Pull to refresh

Comments 78

UFO just landed and posted this here
> Но это не отменяет того факта, что ведущего нужно к окулисту сводить.

Я до этого несколько раз видел эту карточку и не мог понять где там Филипинны. Видел только Колумбию и США. Только в этой статье наконец-то увидел. Так что не надо на ведущего гнать.
UFO just landed and posted this here
На то и организаторы, чтоб ведущему не приходилось демонстрировать свои мыслительные способности.
Бумаги, что ли, пожалели на три отдельных конверта, выносимых по очереди?
Три конветра это хорошо.
И почему нельзя было просто написать столбиком список? Обычный нумерованый список. Тем более, можно было продублировать текстом позицию. Например, в спорте приято объявлять с третьего места. Так можно сделать что-то вроде
3: third place — Иван Иваныч,
то есть даже если ведущий начнет читать сверху вниз — гораздо меньше шансов присвоить не то место.

PS
Я думаю, ведущий может быть и виноват, но карточка абсолютно уродская. Я даже сейчас глядя на неё не могу понять кто есть кто.
«Например, в спорте принято объявлять с третьего места. Так можно сделать что-то вроде ...»

Так тут как раз именно такой случай, только дизайнер немного «выпендрился»

2е место — США
1е место — Колумбия
Абсолютный победитель — Филлипины

И предполагалась оглашать как раз с 3го места и идти к 1му (в данном случае со 2го до «высшего»). Это справа верху на карточке отдельно еще еще раз прописано (подсказка для тупых/забывчивых — что нумерация в карточке идет от 3 к 1му!)
Тут помимо косячного дизайна ведущий тоже очень жестко затупил — можно подумать он не знает что на этом конкурсе вообще-то 3 первых места оглашают, а он огласил только 2 и решил что на этом все и что «1s Runner-up» и есть победительца конкурса.

При этом что такое «Runner-up» он хорошо понимает(он перед оглашением победительницы сам для зрителей напомнил). Это термин в английском означает что-то вроде «попавший в призовые места(на пьедестал), но не победивший», т.е. занявшие 2е и 3е места.
В данном случае еще имеется доп. смысл: Мисс мира + 1я ее «заместительница»(занявшая 2е место) и 2я «заместительница»(занявшая 3е). Их смысл в том, что сли мисс мира отказывается или по каким-то причинам не может исполнять соответствующие этому титулу формальности(тут отличие от спорта) до проведения следующего конкурса, то это переходит к 1й и 2й ее «замам» в порядке очередности

Если послушать запись — он четко назвал что Колумбия именно мисс мира, и не «Runner-up», но при этом прочитал строчку в которой четко написано «Runner-up»

Т.е. однозначно в первую очередь косяк самого ведущего, а не дизайнера. Заморочка с тем что 2е место называется «1st Runner-up» это не косяк дизайнера делавшего конкретную карточку — а особенность этого конкурса в целом.
От дизайнера только второстепенные косяки что зачем-то сдвинул победительницу в правый угол и мелковат шрифт использовал.
Я вообще подумал, что 1st Runner up и есть указание на победительницу, а снизу справа просто название конкурса. Страну-победительницу я не заметил до тех пор, пока не прочитал о том где, собственно, она написана.
Я даже не заметил страну победительницу когда прочитал весь пост (и размышлял над тем что «Уроженка Филиппин Пиа Алонсо Вуртцбах» — это возможно какая-то хитрость — уроженка Филиппин, но гражданка США" и т.п.), только счас всё понял после вашего коммента.
Дизайнер сего творения безусловно рукожоп, но!
На мероприятии такого уровня организатор должен убедится что ведущий наизусть знает куда читать)
На мероприятии такого уровня организатор должен убедится что ведущий наизусть знает куда читать)

Ведущий наизусть много чего знает, но если он заранее будет наизусть знать распределение имен, то возникнут несколько другие вопросы к организатором конкурса)
Карточку же изучать заранее (на предмет кто где должен быть расположен) именно на мероприятии такого уровня никто и не будет, т.к. это не школьная самодеятельность, и ведущий в т.ч. предполагает некоторую адекватность организаторской части. Там такое количество разнообразного геморроя у всех, что учить дизайн карточки, это уже реально из области бреда)
Я и имел ввиду изучить дизайн, это не бред а нормальная перестраховка. Теперь то это уже будет первым пунктом в чек-листе если так можно выразится))) Цена факапа на таких мероприятиях велика, лучше перебдеть.
Наверное стоит прояснить, кто такой Steve Harvey, чтобы понять, что дизайн тут ни при чем. Поциент знатный скудоум, сексист и гомофоб, естественно очень религиозен, известный своими имбецильными выссказываниями в духе: «женщина не должна встречаться с мужчиной, который не верит в бога» и «все атеисты — идиоты». Дизайнер — меньшая из проблем организаторов конкурса.
Читать и говорить на публику умеет, этого достаточно для выполнения своей работы на конкурсе.
«Читать умеет»
Oh, wait…
UFO just landed and posted this here
См. выше: geektimes.ru/post/268272/#comment_8925606
В английском «Runner-up» это НЕ победитель:
A runner-up is a participant who finishes in second place in any of a variety of competitive endeavors, especially sporting events and beauty pageants; in the latter instance, the term is applied to more than one of the highest-ranked non-winning contestants, the second-place finisher being designated «first runner-up», the third-place finisher «second runner-up», and so on.

Т.е. в английском это довольно четкое понятие — участники занявшие 2/3 места (серебро/бронзу) но не победившие.

Кому английский не родной и ограничивается корявым школьным курсом, еще можно затупить в стиле: ну вроде написано 1st (1й), а что такое «Runner-up» я не знаю(что-то там про бег ассоциации, но не пойми как пристягнуть), поэтому пропускаем, и читаем только 1st.
Поэтому русскоязычному (или еще какому-то не англоговорящему) человеку лишь поверхностно знающему английский затупить и принять «1s Runner-up» за победителя/занявшего 1е место еще вполне простительно.
А вот тому кому английский родной и при этом профессия — вести шоу на английском языке для англоязычной аудитории. Это уже — Epic Fail.
Первая вице-мисс, Вторая вице-мисс, как объяснила мне супруга.
Ну да, конкретно для этого конкурса это наиболее корректный перевод.
Просто «Runner-up» не только там используется, это более общий/универсальный термин — в спорте (как лидер гонки и «преледователи висящие на хвосте») или как на выборах при голосовании победитель и №2 успешно прошедший во 2й тур, но не победивший.
UFO just landed and posted this here
1. Это не армия.
2. Выбирается не 1й, 2й, 3й, а мисс мира и 2 вице-мисс. Это как на выборах например вместо президента (или там премьерминистра) и вицепрезидента требовать, чтобы было «как в армии»: 1й президент, 2й президент, 3й президент
1-й кандидат набравший 60% будет президентом, 2-й кандидат набравший 25% будет мисс-вселенной, 3-й кандидат набрал 15% получает звание старлея. В чем проблема то? На карточке можно сделать пометку, для англоговорящих зрителей объединить 2-е и 3-е место термином runner-up и т.д. и т.п. Эту карточку после церемонии выкинут в помойку, она никому не нужна, в музеях храниться не будет.
Я не знала, что такое runner-up и увидев 1st подумала, что это и есть победитель. Но если так, то где 3rd? После этого я стала искать любые другие надписи, и победитель быстро нашелся.
На карточке 5 (!) строчек. Исключаем первую строчку колонтитул. Ведущий дубоват, пусть сам компенсацию и выплачивает из своей ЗП =) Хотя я не вижу тут морального ущерба.
По крайней мере, у него хватило духу сказать — «это моя ошибка». Человек может быть каким угодно, но если он отвечает за свои (и в данном случае, не только за свои) проступки — на мой взгляд, это очень круто.
Это благородно, когда у тебя есть шанс сжульничать, скрыть, но ты все равно признаешь свою ошибку. Какой у него был выбор, когда судьи знают, кто победитель, а он назвал не то имя? Соврать и закончить свою карьеру? Это безысходность, а не сила характера.
Как вариант, он мог сказать «Эй, смотрите, оператор, ближе камеру! Это всё из-за дурацкой карточки, фиг пойми кто тут где, вот потому я ошибся, я не виноват!». По крайней мере, он мог попытаться отмазаться или сделать так, чтобы не только ему одному было плохо.
Судя по тому, что мы в итоге увидели карточку, примерно это он и сделал.
Хм… вполне может быть. Посмотрим, как пойдёт дальше — накажут только его или дизайнеров тоже — вину-то он только на себя взял. Назвался груздем, полезай в кузов. Если он потом после этих слов потащит за собой и остальных членов команды — тогда да, я буду разочарован.
Было бы за что наказывать. Так этот конкурс никому был даром не нужен, кроме гламурных кис и им сочувствующих. А эдак получается, что об нём ажно на ГТ написали. Никакого ущерба, только профит. И актёру пиар, опять же. А то, что у одной кисы корону забрали, а другой дали корону б/у — так они всё равно все одинаковые, об них на следующий день никто не вспомнит.
А еще этот конкурс был нужен организаторам, рекламщикам, пиарщикам, экзетера. А колумбийцы просто почувствовали вкус разочарования. Моральный ущерб, ага.
Вопрос на засыпку. Вас так задело что он не любит вас? За что вы так нелюбите гомофобов? Почему нетолерантны к ним?
Вот не знаю. Как-то не торопился с оценкой вас.
Может действительно вы дурачок… Тогда комментарий ваш становится более понятным
Заходишь минус поставить, а он там уже стоит.
Я бы на вашем месте радовался :)

Значит вы не п… с, а просто человек имеющий отличную точку зрения по какому-то из вопросов :)
При этом быть похожим на Нила Деграсса Тайсона как минимум преступно :(
image
Объяснение такое запутанное как и ситуация. Что значит 1st и 2nd Runner Up? Почему Колумбия под 1st Runner Up, но второй по счету? Для чего вообще два человека в карточке победительницы?
Карточка настолько ужасна, что даже после прочтения статьи с объяснением далеко не все видят, кто же чёрт возьми на самом деле победитель)
Массив победителей нумеруется с нуля :)
Ну там же справа-сверху написано все, «3 to 1». Все просто: Сначала читаете инструкцию (певрая строка по кромке). Потом объявляете: третье место — 2nd runner. Второе место — 1st runner. Потом понимаете, что третьего (первого) не хватает. Но! Ведь еще же есть надписи на карточке! Методом исключения это и есть первое место.

Так что вполне все интуитивно, не знаю в чем проблема.
Что значит 1st и 2nd Runner Up? Почему Колумбия под 1st Runner Up, но второй по счету?

На не спортивных мероприятиях соревновательного вида, часто используется не привычное спортивное распределение мест, а несколько другое, Например когда есть первое, второй и третье место, но еще есть Гран-при которое выше всех. Или как в конкурсах красоты, есть главная «Мисс», а есть «вице мисс», «мисс грация», «мисс хрен еще знает что».
Это позволяет давать более красивые титулы участникам, а не сухие «места», и всем приятно и не обидно). Соответственно Колумбия — первая после главной «Мисс».
Для чего вообще два человека в карточке победительницы?

Там не два, а три. Карточка общая для всех победителей, просто что бы удобно всех объявить и все. Именно в моменте «удобства» и получилась проблема.
Мало того, что UI нечеловеческий, так еще и не по-русски написано!
Ну, умный Гугл подсказывает, что «runner up» переводится как «занявший второе место». Не понимаю, зачем было выпендриваться и не сделать по проще — большими буквами сверху победитель, маленькими снизу второе и третье место. Насчёт благородства ведущего — он взял вину на себя и сверкнул этой бумажкой, дабы показать, что Колумбия «first runner up». Тут, пожалуй, вина дизайнера и тех, кто согласовывал внешний вид этой бумажки — чёрт сломит угадать.
Удивительно, что никто не предположил, что все случившееся — лишь грамотный пиар-ход, который должен был привлечь больше внимания к конкурсу.
И у них это весьма хорошо получилось.
Скандал в посте про скандал на конкурсе «Мисс Вселенная», который случился из-за ошибки дизайнера, случился из-за ошибки автора!
Девочка, которая надевает корону — симпатичнее (красивее) обеих конкурсанток и вместе, и по отдельности!

И платье у неё лучше :).
А по идее одевать корону новой Мисс должна предыдущая Мисс. Так что немудрено :)
Эээх, деревья раньше выше были, трава зеленее, небо голубее, море глубже…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Никто не задумывался о том, что сами конкурсы «красоты» — глупость в прямом смысле слова планетарного масштаба?
Задумывался наверно, вряд ли вам первому пришла эта мысль.
глупость в прямом смысле слова планетарного масштаба?

Ну и в чем здесь глупость? Абстрагировано это не глупее тяжелой атлетики или конькобежного спорта или чего то еще соревновательного, включая конкурсы по программированию)
Вы правда не понимаете? Например, в том, что в конкурсах красоты учитывается предвзятое мнение жюри, возможно, подкрепленное деньгами. В спорте ставятся баллы по конкретной шкале, каждый может измерить и убедиться, что всё честно. Прибежал быстрее, штангу держал дольше, прыгнул выше и т.д. Что уж говорить про конкурсы по программированию, где ключевыми моментами являются скорость и правильность решения???
Не везде, в фигурном катании например, как раз мнение жюри, что не мешает ему быть олимпийском видом спорта
Например, в том, что в конкурсах красоты учитывается предвзятое мнение жюри, возможно, подкрепленное деньгами. В спорте ставятся баллы по конкретной шкале, каждый может измерить и убедиться, что всё честно. Прибежал быстрее, штангу держал дольше, прыгнул выше и т.д.

Концептуально, то что несколько мужиков собрались выяснить кто тяжелее штангу поднимет, это ничуть не умнее чем несколько женщин выясняющих кто лучше по подиуму ходит) Или те же конькобежцы, ну в чем смысл выяснения кто быстрее на двух железках по искусственному льду передвигается? Еще и треки им для это дорогущие строят) И так с любым видом соревнования)
Вы можете сказать что спорт полезен, он сподвигает людей на здоровый образ жизни через личный пример спортсменов, и это так. Конкурсы красоты делают то же самое, это же не просто в купальнике походить. Это целый набор самых разнообразных состязаний, в т.ч. демонстрирующих умение себя преподнести, показать эрудицию, воспитание, художественные способности и таланты. Мисс вселенная или Мисс мира это колоссальный труд и куча работы. И в этом они так же подают пример, сподвигают людей заниматься собой, улучшать что-то в себе и окружении.
Что же касается системы оценок в спорте, то поехали, пройдемся по олимпийским: фигурное катание, танцы на льду, художественная гимнастика, спортивная гимнастика, прыжки в воду, синхронное плавание и еще уйма всяких состязаний, где «учитывается предвзятое мнение жюри»)
Эрудиция и умение себя преподнести? Вы не видели на ютубе видео где всякие мисс не могли связно говорить на камеру или говорили полную чушь?
У фигурного катания есть конкретная система оценки, ставятся баллы за техническое исполнение (например, тройной тулуп даёт больше баллов чем за двойной). Танцы на льду это шоу, а не олимпийская игра. Там, соглашусь, возможно немного предвзятости, в плане того, что учитывались предыдущие выступления и «выразительность танца» (мне, как технарю, сложно ставить баллы за «эмоциональные составляющие»).
Даже если заглянуть в правила, например, конкурса «Мисс Россия», можно увидеть глупые критерии. Ладно, «никогда не была замужем/не имеет детей/не беременна» можно понять, так как в названии конкурса фигурирует слово «мисс». Далее требование «не имеет тяжелых хронических заболеваний». А вот это уже дискриминация. Требование «от 18 до 23». 18 понятно, но почему верхняя планка 23? Не 22? не 25? Рост от 173 см. Почему? Это конкурс моделей или всё-таки мисс России? =) Тогда пусть еще измеряют размер бюста, да бёдер. В-общем, почему я вообще всё это написала? Меня покоробило, что вы приравняли конкурс красоты к конкурсу по программированию))
Эрудиция и умение себя преподнести? Вы не видели на ютубе видео где всякие мисс не могли связно говорить на камеру или говорили полную чушь?

А вы видели на ютубе крутых технарей, руководителей крупнейших ИТ компаний, которые двух слов связать не могут, заикаются и дергаются перед камерой?))
У фигурного катания есть конкретная система оценки, ставятся баллы за техническое исполнение (например, тройной тулуп даёт больше баллов чем за двойной)

А еще там есть оценка «за артистизм». И не всегда более сложные элементы приводят к победе. Например на Олимпиаде 2010, Плющенко был единственным кто прыгал 4-ной, но все равно занял второе место (на субъективный взгляд справедливо), потому что сконцентрировавшись на прыжках забил на простые элементы типа дорожек шагов, а «субъективное жюри» на это обратило внимание. Во всех остальных перечисленных мной видах спорта, так же очень сильна субъективная составляющая оценки.
Даже если заглянуть в правила, например, конкурса «Мисс Россия», можно увидеть глупые критерии.

Да не более глупые, чем в других областях)
требование «не имеет тяжелых хронических заболеваний». А вот это уже дискриминация.

С чего вдруг? Это конкурс с определенными требованиями, которые призваны обеспечить максимально равные условия для участниц. Как в спорте, есть обычная Олимпиада, есть Паролимпийские игры. На последних играх, участие бегуна на протезах в обычном забеге вызвало серьезную дискуссию, в т.ч. потому что протезы могли предоставить ему преимущество, воде бред, безногий бегун и с преимуществом, однако современные технологии и материалы действительно вполне могли бы такое преимущество создать.
Требование «от 18 до 23». 18 понятно, но почему верхняя планка 23? Не 22? не 25?

Потому что конкурс в целом для тех, кто еще учится и не связан профессиональной карьерой. 23 это возраст окончание ВУЗа.
Рост от 173 см. Почему? Это конкурс моделей или всё-таки мисс России? =)

Потому что это в т.ч. сценическое шоу, и участницы должны определенным образом выглядеть на сцене, в т.ч. во время групповых проходов и постановок.
Меня покоробило, что вы приравняли конкурс красоты к конкурсу по программированию))

Ну а меня коробит когда кто-то считает одни виды деятельности глупее других))
В студенческую бытность, мне довелось участвовать в организации двух конкурсов красоты регионального масштаба. Один раз в общей организации, а так же участвовать в концертной программе, а второй раз непосредственно в команде одной из участниц (и в ее творческих номерах). Я очень хорошо представляю насколько это сложно, сколько требует сил, сколько эти девочки тратят времени на репетициях, впахивая по 8 часов в день 2-3 месяца, что бы получилось хорошее шоу. И я могу представить насколько это все сложнее. тяжелее и ответственнее на уровне Мисс России, Мисс Мира или Мисс Вселенная)
А вы видели на ютубе крутых технарей, руководителей крупнейших ИТ компаний, которые двух слов связать не могут, заикаются и дергаются перед камерой?))
Они хотя бы не говорят чушь при этом мило улыбаясь %)
Ну а меня коробит когда кто-то считает одни виды деятельности глупее других))
Если вас это коробит по личным мотивам, то стоит задуматься о предвзятости своего собственного мнения ;)
Многие виды деятельности глупы.
Они хотя бы не говорят чушь при этом мило улыбаясь %)

Все люди периодически говорят чушь, технари в этом не исключение.
Если вас это коробит по личным мотивам, то стоит задуматься о предвзятости своего собственного мнения ;)

При чем здесь личные мотивы? Если я к чему либо могу применить личный опыт, это не значит что сразу возникают личные мотивы. Я не участвовал в конкурсах по программированию, но не считаю что они глупее чем любое другое состязание. Вы не участвовали в конкурсах красоты, но считаете что они глупее конкурсов по программированию. И у кого из нас более предвзятое отношение?
Многие виды деятельности глупы.

Это не так. Многие люди не способны (либо не желают) в достаточной мере разобраться в соответствующих видах деятельности, и свое бездействие прикрывают мнением о глупости этих занятий.
Это не так. Многие люди не способны (либо не желают) в достаточной мере разобраться в соответствующих видах деятельности, и свое бездействие прикрывают мнением о глупости этих занятий.

А я вам с ходу могу назвать еще несколько глупых видов деятельности, помимо конкурсов красоты: гей-парады, терроризм, блокировка Википедии. Дальше сами.
несколько глупых видов деятельности, помимо конкурсов красоты: гей-парады, терроризм, блокировка Википедии

Именно это я и говорю, вы не желаете потратить время что бы понять, вы с ходу объявляете какую то деятельность глупой, основываясь на собственной некомпетентности в этой сфере. И тогда возникает вопрос, а это деятельность глупа, или оценщик?
Если вы «с ходу» не можете сказать, что терроризм это глупая деятельность, то с вами спорить больше не о чем.
Вредно, не значит глупо. ИГИЛ зарабатывает до $4 млн. в день, терроризм можно называть как угодно, но только не глупостью.
Есть соревнования, в которых критерий оценки объективен. Вес штанги, время забега или количество решённых задач — абсолютно объективные критерии. Задача судей лишь зафиксировать данные и построить отсортированную таблицу. Какая-то самодеятельность заключается лишь в спорных случаях. И в принципе в этом случае даже личность судей не особо важна (кроме всё тех же спорных случаев) — школьник Вася зафиксирует факт, что бегун преодолел дистанцию за N секунд точно также, как и судья с мировым именем.

А если соревнования с субьективным критерием оценивания. И здесь личность судьи является решающим фактором. Разные люди выдадут разные места разным девушкам на конкурсе красоты. Не существует каких-то датчиков, способных определить красоту. Только «вот эта вроде посимпатичнее выглядит, а эта страшненькая какая-то». Соответственно, эти соревнования выглядят несколько странными.

И да, осмысленность деятельности вообще никак не связанна с количеством сил, которые были на неё затрачены. Глупо на это ссылаться. Долбиться головой об стенку может быть гораздо тяжелее и болезненнее, чем любой конкурс красоты. «И чо?»
Есть соревнования, в которых критерий оценки объективен. Вес штанги, время забега или количество решённых задач — абсолютно объективные критерии.

Именно так, с этим я и не спорю. Но любое соревнование с «объективным критерием оценки», не «умнее» соревнования с субъективными оценками. Есть желающие посоревноваться в чем либо, есть система оценок которую они принимают перед тем как начать соревноваться.
А если соревнования с субьективным критерием оценивания. И здесь личность судьи является решающим фактором. Разные люди выдадут разные места разным девушкам на конкурсе красоты. Не существует каких-то датчиков, способных определить красоту. Только «вот эта вроде посимпатичнее выглядит, а эта страшненькая какая-то». Соответственно, эти соревнования выглядят несколько странными.

Позволю себе процитировать себя: «поехали, пройдемся по олимпийским: фигурное катание, танцы на льду, художественная гимнастика, спортивная гимнастика, прыжки в воду, синхронное плавание и еще уйма всяких состязаний»
Вы синхронные прыжки с трамплина или спортивную гимнастику тоже относите к «странным соревнованиям» или сразу к «глупым»?
И да, осмысленность деятельности вообще никак не связанна с количеством сил, которые были на неё затрачены. Глупо на это ссылаться. Долбиться головой об стенку может быть гораздо тяжелее и болезненнее, чем любой конкурс красоты. «И чо?»

Вы как и участник выше, оцениваете осмысленность чужой деятельности, основываясь на собственном не желании разбираться в этой деятельности, т.е. она не достаточна осмысленна и умна, только потому что вы бы не стали ей заниматься и не имеете желание разобраться в вопросе. Это в корне не верный подход. Примерно так же бабушки у подъезда оценивают фрилансера как бездельника, потому что он не ходит на работу на завод например.
Как и одежда для собак или блокировки гитхаба и википедии, но тем не менее работа кипит). Кроме явной абсурдности, конкурсы красоты еще и инструмент для отмывания денег. У Джона Оливера есть хороший выпуск на эту тему: www.youtube.com/watch?v=oDPCmmZifE8. Организация заявила, что потратила 45 млн. дол. на стипендии, а на поверку оказалось, что не больше 500 тыс.
Там даже не дизайнерство, а сплошное рукожопство. «Elminination»
Скандал на конкурсе «Мисс Вселенная» случился из-за ошибки дизайнера


ОМГ. Идиотов полна планета. Во-первых, дизайнер карточку не делал. А делал какой-то обычный смертный левый человек.
Во-вторых выше уже стало ясно, что большинство даже не Хабре в английском ни бум-бум, раз не знают, что на карточке написано. Я уж молчу про незнание распределения мест в подобных состязаниях.
В-третьих, виноват не дизайнер, а ведущий.

— Хабр со своими желтыми статьями превращается в ADME. >_>
Я ведущего не защищаю, но на карточке надписи расположены неуместно. Можно же было все сделать одним списком с такими пунктами: Мисс Вселенная, Первое место, Второе место.
Sign up to leave a comment.

Articles