How to become an author
Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 104

«Никакая защита во время секса не может быть гарантией появления ребенка»

А как же стерилизация?
Total votes 13: ↑13 and ↓0+13
Предполагаю, что эта тема в комментариях окажется самой животрепещущей)
В связи с этим вопрос — как будут контролировать?)
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
Оперативным путём, ИМХО, пережатием семенных канатиков для мужчин(вазэктомия). Так же и на женщинах -стерилизация женщин. Отработано очень давно. Не кастрация. Так что, радости секса им, таки да, будут доступны, а вот деторождение — нет. Это очевидно, при нынешних скоростях, за время полёта они получат приличную дозу, также и на поверхности Марса — пока они не насыплют слой породы толщиной метров 10 над своим жилищем, будет повышенный фон. А это значит, что вероятность мутаций будет очень велика.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
UFO just landed and posted this here
На сколько мне известно, вазектомия не даёт 100% гарантии стерильности.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Первые шесть месяцев — не дает. После — дает, если была проведена правильно.
This comment wasn’t rated yet0
Всегда меня удивляла эта процедура. А имеющееся семя — рассасывается?
This comment wasn’t rated yet0
А вдруг на Земле случится глобальная катастрофа, и на Марсе останутся единственные люди. И могли бы размножаться, а заряды-то уже холостые…
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
не думаю, что без помощи с Земли они выживут вообще, не говоря уже о детях
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
А как на подводной лодке контролируют — отправят одних мужиков и всего делов.
Total votes 8: ↑8 and ↓0+8
Технически — это не всегда решение проблемы.
Total votes 14: ↑14 and ↓0+14
Надо смотреть в корень проблемы — беременность. А вовсе не давить различные сопутсвующие эффекты ;-)
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
Это с удалёнными-то яичниками? Забеременеть? Как у Станиславского — «не верю!» Там ведь соседей не будет. Если стерилизацию сделают качественно, и мужчинам и женщинам, шанс забеременеть будет сугубо теоретическим. Размножится делением.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Удаленные яичники — лишь один из способов. Удаление яичников слишком радикально, они еще занимаются гормонами, так что не всегда лучший выход их убрать.
А так для мужчин есть несколько способов и все называются стерилизацией.
Можете начать со статьи в Википедии, там со старта несколько способов называется: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%28%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%29
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Формально, удаление яичников — это кастрация. Почему в народе сложилась традиция называть удаление гонад у самок и самцов разными терминами — непонятно.
This comment wasn’t rated yet0
Интересно как бы изменилась статистика, если бы секс был. Т.е. без алкоголя, привычной еды, родственников, билета, но с любым сексом.
Total votes 10: ↑9 and ↓1+8
Т.е. стерилизация может являться гарантией появления ребёнка? :)
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Да это в статье ошибка. Но на этой фразе наросла целая ветка обсуждения, так что исправлять поздно :)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Не совсем этично. Мы же хотим построить на Марсе социум с нашими лучшими ценностями — куда членовредительство уж совсем плохо вписывается.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
С ценностями аккуратнее — они у всех разные, в том числе те, которые мы считаем самыми лучшими.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Защита как гарантия появления ребенка? :) Что?
Может должно быть:
«Никакая защита во время секса не может быть гарантией не появления ребенка»?
This comment wasn’t rated yet0
Ничо, в СССР 70 лет без секса жили и нормально =)
Total votes 12: ↑6 and ↓60
Ну любить то друг друга можно было. А еще любовь к Родине. Кста с этим у колонистов будут проблемы — как быстро иссякнет запас энтузиазма и они возненавидят планету и поселение/сожителей?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
как быстро иссякнет запас энтузиазма и они возненавидят планету и поселение/сожителей?
А куда ж ты денешься с подводной лодки? Некоторые и на Земле себя чувствуют подобным образом, ничего, мир не рухнул.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
На земле есть еда, алкоголь и секс.
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
Главное, чтобы людей с неадекватными вспышками поведения быстро усмиряли, и они не успевали захватывать влияние.
This comment wasn’t rated yet0
Честно говоря, не вижу смысла в основании колонии людей без возможности рождения детей. Curiosity в данном плане куда полезнее бесплодных колонистов без нормального человеческого будущего.
Total votes 23: ↑22 and ↓1+21
Дак ограничение связано лишь с достаточно ограниченными условиями существования в первые годы на Марсе. Естественно, если поселение сможет само себя прокормить и расшириться, чтобы дать детям нормальные условия, ничего ограничивать не придётся.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
UFO just landed and posted this here
Женя Славин родился и ничего :3
Под ноги Манделю попал колючий шар. Мандель ловко пнул
его. Шар описал в воздухе длинную пологую дугу и покатился,
подпрыгивая и ломая колючки.

— Удар — и мяч медленно выкатывается на свободный, — сказал Мандель. — Меня беспокоит другое: как будет ребенок
развиваться в условиях уменьшенной тяжести?

— Это меня как раз совсем не беспокоит, — сердито
отозвался Новаго. — Я уже говорил с Иванченко. Можно будет
оборудовать центрифугу.

Мандель подумал.

А. и Б. Стругацкие, Ночь на Марсе
This comment wasn’t rated yet0
Речь же, насколько я понял, идет о каком-то радикальном средстве по блокированию функций размножения, а не просто о «потерпеть, пока не построим приличную марсианскую базу». Т.е. марсиане будут стерильны.
This comment wasn’t rated yet0
Пока речь идёт о первых группах поселенцев, которые будут непосредственно строить колонию. Следующие группы вполне могут не быть стерильны. Всё будет зависеть от успехов этих групп.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
Нельзя называть это колонией без возможности рождения детей. Это всего-лишь первая партия поселенцев, которые начнут готовить плацдарм для прибытия остальных (Crew Two в 2026 году). И только когда условия будут более менее подготовленными — можно будет заводить речь о размножении.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Запас замороженной спермы и яйцеклеток. И искусственное оплодотворение. Способность вынашивать плод никуда не делась же?
This comment wasn’t rated yet0
Тоже не разделяю взглядов о человеческой колонии в ближайшем будущем. Отправили бы туда сначала роботов, которые разработали бы всю инфраструктуру, а потом уже людей на более менее готовенькое.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Людей дешевле чем научить спроектировать и доставить туда роботов способных починить самих себя и принимать нестандартные решения при возникновении непредусмотренных проблем.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Ну и что. Зато у развитии робототехники до такого уровня большие перспективы, так как разработанные подходы можно будет использовать в будущем и для других планет с худшими условиями жизни или более отдаленными. Это подстегнет и развитие ИИ и других смежных сфер.
This comment wasn’t rated yet0
А вы хоть с проектом Mars One хоть поверхностно ознакомились прежде чем не разделять его взгляды?
Ведь именно в нем и планируется вначале отправить непилотируемые рейсы с грузами и автономными роверами, которые в течении нескольких лет будут искать и готовить площадку для последующего прибытия экипажа. Это конечно не совсем роботы, которые построят там базу, но предназначены выполнить некоторый объем подготовительной работы: расчистка участка для базы и солнечных батарей, разведка ископаемых и ресурсов.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
При этом колонистам придется жить без секса, алкоголя, привычной еды, родственников и семьи, обратного билета
Ничего нового.
Total votes 24: ↑24 and ↓0+24
Почему участники Mars One готовы на путешествие в один конец?

А кто сказал, что они готовы? Решились — может быть. Думаю, что готовы — вполне. Готовы — под вопросом. Ну а тема путешествий в один конец (или с большой вероятностью в один конец) уже давно обсуждалась и в научной фантастике.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ну а так вполне может статься, что многие из тех желающих думают: «Жизнь у меня скучная, а так хоть в историю войду, а может ещё и чего интересного будет!».
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Да чего там в научной… на нашей планете люди миллионами из раза в раз частично переживают подобные лишения. Правда, на земле нет жесткого ограничения на доступные ресурсы.
This comment wasn’t rated yet0
Очевидно, запрет секса затмевает собой всю остальную информацию о проекте )
Total votes 11: ↑11 and ↓0+11
Подозреваю, просто потому, что это пока что единственная часть проекта, которую уже тщательно проработали.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
И все равно не смогут обеспечить из-за человеческого фактора.
This comment wasn’t rated yet0
На самом деле даже британские школьники знают 100% надежный способ, как получать удовольствие от секса и при этом не беременеть — использовать оральный секс. Так что участники экспидиции смогут себя позабавить.
Total votes 11: ↑11 and ↓0+11
анальный тоже не забывайте
Total votes 6: ↑3 and ↓30
Тут во первых сомнителен факт получения удовлетворения обоими участниками процесса. Во вторых более травмопасно — если «порвать», как потом лечить? Да и контакт слизистой с кишечными бактериями за миллионы километров от запасов антибиотиков — может быть не самой лучшей идеей.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
К сожалению, тут встает вопрос мастерства… Даже не хочется начинать про «кто-то лучше, кто-то хуже» и к чему это вообще может привести в замкнутом обществе, это же не эксперимент, ставки высоки!

P.S. Хабр, прости меня.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Не 100%. Сходу ссылку не нашёл, но не так давно видел в новостях историю, когда после этого дела на девушку напал грабитель, пырнул в живот ножом, и в итоге получилась беременность.
Total votes 3: ↑0 and ↓3-3
И вы поверили? :)
Заранее извиняюсь за грязные технические подробности ниже.
Вот здесь
Сперматозоиды на открытом воздухе погибают за несколько минут (максимум десяток-полтора часов, но тут нужны очень особые условия). А в кислой среде желудка — вообще никаких шансов.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Тем не менее, теоретически это возможно. Получится ребёнок с защитой от урона кислотой.
This comment wasn’t rated yet0
Нашёл таки оригинальную выдержку. Оказалось, случай задокументирован в каком-то британском издании («British journal of Obstetrics and Gynecology»), цитата оттуда:
It is known that spermatozoa do not survive long in an environment with a low pH (Jeffcoate 1975), but it is also known that saliva has a high pH and that a starved person does not produce acid under normal circumstances
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Как я понял, продравшись через мед.терминологию, там изначально были достаточно серьезные нарушения строения внутренних органов + «удачное» стечение обстоятельств. Иначе как «чудо» этот случай рассматривать, имхо, нельзя.
This comment wasn’t rated yet0
Само собой, подобное имеет крайне низкую вероятность. Тем не менее, это уже не 0%.
This comment wasn’t rated yet0
Ну «не 0%» — можно сказать и даже про ту историю с одним полотенцем ниже :) Вероятность, конечно, есть, но очень, очень небольшая.
This comment wasn’t rated yet0
Сказки для детей. Напомнило
историю из студенческой газеты:
девушка жила в общаге с парнем (без интимной жизни) и забеременела, потому что они пользовались одним полотенцем ;)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Сказка таки выглядит достаточно внушительно: img2.timg.co.il/CommunaFiles/21227065.pdf

It is known that spermatozoa do not survive long in an environment with a low pH (Jeffcoate 1975), but it is also known that saliva has a high pH and that a starved person does not produce acid under normal circumstances
This comment wasn’t rated yet0
Спасибо за ссылку, но я не хочу читать. Мне больше нравится про аиста и капусту.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
тогда всё проще – просто запретить брать с собой на Марс аистов и капусту. ;)
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Мастурбаторы всякие тоже ведь никто не отменял.
This comment wasn’t rated yet0
кроме содомии у поселенцев есть какая либо программа действий? Зачем вообще они там, кроме того что бы сделать друг с другом то, что и на Земле вполне ежедневно делается?
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
Ещё выходы наружу планируются. Но тоже не чаще чем у нас.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Существуют тысячи способ удовлетворить свои половые потребности вообще в одиночестве. Ну и разумеется всякие там оральные, анальный и гомосексуальные варианты. Поэтому секс вообще не проблема. Да и почему нельзя заводить детей на марсе? Это был бы неплохой эксперимент.
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
эти «нельзя» будут работать ровно до момента прибытия на Марс (если, конечно, не стерилизуют)
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Колония никак не приспособлена для того, чтобы в ней появлялись дети — для них просто не будет ресурсов.
Это первое, для чего там надо обеспечить ресурсы. Иначе это не колония Земли, а туризм.
Более того — для успеха колонии деторождение, скорее всего, придётся сделать обязательным. С целью выхода на население N человек через M лет. И достраивать жилые помещения, системы жизнеобеспечения, площади под гидропонику по мере необходимости.

По принципу generational ship, родители будут учить детей оперировать системами колонии и всему практически полезному для улучшения оной. Чтобы те потом смогли развивать колонию сами и учить своих детей. И когда цикл замкнётся, тогда это будет колония.

Куча моральных проблем included. (типа того, насколько этично по отношению к детям растить их, по сути, на необитаемом острове).
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Боюсь тут не так все просто. Даже 1000 колонистов не смогут обеспечить рост колонии из-за эффектов вырождения. Даже в таких условиях придется жестко планировать кому с кем спариваться.
This comment wasn’t rated yet0
Вы так говорите, как будто не верите, что мы все всего лишь от Адама и Евы произошли.
#простите #сарказм #ОЧВД
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Даже в таких условиях придется жестко планировать кому с кем спариваться.
Во-первых, кто сказал, что будет легко?
Во-вторых, колонисты возьмут с собой холодильник на 100 тысяч образцов.
This comment wasn’t rated yet0
Первому поколению будет не до воспроизводства, им бы дожить хотя бы до момента окончания строительства «убежища» куда уже и прибудут основные колонисты, которые собственно и будут основывать колонию.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Даже 1000 колонистов не смогут обеспечить рост колонии из-за эффектов вырождения.
Пусть назовутся Спартой и проводят отбор несколько позже. Только нужно организовать колонию на скале.
This comment wasn’t rated yet0
Вырождение — это, конечно, гипотетически предсказанный эффект, однако на практике даже в закрытых группах людей куда меньшей численности он никогда не наблюдался. На Северном Сентинельском острове в полной изоляции живёт от 50 до 400 человек. Такой разброс из-за того, что кроме как с вертолёта их никто толком не видел, точно посчитать не получается. Изоляция именно абсолютно полная: они убивают любого, кто высадится на остров. Но ничего, живут, не вымирают.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Видимо, как раз проявляется тот эффект, о котором я говорил выше: слабые и нежизнеспособные особи в этих условиях просто не выживают, потому генофонд чистится уже после рождения. Но мы ведь в цивилизованном обществе, у нас так не получится.
This comment wasn’t rated yet0
Боюсь, что на Марсе оно так получится независимо от нашего желания. Там не будет огромного парка медицинского оборудования, а «универсалы» никогда не достигнут уровня доктора-специалиста. Так что слабые люди будут умирать.
This comment wasn’t rated yet0
Уверен, что в группу включат хотя бы нескольких докторов, в т.ч и хирурга.
This comment wasn’t rated yet0
Ага… И он на Марсе будет делать замену клапана сердца, пересадку почки и т.д…
This comment wasn’t rated yet0
Каждый доброволец должен быть универсалом — не просто врачом или механиком, но и кулинаром, санитаром, физиком и много кем еще.
… на Марсе употребление алкоголя будет запрещено...
Ну вот не верю я, что для таких людей проблемой будет получить алкоголь!
Total votes 9: ↑9 and ↓0+9
А зачем он таким людям нужен?
Total votes 5: ↑3 and ↓2+1
Из сахара то?) Ну да, относительно просто на самом деле.
This comment wasn’t rated yet0
Совсем не факт.
Всё зависит от того, что там будет с микроорганизмами.
Оно конечно решается и без дрожжей. Но не факт что в марсианских условиях оно будет прям тривиальным.
This comment wasn’t rated yet0
Хм. Если говорить о первых детях, то вопрос скорее в том, как ребенок сможет вырасти в социуме, где всего группа взрослых людей. У него не будет сверстников, он будет взрослеть не как обычный ребенок на земле. И как скажется на психике ребенка и, в последующем, нового поселенца такое детство/развитие? Будет ли осознание того, что он «пожалел» где родился и скажется ли это на развитии колонии?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Здоровое потомство при 0.4g вряд ли получится. Плюс повышенный фон.

Но мне сдается, что контрацепция — это проблема меньшая, чем отправлять туда людей, которых «секс не интересует, только мастурбация в медицинских целях». Не говоря уже о массе других не стыковок.

В общем, варианта три:
1.) ничего не происходит, никто никуда не летит, большой развод
2.) они туда не долетают.
3.) все это пиар, за кулисами мощные дядьки все делают правильно и по-уму
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
UFO just landed and posted this here
Никто не мешает зачать примерно в одно время нескольких детей (разным парам) – вот вам и сверстники.
This comment wasn’t rated yet0
«Как известно, сейчас реализуется проект Mars One»
Это очень оптимистично сказано. Никаких технически осуществимых способов доставить туда хотя бы несколько человек нет и в ближайшие годы не предвидится. Так что это все пиар.
Можно, конечно, еще порассуждать о социальных проблемах экипажа при полете к центру галактики, но какой смысл?
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Это ток-шоу, само собой разумеется никто в один конец на Марс не полетит. Ни техники, ни ресурсов, ни денег на это у проекта нет.
This comment wasn’t rated yet0
Был бы там интернет хороший, я бы полетел. Из перечисленных ограничений у меня итак ничего нет.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Убедили. Лечу!
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Информация для тех кто сомневается, лететь или нет.
В солнечный день воздух над поверхностью марса прогревается до +20С, можно гулять в одной футболке!
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Но только очень недолго.
This comment wasn’t rated yet0
Питер Квилл вас бы не понял.
image
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Пока в японских гостинницах обслуживают роботы, на Марс собираются полететь люди. Они, разумеется, могут чувствовать себя героями, но сильно напоминают подопытных животных (когда-то в космос отправляли обезьян)…
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Нил Тайсон в одной из дискуссий справедливо заметил, что если будут лететь роботы, то наука о космосе столь быстро не популяризируется, как в случае с полётом людей. Все хотят быть как Гагарин, но никто не хочет быть как куриёсити.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Сдаётся мне, наберут команду хикки, которые не в состоянии общаться с другими людьми и не имеют никакой мотивации.
Таких, как героиня фильма «Другая земля» (2006), которая по неосторожности убила чужую семью в ДТП и не может найти смысл жизни на этой Земле.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Sign up to leave a comment.

Articles

Show the best of all time
Unlock dark mode

Your account

Sections

Information

Services

Support
© 2006–2024, Habr