Comments 46
А тем временем в России за использование Биткоинов хотят ввести штрафы (уже второй раз хотят, первый законопроект на эту тему отклонили). По мнению наших парламентариев, криптовалюты — это великая угроза финансовому суверенитету, и их необходимо запретить. izvestia.ru/news/580558
+6
Ждём запрет на использование продукции Microsoft ?)
+2
+1
В топку биткоин и в топку доллар. Предпочитаю рубли =)
-24
Вот теоритически… зачем использовать биткоинты и им подобную криптовалюту, когда есть электронные деньги? Ведь это спекуляция чистой воды. В принципе неконтролируемый, ничем не обоснованный (не обеспеченный) процесс денежного образования. Там даже в случае чего можно найти любого крайнего, если на то потребуется «политическая» воля. И с точки зрения безопасности экономики — правильные запреты! Китаёзы с индусами тоже молодцы, что запретили. Вот щаз мне минусы кулхацкеры понаставят, но я тут говорю как специалист. А ещё не понятно чем мешает этот правильный запрет отдельным недовольным. Тут и так экономика на нефти трещит по швам, а её ещё и спекулянтами продавить хотят. Что, мало других пузырей и проблем?
-12
Для спекуляций всё равно, что использовать — это так или иначе рискованные инвестиции. К счастью, биткоин может использоваться не только спекулянтами.
Электронные деньги забюрократизированы. По сути, если вы частное лицо — вы не сможете полноценно ими пользоваться. На каждом шагу всякие ограничения на суммы переводов и страны проживания участников транзакции (и это не только России касается — попробуйте, находясь в США, частным порядком перечислить электронные деньги скажем в Иран, это не так просто).
Да что там, даже банальный сбор пожертвований невозможно организовать без консультации с хрошим юристом. Вывешивание кошельков WM/ЯД для пожертвований, что практикуют некоторые авторы, не вполне законно, если вы не ООО/ИП.
Биткоин как раз и нужен для того, чтоб избавиться от идиотской бюрократии. Я не хочу изучать юриспруденцию и бухгалтерское дело. Я не хочу постоянно отслеживать все законотворческие новинки, которыми сыплют бюрократы всех стран мира. Мне нужно просто перевести деньги. И если я не пользуюсь обменниками, а получаю сразу готовые биткоины и трачу их же (например, на оплату хостинга), то все эти кретины, которые создают мне трудности на пустом месте, просто идут лесом.
И мне всё равно, мыльный пузырь это или нет, если я их не накапливаю и ими не спекулирую, а просто получаю за работу и тут же (или с небольшой задержкой) трачу.
Электронные деньги забюрократизированы. По сути, если вы частное лицо — вы не сможете полноценно ими пользоваться. На каждом шагу всякие ограничения на суммы переводов и страны проживания участников транзакции (и это не только России касается — попробуйте, находясь в США, частным порядком перечислить электронные деньги скажем в Иран, это не так просто).
Да что там, даже банальный сбор пожертвований невозможно организовать без консультации с хрошим юристом. Вывешивание кошельков WM/ЯД для пожертвований, что практикуют некоторые авторы, не вполне законно, если вы не ООО/ИП.
Биткоин как раз и нужен для того, чтоб избавиться от идиотской бюрократии. Я не хочу изучать юриспруденцию и бухгалтерское дело. Я не хочу постоянно отслеживать все законотворческие новинки, которыми сыплют бюрократы всех стран мира. Мне нужно просто перевести деньги. И если я не пользуюсь обменниками, а получаю сразу готовые биткоины и трачу их же (например, на оплату хостинга), то все эти кретины, которые создают мне трудности на пустом месте, просто идут лесом.
И мне всё равно, мыльный пузырь это или нет, если я их не накапливаю и ими не спекулирую, а просто получаю за работу и тут же (или с небольшой задержкой) трачу.
+6
Один из самых главных моментов — кто контролирует эту криптовалюту. Ведь по сути это почти дополнительный «печатный станок». Зачем ещё один? Тем более не подконтрольный государству?
А вот ЯД/WM как раз законны, потому что базируются на законе о банковской деятельности (потому что используют платёжные системы тех или иных банков). В конце концов есть и внебанковская деятельность, которая тоже таки регулируется законодательством. И в Иран вам не дадут перечислить деньги ни в одной стране, ибо действует международное решение ООН. Все остальные доводы — надуманны, в противном случае вы предлагаете соего рода «анархию».
А вот ЯД/WM как раз законны, потому что базируются на законе о банковской деятельности (потому что используют платёжные системы тех или иных банков). В конце концов есть и внебанковская деятельность, которая тоже таки регулируется законодательством. И в Иран вам не дадут перечислить деньги ни в одной стране, ибо действует международное решение ООН. Все остальные доводы — надуманны, в противном случае вы предлагаете соего рода «анархию».
-5
На данный момент — никто, она децентрализована. Тем не менее, биткоин спроектирован так, что с ростом популярности центры контроля неизбежно появятся, и скорее всего на определённом этапе начнётся борьба между различными компаниями/группами лиц за контроль над системой.
Да что толку, что ЯД/WM законны, если я не могу получать через них переводы? Вот вам наглядный пример: я написал некую программу, выложил её в открытый доступ и хочу собрать пожертвования на дальнейшее развитие. Вопрос: как мне это сделать? Согласитесь, что биткоин — один из простейших способов. Все остальные потребуют чуть ли не наизнанку вывернуться, т.к. сложно найти универсальную платёжную систему, которая бы работала во всём мире, от Азии и Ближнего Востока до США и стран Латинской Америки.
И это касается вообще любых операций с деньгами. Посмотрите посты, посвящённые Google Play, oDesk, Envato, Deviantart и прочим ресурсам, где люди продают результаты своего труда по всему миру. Основная проблема, с которой сталкиваются участники — как, блин, вывести оттуда деньги. Потому что из-за разношёрстного и быстроменяющегося законодательства простая в общем-то операция — перевод денег — превращается в многодневный кошмар с кучей бюрократии и борьбы как с госсистемами, так и с банковскими системами, за который с вас ещё и денег сдерут в виде комиссий.
Да что толку, что ЯД/WM законны, если я не могу получать через них переводы? Вот вам наглядный пример: я написал некую программу, выложил её в открытый доступ и хочу собрать пожертвования на дальнейшее развитие. Вопрос: как мне это сделать? Согласитесь, что биткоин — один из простейших способов. Все остальные потребуют чуть ли не наизнанку вывернуться, т.к. сложно найти универсальную платёжную систему, которая бы работала во всём мире, от Азии и Ближнего Востока до США и стран Латинской Америки.
И это касается вообще любых операций с деньгами. Посмотрите посты, посвящённые Google Play, oDesk, Envato, Deviantart и прочим ресурсам, где люди продают результаты своего труда по всему миру. Основная проблема, с которой сталкиваются участники — как, блин, вывести оттуда деньги. Потому что из-за разношёрстного и быстроменяющегося законодательства простая в общем-то операция — перевод денег — превращается в многодневный кошмар с кучей бюрократии и борьбы как с госсистемами, так и с банковскими системами, за который с вас ещё и денег сдерут в виде комиссий.
+1
Вот тут тоже самое вкусное — право на создание центров. Теперь подумайте о том, что криптовалюта наберёт свою силу и станет весомой в экономике страны (не важно, на микро или макроуровне). Если центры окажутся за пределами государства, то и диктовать условия будут из-за кордона. Это раз.
Два. Переводы VISA/MasterCard универсальны везде. И вывести деньги со счетов даже иностранных банков не проблема! Единственный вопрос «как, блин» заключается в основном только по одной причине — никто не хочет терять процент на переводах. Не устраивает — не занимайтесь этим видом заработка. В ЕС, в Китае, в России биткоинты вряд ли будут приняты как платёжная система. В США её наоборот добиваются, потому что такая валюта станет по сути заменой бакса. И центры угадайте где появятся?
И три. Чуть выше были слова «И мне всё равно, мыльный пузырь это или нет, если я их не накапливаю и ими не спекулирую, а просто получаю за работу» — так же думают и наши депутаты. Итог такой политики не буду объяснять.
Два. Переводы VISA/MasterCard универсальны везде. И вывести деньги со счетов даже иностранных банков не проблема! Единственный вопрос «как, блин» заключается в основном только по одной причине — никто не хочет терять процент на переводах. Не устраивает — не занимайтесь этим видом заработка. В ЕС, в Китае, в России биткоинты вряд ли будут приняты как платёжная система. В США её наоборот добиваются, потому что такая валюта станет по сути заменой бакса. И центры угадайте где появятся?
И три. Чуть выше были слова «И мне всё равно, мыльный пузырь это или нет, если я их не накапливаю и ими не спекулирую, а просто получаю за работу» — так же думают и наши депутаты. Итог такой политики не буду объяснять.
-2
Так можно создать собственный вычислительный центр! Тем самым ослабив влияние зарубежных и перетягивая одеяло на себя. Если начнётся гонка технологий для создания датацентров — это будет вполне неплохо!
+1
Что вы подразумеваете под центрами? Мне ни жарко ни холодно от того, что какой-то Вася Пупкин объявит себя центром. Я по-прежнему могу кому угодно отправлять и от кого угодно принимать любые суммы. Протокол так устроен. Мне пока трудно придумать, как можно создать какие-то центры, которые могут влиять на криптовалюты, не дискредитировав ее.
За скобки можно только вынести государство — ему некоторые вольности простят, если оно даст пряник в виде легализации криптовалюты как платежного средства.
Ну а уж насчет печатного станка я уж промолчал бы, ну вот ни разу ни в пользу фиатных денег сравнение.
Про VISA/MasterCard — вы не контролируете «свои» деньги. Захотят — переведут, не захотят — не переведут. Насчет вывода денег — это вообще довольно устаревшее понятие, товарищ специалист. Я понимаю, что есть некие профессиональные деформации, в частности — глубокие познания в одной области и неприятие всего нового, особенно нарушающего систему ценностей в этой области. Но сейчас уже есть огромное количество видов денег. Конечно, не по Хайеку, но, к примеру, наличные рубли не равны рублям на банковском счете или не равны рублям в Яндекс.Деньгах. У каждого типа есть свои свойства, особенности, цена конвертации и т.п. Я уж не говорю о более узких вещах, как подарочные сертификаты в рублях, талоны на питание в рублях, или ваучеры на скидки в рублях. Люди уже привыкают к работе с большим количеством типов денег, пусть они все и называются рублями.
А виртуальные валюты — просто еще один инструмент. Еще на шаг дальше от тех же наличных, чем электронные деньги, но вполне на том же уровне, что ценные бумаги.
За скобки можно только вынести государство — ему некоторые вольности простят, если оно даст пряник в виде легализации криптовалюты как платежного средства.
Ну а уж насчет печатного станка я уж промолчал бы, ну вот ни разу ни в пользу фиатных денег сравнение.
Про VISA/MasterCard — вы не контролируете «свои» деньги. Захотят — переведут, не захотят — не переведут. Насчет вывода денег — это вообще довольно устаревшее понятие, товарищ специалист. Я понимаю, что есть некие профессиональные деформации, в частности — глубокие познания в одной области и неприятие всего нового, особенно нарушающего систему ценностей в этой области. Но сейчас уже есть огромное количество видов денег. Конечно, не по Хайеку, но, к примеру, наличные рубли не равны рублям на банковском счете или не равны рублям в Яндекс.Деньгах. У каждого типа есть свои свойства, особенности, цена конвертации и т.п. Я уж не говорю о более узких вещах, как подарочные сертификаты в рублях, талоны на питание в рублях, или ваучеры на скидки в рублях. Люди уже привыкают к работе с большим количеством типов денег, пусть они все и называются рублями.
А виртуальные валюты — просто еще один инструмент. Еще на шаг дальше от тех же наличных, чем электронные деньги, но вполне на том же уровне, что ценные бумаги.
0
Мне ни жарко ни холодно от того, что какой-то Вася Пупкин объявит себя центром. Я по-прежнему могу кому угодно отправлять и от кого угодно принимать любые суммы. Протокол так устроен.Справедливости ради: протокол устроен так, что если кто-то контролирует более половины вычислительной мощности сети, то он получает контроль над валютой, которая фактически превращается в обычную централизованную.
0
Ну контроль положим не полный — все что он может — блокировать переводы и задирать комиссию. А против него что-то можно спешно предпринять, хотя конечно это будет не легко потому что придется форкаться и менять например алгоритм подписи.
0
Ок, согласен, с «полным контролем» я неправ.
0
Даже не с полным. Тут есть такое понятие, как цена вопроса. Собрать больше половины вычислительных мощностей — это очень дорого. А сделать форк, в котором на один байт будет отличаться алгоритм хэширования — очень дешево. Все заинтересованные перейдут на него с сохранностью всех своих средств. А «центр» будет думать, куда сдать на переработку столько хлама, или может какой-нибудь из других форков помайнить напоследок. ASIC майнеры под модифицированный алгоритм перенастроить не выйдет.
0
И с точки зрения безопасности экономики — правильные запреты!
Я написал свое видение и анализ ситуации в этом материале: Будущее криптовалюты в России
Рекомендую посмотреть на подводные камни, которых изначально не видно. Запрет — это довольно простое, но малоэффективное решение. Ну или решение, но для других задач, не описанных в рамках предлагаемого проекта закона о запрете виртуальных валют.
0
Не «анализ», а склад передёргиваний
> Другой пример: «шаймуратики», своевольно введенные в качестве денег в деревне Шаймуратово преподносились в СМИ как экономическое чудо и спасение деревни от экономического кризиса.
Только экономическое чудо — это выдача «шаймуратиков» авансом и их инфляция в 2% в месяц, а не локальная валюта. И чудо произошло ровно в одном магазине. Раздача кредиток под 25% годовых именно такое экономическое чудо и даёт. А биткоин — ровно наоборот.
> Другой пример: «шаймуратики», своевольно введенные в качестве денег в деревне Шаймуратово преподносились в СМИ как экономическое чудо и спасение деревни от экономического кризиса.
Только экономическое чудо — это выдача «шаймуратиков» авансом и их инфляция в 2% в месяц, а не локальная валюта. И чудо произошло ровно в одном магазине. Раздача кредиток под 25% годовых именно такое экономическое чудо и даёт. А биткоин — ровно наоборот.
-1
Ок, а кроме шаймуратиков есть еще претензии?
Насчет них — это яркий пример диссонанса, что до этого трубили, что это хорошо, вон деревня поднялась, а теперь придется трубить, что это плохо, это запрещенные виртуальные валюты. Про чудо — это не мое суждение, а цитата из новостного выпуска с первого канала. Можно о них поговорить дальше, если есть желание, но, как мне кажется, тут и так все понятно.
Насчет них — это яркий пример диссонанса, что до этого трубили, что это хорошо, вон деревня поднялась, а теперь придется трубить, что это плохо, это запрещенные виртуальные валюты. Про чудо — это не мое суждение, а цитата из новостного выпуска с первого канала. Можно о них поговорить дальше, если есть желание, но, как мне кажется, тут и так все понятно.
0
Да полно, куда ни ткни. «7. Что такое суррогат» — искать слово «суррогат» надо не в словарях, а в законах. А «Также существует мнение» внезапно 2009 года (ЭПС действительно не суррогат, в отличии от биткоина).
> до этого трубили, что это хорошо
странно, а в репортаже по ссылке его прокуратура запрещать пытается.
> Про чудо — это не мое суждение, а цитата
Ну я и говорю, одни передёргивания. «Тут и так всё понятно», да.
> до этого трубили, что это хорошо
странно, а в репортаже по ссылке его прокуратура запрещать пытается.
> Про чудо — это не мое суждение, а цитата
Ну я и говорю, одни передёргивания. «Тут и так всё понятно», да.
-1
Да полно, куда ни ткни. «7. Что такое суррогат» — искать слово «суррогат» надо не в словарях, а в законах. А «Также существует мнение» внезапно 2009 года (ЭПС действительно не суррогат, в отличии от биткоина).
Читаем внимательно и до конца фразу:
Также существует мнение, что формально виртуальные валюты не могут быть признаны денежным суррогатом согласно действующему законодательству РФ. Например, такое мнение высказывает Курбатов А.Я., зам. декана факультета права Государственного университета — Высшей школы экономики, кандидат юридических наук в своей работе " Правовое регулирование электронных платежных систем по законодательству Российской Федерации"
То есть разговор не об электронных деньгах, а о виртуальных валютах. И я даю ссылки, откуда и информацию брал.
Насчет брать не в словарях, а в законах — так нет их. Это одна из причин появления этого злополучного проекта. Не согласны — жду ссылок на законы с определением.
странно, а в репортаже по ссылке его прокуратура запрещать пытается.
В репортаже сказано, что пытались, но так и не запретили, и тон подачи материала однозначно положительный, такие вещи нужно улавливать, когда речь идет о гос. каналах. Там нужный месседж могут задавать даже просто подбирая интонации или голос переводчика, если речь о переводе с иностранного языка. Обратите внимание, очень полезно для определения месседжей, что в народ заталкивают.
Ну я и говорю, одни передёргивания. «Тут и так всё понятно», да.
Если не понятно — можем обсудить.
0
> То есть разговор не об электронных деньгах, а о виртуальных валютах. И я даю ссылки, откуда и информацию брал.
Приведите цитату где урбатов А.Я., зам. декана факультета права Государственного университета, упоминает в своей работе «виртуальную валюту». Или это тоже в категории «такие вещи нужно улавливать» (то есть «сам придумал»)?
Приведите цитату где урбатов А.Я., зам. декана факультета права Государственного университета, упоминает в своей работе «виртуальную валюту». Или это тоже в категории «такие вещи нужно улавливать» (то есть «сам придумал»)?
-1
В своей работе «Правовое регулирование электронных платежных систем по законодательству Российской Федерации» которая доступна по указанному в статье адресу www.hse.ru/data/646/702/1240/4.doc
Точная цитата оттуда:
CTRL+F в помощь. Еще вопросы?
Точная цитата оттуда:
Виртуальные денежные единицы также не могут быть признаны денежными суррогатами в смысле, употребляемом в действующем законодательстве.
CTRL+F в помощь. Еще вопросы?
0
кто вам сказал, что Курбатов А.Я тоже не понимает разницы между понятиями «денежные единицы» и «валюта»?
-1
А у вас другое видение? Можно им поделиться?
Для меня это синонимичные вещи, и для ФАТФ тоже:
Да и википедия не возражает:
Для меня это синонимичные вещи, и для ФАТФ тоже:
Виртуальная валюта представляет собой средство выражения стоимости, которым можно торговать в цифровой форме и которое функционирует в качестве средства обмена; и/или расчётной денежной единицы; и/или средства хранения стоимости, но не обладает статусом законного платёжного средства.
Да и википедия не возражает:
Валюта (англ. Currency) в широком смысле этого слова представляет собой любой товар, способный выполнять функцию денег при совершении обмена товарами на рынке внутри страны или на международном рынке. В узком смысле валю́та представляет собой денежную единицу — ключевой элемент денежной системы государства, а также региональной или мировой валютной системы: денежный знак, полноценная монета, счётная денежная единица и другие выполняющие функции денег меры стоимости, средства обращения и платежа.
0
> Виртуальная валюта представляет собой средство выражения стоимости, которым можно торговать в цифровой форме и которое функционирует в качестве средства обмена; и/или расчётной денежной единицы; и/или средства хранения стоимости, но не обладает статусом законного платёжного средства.
Ну вот откуда точка в конце? Взять, скопировать кусок текста, вставить. Но нет, надо отрезать 4 слова, да ещё и точку впилить — не лень же было.
То, что википедия не возражает — это мило. Как и то, что вы с ней сверяетесь.
А у ФАТФ ключевое слово «и/или». Они же не написали «Виртуальная валюта представляет собой средство выражения стоимости, которым можно торговать в цифровой форме и которое функционирует в качестве расчётной денежной единицы, но не обладает статусом законного платёжного средства». Поэтому это разные понятия.
Впрочем, вы, оказывается, и «валюта» от «виртуальная валюта» не отличаете".
(Русский язык, тем более юридический, правилу ассоциативности не подчиняется, перестаньте словами жонглировать, оставьте это Задорнову.)
Ну вот откуда точка в конце? Взять, скопировать кусок текста, вставить. Но нет, надо отрезать 4 слова, да ещё и точку впилить — не лень же было.
То, что википедия не возражает — это мило. Как и то, что вы с ней сверяетесь.
А у ФАТФ ключевое слово «и/или». Они же не написали «Виртуальная валюта представляет собой средство выражения стоимости, которым можно торговать в цифровой форме и которое функционирует в качестве расчётной денежной единицы, но не обладает статусом законного платёжного средства». Поэтому это разные понятия.
Впрочем, вы, оказывается, и «валюта» от «виртуальная валюта» не отличаете".
(Русский язык, тем более юридический, правилу ассоциативности не подчиняется, перестаньте словами жонглировать, оставьте это Задорнову.)
0
Да, мой косяк, не обратил внимание, что после уточнения в скобках, которое я решил не приводить, т.к. оно в данном контексте не несет смысловую нагрузку, есть продолжение из слов «ни в одной юрисдикции»
То есть полная фраза звучит так:
Много это поменяло в контексте обсуждения?
Этот вывод мне непонятно откуда взялся в контексте обсуждения легитимности замены термина «валюта» на «денежные единицы».
Дальше общаться в таком тоне желания мало, если честно.
Если есть свое видение ситуации — вкладывайте.
То есть полная фраза звучит так:
Виртуальная валюта представляет собой средство выражения стоимости, которым можно торговать в цифровой форме и которое функционирует в качестве средства обмена; и/или расчётной денежной единицы; и/или средства хранения стоимости, но не обладает статусом законного платёжного средства ни в одной юрисдикции.
Много это поменяло в контексте обсуждения?
Впрочем, вы, оказывается, и «валюта» от «виртуальная валюта» не отличаете".
Этот вывод мне непонятно откуда взялся в контексте обсуждения легитимности замены термина «валюта» на «денежные единицы».
Дальше общаться в таком тоне желания мало, если честно.
Если есть свое видение ситуации — вкладывайте.
0
> Много это поменяло в контексте обсуждения?
лично я пришел передёргивания пообсуждать. Нет, не поменяло, куда ни ткни — одно и то же.
> Этот вывод мне непонятно откуда взялся в контексте обсуждения легитимности замены термина «валюта» на «денежные единицы».
Так вы же приводите цитату ФАТФ с определением «виртуальной валюты» для подтверждения легитимности замены термина «валюта» — значит либо не понимаете разницы, либо специально передёргиваете. У меня ощущение, что я пытаюсь туземцу объяснить, что в радуге не 3 цвета.
лично я пришел передёргивания пообсуждать. Нет, не поменяло, куда ни ткни — одно и то же.
> Этот вывод мне непонятно откуда взялся в контексте обсуждения легитимности замены термина «валюта» на «денежные единицы».
Так вы же приводите цитату ФАТФ с определением «виртуальной валюты» для подтверждения легитимности замены термина «валюта» — значит либо не понимаете разницы, либо специально передёргиваете. У меня ощущение, что я пытаюсь туземцу объяснить, что в радуге не 3 цвета.
0
Хватит копировать комментарии в разыне посты и начинать холивары. Вам ведь явно дают понять что этого здесь не нужно.
0
я тут говорю как специалист.
Может и так.
О себе: Работаю в ОАО «Сбербанк России»
А может и как конкурент…
0
Честно говоря тут мне делать нечего). Диванные спецы прям все знают что и как делается, при этом в их ответах два момента: личная выгода от лица пользователя, и мифическое ущемление прав:D. Там и близорукость, никто далее себя (как вариант своего бизнеса, если есть) ничего не видет. Что я могу сказать системным администраторам, ИП, директорам мелких ООО (чаще 1-2 человека в «компании»)? Начинаю говорить — на личность переходят. Уже весь мой Thunderbird засорили оповещениями:D. Короче пусть каждый несогласный либо идёт в правительство, либо валит в другую страну. Остальное — пустая болтовня. Всю карму мне «демократично» закакали). Россия))))…
0
Вы в России живете? Вы бы поспрашивали сколько за жизнь прошлого поколения было «денежных реформ» конфискационного типа. А как давно конфисковывали золото и прочее имущество, много ли с того времени прошло? Как-то не хорошо отказывать людям в праве сохранять заработанное, чай мы не Зимбабве.
0
От жеж бездуховные скАты!
0
Есть здесь торгующие на orderbook.net/? Поделитесь впечатлениями?
0
Sign up to leave a comment.
Теперь Microsoft принимает к оплате биткоины