Pull to refresh

Comments 108

без секса, алкоголя

Алкоголь я еще могу понять, но…
Думаю команду соберут из принципа «каждой твари по паре».
Стесняюсь спросить, почему 50 мужчин и 50 женщин будут жить без секса?
Так да. И еще один вопрос в зал: С каких пор отсутствие секса способствует психическому здоровью?
Колония никак не приспособлена для того, чтобы в ней появлялись дети — для них просто не будет ресурсов. Никакая защита во время секса не может быть гарантией появления ребенка.
В другой теме (в комментариях) упоминалась стерилизация, все равно же в один конец летят.
Не вариант. Вдруг что случится хорошее.
100% обратима? Без ущерба для потомства?
обратима в земных условиях, а на марсе откуда взяться оборудованию для проведения сложных операций и хирургам?
Если колония доживёт до того, что разрешат заводить детей, то и медицина к тому времени должна быть на уровне.
Вазэктомия не имеет никакого отношения к «сложным операциям», да и хирурги в команде в идеализированном случае быть должны.
UFO just landed and posted this here
Так не сексу мешать хотят, а продолжению рода на Марсе.
Может гарантией НЕ появления?
Да, именно так. Опечатка вышла.
дети это же единственный способ заселить Марс
Поживут — приспособят. Человек ко всему может окружающую среду приспособить.
Можно было не брать женщин тогда :-D
Если из этого будут делать «реалитишоу», то, как по мне, лучше не брать мужчин.
Женщины будут против. Надо делать две команды достаточно удалённых друг от друга: М и Ж. Заодно и тотализатор устроим.
Потому что они не смогут гарантированно подружить их попарно. А раз так, то это дополнительные проблемы взаимоотношений, которых быть вообще не должно. Наверняка даже будут давать гормональные препараты ради «поддержания мира».
Помнится, в Defying Gravity было что-то похожее. Не помогло…
С чего вы вообще взяли что секс запрещен будет? Ализар (или кто это был) напейсал в предыдущем топике и все подхватили.

На официальном сайте Mars One речь идет только о детях www.mars-one.com/faq/health-and-ethics/can-the-astronauts-have-children-on-mars

Упоминания о запрете секса в западной прессе я нашел только на желтушных ресурсах
Что значит слово «напейсал»?
Не факт. Во-первых, потому что их будет 40, во-вторых, никто не сказал, что процентное соотношение мужчин и женщин будет одинаковым.
Смотрите глубже. Секс может не быть, а может быть «если конечно красива женщина», и конечно будет, ибо без него нет понятия «колонизация», но всему свое время.
Так вот ТЫ должен быть готов к этому времени, должен быть готов к весьма продолжительному времени воздержания, а может вообще ничего не получится и вы просто останетесь друзьями… у них получится, а ты останешся другом для них обоих… В любом случае, отсутствие этого самого секса никак не должно повлиять на ТВОЮ психику. Так что считай — секса не будет, от этого и пляшем дальше.
Я кстати понять не могу, вот построят там станции, предположим у них получится создать закрытую экосистему где они смогут выращивать еду и т.д. Дополнительно им вполне можно присылать новые материалы и продовольствие с земли раз в пол года например.
Также вполне возможно, что за 1-2 года хоть кто то да умрет из них. Тем более вдали от земли скорее всего тяжело будет делать какие нибудь сложные операции.
В итоге получается что и ресурсов должно хватить, и размножение в этом плане будет даже как шаг вперед. Т.к. теоретически если посылать туда постепенно ресурсы, колонисты могут построить там вообще город, обсустроить определенную территорию и жить там поколениями.
С энергией проблем кстати быть не должно, скорее всего при желании можно даже отправить туда ядерный реактор.

Еще кстати читал книгу Марсианин. И вот мне интересно, а можно ли облагородить почву марсианскую? Ну то есть понятно, что туда земную почву много не привезешь, а вот удобрить марсианскую в течении жизнедеятельности вполне можно. И судя по тому что было написано в книжке вполне ведь можно и бактерий для почвы выращивать. И потом уже на этой почве выращивать растительную пищу.
Повышенная радиация и пониженная гравитация могут сказаться на развитии плода самым непредсказуемым образом. Ставить такие эксперименты на собственных детях не очень этично. Насколько я понял, относительно детей официальная позиция именно такова.
Не слишком этично, но неужели не нашлась бы сотня добровольцев, желающих попробовать?
Так с добровольцев какой спрос? На то они и добровольцы… А вот их дети совсем даже не добровольцы. А ведь отдаваться придётся именно им. Вы на собственных, пусть даже еще не рожденных, детях готовы поставить какой-либо опасный эксперимент? А считаете ли такой эксперимент этичным по отношению к ним?
Вся наша жизнь эксперемент. На самом деле при таком подходе можно говорить, что в городах вообще нельзя иметь детей, т.к. экология такая, что велик риск рождения детей с различными отклонениями. Но ведь ничего — рожают.
Все воспитание ребенка по сути тоже эксперемент.
Но вообще да, стоит взять на марс животных, и посмотреть сначала как у них будет идти развитие.
Вы рассуждаете как человек, у которого нет детей.
Вообще вся эта миссия не особо то этична, т.к. люди по сути и летят туда чтобы проводить эксперементы над тем как там можно будет жить. Тут уже скорее дело не в полном запрете, а в ограничении. Т.е. я например думаю что даже если будет запрет, то скорее всего лет за 10 жизни там, большая часть жителей разбредется на парочки, переженятся все и т.д. Человек существо социальное, в условиях ограниченной популяции скорее всего инстинкты будут играть свою роль. И думаю спустя 10 лет после эксперементов и т.д. разрешат поставить такой эксперемент. А вообще насколько я читал, проблемы могут быть в плане развития уже после родов. Гравитация там намного ниже, поэтому кости будут более слабые — расчитанные под гравитацию марса, и рост ребенка скорее всего будет куда больше — гравитация не так сильно будет мешать росту позвоночника.
Так что вполне возможно, что если там будут жить поколениями, то когда нибудь прилетев туда, мы увидим уже совсем других людей. которые особо то на людей похожи не будут внешне.
С энергией проблем кстати быть не должно, скорее всего при желании можно даже отправить туда ядерный реактор.
Энергия — главный ограничитель колонизации. При достаточно мощном и ёмком источнике можно вырыть подземный город с автономным промышленным и сельскохозяйственным циклом. Но сейчас можно рассчитывать только на надувные домики и регулярные поставки с Земли.
Все это упирается не только и не столько в энергию «на месте», сколько в забрасываемый вес «туда». «Забросить» на Марс все необходимое для сельскохозяйственного цикла — можно. «Забросить» все необходимое для промышленного цикла — уже сложнее. Потенциальная «выживаемость» такой колонии может быть подтверждена, например, постройкой оной на Земле, с использованием исключительно доступных «там» технологий и материалов. И вот тут возникнут сложности, которые на нынешнем инженерном уровне могут сделать экспедицию невозможной — например, достаточно простая в земных условиях задача «выплавить 1 тонну железа» (я не говорю о стали даже) на Марсе будет воистину титанической — нужно найти месторождение с достаточно богатой рудой, накопать эту руду, обогатить её, найти топливо и окислитель для печи и выплавить сам металл.

Решением может быть имхо, «максимальная полимеризация» всего (с производством полимеров из растительной массы), но в любом случае создание «на месте» жаропрочных материалов может быть большой проблемой.
Если там будет ядерный реактор, то плавильня может быть и ядерной, наверное.

А по менее требовательным материалам — я думаю, основным материалом будет просто местный песок. Берём песок, плавим/спекаем — готово. На Земле 3D-печать из песка с использованием одного только солнечного света делается «на коленке» (1 2 3, результат крупно). На Марсе, думаю, что-то более высокотехнологичное можно будет реализовать (с бо́льшей производительностью и/или бо́льшей точностью) несмотря на значительно меньший поток солнечного света.
UFO just landed and posted this here
Проблема тут в том, что его надо будет как-то восстановить из оксида, ведь рыжая пыль — рыжая, ЕМНИП, из за того, что в ней как раз оксиды железа присутствуют.
Если верно понимаю, из оксида железа можно будет еще и кислород получать. Т.е. можно из железа делать город, а заполнять все полученным кислородом.
Вообще если я верно понимаю, основная проблема в терраформировании марса это то, что атмосфера уходит постепенно в космос, и давление на марсе черезчур низкое.
Скорее всего единственный способ жить на марсе это создание специализированных купольных сооружений, или просто катакомбы из закрытых помещений.
Вообще нет, получать из оксида кислород просто так не получится. Химия так устроена, что мало какие сложные вещества можно просто взять и разложить на составляющие. Обычно все же надо какие-то реакции с дополнительными компонентами проводить.
В частности, железо из оксидов восстанавливают при помощи водорода (который взрывоопасен и т.д.), а продуктом реакции является вода, гидролиз которой — отдельная задача. Или реакция с использованием угарного газа и получением углекислого, что выглядит еще хуже с точки зрения потенциальной опасности поизводства.
Так что извините, но одним мазом получать и железо, и кислород, и лунапарк с блэкджеком и шлюхами не получится.
С энергией проблем кстати быть не должно, скорее всего при желании можно даже отправить туда ядерный реактор.

У ядерного реактора есть свои проблемы. Например, утилизация тепла. На земле тепло из АЭС уводится в ближайший водоем или градирню, а в условиях дохленькой атмосферы и отсутствия воды тепла у реактора может оказаться слишком много.
в условиях дохленькой атмосферы и отсутствия воды…
Зато там средняя температура −63С. Опять же, тепло можно тратить на обогрев колонии. Если совсем много тепла, то можно и почву в глубину прогреть будет. Опять же, реакторы даже на космические аппараты ставили, там-то ещё хуже с охлаждением.
Это средняя:) А что вы будете делать, когда днем снаружи +20, теплоносителя как не было, так и нет, а отвести пару-тройку сот киловатт надо?
Про реакторы конечно знаю.
> днем снаружи +20

Согласно википедии, такое может быть на экваторе в полдень. Т.е. достаточно специфические условия.
Ну а вообще, можно делать большие радиаторы и помещать их либо в тени, либо вообще закапывать в грунт (а по уму — можно сделать под поверхностью некое теплохранилище, и в нем запасать тепло от реактора, которым потом греть базу).
А вообще, в целом странно. Отбирают 40 мужчин и женщин, универсалов-инженеров-медиков и так далее с крепкой психикой и прочим. Цвет генофонда планеты, так сказать. А отправляют в один конец :(
Их же не на убой отправляют, предполагается, что они на Марсе будут жить. А связь, всё-таки, с Землёй есть – так что различные исследования/разработки они могут и не прекращать. Более того, по плану они должны как раз обеспечить создание колонии – считай, «бекап» для всей цивилизации – кому, как не «цвету генофонда», этим заниматься?

Опять же, за 10 лет они могут успеть оставить детей на Земле, чтоб генофонд не обеднел.
Не думаю, что тот, кто за эти 10 лет заведёт детей, захочет потом улететь.
Евгеника наоборот. Ну, она в какой-то мере давно уже происходит.
В принципе, от того, как будет организована экспедиция, многое зависит. Все-таки, если экспедиция будет, возможность построить общество у них будет. Опять же, для защиты от радиации нужно будет закапываться под поверхность. В зависимости от того, как пойдут дела, детей можно и заводить — Земля уже будет не указ, если смогут на самообеспечение перейти.
Даже если не смогут перейти на самообеспечение, всё равно не указ. Земля слишком далеко, чтобы вмешаться в случае чего.
Тоже так думаю.
Ребята и девчата прилетят на Марс, в первый же вечер употребят раскрепощающие препараты (ведь им на всякий случай положат такие с собой?), достанут ящик алкоголя (который ведь тоже положат с собой?) и закатят там знатную оргию с непредсказуемыми последствиями.
И будут первые 3 дня с Земли слать безответные сообщения:

— Алло, Марс! Ответьте! Алло, Марс!.. Что, чёрт возьми, у вас происходит?!..
Справедливости ради замечу, что генетический материал и женщин, и мужчин можно оставить на земле еще до полета. В случае успеха миссии наверняка найдутся желающие продолжить род. Так что за генофонд при правильной организации переживать не стоит.
В списке есть люди под 60. Полет будет через 9 лет (если будет). Их выбрали с целью оценить реакцию на перелет в таком возрасте или почему?
Вообще подвох вижу — половина американцев, из России только девушки и один случайный пассажир…
Национальное большинство, разумеется, попытается создать общину и выжить меньшинство. Результаты эксперимента могут интерпретировать как преимущество первых при колонизации миров.
Почему нельзя отобрать 40 пар наций, со своими традициями, верованиями и устоями, чтобы всем было интересно и ни у кого не было преимущества при определении «как надо жить»?
40 пар наций


И будет на марсе свой Чикатило.
Проект частный, так что могут выдвигать самые странные условия и подгонять их под желаемый ответ.
Если бы мы думали не в категориях национальностей, на Земле было бы другое общество.
Зачем тянуть земные традиции на другую планету, тем более, что обычно при этом приживается самое плохое.
«Конкурс Мисс Вселенная опять выиграла землянка. Земляне в конец обнаглели!»
Вообще подвох вижу — половина американцев, из России только девушки и один случайный пассажир…
А вы не думали, что пропорции соответствуют распределению подавших заявки?
с трансляцией происходящего по телевидению.

Похоже что реалити-шоу выходят на новый уровень…
Я думаю, колонисты рано или поздно сломают запрет на секс и размножение в частности. Всё-таки это один из первичных инстинктов человека. Там же среди них будет врач (и не один) — вот он и обратит всем желающим стерилизацию.
Скорее всего ограничение на секс связано с возможным дальнейшим рождением ребенка который скорее всего умрёт либо не будет приспособлен к жизни, для снятия обязательств с компании и был введен запрет, понятное дело, что это рано или поздно случится…
это рано или поздно случится…

Не ломайте интригу реалити-шоу! Они должны построить любовь колонию на Марсе!
Кстати, интересно, да. Ведь на них никакого внешнего воздействия, кроме ругани (да и то с приличным лагом), не получится оказать. Только если террористическими угрозами в стиле «если хоть один из вас нарушит – прекращаем присылать припасы».
А почему сами колонисты не могут за этим следить и воздействовать?
Разве что сразу все 100% решат послать правила к черту… Но это уже на мятеж похоже и отделение колонии от «земной империи».
А зачем им следить и воздействовать? Разве что, туда напрявят несколько «охранников»…
А если «охранников» не будет – то им проще договориться будет: во-первых, там все люди определённо умные будут; во-вторых, им всю жизнь друг с другом жить, практически без надежды выбраться из такого окружения.
О каких охранниках речь? Все в одной упряжке.
прекращаем присылать припасы
Учитывая что весь проект планируют финансировать за счет трансляции — зрители их просто загрызут :)
xxx: Хотел бы я быть одним из тех счастливых космонавтов что полетят к Марсу. Целых 500 дней постигать тайны мирозданья среди умных, психологически совместимых людей. Целых 500 дней никаких перфораторов в 8:00, никаких ночных криков за окном, никаких @@аных «новостей», никаких иеговистов, никаких торговых представителей, никаких пидарасов, никаких экстрасенсов, никаких котировок и рейтингов, никаких @@аных денег, никакой @@аной рекламы, никакой @@аной нефти, никаких бессмысленных убийств…
xxx: Невесомость, музыка, лёгкая дымка… пшшшш… Марс500!, Марс500! почему не выходите на связь? пшшш… пшшшшшш… э… Хьюстон? пшшш… да пошёл ты на @@й, Хьюстон!!!

©баш
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Судя по многим коментам, переспать со всеми девушками/мужиками красной планеты.
При существующих технологиях колония на Венере проживет не больше нескольких суток (земных), если повезет.
и как следствие отсутствие восполняемой энергии для жизни человека

Для восполнения энергии, кроме Солнца (которого не так уж и мало на Марсе), есть куча других источников.
UFO just landed and posted this here
Как вы себе представляете «находится на высоте с приемлемой температурой и давлением»?
Да, но это куда сложнее, чем поставить наземную базу на поверхности.
Эту гондолу ещё нужно создать и довезти до венеры.
Потом, базу на поверхности довольно легко расширять.
А что сделать с гондолой? Привезти ещё одну и присоединить?
И какой практический смысл от гондолы?
На поверхность все равно не спустишься.
Миссия на марс в этом отношении проще и дешевле.
Как интересно. А вы про аэростат в НАСА уже написали?
Не успел, они как-то сами додумались. Наверное советских журналов начитались.
Для того чтобы выжить необязательно спускаться на поверхность планеты

На поверхности колония протянет вообще пару суток, не больше.

достаточно находится на высоте с приемлемой температурой и давлением.

Для начала в этом мало смысла, не намного больше, чем организовать колонию на орбите Венеры. Во-вторых, содержать в приемлемом состоянии воздухоплавательную колонию в разы сложнее, чем наземную, особенно во враждебной среде.

О чем вы говорите, если Солнца не везде хватает даже на Земле, а она гораздо ближе к нему, чем Марс.

Где солнца не хватает? В Питере? Так и на Марсе особо-то облаков нет.

И насчет «кучи», можно поподробнее?

Ядерная реакция, биотопливо, геотермальные источники, ветряная энергетика.
А чем так там плохо с восполняемой энергией?

Солнце есть: да, Марс дальше, но при этом атмосфера меньше задерживает излучение. Можно и батареи солнечные ставить. Опять же, учитывая на порядки менее плотную атмосферу — можно подумать и про орбитальную станцию с перебросом энергии лучом — на Марсе и орбита возможная пониже будет.
Ветер какой-никакой есть.
На первые пару годков можно и ядерный котел притащить, в конце концов, не на курорт летят, плюс можно сэкономить мощности на понижении степени безопасности, сделать на 1 контур меньше, например — о защите биосферы слишком заботиться не надо до поры, до времени.
UFO just landed and posted this here
Вы проигнорировали солнечные батареи.
Но особенно «порадовало» — экономия на безопасности ядерного реактора, а ведь защита потребуется именно колонистам.
Лучшая защита колонистов в марсианских условиях — расстояние, тем более, что при низких температурах, которые свойственны Марсу, легче построить сверхпроводящие линии питания. Но, в отличие от Земли, на Марсе нам не надо заботиться о том, что можно заразить грунтовые воды, грунт и т.д. — на ближайшие 30-50 лет задача «жить не под куполом» перед колонистами стоять не будет, значит, даже создав кусок в пару сотен квадратных километров, отчужденных из-за наведенной радиоактивности от фонящего реактора, ничего слишком страшного с Марсом не случится. В конечном итоге, рано или поздно человечество дойдет и до ядерных планетолетов, а их посадка на ядерных же двигателях будет загаживать места посадки ничуть не хуже. Опять же — в полярных шапках содержание дейтерия в воде весьма значительно, значит, есть вероятность построения тяжеловодных реакторов на «местном» топливе.

Теперь о прочем. Ветер — надо считать. Да, плотность марсианской атмосферы ниже. Но при этом ниже и гравитация, что дает возможность строить более объемные конструкции (впрочем, тут уже надо считать в конкретных цифрах). Про переброс энергии лучом — это уже рассматривают (в определенной перспективе) даже для Земли, не в ближайшие 5-7 лет, конечно, но и условия на Марсе для этого более приемлимы — опять же плотность атмосферы способствует. Основная проблема тут — марсианские пылевые бури, которые могут и погубить всю энергетику, кроме ядерной.

Но кроме этого проблемы марсианской колонизации лежат в несколько других аспектах, нежели чисто энергетических, например:
— нужно завозить грунт или строить мощные гидропонические станции, т.к. из-за перхлоратов для выращивания земных растений грунт Марса слабопригоден.
— придется придумывать какую-то специфичную марсианскую металлургию, например — на Марсе нет коксующихся материалов, значит производство железа значительно осложнится.
На Марсе естественная радиация такая, что вопросы безопасности ядерного реактора по сравнению с ней — сущий пустяк.
Меж тем, про то, сколько колонисты проживут до смерти от лучевой болезни, не особенно пишут.
UFO just landed and posted this here
Вообще-то нет.
Даже сами Mars One пишут, что колонистам придется жить под пятиметровым укрытием.
www.mars-one.com/faq/health-and-ethics/how-much-radiation-will-the-settlers-be-exposed-to

А на поверхности, согласно стандартам NASA, доза, сопряженная с опасностью для жизни, наберется за 500 дней.
UFO just landed and posted this here
Вы хоть в вики бы заглянули для начала. На Венере такие условия, что планетные зонды от чудовищного давления и температуры выходили из строя едва приземлившись.
А будет СМС-голосование «Кого выгнать из поселения»?
оставили только 50 мужчин и 50 женщин
Колонисты будут жить без секса

Какая должна быть ориентация, чтобы это не было противоречием?
UFO just landed and posted this here
Мне думается, что человек согласившийся ехать в один конец, уже не совсем уравновешен психически.

Делаю ставку на то, что половина умрет по дороге (от космического излучения), оставшиеся перебьют друг-друга в течении 5-7 лет прибывания на марсе.
Отправили бы одних мужиков — детей не будет, гарантия 100% :)
Если будут выбирать на основе лайков, то на марс полетят студентки и мачо (ну и те, у кого хватит ресурсов на тонны само-лайков).
А что думаете по поводу характеров тех кого выбрали?

Посмотрел промо ролик и несколько клипов от ребят которые подавались (в том числе и из Украины, России) и сложилось ощущение что огромное большинство молодёжи из них — тихони, депрессивные слабохарактерные люди, которые в конфликтных ситуациях будут просто замыкаться, копить обиду в себе.

Я как то ожидал увидеть ребят, похожих на Быкова и Дауге из романов Стругацких, или Марка Уотни из Марсианина, таких себе железных людей.

Естественно это только мое впечатление, уверен что NASA их не пальцем в небо выбирала. (:
Если набрать команду не из «депрессивных слабохарактерных людей», то сюжет последующих событий раскрыт моим комментарием выше.

«Такие себе железные люди» могут прекрасно самореализоваться на этой планете, им не за чем жертвовать собой где-то там…

Представьте себе людей которым нечего терять, которых не кому контролировать и сдерживать, у которых не будет секса (конечно!, конечно!) алкоголя и вообще каких-то способов отвлечься… да вахтовики покажутся вам милыми сорванцами! :D
Они могут выращивать грибы или каннабис)
В разных жизненных ситуациях люди ведут себя по-разному. Поэтому говорить про то, что он тут тихоня и там замкнется, мягко говоря, неправильно.
Если уж брать литературу, то неплохо бы обратить внимание на «Туннель в небе» Р.А. Хайнлайна. Вот там как раз показано как выживают вполне себе обычные люди в необычной ситуации.
NASA не имеет о ношения к проекту, его организатор — датская компания, не имеющая о ношения к космонавтике. Они — пиарщики и телевизионщики. Я лично вообще сомневаюсь, что в итоге кто-то куда-то полетит. Все ограничится парой сезонов реалити-шоу.
Раз их тренировка затянется на 10 лет, ждем 10 сезонов. Потом выяснится, что никто не прошел испытания и проект свернут))
Уотни из «Марсианина» — тот еще тип, по описанию — скорее завсегдатай реддита и форчана, но никак не «железный человек».
Sign up to leave a comment.

Articles