового минимум), после чего часто трудоустраивается — из таких делают целые примеры с нимбом и фотками, что вот у нас прошли курс из бобруйского аграрного техникума, а теперь работают в гугле.
Основная проблема — недоброкачественная реклама и манипуляция статистикой, когда на курсы берут всех подряд, а не отсеивают тех, кто действительно знает достаточно, чтобы этот курс пошел ему впрок. Вступительных тестов почти нет.
Но и на этом могут сыграть, типа «у нас есть тесты, мы гарантируем что берем тех, кто способен усвоитьм атериал»
Короче. много слов. Основная проблема — слишком большие обещания от курсов.
«когда на курсы берут всех»
Вы правы, у меня подруга преподает на таких курсах (web-разработка). К ней в группу привели девушку, которая не знала что такое «расширение» у файла и не умела сохранять файлы на диск.
Моя подруга все же честная, пошла к руководству школы и объяснила, что этой девочке не место на таких курсах.
Вы правы, у меня подруга преподает на таких курсах (web-разработка). К ней в группу привели девушку, которая не знала что такое «расширение» у файла и не умела сохранять файлы на диск.
Моя подруга все же честная, пошла к руководству школы и объяснила, что этой девочке не место на таких курсах.
В образовании получаемом в аттестованных ВУЗах ровно тоже самое, денег за платные места требуют много, а на выходе обещают сделать из чада инженера/специалиста/образованного человека. Но как мы видим и знаем из опыта — процент качественных специалистов на выходе сильно колеблется от ВУЗа к ВУЗу.
Если они преподают, то что обещают — то состава преступления здесь нет. Ни один ВУЗ страны гарантирует, что из тебя получится специалист, которого с руки оторвут. Это твой личный труд. Не вижу здесь никакой пирамиды.
Образовательные сообщества и «курсы» берут деньги за то, что в интернете доступно бесплатно. Если от людей умышленно скрывают информацию, что многочисленные образовательные материалы бесплатно доступны в интернете, и в то же время эти материалы предлагают им за деньги — то это явное мошенничество, даже если находятся желающие купить доступ или пройти курсы образования.
А что значит «эти материалы предлагают за деньги»? То есть тупо копируют бесплатные материалы? Или всё же предлагают аналогичные, но свои?
А то так вообще весь консалтинговый бизнес можно свести к мошенничеству. Все законы, например, опубликованы. Являются ли мошенниками юристы, предоставляющие юридические консультации?
Я скажу больше, следуя этой логике к мошенничеству можно свести абсолютно все. Таксисты не предоставляют информацию, что можно доехать на общественном транспорте или дойти пешком. Парикмахеры не сообщают, что можно побриться дома машинкой или не стричься вообще. Продавцы в магазине не сообщают, что на оптовом складе товар на 30% дешевле. На оптовом складе не говорят, что отпускная цена завода еще ниже. И даже завод не сообщает себестоимость продукции. И все они действуют умышленно, многие в составе организованной преступной группы.
Продавцы в магазине не сообщают, что на оптовом складе товар на 30% дешевле. На оптовом складе не говорят, что отпускная цена завода еще нижеНа оптовом складе и тем более у завода — практически невозможно купить в розницу, так что — продавцы ни в чем не виноваты.
Ну, мне интересно было бы узнать величину наценки, особенно на товары, которые редко покупаю
Но это знание не поможет купить товар в розницу с крупнооптового склада.
Поможет призадуматься о том, что пора уйти к конкуренту, или скооперироваться и купить дружной компанией со склада
Обычно средняя торговая наценка колеблется в пределах 50-200% в зависимости от товара.
Вам нужен телевизор LG с розничной ценой в 50.000 рублей, вы знаете, что в оптовой партии из 15.000 штук его можно купить напрямую у производителя по цене 20.000 рублей + вы должны сами провести сертификацию и растаможку.
Вам нужно купить детский костюм. Отпускная цена поставщика — «3.000 рублей при заказе от 500.000 рублей, 2.500 рублей при заказе от 2.000.000 рублей», розничная — 5.000 рублей в ближайшем магазине. Насколько легко вы сможете скооперироваться и закупить сразу 150 единиц товара у данного поставщика?
Вам нужен телевизор LG с розничной ценой в 50.000 рублей, вы знаете, что в оптовой партии из 15.000 штук его можно купить напрямую у производителя по цене 20.000 рублей + вы должны сами провести сертификацию и растаможку.
Вам нужно купить детский костюм. Отпускная цена поставщика — «3.000 рублей при заказе от 500.000 рублей, 2.500 рублей при заказе от 2.000.000 рублей», розничная — 5.000 рублей в ближайшем магазине. Насколько легко вы сможете скооперироваться и закупить сразу 150 единиц товара у данного поставщика?
Насколько легко вы сможете скооперироваться и закупить сразу 150 единиц товара у данного поставщика?Если речь о какой-нибудь школьной форме, то легко.
Ну и квоты часто бывают не такими жестокими (пусть и при меньшей скидке). Вполне реальна ситуация, когда можно выиграть порядка 10-20%, купив всего в 2-3 раза больше.
Погуглите про совместные закупки, дело процветает.
Таки изначально речь шла о рознице, совместные покупки, как их описывают ниже — никакого отношения к рознице не имеют
Насколько я понимаю, это совсем другая ситуация, точно так же требующая посредников и сложных операций, а скидка фактически выходит не потому, что вы много берете, а потому, что ваш посредник не замораживает свой капитал (фактически, работает по предзаказу), тем самым получая лишь оплату за операционные расходы.
Я же говорю о том, что есть такая штука, как мелкий опт. Примеры:
— светодиодное оборудование (ленту, блоки питания и тд) я заказываю в своем городе с бесплатной доставкой на дом в течение 2 дней по цене алиэкспресса или даже ниже. Квоты очень скромные.
— полно всяких мелких контор которые могут, например, пошить десяток-другой комплектов постельного белья по хорошей цене и тд.
Где-нибудь на рынке или в специализированных магазинах это будет дороже от 10-20% до 2-3 раз. Но искать правильного поставщика иногда устанешь.
Я же говорю о том, что есть такая штука, как мелкий опт. Примеры:
— светодиодное оборудование (ленту, блоки питания и тд) я заказываю в своем городе с бесплатной доставкой на дом в течение 2 дней по цене алиэкспресса или даже ниже. Квоты очень скромные.
— полно всяких мелких контор которые могут, например, пошить десяток-другой комплектов постельного белья по хорошей цене и тд.
Где-нибудь на рынке или в специализированных магазинах это будет дороже от 10-20% до 2-3 раз. Но искать правильного поставщика иногда устанешь.
Как только организаторы совместных покупок прекращают заниматься незаконным предпринимательством и начинают платить налоги и вводить финансовую дисциплину, а следом офис и расходы, то внезапно оказывается, что продавать с надбавкой 15% уже убыток.
И узнать что с физиками контора не работает. Или вообще ни с кем не работает, как один отечественный нанопроизводитель аккумуляторов.
Они просто очень хорошо умалчивают
Как владелец портала СП ответственно заявляю: можно! :)
Вскладчину. Собраться и выкупить оптовую партию. И 10-15% "за ноги" тому ИП, который будет производить выкуп партии, и последующую сортировку "кому что". Получается всё равно ОЧЕНЬ сильно дешевле, чем в магазине.
Это уже совсем другой уровень, количество таких покупателей на грани статистической погрешности
Это отдельная тема,… и да, довольно распространённая и выгодная для покупателя, если ты точно знаешь что тебе нужно, готов ждать поставки и забрать тем способом, который доступен у организатора СП.
Экономия нередко превышает 30-50%
Экономия нередко превышает 30-50%
А это — картельный сговор! В тех же США, например, у практически любого вендора можно купить почти что угодно напрямую. Без дилеров, дистрибьюторов и прочих VAR.
Но… Чтобы получить при этом оптовую цену — нужно закупить оптовую партию…
Но… Чтобы получить при этом оптовую цену — нужно закупить оптовую партию…
На заводе Евроцемент в Марьиной роще можно покупать цемент в мешках в розницу. Сколько раз там покупал — одни фуры, частников не было. При этом на любом рынке лежит подделка под евроцемент, а те, кто закупаются оптом делают очень хорошую наценку. Тем не менее очередь из частников на завод не стоит.
А уж те, кто помогает заполнить 3-НДФЛ вообще жулики, берут целых 500 рублей за то, что можно сделать на компьютере за 5 минут!
Курсы курсам рознь. У нас курсы устраивают сами компании, чтобы подготовить для себя кадры, причём зачастую бесплатно и лишь предлагая в дальнейшем трудоустройство, но не настаивая на этом. Ничего плохого в этом нет вовсе. Даже платные курсы позволяют эффективнее учиться людям с низкой мотивацией или не очень организованных, например курсы английского: можно ходить и заниматься в группе, а можно скачать учебники и заниматься дома.
Курсы курсам рознь. У нас курсы устраивают сами компании, чтобы подготовить для себя кадры, причём зачастую бесплатно и лишь предлагая в дальнейшем трудоустройство, но не настаивая на этом. Ничего плохого в этом нет вовсе. Даже платные курсы позволяют эффективнее учиться людям с низкой мотивацией или не очень организованных, например курсы английского: можно ходить и заниматься в группе, а можно скачать учебники и заниматься дома.
А уж те, кто помогает заполнить 3-НДФЛ вообще жулики, берут целых 500 рублей за то, что можно сделать на компьютере за 5 минут!
Есть отличный лайвхак — просто зайти в свою наловогую перед походом к таким помошникам.
Заполнял 3-НДФЛ год назад, зашел в свою налоговую — на меня потратили 20 минут, проверили все документы, объяснили чего не хватает, при повторном визите помогли правильно заполнить форму и подсказали, как более эффективно получить налоговый вычет.
Всё это сделали сотрудники налоговой (общался с 3 разными людьми), причём совершенно бесплатно и не выказывая какого-либо раздражения.
Скажу больше — каждый второй приходил с таким же уровнем подготовки и всем нам действительно помогали и спокойно разъясняли.
p.s. Был в культурном шоке. Уж от кого, а от налоговой не ожидал настолько высокого уровня сервиса.
Еще 5 лет назад в Новосибе, например, налоговая была особым филиалом ада, где очередь занимали с 7ми утра, и стояли там до 2-х, и ни о какой помощи в заполнени и речи не шло. Поэтому потратить 500р у помогал и пройти ад с первого раза было не такой уж глупой идеей. А недавно зашёл, электронная очередь, 10 минут ожидания максимум, вот это всё. Совсем другое дело.
А до следующего абзаца вы не дочитали?
Участник оплачивает вступительный взнос $50, но может вернуть инвестиции за счёт реферальных ссылок, то есть приглашая других участников.
Это уже немного другая песня. Пирамида с формальным товаром более очевидный лохотрон — спору нет.
А просто курсы программиста, где прочитают текст по первой ссылке из Гугла «PHP Учебник» — уже не так очевидно. Услуга-то реальная и оказана. И прибыль не от пирамиды, а от платы за эту услугу.
Давайте признаемся честно — подчас курс программирования даже в аккредитованном ВУЗе несильно, увы, отличается.
А просто курсы программиста, где прочитают текст по первой ссылке из Гугла «PHP Учебник» — уже не так очевидно. Услуга-то реальная и оказана. И прибыль не от пирамиды, а от платы за эту услугу.
Давайте признаемся честно — подчас курс программирования даже в аккредитованном ВУЗе несильно, увы, отличается.
Важно не что они продают, а как. В данном случае — все признаки финансовой пирамиды.
Это же разные совсем схемы. Первые «мошенники» читают плохие курсы в оффлайне, а вторые в онлайне на вебинарах и рефералке пирамиду строят. Первые строго говоря как раз не нарушают ничего.
Давайте абстрагируемся от самого продукта и посмотрим только схему распространения услуг фирмы IntellFamily — она откровенно пирамидально-мошенническая, независимо от качества предоставляемых услуг или другого товара.
В комментарии, на который вы отвечали, обсуждались оффлайн курсы, которые мошенники якобы потому, что в онлайне информация есть бесплатно (а совсем не IntellFamily). Вы почему-то в качестве аргумента приводите следующий абзац, с описанием «более продвинутой формы мошенничества», проиллюстрированной IntellFamily. Зачем это сравнивать?
Потому что «первый вариант» — не мошенничество. Даже если человека не забанили в гугле, то систематизированные материалы с живым преподаванием, это намного лучше сборной солянки из поисковой выдачи и хорошая мотивация, вместо самообразования с традиционной прокастинацией.
А вот оплата по принципу «приведи сто друзей» — это уже пирамида.
А вот оплата по принципу «приведи сто друзей» — это уже пирамида.
Почему? Признак пирамиды в том, что первым что-то выплачивается, остальные остаются с носом, потому что их средства пошли на выплаты первым и мошенникам. Здесь все получают услугу — и первые и последние. Где здесь «все признаки пирамиды»? То, что последние не смогут привести сто друзей? Ну и что? Они все равно получат оплаченную услугу, но без скидки. Можно было бы сказать, что средства последних (нет 100 друзей — большая цена) «передаются» первым — они платят меньше, но это совсем необязательно так. Допустим, первые платят меньше, потому что в их случае закладывается меньшая маржа.
Гугль по словам «сетевой маркетинг» расскажет вам много интересного.
Безусловно.
Так почему «оплата по принципу «приведи сто друзей» — это уже пирамида»?
Так почему «оплата по принципу «приведи сто друзей» — это уже пирамида»?
Сетевой маркетинг — одна из разновидностей пирамид, не самая опасная, но тем не менее…
Сетевой маркетинг — не пирамида. Пирамида для функционирования нуждается в постоянном притоке новых участников, причем в количестве, большем, нежели на предыдущем этапе. Собственно, отсюда и термин «пирамида» возник. Как только приток ослабевает, пирамида рушится. Сетевая схема, сиречь, MLM прекрасно работает и без всего этого. Это долговременное образование, по сути, цепочка перепродаж товара\услуги через кучу посредников. Да, последнему в цепочке товар достаётся по наибольшей цене, с большой и бесполезной наценкой. Но это принципиально никакой разницы с «купил джинсы в Одессе на седьмом километре, привёз в Цюрюпинск и продал в три раза дороже» не имеет. Если в MLM-схему не будут поступать новые участники, её «корневые» поставщики не будут иметь роста доходов, но постоянный приток денег у них все равно будет, а сама схема будет существовать столько, сколько будет существовать её рынок сбыта. Например, до тех пор, когда в Цюрюпинске покупатели джинсов освоят интернет-магазины.
Пирамида для функционирования нуждается в постоянном притоке новых участников
Если в MLM-схему не будут поступать новые участники…
Вся суть в: «последнему в цепочке товар достаётся по наибольшей цене, с большой и бесполезной наценкой». И не надо мне рассказывать о прелестях млм — одно время я очень плотно общался с этими людьми, кухню эту знаю очень хорошо, намного лучше — чем бы мне этого хотелось
Вы так любите подменять понятия. Вы что — млмщик?
Реферальная программа сама по себе — не есть признаком пирамиды. Вот в куче онлайн игрушек есть рефералка. И она может выражаться не через возвращение денег, а через бонусы, или даже абстрактный «уровень», который ничего не дает.
Вот представьте, за приглашение друга вы получаете 3 очка, за его друга — 2 очка, а за друзей друзей — по одному. За каждые 20 очков вы получаете 1 уровень. И все, больше ничего. Это тоже пирамида? Нет? А теперь за каждый уровень нам дают грамоту. Уже пирамида? А если еще и небольшой символический бонус? Ну 1 доллар за уровень. Теперь пирамида?
Так когда же оно стает пирамидой? Вот, на обывательском уровне — когда использование товара без дохода не имеет смысла. Т.Е, пирамида существует только ради пирамиды. В данном случае есть товар (курсы) и опциональная реферальная программа (геймификация вообще-то это не плохо).
Аналогично автор подменяет понятия тут:
Курсы предоставляют услуги и никакого мошенничества тут нет. Большинство прекрасно знают, что могут аналогичные знания в теории получить сами. Просто не хотят.
Реферальная программа сама по себе — не есть признаком пирамиды. Вот в куче онлайн игрушек есть рефералка. И она может выражаться не через возвращение денег, а через бонусы, или даже абстрактный «уровень», который ничего не дает.
Вот представьте, за приглашение друга вы получаете 3 очка, за его друга — 2 очка, а за друзей друзей — по одному. За каждые 20 очков вы получаете 1 уровень. И все, больше ничего. Это тоже пирамида? Нет? А теперь за каждый уровень нам дают грамоту. Уже пирамида? А если еще и небольшой символический бонус? Ну 1 доллар за уровень. Теперь пирамида?
Так когда же оно стает пирамидой? Вот, на обывательском уровне — когда использование товара без дохода не имеет смысла. Т.Е, пирамида существует только ради пирамиды. В данном случае есть товар (курсы) и опциональная реферальная программа (геймификация вообще-то это не плохо).
Аналогично автор подменяет понятия тут:
По определению, мошенничество — это получение чужих денег путём обмана или злоупотребления доверием. Образовательные сообщества и «курсы» берут деньги за то, что в интернете доступно бесплатно. Если от людей умышленно скрывают информацию, что многочисленные образовательные материалы бесплатно доступны в интернете, и в то же время эти материалы предлагают им за деньги — то это явное мошенничество, даже если находятся желающие купить доступ или пройти курсы образования.
Курсы предоставляют услуги и никакого мошенничества тут нет. Большинство прекрасно знают, что могут аналогичные знания в теории получить сами. Просто не хотят.
> И не надо мне рассказывать о прелестях млм
Я не рассказываю о прелестях млм. Я просто говорю, что это никакая не пирамида, а обычная жадная торговля с кучей рекламы. Ничего противозаконного. Кто хочет эффективно тратить деньги, тратит эффективно. Кто хочет платить втридорога, не интересуясь другими вариантами, пусть платит, это его право.
Я не рассказываю о прелестях млм. Я просто говорю, что это никакая не пирамида, а обычная жадная торговля с кучей рекламы. Ничего противозаконного. Кто хочет эффективно тратить деньги, тратит эффективно. Кто хочет платить втридорога, не интересуясь другими вариантами, пусть платит, это его право.
Вы слово «почему» понимаете?
Ну что за мода, выдавать собственное имхо за истину в последней инстанции?
Цитата: «Финансовая пирамида — способ обеспечения дохода участникам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств. Доход первым участникам пирамиды выплачивается за счет вкладов последующих участников.»
Где тут схожесть с пирамидой? Люди платят за курсы, не за возможность получить доход/дивиденды в будущем, МОГУТ получить РАЗОВЫЙ ВОЗВРАТ инвестиций за новых покупателей. Сетевой маркетинг? Да! Пирамида? Нет. Вполне себе один из видов добычи новых клиентов.
Если курсы — гуано, то тут уже не к маркетингу претензии, а к качеству работы — это, как выше отметили, интерес общества по защите прав потребителя.
Цитата: «Финансовая пирамида — способ обеспечения дохода участникам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств. Доход первым участникам пирамиды выплачивается за счет вкладов последующих участников.»
Где тут схожесть с пирамидой? Люди платят за курсы, не за возможность получить доход/дивиденды в будущем, МОГУТ получить РАЗОВЫЙ ВОЗВРАТ инвестиций за новых покупателей. Сетевой маркетинг? Да! Пирамида? Нет. Вполне себе один из видов добычи новых клиентов.
Если курсы — гуано, то тут уже не к маркетингу претензии, а к качеству работы — это, как выше отметили, интерес общества по защите прав потребителя.
UFO just landed and posted this here
реально ли после просмотренных курсов java на ютубе придти к работодателю и заставить взять себя хотя бы джуниором?
Нууу при некоторой, уж простите, задротливости — да, вполне
Знаю одного товарища, который работал водителем Камаза (sic!), а потом решил "пошло оно все" и теперь вполне себе средненький PHP-программист
Нигде не учился, все на уровне "роликов на youtube"
(Не знаю почему Камаза и почему PHP, не спрашивайте))))
ну порог «вхождения» в мир php я думаю самый низкий, может поэтому. Плюс востребованность в php-тах вроде не плохая. Если бы Вы сейчас решили постичь профессию прогера, то какой алгоритм действий бы выбрали сами? Вопрос не праздный, просто в данный момент насущный для меня.
Товарищ, кроме прочего, очень любил спрашивать "А есть такой модуль в PHP, чтобы..." )
По сути вопроса — отвечал на смежный чуть ниже
Вообще — зависит от предпочтений, но на пике сейчас все еще Web, так что исходя из перспектив безпроблемного трудоустройства прямо сейчас — я бы выбрал MEAN с обязательным знанием Plain-JS и хотя бы базовой верстки, плюс что-то классическое из бэкенда, типа пыхи или даже чего-то около питона, SQL обязательно
Алгоритм следующий:
- Курс по Angular отсюда https://www.codeschool.com/courses/shaping-up-with-angular-js
Он якобы даже спонсируется самим гуглом, бесплатный и неплохой - Собираем что-то базовое комплексное и работающее по инструкции, например, отсюда: https://thinkster.io/mean-stack-tutorial
По дороге понимаем что такое MEAN, MongoDB, NodeJS - Начинаем менять полученное, пытаемся получить что-то работающее свое, что хочется
- Роем сильнее в сторону Node и Plain-Js, разбираемся с тем, что такое промисы, калбаки и что такое вообще асинхронный JS, как бразуерный, так и в Ноде
- Переписываем фронт своего несложного приложения на чистый Plain, чисто для практики
- Аналогично переходим с NoSQL на SQL
- Далее стандратно: пишем-пишем-пишем, по дороге набираем какое-то резюме, учимся хотя бы минимально верстать (строить из себя дизайнера не обязательно, но если есть предраположенность — полезно)
Далее — по накатанной
Идти не в фуллстак — можно, но найти работу по началу будет сложнее, плюс, обычно, требуется более высокая квалификация по специальности
И поработать полгодика в крупной конторе все равно, вероятно, придется, иначе в конъюнктуру не въехать
Если просто смотреть ролики на ютубе — нет. Собственно как и если просто ходить на курсы изучения чего-либо.
Если пользоваться роликами на ютуба для изучения — КОНЕЧНО.
Как уже давно известно, обучение — это не время, это усилия
Если пользоваться роликами на ютуба для изучения — КОНЕЧНО.
Как уже давно известно, обучение — это не время, это усилия
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Думаю, проблема в том, что при наличии множества бесплатных курсов, электронных книг и прочего, они так и остаются не просмотренными и не прочитанными. Нужен ментор, тренер, преподаватель с харизмой, который преподнесёт, проконтролирует, похвалит (пусть и незаслуженно) и не отобьёт желание продолжать. ИМХО.
У меня именно такая проблема. С появлением интернета в селе стало доступно много материалов на различную тематику, учи — не хочу. Смотреть в записи (иногда с ужасной озвучкой) — не хочу. Выбрать что-то? Не знаю что выбрать, за что хвататься и как переходить от темы к теме, хватаю то там, то там, когда могу собрать волю в кулак и заставить себя сосредоточиться хоть на чём-то в этом океане информации. Я, наверное, не первый, кто в нём утонул, кто сдался.
У меня именно такая проблема. С появлением интернета в селе стало доступно много материалов на различную тематику, учи — не хочу. Смотреть в записи (иногда с ужасной озвучкой) — не хочу. Выбрать что-то? Не знаю что выбрать, за что хвататься и как переходить от темы к теме, хватаю то там, то там, когда могу собрать волю в кулак и заставить себя сосредоточиться хоть на чём-то в этом океане информации. Я, наверное, не первый, кто в нём утонул, кто сдался.
Возьмите за основу образовательную программу, по «предмету» которым занимаетесь, проходите все по пунктам, на том уровне, что тянете. Затем снова возвращайтесь к первому пункту и сначала. Например, вот программа по математике, что использует мой ребёнок http://sesc.nsu.ru/zfmsh/progs-zsh/128-math.html хотя он и в 10 классе, но прогоняет всё с самого начала. Теперь, что касается «вознаграждения», в программировании бывает всё проще, если вы налегаете на один из языков, то своего рода вознаграждением будет участие в различных соревнования по программированию, к примеру http://codeforces.com/ или https://acmp.ru/ и далее ещё много разных интересных.
Вот видите, когда есть хоть небольшое, но человеческое участие, когда даётся чёткие указания, руководства к действию, намного легче. А когда всё исходит от себя, происходит хаос. Например, я брался за разные языки, изучал синтаксис, набирал примеры, пытался писать что-то своё, велосипеды. Но только попав в университет, понял, что многие темы пропустил, не уделил им надлежащего внимания.
Также, падает мотивация, её нужно постоянно поднимать извне. Есть люди, у которых есть сильная внутренняя мотивация, я таким был в юности, когда вокруг меня был информационный вакуум.
Кстати, чуть не забыл сказать спасибо.
Также, падает мотивация, её нужно постоянно поднимать извне. Есть люди, у которых есть сильная внутренняя мотивация, я таким был в юности, когда вокруг меня был информационный вакуум.
Кстати, чуть не забыл сказать спасибо.
По вашей логике все ученики и студенты идиоты — учебная литература то в свободном доступе, на фиг та школа и универ, сиди дома читай книгу.
А если у человека не хватает ума постоянно проверять кошелек, то не грех этот кошелек у него забрать.
Подобной логикой можно оправдать многие преступления.
Подобной логикой можно оправдать многие преступления.
Хотел было написать о том что поборники копирайта хотят денег за то что выложено бесплатно, но тут и так все написано
Ходит слух, что есть у человека такая особенность, вроде психологического сопротивления, которое надо преодолеть, чтобы заставить себя изучить что-то новое: новый ЯП, новый предмет, заняться тем же у-шу по самомучителям на ютубчике (ничего сложного, сам проверял, видос + ростовое зеркало помогают, особенно если видос именно обучающий). На преодоление этого сопротивления тратится психологическая энергия и время, которых потом не хватает, чтобы довести занятие до конца самостоятельно (на примере ЯП: решился, нагуглил, прочитал первый абзац… блин, уже поздно! ладно, завтра). Так вот, в группе на преодоление этого сопротивления тратится в разы меньше энергии. Тем более, в группах есть ментор, который хотя бы задаст направление движения. Плюс «задания на дом» мотивируют продолжать. А так — да, материалы бесплатны, бери пользуйся… если сил хватит самостоятельно изучить
Наличие формы роста волос в виде буквы М на лбу, для участников обязательно?
И что не говори, обучение с человеком не тоже самое, что и самостоятельное изучение чего бы то нибыло. За такой вид услуги и платишь, потому что там где есть спрос, есть и предложение, а как организован маркетинг, дело предпреимчивых граждан.
Ализар, ты со статьей и выводами опоздал минимум лет на 12 — это если за «рунет». А за оффлайн еще на 10. Но мы про рунет, да. Так вот, если бы начал копать вообще с самого начала, то все что ты описал иносказательно можно назвать «инфо-курсы» и «инфо-бизнес». Вот с этого, кстати!, завезенного нам, если мне не изменяет память великим русскоязычным Канадцем-программистом-гуру-вложения-в-недвижимость, и просто хорошим человеком, началось торжественная идея инфо-бизнесменов, в последствии переименовавшихся в лайф-коучей счастливой и беззаботной жизни. Весь топ этой компании, или те, кто первым туда зашел, сейчас прямо или косвенно имеют вот такие «образовательные» ресурсы-сообщества. В качестве заманухи они, как правило, разыгрывают девайсы, премиум доступы (да) к какой-то закрытой части закрытого какого-то уг-сайта, где будет некое такое тайное знаний в виде *.txt на два листа. Типа миром правит темный властелин, который прилетел с Марса и покидал души первых грешников в кратеры. Так образовалась Земля. Но это уровень доступа +100500, но сейчас, по секрету, три часа — свободное скачивание!!11 Еще я подметил, если такой Гуру смог окучить достаточное количество людей, то он быстрее валит к теплому морю, где ему рядовой таец, может улыбнуться. Но не просто, а по настоящему! Вы понимаете, что это такое, когда вам не просто улыбаются тайцы, а улыбаются — по настоящему!!! Дальше начинается сюрр полный. Там в таях, начинает, как они сами говорят, работать закон кармы. Т.е. сидя в России, на складчине, на торрентах, сливая все что тебе надо, или же покупая за копье — это нормально, это даже правильно. Но как только Гуру уезжает в тай, там начинает действовать закон кармы. Он говорит, мой курс надо покупать. Только покупать. Если ты его купишь через складчика, или разрази тебя темный властилин, вдруг откуда-то скачаешь, то закон кармы тебя настигнет непременно! Т.е. метаморфозы прямо на глазах начинаются. Затем, Гуру пожив год, может два в таях, начинает обрастать жирком, и ему уже в лом заниматься инфо-бизнесменством, он тогда поступает, как правило так. Нанимает себе рабов. Ну как рабов, что прямо вот рабов? Ну в принципе, да. Начинает кругло-суточно постить в своих лентах, уг-сайтах, спамах, что он приглашает к себе самых-самых (тебя), на стажировку за твой счет. Зато карму можешь познать + койко-место за твои же деньги. Все это обычно называется коворкингом счастливых, по настоящему счастливых, людей. Они там сидят как правило месяцев 6, работают на господина. Господин, иногда подбрасывает им чутка деньжат на пропитание. Затем первая смена счастливых уезжает, начинается второй набор. Первая смена при этом на ютубе выкладывает откровения — как познали Дзен. В итоге, на всяких профильных ресурсах, начинают потом появляться интервью интересные от самих Создателей. Как? Как они смогли? Потом, еще через года два, Создатели начинают писать книги про их самих, бизнес-лентяев как они уже себя кличут. Там все у всех примерно одинаково: работа — от слова раб. Это у тебя не понедельник — это у тебя работа такая. Господь, здесь ничего не исправишь — жги! И все это на фоне голожопой философии конечно. Посыл один — вступай в мою секту, приезжай, работай на меня — на по настоящему правильного. И будет тоже вообщем-то счастливым.
Так что чуваки на фотке с дипломом, кажется, еще легко отделались :)
Так что чуваки на фотке с дипломом, кажется, еще легко отделались :)
> Гуру смог окучить достаточное количество людей
Сначала прочитал «окóучить», забавно получилось.
Сначала прочитал «окóучить», забавно получилось.
Несколько трудночитаемо, но едва ли не содержательнее самой статьи. Зашел тоже обратить внимание, что образовательные курсы как способ «сравнительно честного отъема денег у населения» появились отнюдь не вчера.
У нас, слава Богам, в противовес всему этому говну есть Складчина, Складчик и трекеры образовательной тематики, о которых уже писали на хабре:
Обзор e-Learning трекеров (часть II) / Хабрахабр
https://habrahabr.ru/post/125053/
27 июл. 2011 г. — BitMe.org, BitSpyder.net, LearnBits.me, Elbitz.net уже подробно рассмотрены. Итак, новые участники обзора: 1. ScienceHD...
https://habrahabr.ru/post/127508/
1 сент. 2011 г. — Есть инвайт на bitspyder.net, если нужно- почту в личку… Есть инвайт на bitspyder.net и learnbits.me. почту, как обычно, в личку ).
Приглашения на закрытые зарубежные трекеры… — Хабрахабр
https://habrahabr.ru/post/150670/
1 сент. 2012 г. — 0. ↑ ↓. За инвайт на BitSpyder и eBookvortex буду очень благодарен… И не забудьте прочитать правила bitspyder.net/rules.php. Удачи!
Обзор e-Learning трекеров или Век живи — век учись! / Хабрахабр
https://habrahabr.ru/post/70461/
8 окт. 2009
Какие искренние, дружелюбные лица на КДПВ.
Более всего интригует стоящая на шкафу гиря.
Все в статье красиво и коммунистично, но есть одно маленькое но! Мой товарищ, посещавший множество курсов по программированию (сам он хороший программист, просто от скуки пытается расширять свой кругозор) сказал одну умную фразу: «Да, я мог все это изучить сам, выискивая в интернете курсы и набивая шишки самостоятельно. Но я бы потерял на этом кучу времени, которую могу сейчас использовать для работы. Поэтому готов платить за сжатое и профильтрованное преподнесение информации».
Это актуально исключительно в случае когда это образование именно сжатое и профильтрованное.
Соглашусь. Я вообще динозавр — не люблю онлайн курсы, люблю очные.
В свое время учился на курсах по ассемблеру в Бауманке — было очень хорошо, теория, практика, домашка.
Правда очные курсы тоже могут быть плохими. В ИСП РАН проходят курсы по OpenFOAM — преподавание построено очень плохо.
В Musichead есть курсы по Cubase — очень хорошие.
В общем я много где учился — можно много вспомнить.
А в плане онлайн… особенно умиляют рекомендации как сделать что-то в такой-то программе.
1. Поставьте программу %Program name%
2. Настройте её.
3. Сделайте то что вам нужно.
Всем хорошей учебы!
В свое время учился на курсах по ассемблеру в Бауманке — было очень хорошо, теория, практика, домашка.
Правда очные курсы тоже могут быть плохими. В ИСП РАН проходят курсы по OpenFOAM — преподавание построено очень плохо.
В Musichead есть курсы по Cubase — очень хорошие.
В общем я много где учился — можно много вспомнить.
А в плане онлайн… особенно умиляют рекомендации как сделать что-то в такой-то программе.
1. Поставьте программу %Program name%
2. Настройте её.
3. Сделайте то что вам нужно.
Всем хорошей учебы!
Есть плюс — может хоть что-то в голове останется.
А почему долевое строительство приравнено к финансовой пирамиде? Да, хоть и есть ФЗ регулирующий эту область, но проблем осталось много, только вот при чем тут пирамиды?
Преподавал я как-то веб разработку в 2015 для школьников:
нтмл уровня тегов
основы css к 30 часу уроков уровня font-face: arial;
фотошоп уровня добавим тень и теснение на кнопку, напишем поверх текст и сохраним в gif потратим на это час. Хотя тоже самое на css за 3 минуты делается.
На фразу руководству «этож дичь, давайте я сам программу запилю современную» последовал офигенный ответ «не, наша программа проверена временем». — ну да, проверенна, еще динозавры по ней учились.
Ну собственно я руководство заигнорил, детям рассказывал норм темы по css кто мог и хотел понимать. Остальным html. Поработал там три месяца, и бросил к черту всю эту дичь.
Собственно нужно знать героев. Школа ІТ-Еліт — http://druzi.biz Обман родителей и детей.
нтмл уровня тегов
<font></font>
основы css к 30 часу уроков уровня font-face: arial;
фотошоп уровня добавим тень и теснение на кнопку, напишем поверх текст и сохраним в gif потратим на это час. Хотя тоже самое на css за 3 минуты делается.
На фразу руководству «этож дичь, давайте я сам программу запилю современную» последовал офигенный ответ «не, наша программа проверена временем». — ну да, проверенна, еще динозавры по ней учились.
Ну собственно я руководство заигнорил, детям рассказывал норм темы по css кто мог и хотел понимать. Остальным html. Поработал там три месяца, и бросил к черту всю эту дичь.
Собственно нужно знать героев. Школа ІТ-Еліт — http://druzi.biz Обман родителей и детей.
Что тогда посоветуете, здесь я думаю много таких как я. 10 опыта админом, дальше уже расти особо некуда. Ситуация с зп сис.админ-ров очень удручает. Хочется уже сменить направление. В универе изучали C#, по рабочей необходимости приходилось писать только пару мелких приложений, да скрипты. Если не такие центры обучения, то куда пойти?
Меня сейчас закидают помидорами, но, при текущей экономической ситуации в стране, админам и безопасникам очень годно подрабатывать во фрилансе, благо у админа, если он не эникей, свободного времени довольно много
На отдаленную перспективу — да, это плохой вариант, но такие курсы тоже ничего особо не дадут, если не настроить себя на то, что надо просто упереться рогом и писать-писать-писать
Если повернуты мозги нужным углом — начнет получаться без всяких курсов, была бы практика
Доки по, например, питону и задачника для этого более чем достаточно
Потом, чтобы въехать в "культуру" — практически безальтернативно придется поработать чем-то вроде джуна в крупной конторе с полгодика, без этого выше уровня посредственного мида прыгают единицы
Спасибо за ответ. Просто у админов определенная «лень» в крови, без неё прогресса в профессии не достичь. Поэтому уже пол года пытаюсь взяться за учебу, но сложно мотивировать себя без дедлайна\преподователей и обязательных домашних заданий. Поэтому как без таких курсов то? Ещё боюсь начать изучение с «мертвой» техннологии, ибо прогресс в прог-нии (фреймворки и прочее) просто бешенный сейчас.
Дистанционные курсы с той же courseera или edx не помогают? Там и дедлайны и домашние задания и иногда даже с преподавателями можно пообщаться. Тем более что после 10 лет админом с техническим английским проблем быть не должно.
В том и соль только вчера решил попробовать SkillBox, а тут статья, где онлайн-образовтелей приравнивают к лженауке и называют мошенниками. Просто этих центров сейчас как грязи, а цены на сами курсы не такие уж и маленькие. За courseera или edx спасибо, очень ценная информация для меня!
Я бы сказал, что автор просто неверно расставил акценты
В этой сфере сейчас много людей, кто толкает примитивные или устаревшие технологии и выписывает недействительные сертификаты
Это не значит, что все онлайн-образование плохо и не работает
Вообще — я бы рекомендовал таки заставлять себя работать
Выделить два часа в день, в которые можно заниматься только этим
Не получится — тогда уже курсы
Вдруг получится сэкономить?
Про "мертвые" технологии — все так, но вы 10 лет в IT, должны быть разные контакты, вероятно вам подскажут, если спросите
Я бы сказал, что, исходя из перспектив трудоустройства вот прямо непосредственно сейчас, топ — это MEAN с обязательным знанием Plain-JS и хотя бы базовой верстки, плюс что-то классическое из бэкенда, типа пыхи или даже чего-то около питона, SQL обязательно
Без фулстак — тоже клево, но там нужно быть более квалифицированным в целевой технологии
Еще за фулстак — тут вам будет сильно в плюс опыт админа
Все — ИМХО, буду рад, если поправят
Знать бы заранее кто преподаёт устаревшие технологии и липовые дипломы (хотя диплом сейчас вообще никому не нужен, даже ВУЗовский). И заранее ведь не знаешь, будут ли тебе весь курс разжевывать чем отличается переменная от функции, либо давать реальные полезные знания. Самостоятельно тоже так себе учёба. Даже успешно победив прокрастинацию, перечитав большую энциклопедию C#, решил в качестве примера сделать на работу простейшую CRM для мелких поручений между сотрудниками разных отделов. Думал 1ым этапом сделаю приложение с SQL-базой на C#, 2ым выгрузку веб-части на php с mysql. В итоге через неделю за сутки поднял sharepoint, опубликовал там аксесс базу, плюсом получил задачи в календаре exchange. Админ пока победждает во мне прогера. C контактами тоже как-то всё странно — ловлю себя на мысли, что многие бывшие коллеги давно ушли из профессии в продажу. За алгоритм действий спасибо, сейчас мне это нужно как никогда!
Есть неплохая «админская» программа nncron c возможностью решения разных задач автоматизации на компьютере и применяя программирование.
Может заинтересует. Бесплатна для некоммерческого использования.
P.S. С форумом и сообществом там вполне всё хорошо.
Может заинтересует. Бесплатна для некоммерческого использования.
P.S. С форумом и сообществом там вполне всё хорошо.
это не «админская» программа.
Это порт штатного планировщика задач в unix/linux Cron.
Да, порт неплохой, для дома бесплатный
Это порт штатного планировщика задач в unix/linux Cron.
Да, порт неплохой, для дома бесплатный
Это далеко не порт Cron (хотя базис Cron там есть),
а оригинальная авторская программа для Windows с широкими программистскими возможностями.
P.S. И да, в первую очередь интересна для выполнения админских действий, но не только. Кто то с помощью неё даже софт тестирует.
У автора nncron есть ещё и неплохая программа nnbackup
а оригинальная авторская программа для Windows с широкими программистскими возможностями.
P.S. И да, в первую очередь интересна для выполнения админских действий, но не только. Кто то с помощью неё даже софт тестирует.
У автора nncron есть ещё и неплохая программа nnbackup
В бесплатной версии форт не поддерживается, так что для дома по сути — обычный крон но под винду.
Но я большеу удивляюсь, почему автоматизация бэкапов дома, или вообще запуск чего-либо по расписанию исключительно админские привилегии? Неужели обычным юзерам никогда не нужно что-то удобно повесить на расписание? Неужели разработчикам это не нужно?
Но я большеу удивляюсь, почему автоматизация бэкапов дома, или вообще запуск чего-либо по расписанию исключительно админские привилегии? Неужели обычным юзерам никогда не нужно что-то удобно повесить на расписание? Неужели разработчикам это не нужно?
Всё там поддерживается и регистрируется (в файле помощи) :)
Можно даже, произвольно «самопальный» язык программирования добавить (при желании) кроме штатного nnCron диалекта Форт, VBScript, JScript
P.S. Наверно нужно и обычным юзерам и разработчикам, но возможно не в той степени интересов, если что то подобное ещё не используют. Зачастую могут
использовать менее гибкие инструменты (типа AutoClick) или с более «понятным»
юзер кейсом для старта (типа HiAsm и др.)
Возможно отсутствие статей по освещению данных вопросов в привязке к инструменту
Можно даже, произвольно «самопальный» язык программирования добавить (при желании) кроме штатного nnCron диалекта Форт, VBScript, JScript
P.S. Наверно нужно и обычным юзерам и разработчикам, но возможно не в той степени интересов, если что то подобное ещё не используют. Зачастую могут
использовать менее гибкие инструменты (типа AutoClick) или с более «понятным»
юзер кейсом для старта (типа HiAsm и др.)
Возможно отсутствие статей по освещению данных вопросов в привязке к инструменту
Вот это совсем другой вопрос
По опыту, админы и прогеры — вообще разные люди
Первые любят работать быстро, аврально и потом плевать в потолок (уж простите), вторые — чаще любят степенный размеренный постоянный труд
Ничего не имею против обеих моделей, успел побыть безопасником, админом, но остановился на программировании, пожалуй, именно поэтому, мне это ближе
Админы тоже разные бывают. Ниша куда шире, чем ее обычно воспринимают, вам ли не знать:)
Про «расти особо некуда» я к сожалению не могу с вами согласиться. Не бывает такого в IT, сам админ с опытом близким к вашему и есть еще куча вещей, которые я бы хотел освоить и которые пригодились бы. Вот месяца 3 потратить бы на AWS, допустим, а то вроде знаю, но далеко не все, приходится на ходу осваивать.
Хотя, если честно, я последнее время тоже на программирование смотрю все чаще и чаще, но больше в контексте именно эксплуатации. Утилитку какую там написать себе, или маленькое дополнение к продукту, которое упростит мне работу или вообще позволит функционал реализовать, который нужен. Но быть только девелопером — пожалуй нет.
При определенном наборе скилов админ (или, как это нынче модно, уж простите — devops) вполне может иметь хорошую зарплату, вполне сопоставимую с mid-девелопером. Мне кажется глупо закапывать десятилетие опыта, если бы через 2 года ушли — другой вопрос. Более-менее сносным программистом можно стать за те же 2 года, но столь обширный админский опыт уже никого интересовать в этот момент не будет, а админ с 12 летним стажем это все таки гораздо интереснее, чем программист с двухлетним.
P.S. Кстати, знаю немало админов, которые ушли в программирование через некоторое время. Но у всех админский опыт ограничивался менее чем 5 годами работы. А еще через 5-10 из них получились отличные программисты.
Про «расти особо некуда» я к сожалению не могу с вами согласиться. Не бывает такого в IT, сам админ с опытом близким к вашему и есть еще куча вещей, которые я бы хотел освоить и которые пригодились бы. Вот месяца 3 потратить бы на AWS, допустим, а то вроде знаю, но далеко не все, приходится на ходу осваивать.
Хотя, если честно, я последнее время тоже на программирование смотрю все чаще и чаще, но больше в контексте именно эксплуатации. Утилитку какую там написать себе, или маленькое дополнение к продукту, которое упростит мне работу или вообще позволит функционал реализовать, который нужен. Но быть только девелопером — пожалуй нет.
При определенном наборе скилов админ (или, как это нынче модно, уж простите — devops) вполне может иметь хорошую зарплату, вполне сопоставимую с mid-девелопером. Мне кажется глупо закапывать десятилетие опыта, если бы через 2 года ушли — другой вопрос. Более-менее сносным программистом можно стать за те же 2 года, но столь обширный админский опыт уже никого интересовать в этот момент не будет, а админ с 12 летним стажем это все таки гораздо интереснее, чем программист с двухлетним.
P.S. Кстати, знаю немало админов, которые ушли в программирование через некоторое время. Но у всех админский опыт ограничивался менее чем 5 годами работы. А еще через 5-10 из них получились отличные программисты.
Вот про эксплуатацию — очень верно
Сам знаю таких людей, ушедших в область телеком-эксплуатации и -автоматизации из чистых админов, и чувствуют они себя там очень-очень хорошо
Это, вероятно, правильное решение с таким опытом, хотя переучиваться всяко придется, но меньше и резюме будет выглядеть куда более красиво
Админы сейчас получают очень хорошо, сеньор devops/билд инженеры — на уровне сеньор Java кодеров ($2000-2500 средние цифры, можно найти и выше). Советую изучать средства автоматизации сборки/деплоя/развертки серверов (Maven, Jenkins/Teamcity, Puppet/Ansible), виртуализацию (AWS cli, Docker), развивать умения пользоваться bash (любые рутинные таски всегда можно автоматизировать, со временем это даст отличные навыки), PL/SQL тоже будет очень полезен.
Название «Академия Победителей» сразу должно вызвать стойкий негатив, ну или насторожить по крайне мере, разве нет?
У «победителей» на КПДВ — лица не сильно обезображенные интеллектом, таких людей одним названием не смутить.
Блиин… =(
А я только оплатил курс успешный-успех.рф
А я только оплатил курс успешный-успех.рф
Международная Академия Победителей для тех, кто посчитал ниже своего уровня простую.
Неужели ни у кого не вызывает недоумения вот эта фраза:
>>Россияне постепенно понимают, что в этой стране практически единственный способ достойно жить и зарабатывать своим умом — работа в отрасли IT.
У меня, конечно, нет исследований, опросов и статистики на руках. Но есть ли они у согласных с таким мнением?
>>Россияне постепенно понимают, что в этой стране практически единственный способ достойно жить и зарабатывать своим умом — работа в отрасли IT.
У меня, конечно, нет исследований, опросов и статистики на руках. Но есть ли они у согласных с таким мнением?
Тут все просто. Каждый сознательный человек считает, что он живет достойно и зарабатывает своим трудом.
Работник «в отрасли IT» — умом. Грузчик — спиной. Депутат — языком. Не знаю, чем конкретно зарабатывают врачи, инженеры, продавцы в магазине… Но все они живут достойно в своих глазах.
Рассматриваем автора, который зарабатывает «в отрасли IT», основной круг общения у него «в отрасли IT», все вокруг него — «в отрасли IT». Очевидно же, что кроме как «в отрасли IT» нигде больше честно и достойно не заработать. Иначе получается, что автор, который работает «в отрасли IT», не очень умен, иначе выбрал бы себе другой род деятельности.
Работник «в отрасли IT» — умом. Грузчик — спиной. Депутат — языком. Не знаю, чем конкретно зарабатывают врачи, инженеры, продавцы в магазине… Но все они живут достойно в своих глазах.
Рассматриваем автора, который зарабатывает «в отрасли IT», основной круг общения у него «в отрасли IT», все вокруг него — «в отрасли IT». Очевидно же, что кроме как «в отрасли IT» нигде больше честно и достойно не заработать. Иначе получается, что автор, который работает «в отрасли IT», не очень умен, иначе выбрал бы себе другой род деятельности.
А вы разве не слышали про буквально космические зарплаты программистов? Мне самому, правда, с должности инженера пусконаладочных работ (в моем случае, это, можно сказать, такое специфическое эникейство) на которую я по дурости как-то устроился, уйти в программисты мешает одно единственное обстоятельство — джуниору платят те же 25-30 тысяч, что и кассиру в «Пятерочке».
Россияне понимают что успех — это «работа в области IT Биллом Гейтсом», потому как никого из «области IT» больше не знают (кроме племенника соседа, программиста, конпутеры настраивающего, наркомана, играющего целыми днями в свои игры, а потом руки волосатые).
Я бы предположил, что россиянам просто по барабану на ай-ти. Отношение к IT такое же, как к любой другой малознакомой области, даже если она повсеместно затрагивает жизнь людей. Взять врачей, инженеров, строителей, музыкантов — любых профессионалов, чья деятельность уже давно затронула жизнь людей. Результаты их трудов и сами спецы — повсюду. Люди постоянно лечатся, пользуются устройствами, заказывают и выбирают жилье, слушают музыку. Есть высокооплачиваемые, есть низкооплачиваемые спецы из этих областей.
Так же и IT — они везде. Айтишников обсуждают ровно столько же, сколько и других. И область эта не хуже и не лучше любой другой. Головой можно отлично зарабатывать и не пялясь сутками в монитор с километрами кода.
Так же и IT — они везде. Айтишников обсуждают ровно столько же, сколько и других. И область эта не хуже и не лучше любой другой. Головой можно отлично зарабатывать и не пялясь сутками в монитор с километрами кода.
О ужас. Учителя за зарпату в школе учат тому, что доступно в интернете бесплатно! МОШЕННИКИ!
Я не понимаю эту логику. Кажется, автор утверждает, что «предлагает скидку за рефералов» == «финансовая пирамида». Ну может быть. Тогда бандерольки всякие — все как один фигнансовые пирамиды. Дропбокс — финансовая пирамида. Гугл был когда-то. Digital Ocean тогда финансовейшая пирамидища. Они везде!
Если от людей умышленно скрывают информацию, что многочисленные образовательные материалы бесплатно доступны в интернете, и в то же время эти материалы предлагают им за деньги — то это явное мошенничество, даже если находятся желающие купить доступ или пройти курсы образования.
Что значит «скрывают»?
Скрывать информацию, которая находится в свободном доступе достаточно сложно:). Те же курсы не обязаны всем и каждому говорить что вот этот же продукт можно взять бесплатно вот там и там. Можно назвать такую деятельность морально некрасивой, но это не мошенничество. А вот если они говорят что «только у нас и ни где больше», вот здесь можно говорить о недобросовестной рекламе. Но тоже не мошенничество. Да наживаются на незнании людей о доступности многих «супер-пупер гениальных курсов», достойна порицания такая деятельность, но вполне законна.
Концовка разочаровала! Что за подмена понятий? Как можно объединять пирамиду и сетевой маркетинг? В сетевом маркетинге прибыль идёт за счёт реального движения товара от продавца к потребителю! Никакой халявы! То, что везде есть тёмные личности, не превращает весь сетевой маркетинг в «серую зону».
В сетевом маркетинге продается бросовый товар по запредельной цене, чудовищная наценка на которую, складывается из процентов, распределяемых по пирамиде перепродавцов. Законодательно — это не мошенничество, но количество вранья — за гранью.
Не могу согласиться, слишком глобальное утверждение! Точнее будет: в некоторых компаниях сетевого маркетинга. И это как раз относится к моему последнему предложению.
И много есть компаний, которые продают свою услугу или товар, с нормальной наценкой, не больше, чем обычные продажи через традиционные розничные магазины?
Есть много компаний, товар которых можно купить только через сетевой маркетинг. Как предлагаете считать наценку?
UFO just landed and posted this here
Наценку предлагаю считать очень просто: цена товара для конечного потребителя, минус все проценты, которые уходят до вершины пирамиды. Это порядка девяноста процентов. Ничего уникального сетевые компании не предлагают, полно аналогов без этой наценки и такого же качества.
Вы серьёзно считаете, что в обычном магазине нет этой наценки?
Немного арифметики.
Если наценка 90% от цены, то значит товар дешевле в 9 раз, практически в 10 — для простоты. Много ли товара в магазине, стоит в 10 раз дороже, чем отпускная цена завода-фабрики?
Если наценка 90% от цены, то значит товар дешевле в 9 раз, практически в 10 — для простоты. Много ли товара в магазине, стоит в 10 раз дороже, чем отпускная цена завода-фабрики?
Вы не поверите
Поверю, когда увижу конкретные цифры и пруфами
Далеко ходить не нужно: конкретные цифры и пруфами
Теперь вернёмся к цене игры. Итак, она стоит у нас на полке примерно за 30-40 долларов. Себестоимость — 3 доллараЯсно же, что «себестоимость» — это совсем не то же самое, что «отпускная цена производителя».
Извините, но это уже демагогия! И пока я не видел цифр и пруфов от Вас!
Вы уверены, что правильно понимаете значение слова «демагогия»?
Что касается пруфов: http://mlm.marksman.su/product.html#glister. Я в свое время насмотрелся на эту кухню, больше не хочется.
Что касается пруфов: http://mlm.marksman.su/product.html#glister. Я в свое время насмотрелся на эту кухню, больше не хочется.
Да, на всякий случай перепроверил на википедии перед написанием.
Конкретно в этом случае, мне тоже ясно что «себестоимость» — это совсем не то же самое, что «отпускная цена производителя». Что вы хотели этим сказать? Если прочитать статью по ссылке: «К этому моменту игра, которая стоила на выходе с производства всего 3 доллара, уже стоит все 15-20». Там подробно расписывается рост цены по мере следования по цепочке производитель->покупатель.
А по вашему примеру: и что? Разве я утверждал что все хорошие? Или одного примера из вашего опыта достаточно для определения всего сетевого маркетинга как враньё и мошенничество?
Конкретно в этом случае, мне тоже ясно что «себестоимость» — это совсем не то же самое, что «отпускная цена производителя». Что вы хотели этим сказать? Если прочитать статью по ссылке: «К этому моменту игра, которая стоила на выходе с производства всего 3 доллара, уже стоит все 15-20». Там подробно расписывается рост цены по мере следования по цепочке производитель->покупатель.
А по вашему примеру: и что? Разве я утверждал что все хорошие? Или одного примера из вашего опыта достаточно для определения всего сетевого маркетинга как враньё и мошенничество?
3 бакса на выходе с производства и 15 на полке — это рост цены в 5 раз, по вполне объективным причинам, типа логистики, платы за аренду и тп.
В МЛМ наценка складывается из жадности и количества уровней в пирамиде перепродавцов, 10-кратная разница с отпускной ценой — это еще цветочки, в примерах по ссылке разница от 20 до 30 раз.
Аналогичный по качеству товар, который в магазине бы стоил 100 рублей, покупателю через МЛМ достается за 500-1000 и в придачу куча мифов и легенд.
В МЛМ наценка складывается из жадности и количества уровней в пирамиде перепродавцов, 10-кратная разница с отпускной ценой — это еще цветочки, в примерах по ссылке разница от 20 до 30 раз.
Аналогичный по качеству товар, который в магазине бы стоил 100 рублей, покупателю через МЛМ достается за 500-1000 и в придачу куча мифов и легенд.
Слишком много спорных и эмоциональных утверждений!
Во первых, 15$ это был не конец цепочки. Приведу огромный кусок текста для примера:
И это не предел чудес ценообразования!
3. «из жадности и количества уровней в пирамиде» — тут даже комментировать нечего, одни эмоции. И снова подмена понятий, не «в пирамиде», а цепочке! причём основная доля процента от продажи идёт продавцу! Может дойти и до 50% процентов, зависит от компании. Верхние уровни получают значительно более скромный процент! И они его должны отрабатывать обучением и мотивацией своей «команды»!
4. «Аналогичный по качеству товар» — тоже требует доказательства, так как Вы утверждаете про все компании.
5. «который в магазине бы стоил 100 рублей» — вот вообще не факт, особенно если вспомнить предыдущий пункт.
Ну и последний пункт: думаю стоит закончить этот диалог, так как вряд ли мы сможем переубедить друг друга. Я с радостью выслушаю Ваше мнение по поводу всего вышесказанного, но от дальнейшей дискуссии воздержусь! Всего доброго!
Во первых, 15$ это был не конец цепочки. Приведу огромный кусок текста для примера:
пример
Поставщик чаще всего отдаёт только крупными партиями, поэтому забирают её либо дистрибьюторы (и позже продают небольшим магазинам), либо розничные сети напрямую. Дистрибьютор, в свою очередь, делает дополнительную наценку за свои услуги и продаёт мелким оптовикам, которые делают свою наценку потом. Сеть делает стандартную наценку от 80% до 300%. Это самое интересное место: чаще всего его не понимают те, кто не знает точно, как устроена наша экономика.
Наша наценка — от 80% до 100%, поскольку мы специализированный игрок рынка. Если бы речь пошла о подарочно-сувенирном магазине, наценка была бы от 250% до 300%. То есть игра на полке стоит у нас уже 30-40 долларов, а у магазина подарков — 50-60 баксов и выше.
Наша наценка — от 80% до 100%, поскольку мы специализированный игрок рынка. Если бы речь пошла о подарочно-сувенирном магазине, наценка была бы от 250% до 300%. То есть игра на полке стоит у нас уже 30-40 долларов, а у магазина подарков — 50-60 баксов и выше.
И это не предел чудес ценообразования!
я встречал и 1000% наценки на китайское производство (пример — футболки), и ещё более весёлые случаи.2. «объективным причинам, типа логистики, платы за аренду и тп.» — в сетевом маркетинге эта цепочка короче и дешевле.
3. «из жадности и количества уровней в пирамиде» — тут даже комментировать нечего, одни эмоции. И снова подмена понятий, не «в пирамиде», а цепочке! причём основная доля процента от продажи идёт продавцу! Может дойти и до 50% процентов, зависит от компании. Верхние уровни получают значительно более скромный процент! И они его должны отрабатывать обучением и мотивацией своей «команды»!
4. «Аналогичный по качеству товар» — тоже требует доказательства, так как Вы утверждаете про все компании.
5. «который в магазине бы стоил 100 рублей» — вот вообще не факт, особенно если вспомнить предыдущий пункт.
Ну и последний пункт: думаю стоит закончить этот диалог, так как вряд ли мы сможем переубедить друг друга. Я с радостью выслушаю Ваше мнение по поводу всего вышесказанного, но от дальнейшей дискуссии воздержусь! Всего доброго!
В вашем посте десяток восклицательных знаков, у меня — ни одного, и вы меня обвиняете в излишней эмоциональности? Серьезно? :)
И давайте не будем обсуждать барыг, накручивающих цены на китайское барахло — возьмем обычную среднестатистическую ситуацию с той и другой стороны. Например амвей — которые в статье по ссылке выше — отлично разобрали по косточкам.
И да, вы совсем не поняли то, как я считал наценки. Простая пропорция из школьной программы: если цена товара состоит на 10% из его заводской цены, а на 90% из наценки, то это накрутка в 900%. И это еще немного для сетевого маркетинга, обычно 1500-2000%.
Но вы, по видимому, очень глубоко застряли в каком-то млм-бизнесе, потому что отвечаете их стандартными штампованными ответами, как из методички.
И давайте не будем обсуждать барыг, накручивающих цены на китайское барахло — возьмем обычную среднестатистическую ситуацию с той и другой стороны. Например амвей — которые в статье по ссылке выше — отлично разобрали по косточкам.
И да, вы совсем не поняли то, как я считал наценки. Простая пропорция из школьной программы: если цена товара состоит на 10% из его заводской цены, а на 90% из наценки, то это накрутка в 900%. И это еще немного для сетевого маркетинга, обычно 1500-2000%.
Но вы, по видимому, очень глубоко застряли в каком-то млм-бизнесе, потому что отвечаете их стандартными штампованными ответами, как из методички.
vconst понимает фразу «наценка 90%» — значит, только 10% товара составляет его себестоимость. Если же считать как по ссылке, получается 1000%
Наценка 90% — это когда оптовая цена 10 рублей, а его продают в рознице за 19 рублей. Когда оптовая цена меньше розничной в 9 раз — это наценка 800 (восемьсот) процентов. Вы неправильно считаете.
Ну например парфюмерные сетевые маркетинги — орифлейм, амвей и тп. Продают товар в среднем дешевле чем через магазины. Так как основные расходы на содержание маркетинга, торговых помещений, продавцов меняются на содержание сети распространителей (поэтому и сетевой), что несколько дешевле. Это просто модель распространения товара. Не хуже и не лучше обычной модели с магазинами, просто другая. А то что есть сетевые маркетинги по продаже пылесосов по заоблачным ценам, так есть и бутики например, которые продадут вам товар с китайского рынка по цене одежды от модного итальянского дома.
И что такого нет в амвей, о чем я говорил? Товар чрезвычайно дешёвый по своему составу, такой своеобразный аналог «каждый день» в ашане. Положи такой на полку в магазине — народ в большинстве будет с подозрением обходить его подальше, спрос будет только у пенсионеров. Но благодаря высокой пирамиде — наценка на него вырастает почти на порядок и цена становится сравнимая с хорошей продукцией крупных фирм. Это вызывает срабатывание триггера «вроде не дешевка, наверное не плохая вещь», хорошо действует на тех, кто не в курсе.
Товар чрезвычайно дешёвый по своему составу
Любой товар черезвычайно дешёвый по своему составу. Накрута идёт всегда за счёт бренда. Порой накрутка бывает во много раз. В магазине тот же продукт стоил бы ровно столько же. Цену диктует продавец, а не себестоимость товара. Если покупатель готов покупать по такой цене, то почему нет?
1. Если я хочу снег продавать зимой по 1000р за кг (без сетевого маркетинга) я мошенник? Наценка на товар 1000р. Хочешь покупай, хочешь дойди до ближайшего сугроба. Если ответ да, то почему? Я не скрываю что его можно получить бесплатно в сугробе рядом, все это знают…
2. А если я продаю снег за 1000р за кг. И предлагаю скидку покупателю за то что он приведет мне друга и ещё процент с продажи от его рефералов, я мошенник? Я продаю товар и я же устанавливаю цену и порядок продажи товара.
То что вы описали — это и есть финансовая пирамида, использующий сетевой принцип, а продукт для прикрытия чистых финансовых схем, ибо в открытую уже нельзя.
Финансовые пирамиды долго не живут, в отличии от сетевых компаний.
Я варюсь в этой кухне и могу еще сказать вот что, помимо финансовых пирамид есть компании которые используют сетевой принцип только для прикрытия. Настоящая сетевая компания подразумевает постоянный рост выплат, в зависимости от размера сети, а есть компании, которые используют это только в начале, но при достижении определенного уровня дистрибьютор упирается в потолок.
Всё это делает анти рекламу сетевому бизнесу, а недалекие белки истерички, не разбирающиеся в вопросе, но махнув по верхам это только усиливают своими воплями. К моему большому сожалению.
Финансовые пирамиды долго не живут, в отличии от сетевых компаний.
Я варюсь в этой кухне и могу еще сказать вот что, помимо финансовых пирамид есть компании которые используют сетевой принцип только для прикрытия. Настоящая сетевая компания подразумевает постоянный рост выплат, в зависимости от размера сети, а есть компании, которые используют это только в начале, но при достижении определенного уровня дистрибьютор упирается в потолок.
Всё это делает анти рекламу сетевому бизнесу, а недалекие белки истерички, не разбирающиеся в вопросе, но махнув по верхам это только усиливают своими воплями. К моему большому сожалению.
Выплаты в сетевых компаниях — берутся из дичайших наценок на бросовый продукт
Конечно же, сетевые компании не являются финансовыми пирамидами, а являются вполне себе устойчивым торговым бизнесом. Но с другой стороны, это совершенно ненужный и паразитичный вид посредничества, который в идеале надо бы законодательно удавить, как в некоторых странах казино или там телемагазины.
А еще надо удавить короткие юбки и макияж, а то как проститутки, атеизм, ибо это безбожие и сатанизм, программистов, ибо исконно на руси не было такой зарубежной профессии и, конечно, опозицию, митинги и демократию, ибо мешают жить в свое честолюбие честному царьку и его приспешникам.
Хм. Вообще-то в моём комментарии речь шла о запрете недобросовестной и объективно вредной для потребителя схемы торговли, а не о чьих-то личных религиозных или вкусовых качествах.
А митинги, оппозицию и демократию царёк и его приспешники уже и так давно запретили, если вы не заметили. По крайней мере, если вы имеете в виду ту же самую страну, что и я.
А митинги, оппозицию и демократию царёк и его приспешники уже и так давно запретили, если вы не заметили. По крайней мере, если вы имеете в виду ту же самую страну, что и я.
Попробую более явно. Почему вы считаете, что именно то, что вы считаете вредным необходимо запрещать. Кто-то считает вредным короткие юбки и атеизм (развращают нацию), а кто-то митинги. Так чем вы лучше?
Может стоит идти от просвещения, а не от запрета?
Может стоит идти от просвещения, а не от запрета?
> Так чем вы лучше?
Ну давайте я вам тоже более явный пример приведу. Вот смотрите, кто-то считает, что сыроедение — это натурально, а следовательно, полезно. А кто-то знает про различные вредные микроорганизмы, которые убиваются только при готовке пищи, про денатурацию белка и его более легкое усваивание и т.д. И является противником сыроедения, и может свою позицию обосновать, не по субъективным предположениям и вкусам, а научно. Кто из них лучше? По-моему, это очевидно.
То же самое и с сетевой схемой продаж. Я не _считаю_ её вредной. Я _знаю_ это.
> Может стоит идти от просвещения, а не от запрета?
А смысл? Просвещение действует для тех, кто хочет просвещаться. А государство (по крайней мере, правильное государство) должно создавать более-менее равные условия для всех. Вы никогда в жизни, никаким просвещением, не заставите всех людей не гадить на газоны, не бросать окурки в школьных туалетах, и не сбивать людей на дороге в состоянии алкогольного опьянения. Поэтому для таких случаев как раз и придуманы запреты. Кто в состоянии понимать, тот поймет. Кто не в состоянии, тот будет вынужден им следовать.
В случае, например, MLM-схем просвещение также не подействует. Те люди, которые в состоянии самостоятельно оценивать экономическую составляющую своих расходов и доходов, они и так не участвуют в сетевом маркетинге, либо сидят наверху сети. А те, которые не в состоянии, занимают нижние элементы структуры, и вечно надеются на чудо. Поэтому здесь есть очевидная точка для приложения государственного регулирования.
Ну давайте я вам тоже более явный пример приведу. Вот смотрите, кто-то считает, что сыроедение — это натурально, а следовательно, полезно. А кто-то знает про различные вредные микроорганизмы, которые убиваются только при готовке пищи, про денатурацию белка и его более легкое усваивание и т.д. И является противником сыроедения, и может свою позицию обосновать, не по субъективным предположениям и вкусам, а научно. Кто из них лучше? По-моему, это очевидно.
То же самое и с сетевой схемой продаж. Я не _считаю_ её вредной. Я _знаю_ это.
> Может стоит идти от просвещения, а не от запрета?
А смысл? Просвещение действует для тех, кто хочет просвещаться. А государство (по крайней мере, правильное государство) должно создавать более-менее равные условия для всех. Вы никогда в жизни, никаким просвещением, не заставите всех людей не гадить на газоны, не бросать окурки в школьных туалетах, и не сбивать людей на дороге в состоянии алкогольного опьянения. Поэтому для таких случаев как раз и придуманы запреты. Кто в состоянии понимать, тот поймет. Кто не в состоянии, тот будет вынужден им следовать.
В случае, например, MLM-схем просвещение также не подействует. Те люди, которые в состоянии самостоятельно оценивать экономическую составляющую своих расходов и доходов, они и так не участвуют в сетевом маркетинге, либо сидят наверху сети. А те, которые не в состоянии, занимают нижние элементы структуры, и вечно надеются на чудо. Поэтому здесь есть очевидная точка для приложения государственного регулирования.
А вот я откровенно не понимаю почему сетевой маркетинг является вредным сам по себе. Почему схема «производитель-крупный оптовик-мелкий оптовик-розница-покупатель» полезна, а схема «производитель-петя-вася-сережа-...-покупатель» — вредна просто вот так, сама по себе?
Она не провоцирует из пустоты «высокие наценки на бросовый товар», более того — издержки в этой схеме для ряда товаров ощутимо ниже, чем в стандартной. И чем высокие наценки на Zepter, Avon или Faberlic хуже и аморальнее не менее высоких наценок на Dupon, Tefal, L'Oreal, Maybelline или Chanel?
В чем тут заключена глубинная правда? Мне действительно интересно.
Она не провоцирует из пустоты «высокие наценки на бросовый товар», более того — издержки в этой схеме для ряда товаров ощутимо ниже, чем в стандартной. И чем высокие наценки на Zepter, Avon или Faberlic хуже и аморальнее не менее высоких наценок на Dupon, Tefal, L'Oreal, Maybelline или Chanel?
В чем тут заключена глубинная правда? Мне действительно интересно.
Мы с вами ведем беседу на ресурсе, где принято подтверждать свои слова доказательствами, иначе балабол.
Вы можете предоставить данные, статистику, изыскания, доклады, что угодно, что доказывает ваши слова?
Если нет, давайте, вы не будете вещать то, чего не понимаете, разводя балаган как приподъездная бабка.
Вы можете предоставить данные, статистику, изыскания, доклады, что угодно, что доказывает ваши слова?
Если нет, давайте, вы не будете вещать то, чего не понимаете, разводя балаган как приподъездная бабка.
Вы немного перепутали. «Иначе балабол» — это вы из диалога в школьном сортире вынесли. Как и что говорить своим собеседникам, я сам разберусь, а вам я ничем не обязан, и доказывать лично вам ничего не собираюсь. Меньше всего меня волнует то, что обо мне подумает очередной хам в Интернете.
А, ну как громко заявлять «это совершенно ненужный и паразитичный вид посредничества, который в идеале надо бы законодательно удавить» это мы горазды, это мы легко!
Как попросили обосновать свои утверждения, подтвердить фактами, так сразу слились, прикинувшись интеллигентом.
Это вы здорово, это вы молодец!
Как попросили обосновать свои утверждения, подтвердить фактами, так сразу слились, прикинувшись интеллигентом.
Это вы здорово, это вы молодец!
UFO just landed and posted this here
С другой стороны судить о том, чего вы не знаете, признак дилетантства и недалекости взглядов, не более.
[сарказм ON]
Я тоже расскажу одну поучительную историю, как попался на удочку афериста и мошенника.
Во время активного изучения разработки под Android, мне попался сайт, на котором бесплатным было всего 30% материала. Немного подумав — заплатил автору за доступ к оставшейся части. Почти всё, что есть на сайте — можно легко найти в интернете, но у человека всё собрано в одном месте и с примерами и результатами тестирования.
Претензия к автору только одна — его сайт я нашел далеко не сразу. Меня ещё можно спасти?
[сарказм OFF]
Если серьёзно — нередко «серьёзные государственные ВУЗ'ы» за серьёзные деньги дают меньше знаний, чем подобные «мошеннические курсы с никому ненужными дипломами».
Всегда нужно смотреть на реальные обещания.
Если обещают «обучить основам Java» — это одно, если говорят «после наших курсов вы найдёте работу на $2000/мес» (при том, что отличника с этих курсов никто и за $200/мес не возьмёт") — это уже совсем другое.
А наличие признаков финансовых пирамид ещё ни о чём не говорит.
Пирамида ради пирамиды — мошенничество, реально оказанная услуга + реферальная программа (читай — та же пирамида), которая позволит получить услугу бесплатно — совершенно другое.
Я тоже расскажу одну поучительную историю, как попался на удочку афериста и мошенника.
Во время активного изучения разработки под Android, мне попался сайт, на котором бесплатным было всего 30% материала. Немного подумав — заплатил автору за доступ к оставшейся части. Почти всё, что есть на сайте — можно легко найти в интернете, но у человека всё собрано в одном месте и с примерами и результатами тестирования.
Претензия к автору только одна — его сайт я нашел далеко не сразу. Меня ещё можно спасти?
[сарказм OFF]
Если серьёзно — нередко «серьёзные государственные ВУЗ'ы» за серьёзные деньги дают меньше знаний, чем подобные «мошеннические курсы с никому ненужными дипломами».
Всегда нужно смотреть на реальные обещания.
Если обещают «обучить основам Java» — это одно, если говорят «после наших курсов вы найдёте работу на $2000/мес» (при том, что отличника с этих курсов никто и за $200/мес не возьмёт") — это уже совсем другое.
А наличие признаков финансовых пирамид ещё ни о чём не говорит.
Пирамида ради пирамиды — мошенничество, реально оказанная услуга + реферальная программа (читай — та же пирамида), которая позволит получить услугу бесплатно — совершенно другое.
тут всё сложно, на пример таким образом и цыганей с «позолоти ручку» можно назвать выполняют услугу, по красивому видению будующего. в итоге человек может быть доволен качеством услуги (та может радостные перспективы ему нарисовала) но это все равно обман. сейчас куча экономических сект, и люди верят в этом информационном поле, могут думать, что даже совершают благие дела, но… все эти люди живут за счет других, при этом не производя, а впаривая услугу. или еще пример вспомнил, как радовалась девочка, любитель онлайновых игр, когда купила супер пупер меч кладенец не распродаже всего за 700 рублей, в то время как он 4000 стоил))
Да-да-да! А ещё есть «охранники», которые или просто ни о чем, или работают «наводчиками», дистрибьюторы, которые лоббируют повышение пошлин для частных лиц, ибо нефиг в обход их накладных расходов товары из Китая возить!
А налоговая и дорожники? Я плачу налоги, осаги, акцызы с каждого литра бензина. И что? Положоли на МКАДе новый асфальт даже! На мои деньги! Только там, где до нового асфальта были трещины небольшие, теперь колея такая, что ехать страшно. И это не за 8 лет, которые асфальт по ГОСТу должен жить, а за 2 месяца!
И что? Мне, в детстве, цыганка, деньги вернула когда поняла, что они мне нужны были. Что-то я не вижу очереди налоговиков, дорожников, нефтянников, которые хотят мне вернуть деньги, потраченные на налоги, акцизы и ремонт подвески!
А налоговая и дорожники? Я плачу налоги, осаги, акцызы с каждого литра бензина. И что? Положоли на МКАДе новый асфальт даже! На мои деньги! Только там, где до нового асфальта были трещины небольшие, теперь колея такая, что ехать страшно. И это не за 8 лет, которые асфальт по ГОСТу должен жить, а за 2 месяца!
И что? Мне, в детстве, цыганка, деньги вернула когда поняла, что они мне нужны были. Что-то я не вижу очереди налоговиков, дорожников, нефтянников, которые хотят мне вернуть деньги, потраченные на налоги, акцизы и ремонт подвески!
Я гляжу, против сетевого маркетинга прямо поход начался. Вот и Джон Оливер на днях целую передачу про то, почему МЛМ — зло записал. Отличный, кстати, вышел выпуск, особенно в той части, где он приводит данные отчётности этих компаний о выплатах своим членам. В одной 60% зарабатывают меньше $10 в месяц, в другой — 93% вообще не получают ничего. А жизнь, тем не менее, кипит и новые члены вербуются:
Если от людей умышленно скрывают информацию, что многочисленные образовательные материалы бесплатно доступны в интернете
Прям приходят домой и в интернет не пускают? Уничтожают сайты с бесплатными материалами? Как это они «скрывают»?
А рассказывать что «в интернете где-то есть что-то» они не обязаны. Тем более что они эти материалы «где-то в интернете» не проверяли, за их качество не отвечают.
И какие курсы программирования тогда нормальные??
какая разница какие курсы. Главное нужно чтобы студент сам хотел изучить и прилагал усилия. Тогда на любых курсах он будет получать знания.
Более чем достаточно час полистать тостер и хабру, чтобы найти список годных материалов на хорошего джуна.
Вопрос в том, что недостаточно полистать сами материалы. Нужно приложить усилия к учебе.
Более чем достаточно час полистать тостер и хабру, чтобы найти список годных материалов на хорошего джуна.
Вопрос в том, что недостаточно полистать сами материалы. Нужно приложить усилия к учебе.
А почему мошенничество?
Как по мне так в любом случае польза, за свои деньги люди хотя бы поймут (возможно не с первого раза), что чудес на свете не бывает и золотые горы ни в одной профессии с неба не падают :-)
Как по мне так в любом случае польза, за свои деньги люди хотя бы поймут (возможно не с первого раза), что чудес на свете не бывает и золотые горы ни в одной профессии с неба не падают :-)
Все подобные курсы построены на одном: нежелании, неумении или человеческой лени. Человек, потенциально могущий стать программистом, после подобных курсов получит толчок и станет таки (после некоторой практики и самообучения)программистом. А человек ленивый или не обладающий способностями к программированию, даже после ВУЗа будет о-очень плохим программистом или же вообще им не станет.
Для более состоятельных людей создаются более продвинутые пирамиды. Например, долевое строительство жилья
Пирамида — это не всегда мошенничество, а долёвка — не всегда пирамида. В случае долёвки пирамида — люди вливают деньги в один объект, чтобы потом получить 2 пятна, чтобы найти больше клиентов и ещё расшириться. Любой бизнес со вкладом в развитие можно считать пирамидой.
Финансовая пирамида — всё-таки немного совершенно другое. В долёвке мошенничество может быть в другом (двойные продажи, нехватка собственных средств с продажей того, что не построят, продажа того чего вообще нет, тупо воровство собранных средств).
Со лженаукой тоже как-то слабо вижу связь. Лженаука — это Петрик, Масару, Гаряев, Ермакова. Здесь науки нет вообще, даже лже.
Есть много причин, когда люди осознанно платят за те знания, которые можно получить бесплатно или очень дешево в интернет.
Я, к примеру, сейчас в Германии живу и работаю. Учусь на одних курсах удаленного обучения. Оплата — несколько тысяч евро за год. Всю информацию курсов можно найти в интернет или потратить максимум 100-200 евро единоразово за учебники (можно брать б/у книги еще дешевле). Я это знал до заказа курсов. Почему я на это пошел?
Потому что эти курсы ПОДГОТАВЛИВАЮТ к сдаче проекта на экзамене в рамках получения сертификата IHK (немецкой торгово-промышленной палаты). Сам экзамен, кстати, стоит всего 100 евро.
Сертификат IHK признается по всей Германии и его получение значительно повышает шансы на рынке труда. «Со стороны» на экзамен IHK прийти нельзя (хотя и ходят слухи, что кто-то когда-то добился этого). Должен кто-то «подготовить». Вот и приходиться платить за доступ.
Но тот же IHK можно понять, как им отсеивать сотни самоучек, которые захотят получить сертификат и придут на сдачу с нулевыми знаниями?
А работодатель тоже хочет иметь дело с работником, чьи знания уже кем-то проверены и подтверждены. Тратить десятки часов на проверку знаний самоучек никто не хочет.
Я, к примеру, сейчас в Германии живу и работаю. Учусь на одних курсах удаленного обучения. Оплата — несколько тысяч евро за год. Всю информацию курсов можно найти в интернет или потратить максимум 100-200 евро единоразово за учебники (можно брать б/у книги еще дешевле). Я это знал до заказа курсов. Почему я на это пошел?
Потому что эти курсы ПОДГОТАВЛИВАЮТ к сдаче проекта на экзамене в рамках получения сертификата IHK (немецкой торгово-промышленной палаты). Сам экзамен, кстати, стоит всего 100 евро.
Сертификат IHK признается по всей Германии и его получение значительно повышает шансы на рынке труда. «Со стороны» на экзамен IHK прийти нельзя (хотя и ходят слухи, что кто-то когда-то добился этого). Должен кто-то «подготовить». Вот и приходиться платить за доступ.
Но тот же IHK можно понять, как им отсеивать сотни самоучек, которые захотят получить сертификат и придут на сдачу с нулевыми знаниями?
А работодатель тоже хочет иметь дело с работником, чьи знания уже кем-то проверены и подтверждены. Тратить десятки часов на проверку знаний самоучек никто не хочет.
Ну вы же путаете. Курсы, про которые мы говорим в статье — ни к каким экзаменам, кроме внутренних — не готовят. В результате сертификат этих курсов никем не признается, никому не нужен, и трудоустройству не способствует.
Это никак не мешает существовать огромному количеству образовательных материалов и хороших курсов, которые более честно говорят что они дают — конкретные отдельные знания.
Большинство же «мошенников» паразитируют на идее, что после прохождения их курсов вы сразу получите работу в крутой компании с огромной зарплатой, при этом предоставляя самые базовые курсы, и имея в лучшем случае 5-10 процентов трудоустроенных, то есть даже не 50.
Это никак не мешает существовать огромному количеству образовательных материалов и хороших курсов, которые более честно говорят что они дают — конкретные отдельные знания.
Большинство же «мошенников» паразитируют на идее, что после прохождения их курсов вы сразу получите работу в крутой компании с огромной зарплатой, при этом предоставляя самые базовые курсы, и имея в лучшем случае 5-10 процентов трудоустроенных, то есть даже не 50.
Жена в одно время загорелась идеей заняться дизайном интерьеров. Творческая жилка у неё есть.
Нашла курсы (в СПб), оплатила 1-ю половину (тысяч 20-30 рублей), честно, раз в неделю в течении 2-х месяцев ездила вечером на уроки (3 часа на дорогу + 2 часа на урок).
Меня это не особо интересовало, и как оказалось — зря.
Выяснялось, что всё это время им преподавали основы работы в Автокаде, т.е. то, что я мог сам за 2 вечера научить да закрепить (так уж совпало, что 10 лет с Автокадом работаю). Обучения дизайновским штукам как такового и не было.
В результате, потеряны деньги (за 2-ю часть курсов не заплатил, так после ещё звонили и требовали, мол должны по договору всё платить), время, силы и желание учится.
Нашла курсы (в СПб), оплатила 1-ю половину (тысяч 20-30 рублей), честно, раз в неделю в течении 2-х месяцев ездила вечером на уроки (3 часа на дорогу + 2 часа на урок).
Меня это не особо интересовало, и как оказалось — зря.
Выяснялось, что всё это время им преподавали основы работы в Автокаде, т.е. то, что я мог сам за 2 вечера научить да закрепить (так уж совпало, что 10 лет с Автокадом работаю). Обучения дизайновским штукам как такового и не было.
В результате, потеряны деньги (за 2-ю часть курсов не заплатил, так после ещё звонили и требовали, мол должны по договору всё платить), время, силы и желание учится.
о чем шум?
вроде бы в ИТ сейчас вливается очередная, на сей раз крупная волна мяса.
причина — глядите сравнительную динамику отраслей, сравните нефтянку, банки и ИТ.
раньше топчиком было управление — тем более с людьми то приятней среднему человеку работать, чем с кодом.
но жыжи из трубы течёт меньше, управлять друг дружкой уже тесновато при ее распределении
зелень начинает заметней расти в технологиях
движ потихоньку перекатывается туда
олдфагам-ловцам светодиодных фотонов глазами начинает припекать — в их лес сбегаются стаи хищников, которые раньше грызлись между собой за жир, но теперь позарились на их лесные ягодки.
а сил и инициативы у прибывающих зверушек обычно больше. к тому же фреймворки эти все — порог вхождения снижается, мифы о сложности кодинга рассеивается, как туман солнечным утром.
улетучивается этот кошачий флёр ИТ-шника, ясней становятся слабости в выбранном ими пути развития
естественно чем больше движ тем больше схем.
продавать курсы за бабки — даже полезная для экономики схема.
никто туда клиентов не затаскивает. а 50 баксов — не деньги.
а нейрофизиологические особенности наших социальных мозгов (если сложна выражаться) вполне могут способствовать более эффективному обучению на дерьмовых курсах но в коллективе, нежели обучение в одиночестве. одиночка не качает свой скилл доносить мысли живым людям, пока молча сидит за мануалом. а клиент обучалки, где дают средний курс корявым но простым языком — накапливает этот неочевидно полезный опыт.
и никакого мошенничества нет даже близко.
смешно читать «умышленно скрывают информацию!» — таких наивных лесных зверушек в один хрумк проглотят и не заметят
скоро манагеры начнут примериваться к временным затратам на изучение ЯП для решения текущих задач. прикинут по баблу — может парочку кодеров убрать из штатки? может они сильно ленятся? почешут башни, наблюдая метаморфозу мифологии ИТ и сам движ.
курсы из поста — это абсолютно нормальный, здоровый рынок, всё в рамках цивильного но слегка деревенского капитализма. они плохи — их сожрет конкуренция. попавшиеся туда слабаки попались бы иначе, остальные сориентируются и перегруппируются, получив урок, научившись точнее отделять зерна от плевел.
ИТ был тихим уголком, из которого можно было раньше кидаться умными словами в незваных гостей. эта эра кончается и ИТ становится обычным сектором сферы услуг.
Отсюда и коменты смешные, вроде проявления механизма отрицания. не стебусь, просто слегка цинично и коряво выразил общую картину, как ее вижу лично я. оставляю за собой право ошибаться.
с уважением, товарищи.
вроде бы в ИТ сейчас вливается очередная, на сей раз крупная волна мяса.
причина — глядите сравнительную динамику отраслей, сравните нефтянку, банки и ИТ.
раньше топчиком было управление — тем более с людьми то приятней среднему человеку работать, чем с кодом.
но жыжи из трубы течёт меньше, управлять друг дружкой уже тесновато при ее распределении
зелень начинает заметней расти в технологиях
движ потихоньку перекатывается туда
олдфагам-ловцам светодиодных фотонов глазами начинает припекать — в их лес сбегаются стаи хищников, которые раньше грызлись между собой за жир, но теперь позарились на их лесные ягодки.
а сил и инициативы у прибывающих зверушек обычно больше. к тому же фреймворки эти все — порог вхождения снижается, мифы о сложности кодинга рассеивается, как туман солнечным утром.
улетучивается этот кошачий флёр ИТ-шника, ясней становятся слабости в выбранном ими пути развития
естественно чем больше движ тем больше схем.
продавать курсы за бабки — даже полезная для экономики схема.
никто туда клиентов не затаскивает. а 50 баксов — не деньги.
а нейрофизиологические особенности наших социальных мозгов (если сложна выражаться) вполне могут способствовать более эффективному обучению на дерьмовых курсах но в коллективе, нежели обучение в одиночестве. одиночка не качает свой скилл доносить мысли живым людям, пока молча сидит за мануалом. а клиент обучалки, где дают средний курс корявым но простым языком — накапливает этот неочевидно полезный опыт.
и никакого мошенничества нет даже близко.
смешно читать «умышленно скрывают информацию!» — таких наивных лесных зверушек в один хрумк проглотят и не заметят
скоро манагеры начнут примериваться к временным затратам на изучение ЯП для решения текущих задач. прикинут по баблу — может парочку кодеров убрать из штатки? может они сильно ленятся? почешут башни, наблюдая метаморфозу мифологии ИТ и сам движ.
курсы из поста — это абсолютно нормальный, здоровый рынок, всё в рамках цивильного но слегка деревенского капитализма. они плохи — их сожрет конкуренция. попавшиеся туда слабаки попались бы иначе, остальные сориентируются и перегруппируются, получив урок, научившись точнее отделять зерна от плевел.
ИТ был тихим уголком, из которого можно было раньше кидаться умными словами в незваных гостей. эта эра кончается и ИТ становится обычным сектором сферы услуг.
Отсюда и коменты смешные, вроде проявления механизма отрицания. не стебусь, просто слегка цинично и коряво выразил общую картину, как ее вижу лично я. оставляю за собой право ошибаться.
с уважением, товарищи.
Во многом согласна, под каким соусом бы не преподносили описанный подход к обучению, кпд таких курсов ровно как и видео-курсов крайне мала. Они годятся разве, что для обще ознакомительных целей, а выданные дипломы за научно популярные циклы уроков настоящий мыльный пузырь. А значит и есть в них составляющая мошенничества — реклама не соответствующая на выходе реальному уровню необходимых программисту знаний даже при 100% усвояемости! Если эта фикция не мошенничество тогда где спецы? Единственная на мой взгляд польза, это возможность за деньги посмотреть на то, что на практике без таланта не так романтично!
Sign up to leave a comment.
Лженаука и аферисты. Образовательные сообщества и курсы программирования