Comments 262
Тоже довелось там поработать.
Скажем, в Алматы есть куча китайских, корейских, дунганских, уйгурских, турецких забегаловок разной степени полезности и вкусности)) Плюс, учитывая огромную конкуренцию в общепите, плюс-минус вменяемые цены.
В других городах и странах я стал скучать по такому разнообразию и таким ценам.
А ветер только у моря, в Тампере, например, нет таких сильных ветров…
И если не секрет, чем занимается компания? Технологическая?
И мне ссылку, если не затруднит.
Спасибо за статью. Финляндия ещё раз становиться ближе. Был там 3 раза, как турист.
Но раньше не особо думал о возможности работать там.
Пришлите в личку ссылку на LinkedIn плиззз.
Готово!
Думаю, замуж скоро выйдете ;)
И мне, если можно :)
Судя по количеству комментариев, его уже можно публиковать в открытую :)
Можно даже LION'ом стать при желании.
Ну и мне тогда уж :-)
Можно тоже ссылку на аккаунт в LinkedIn? Спасибо.
Может тоже описать свой кейс релокации? 23 года, стаж программирования меньше 2х лет.
Если очень коротко, то дело было так:
В прошлом году я заканчивал магистратуру, одновременно работал PHP программистом в маленькой фирме в провинции. С большой тоской продал свою любимую машину (~300т. р), купил курс английского на 4 месяца. На момент приезда, уровень языка был Pre-Intermediate, трудовой стаж ~9 месяцев. Найти фирму, которая возьмет к себе и оформит все документы было очень сложно, но мне повезло. На второй месяц мне позвонили и пригласили на интервью в очень скромную веб-студию. «Работать» начал сразу же, совмещая с учебой. Извращался как мог, уходил раньше с уроков, брал недельные перерывы, кодил из своей комнаты. К слову, официально работать я не имел права и не ходить на занятия тоже (якобы кто-то мог проверить моё посещение и выслать из страны за несоблюдение целей поездки).
Проблемой было подать документы в Identity Malta. Пока ты студент, ты не можешь подать документы на residence permit. Но ты студент до тех пор, пока у тебя на руках нету сертификата об окончании обучения. Я его «выпросил» за месяц до конца обучения. Приложив его к остальным документам, я всё таки смог подать заявку на ID card. Взамен мне выдали Blue paper по которой можно находиться без права выезда и работы до вынесения вердикта. Ожидание длилось 3 месяца. Далее официальный контракт, SSN и вздох с облегчением.
Следующий шаг — перейти в iGaming индустрию (самый Топ на Мальте).
p.s: образование профильное, диплом заверять обязательно.
Сам не рискую пока что :)
Мы с женой вроде не моржи, но в этом году уже искупаться успели. В Оулу. Так что в Нидерландах должно быть еще проще.
Поздравляю с переездом в самую лучшую страну на свете! У меня, кстати, тоже первые впечатления от жизни тут такие были — как будто всю жизнь вот так и должно все было быть. Я тоже учился на переводчика (и на ВНЖ специалиста подавался с трудовой книжкой вместо диплома), но все же по факту как раз "программировал с 8 лет", и особого труда бросить универ и сразу пойти работать в IT не составило. Ваша история интереснее.
Любопытно, что вы подавались на ВНЖ, находясь в Финляндии — вроде бы это не очень приветствуется, и предполагается, что на ВНЖ надо подаваться из родной страны. Ну, впрочем, главное, что все получилось.
Кстати, я тоже когда-то сфотографировал эту же самую скамеечку в Вуосаари:
Саму страну, кроме Хельсинки, посмотрели уже более-менее? Если в Лапландии не были, то обязательно поезжайте при первой возможности :)
У нас в Алматы нет финского посольства, пришлось бы мотаться в Астану и релокатор говорила, что шансы получить пермит, находясь в Финляндии, выше.
Финские скамейки — это нечто :)
Да, удалось немного поездить рядом с Хельсинки, побывала в Порвоо, очень красивый, уютный городок. Лапландия в планах на первом месте, очень хочется увидеть северное сияние :)
Единственное замечание… В Баварии в лесах тоже полным-полно голубики/черники — но местные коренные ребята (да и иногда масс-медиа) всё же рекомендуют её в диком виде особо не собирать, т.к. её, окромя хомов сапиенсов, полюбляют и другие виды дикоживущих представителей царства животных — и из-за этого симбиоза некоторая довольно ощутимая часть ягод может быть засеяна ленточным лисьим паразитом — который прекрасно себя и в ветви хомо чувствует…
В общем, это не повод для паники, т.к. из-за общей суровости зим это может в Финляндии просто отсутствовать (так же, как и клещевой энцефалит, к примеру) — но лучше уточните у знающих местных и/или семейных врачей.
Ну в Финляндии точно про паразитов в чернике никто не парится, ведрами едят. Насколько мне удалось нагуглить, в Северной Европе случаи этого паразита были только единичные. Энцефалитные клещи — очень очагово, не везде: https://www.punkkiklinikka.fi/node/1726
Просто в Баварии из-за особенностей климата энцефалит в клещах достаточно часто встречается.
Естественно, не в каждом втором и даже не в каждом десятом — но достаточно чаще среднего.
Поэтому противоэнцефалитные прививки в очень многих областях для населения бесплатны.
Странно… Ни разу не слышал, что в чернике и голубике могут жить лисьи паразиты. Хотя у нас на Урале полно и черники, и лис.
Да ХЗ — но слышал от именно что вполне серьёзных источников, не любящих говорить "просто так".
На Урале ведь и зимы посуровее — возможно, одна из причин отсутствия.
скорее не "в", а "на". паразиты в животных попадают в виде яиц, которые содержатся в выделениях из ЖКТ (напр., кал). Соответственно, если лопать "с земли", то большой шанс эти яйца проглотить. ну а дальше — подселение и сожительство :)
поэтому гигиена и профилактика: мыть руки и ягоды (и прочее съедобное) и хотя бы раз в год сдавать анализы на паразитов и|или принимать глистогонные препараты
По моим наблюдениям вполне можно выжить владея только английским. Еще пока ни разу не возникало ситуаций, когда бы мне потребовалось знать финский. В сфере IT финский не требуется совсем. Для других профессий уже необходимо знать язык, будь то водитель автобуса или менеджер. Сама учу финский, больше для себя, чем из необходимости, уж очень нравится он мне. Удачи вам в разгрызании гранита финской грамматики :)
Мы с женой уже скоро полгода живем в Оулу и тут тоже постоянно разное происходит. Это конечно не столица, уровень пониже и народе заметно поменьше, но то фестиваль комиксов, то анимешные сходки, то балет про местную легенду. Ну и охота, рыбалка, просто отдых на природе — этого вообще сколько угодно конечно же.
О да, на велосипеде здесь прекрасно. Разве что нужно помнить что и крадут их здесь постоянно, так что не стоит покупать что-то дорогое если нет личного гаража или чего-то подобного. У нас нет и мы ездим на б/у за ~70-80 евро из местной веломастерской.
Вы меня с кем-то путаете, я не заявлял про приличных людей. Здесь, как и везде есть пьяницы, наркоманы (этих лично не видел правда) и обычные подростки страдающие ерундой.
Пьяница не всегда вор, ровно как и вор не всегда пьяница.
Ерундой страдать — это взять чужое (непристегнутое), покататься и бросить (иногда там же, где и взял). «Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения» ст 166 УК РФ.
Пьяницы, ага. Нет, профессиональные воры, у которых дело поставлено на поток.
Кстати, тоже недурно читается)
www.treehugger.com/bikes/underworld-economics-what-happens-stolen-bikes.html
Здесь более развлекательный контент — смешные картинки, смешное видео)
Я не очень понимаю что вы пытаетесь сказать. Причем здесь рассказ анонимного "вроде бы раньше вора" да еще и из Великобритании. Зачем здесь статья УК РФ? Вы вообще помните что мы тут про Финляндию говорили? И если вопрос был не мне, то зачем вы написали его в ответе на мой коммент? Вы не могли бы несколько яснее сформулировать свою позицию?
Ведь, например, в Японии велики так повально не крадут?
www.japan-guide.com/forum/quereadisplay.html?0+160471
Ну, а статья УК была простой отсылкой к тому, что покататься и кража — разные вещи (по крайней мере с точки российского УК), что и логично, ведь основной ущерб наносят именно те, кто крадет постоянно, систематично, профессионально, а не те, кто взял покататься или подурачиться непристегнутую вещь.
Может стоит где-то в других местах искать? Тот же linkedin?
И можно ваш linkedin профиль в личку? Спасибо :)
Недавно думала, может уйти в игровую индустрию в будущем, наткнулась на вот такой сайт gamesjobs.fi/open-positions, может найдете что-нибудь интересное для себя :)
Отправила ссылку на аккаунт!
В ИТ нужно на linkedin искать. На местных сайтах даже то что есть часто постится только для виду, например когда нужно показать что не смогли найти местного. Вам с такого сайта с высокой вероятностью вообще никто не ответит на резюме.
Исходя из опыта переезда в Германию, интересно (просто любопытно) узнать, требуется ли в Финляндии ежегодно подавать налоговую декларацию?
Много где не обязательно — но при этом нередко выгоднее для налогоплательщика подать, списывая что-то с налогов.
Тут вопрос в другом: в Германии можно много чего списать (и получить назад в денежном виде) при переезде из-за смена месты работы — в том числе и иностранцу, приезжающему в страну на работу из-за границы Германии.
Отвечу за ТС: не требуется, если не нужно декларировать никакого дохода помимо официальной работы и/или подаваться на налоговые вычеты. Вычетов тут не очень много, и по крайней мере новоприбывший иммигрант вряд ли под какие-то подпадет. Предзаполненную декларацию пришлют весной, если все ОК — ничего делать не надо, если не ОК — можно подправить онлайн.
Очень интересно по поводу оформления ВНЖ. Тут недавно статья была про переезд в Ваасу. Так вот автор говорит, что работодатель за него все оформил. Я как-то малость запутался
Это я про Ваасу писал :) Работодатель ничего не оформлял, заполнял анкету и подавал документы я сам. Работодатель в случае ВНЖ специалиста должен только пару каких-то бумажек про условия работы предоставить (он может это сделать онлайн). Также работодатель может заплатить эту пошлину в 450€, имеет право, но это уже не обязательно, тут уж как договоритесь с ним. В моем случае работодатель заплатил, хотя я был морально готов и сам заплатить.
Добавлю, что основная разница в описанном процессе получения ВНЖ с моим — то, что я подавал документы из России (через консульство), а ТС уже из Финляндии (напрямую через миграционную службу), находясь в стране по неиммиграционной визе. Можно и так и так. Мне честно говоря вариант ТС кажется несколько излишним (без ВНЖ тут все равно толком ничего не сделаешь, даже квартиру скорее всего не снять), но видимо, все же были причины.
О, трехчасовое собеседование… На последнем собеседовании меня вымотали за 20 минут — правда, работу я получил. Но после трех часов такого марафона я бы умер.
Хельсинки — моя мечта. Завидую Вам по-доброму.
Вы большая молодец. Удачи, успехов, думаю, Вы всё сможете.
Хмм, 3 часа не так уж и много. В США онсайт собеседование длиной целый день — это норма. Под конец теряешь счет и забываешь имена и должности тех с кем говорил.
На волне затягивания гаек на постсоветском пространстве таких статей всё больше :)
Автор — молодец, за шансы нужно хвататься.
Есть в мыслях написать про переезд в Швейцарию и особенности местной жизни, но руки никак не дойдут. Интересно будет публике?
Да, про переезд в Швейцарию было бы интересно почитать.
erasmusu.com/en/erasmus-switzerland/erasmus-blog/32-reasons-you-should-never-visit-switzerland-334933
P.S. Обычно «обкатать» резюме в интернете можно на ресурсе Привет (дот) ком в разделе «Работа и Карьера в ИТ»
forum.privet.com/viewforum.php?f=2
Хотя обычно специфика предполагает в основном рынок США или если точнее «Силиконовой долины», но все одно общие моменты довольно легко улавливаются вне зависимости от региона или страны.
Так как опыт у меня был нулевой, получила работу тестировщика. -это как? Можно спросить как нашли. У меня опыт тоже нулевой и хочу найти такую же работу
И такой нескромный вопрос:
Мое образование — это лингвистическая гимназия и, впоследствии, переводческий факультет. На первом курсе университета я начала работать переводчиком в крупной страховой компании.… Занималась английским по скайпу с преподавателем, так как много лет не пользовалась языком и он у меня был на уровне “все понимаю, но сказать ничего не могу”.
Стоит ли вообще тогда чему то учиться, если все забывается через пару-тройку лет?
По-моему тут сильно зависит от того, как учиться. Судя по тому, что автор так скоро и круто поменял профессию учеба была для нее не слишком занимательной. К тому же, судя по тексту девушка так и осталась гумманитарием, так что учиться (хорошо учиться) всегда полезно, можно много, что нового узнать. Например, некоторое число задач по программированию связаны с лингвистическим разбором, переводом, разбором структуры самого языка программирования и тому подобным.
Я рассылала резюме во все IT компании, которые тогда существовали в Алматы. Меня устроила бы даже позиция контент-менеджера или офис-менеджера потому, что двигаться внутри компании гораздо проще. Ну и к тому же, если вы попадете в такую компанию, вас будут окружать программисты и тестировщики, вы можете спросить у них совета что учить, что почитать и так далее.
Я планирую получать техническое образование в Финляндии. К сожалению, в Казахстане вечернее образование оставляет желать лучшего, да и не только вечернее… Так что учиться конечно же, нужно, много и постоянно :) Я регулярно прохожу онлайн курсы или учусь по статьям и книгам. И в статье я имела в виду именно изучение языков. Языки действительно забываются очень быстро, если ими не пользоваться, теряется навык разговорной речи. Поэтому необходимо постоянно практиковаться.
Ну добились вы всего чего хотели в своей стране — флаг вам в руки. Автор переехала в другую страну и у нее тоже все хорошо, можно и за нее порадоваться — у вас от этого не убудет.
И не собираюсь никуда переезжать.
И? Что вы хотели этим сказать? Это должно вызывать восхищение у читателей вашего комментария и чувство собственного ничтожества у тех, кто собирается или уже переехал?
Насколько понимаю, слова комментатора выше не нужно воспринимать буквально — там ирония и сарказм.
В том смысле, что в последнее время статей — эмигрантских success story — легион.
Даже про такой редкий случай, как Финляндия, ваша статья — вторая за последнее время или даже дни.
Вот, видимо, кто-то не выдержал, и написал, «мол, вот соберусь и напишу свою success story»…
У меня часть знакомых свалила в Германию, США, а часть Китай и Россию и все довольны. Поэтому дело не в стране, а в том к чему стремится человек и сколько сил и труда он вкладывает в реализацию своей цели. Каждый человек должен жить там, где ему хорошо и он может найти себя. Стоны о том, что в какой-то стране Х «всехренов» и «поравались» потому, что «всеплохо», выдают людей неполноценных, способных только жаловаться и ныть. Страсть к жалобам это болезнь. В этом отношении очень уважаю американскую культуру в которой не принято жаловаться вообще. Если ты жалуешься значит ты неудачник… И плевать по какой причине. Хочешь свалить? Так вперед… Не можешь? Значит ты сам заслуживаешь своей судьбы. Свобода это не то, что люди получают по факту рождения, это то, что люди добиваются своим трудом и своей борьбой.
Как-то не хочется оказаться на месте безвременно почившего… И таких историй — десятки, сотни, каждая холодит душу как обстоятельствами, так и отсутствием последствий для причастных.
Мотивирует, дает представление, что нужно делать первое время. После того как получу высшее образование, надеюсь завести и свой трактор :)
Знаете, у нас женщине, удалившей грудь из-за проблем со здоровьем, суд отказался вернуть приёмных детей, сославшись на то, что она может взять и сменить пол. Это ли не дурдом?
Основные минусы в общем-то все на поверхности лежат:
- сугубо по деньгам не самый привлекательный вариант (не самые высокие зарплаты, высокие налоги и цены)
- людям правых политических взглядов (а российское/постсоветское IT-сообщество имеет четкий правый уклон) с налогов в частности будет идеологически неприятно "кормить дармоедов"
- небольшие города
- далеко до остальной Европы (ну то есть не то чтоб совсем далеко, но не так чтоб сел в машину и поехал на выходные в соседнюю страну, ну если эта страна — не Эстония или Россия)
- ничего не происходит
- интровертный финский менталитет
- сложный язык
- зимой холодно
- зимой еще и темно
- дорогой алкоголь
- После Казахстана, переехав сюда, я смогла позволить себе те вещи, которые даже не мечтала иметь, живя в РК
- У меня почему-то не возникает чувства, что я «кормлю дармоедов» :) Эта страна дает мне больше
- Да, города небольшие, но лично для меня это скорее плюс, не люблю тратить много времени на перемещение из пункта А в пункт Б
- Когда любой перелет занимал более 8 часов и был с пересадками, на такое вообще не обращаешь внимания :)
- Тут тоже могу не согласиться, в Хельсинки постоянно проходит множество ивентов и концертов, особенно летом, но я никуда не хожу потому, что привыкла к тому, что ничего не происходит
- Язык сложный, но без него можно обойтись в 99% случаев, в 1% наверное войдет бабуля у которой вы решили спросить дорогу и то, я уже сталкивалась с бабулями, которые свободно говорят по-английски
- Зима здесь теплее, чем в Алматы
- Темнота — да, тут с вами соглашусь, первое время было очень нелегко, но витамин D, больше ярких красок вокруг и можно пережить :)
- да, но я не пью, так что для меня это тоже не минус
Соласен, я просто перечислил возможные причины, по которым людям может что-то не понравиться здесь :) Я ни с одной из них лично сам не согласен. Ну плюс люди еще возможно сравнивают с другой заграницей. Конечно, мне тоже тут, к примеру, все равно теплее, чем когда-то было в Екатеринбурге.
После Казахстана, переехав сюда, я смогла позволить себе те вещи, которые даже не мечтала иметь, живя в РК
Надо же. Для меня самый больной вопрос миграции это денежный. Взвешиваю все расходы, доходы и цены и получается удручающая картинка во всех странах, кроме Казахстана, Украины, Беларуси и США. Сильные потери в покупательной способности ввиду огромных цен.
Вот для примера: я снимаю за 250 $ однушку в 40м2 в отличном районе Алматы (да, я тоже отсюда ;) ). В США мне это может обойтись в 2000 $, в Германии 1200+ $, в Хельсинки кажется 800+ $. Или скажем литр бензина. 1.70 euro в Италии, 162 тг у нас. Разница… космическая.
И так по многим вопросам. Особенно вопрос жилья. А работая удалённо, можно получать вовсе не казахстанские зарплаты, а тратить и их по казахстанским ценам.
Несмотря на это, принял решение о среднесрочной миграции в страны с западно-европейским укладом жизни. Деньги деньгами, а хочется культуры, работающих законов, равноправия и пр.
Зима здесь теплее, чем в Алматы
Наверное это плюс. У нас то -5, то +5. И так всю зиму. То растает, то выпадет, итого часто гололёд. Но вот лето в 21 градус (судя по разделу климат на вики), это, наверное, на любителя.
В принципе оно и логично, что они туда не ослиную мочу льют. Но если рассматривать этот вопрос именно в экономическом русле, скажем посчитав л/км при прочих равных, то эта разница в стоимости никуда не исчезнет и даже почти не изменится. Тут скорее вопрос экологии, наверное, является существенным фактором.
1. гибрид/электромобиль ест ощутимо меньше (+ имеет возможность использовать выделенные для ОТ полосы), но стоит немного дороже;
2. каталитический нейтрализатор на плохом топливе живёт сильно меньше, а стоимость замены «кусается»;
3. в целом всё упирается в пробег и его тип. За Хельсинки могу сказать, что работая в центре ездить на машине очень невыгодно не столько по бензину, сколько по стоимости парковочного места (30+ евро в день, если где-то покупать место на парковке у офисного здания, то врядли меньше 100, а где-то и ощутимо больше). В итоге получается, что машина нужна на короткие поездки на кружки/шоппинг, либо по трассе в другой город или просто на природу (где расход меньше). Поэтому я, например, при пробеге в 8000 в год плачу за бензин меньше, чем за страховку.
Кому-то вообще машина здесь не нужна — проездной так и так покупать, а с машиной много головной боли: где ставить, чем заправлять, как обслуживать, резина/налоги/страховка. Кто-то (особенно кто живёт не в центре и имеет детей) наоборот, без машины жить не сможет. Но в таком случае стоимость бензина уже не является решающим фактором, имхо. То есть человек либо идёт на все эти траты, либо нет.
Для полного дауншифтинга вообще в ЮВА лучше ехать — всё стоит копейки, а интернет везде одинаковый (кроме Китая и России).
получается удручающая картинка во всех странах, кроме Казахстана, Украины, Беларуси и СШАСтранная, чтобы не сказать больше, подборка стран (за исключением США). «Вангую» (хотя не люблю это слово), что в странах, за исключением Казахстана, Украины и Беларуси вы никогда не жили, и, даже более, никогда не были. Угадал?
По зарплатам, похоже, у вас тоже самые наивные понятия, и рейт в $30/h вам кажется недостижимой мечтой (и гарантом «счастливой успешной жизни»)?
Впрочем, все зависит от ваших умений и квалификации; вполне может так оказаться, что и $30/h в Штатах для вас станут недостижимой мечтой. Но, замечу порядка ради, что и рейт на порядок больший — тоже не фантастика, и не только в Штатах ;)
Странная, чтобы не сказать больше, подборка стран
Дык я же не перечислил страны. Просто сразу остановился на тех, где будет много денег после всех расходов. Страны: вся развитая европа (Германия, Австрия, Швейцария, Дания, Нидерланды, Великобритания, вся Скандинавия и пр), НЗ, Канада, США. Типовая как раз подборка. И да, жить я там не жил, но за пределами дома был. Две недели назад гостил в Австрии.
По зарплатам, похоже, у вас тоже самые наивные понятия, и рейт в $30/h вам кажется недостижимой мечтой (и гарантом «счастливой успешной жизни»)?
Не слишком ли много додумок для одного комментария? Рейт $30/h (после вычета налогов или без них вовсе) я и дома могу иметь (но пока ниже).
Но, замечу порядка ради, что и рейт на порядок больший — тоже не фантастика, и не только в Штатах ;)
Мне пока не попадалось европейских зарплат такого уровня. Ни в одном обзоре, ни на гласдоре, нигде. Либо это какая-то высокая менеджерская позиция (не рассматриваю менеджмент), либо это какая-то супер-звезда, либо я чего-то ещё не понимаю. Если это не какие-то единичные случаи, то я бы с удовольствием на эту тему почитал.
Во всех иммигрантких историях, что здесь, что на dou, что в комментариях, я вижу, что люди пишут про 60-80 тысяч евро в год до вычета налогов для senior frontend developer. Да и для других senior developer позиций. Это что-то вроде $21/h. А не 300, как вы пишете (или вы имели ввиду двоичный порядок?).
Было бы весьма интересно почитать, как оно там на самом деле, если мои взгляды по этому вопросу и правда наивные.
Дык я же не перечислил страны.Т.е. я «проквотил» не ваш текст, а выдумал его? Список стран, где опытному высокооплачиваемому программисту «жить хорошо» не ограничивается ни вашим первым постом, ни вторым.
Не знаю, где вы встречали цифры «60-80 тысяч евро в год до вычета налогов»; AFAIK, «в этих ваших европах» цифры должны быть раза в два, как минимум, выше. В Штатах абсолютно точно нет таких зарплат, даже для начинающих разработчиков, выпускников.
Вообще, hourly rate считается для контракторов, а для фуллтаймеров обычно считают annual salary. Упомянутый мной рейт $300/h, конечно, и для Штатов редкость (это позиция гуру-архитектора в богатых стартапах, связанных с финансами и блокчейнами), но твердый «сеньор» вполне может рассчитывать на рейт от 100 до 150/h (что эквивалентно зарплате rate*2 — так считается, обычно). Это все, конечно, «грязными», net. Налоги в Штатах высоки, да :( Но все равно, для человека с 3 dependent-ами (т.е. неработающая жена и двое детей — весьма стандартная ситуация) это дает ежемесячную сумму «чистого кэша» порядка $14K.
На фоне этого ваши опасения об оплате квартирки в $2K/month выглядят… ну, оторванными от реальности. Вам не нужно будет платить за квартиру при подобных доходах; как только позволит кредитная история, вы купите 2-х — 3-х «бедренный» дом в районе получаса — сорока минут от работы. Хотя, конечно, все это очень относительно: в Bay Area на дом не хватит (разве, что жена пойдет еще тысяч на 60/year работать), а где-нибудь на MidWest-е будете считаться богачом.
Однозначный ответ дать нельзя, так как слишком много параметров вовлечено; но уж поверьте мне на слово, опытные IT-шники, живущие по всему миру, вовсе не «удручены окружающей картинкой», как вы написали :D
P.S. И я не помню ни одного человека, который переехал бы обратно в Украину, Россию, Беларусь или Казахстан, притом даже не из программистов или IT-шников.
Для Финляндии 60-80 тыс. в год — это даже для сеньора не реально. Архитектор и/или какие-нибудь супер-уникальные навыки + Хельсинки — со скрипом еще чего-то можно будет. Но это единичные позиции будут.
Да, аутсорсить из ex-USSR в чисто материальном плане выгоднее. Свой пост про Финляндию я с этого же и начал.
На вопрос, как можно прожить, я даже не знаю, что вам ответить. Нормально? Если не иметь королевских запросов. Вся Финляндия же как-то живет, а ведь большинство получают зарплаты меньше, чем в IT. Я, впрочем, не имел опыта переезда с семьей; но с семьей супруга бы получала пособие, на детей — тоже пособие + образование бесплатное.
Получать же пособие для IT-шника, это, на мой взгляд, «западло» (простите за выражение); а образование бывает бесплатное, и хорошее (которое стоит «мама не горюй»). Выпускать же ребенка во взрослую жизнь с $150K скулашип долгов за плечами — не та штука, на которую родители охотно идут (если, конечно, любят детей и реально о них заботятся).
Но меня, конечно, поразил уровень зарплат в IT, чрезвычайно низкий для Запада. Я уже говорил, что личного опыта работы в Европе у меня нет, но по рассказам множества друзей и знакомых, работающих в европейских странах, там далеко не так печально (хотя, конечно, по Штатовским меркам бедновато).
P.S. Да, и еще пара слов на счет «всей Финляндии»: вы можете сильно ошибаться, считая, что вы, «крутой software developer и представитель среднего класса» зарабатываете намного больше дяди с красной шеей, который с командой мексиканцев пару раз в месяц косит ваш газон (у дяди есть еще четыре трака с прицепами, и на него работают еще 20 мексиканцев) :) Я со слов друга — бухгалтера-консультанта, считающего налоги (это его бизнес), знаю, сколько зарабатывают «средние американцы» (ну, не все, конечно, не та молодежь или старички, что стоят за кассами в больших магазинах). Вы бы очень сильно удивились…
И, опять-таки, «как живет вся Финляндия», напрямую к вам не относится — ведь у вас ведь нет родственников в Финляндии, которые могут оставить вам в наследство капитал, жилье или бизнес?
Ну так и далеко не у всех финнов есть родственники, которые им могут оставить капитал, жилье или бизнес :)
Пока вы «молодой-холостой-незарегистрированный», да, к тому же, есть работа (с мед. страховкой), то жизнь кажется легкой и простой, worryless.
В Финляндии государственная медицина. Частные страховки есть, но они больше для удобства, чтобы не ждать в очередях к специалистам. С чем-то серьезным в любом случае отправят в государственную больницу (и вылечат там).
Получать же пособие для IT-шника, это, на мой взгляд, «западло» (простите за выражение)
Для жены/мужа IT-шника чем же именно западло? Если она/он не IT-шник сам/а, работу без знания финского будет найти почти невозможно. Финский учится, все реально, но первое время нет ничего страшного посидеть на пособии, тем более за посещение языковых курсов государство еще и доплачивать будет. Другой вопрос — что в принципе будет психологически, конечно, тяжело. Многие семьи могут распасться.
а образование бывает бесплатное, и хорошее (которое стоит «мама не горюй»). Выпускать же ребенка во взрослую жизнь с $150K скулашип долгов за плечами — не та штука, на которую родители охотно идут (если, конечно, любят детей и реально о них заботятся).
Вы, кажется, проецируете свой штатовский опыт на весь мир. В Финляндии нет частных университетов. Для граждан все высшее образование бесплатно.
Я уже говорил, что личного опыта работы в Европе у меня нет, но по рассказам множества друзей и знакомых, работающих в европейских странах, там далеко не так печально (хотя, конечно, по Штатовским меркам бедновато).
Так зато и "скулашип долгов" в $150K тоже нет :)
Вы кажется путаете слова "западный" и "в США". И путаете средние значения с пиковыми. Оттого и такая картинка мира. Обратите внимание на то, какие страны я указал в изначальном комментарии. США туда затесалось как раз из-за очень высоких зарплат, а страны СНГ из-за языка и очень низких затрат. Получая 3-4 тысячи евро на руки где-нибудь в Одессе можно жить как король. Получая 4-5 тысяч евро в Берлине такой радужной картинки мироздания уже не будет. В развитых европейских странах заработок будет не сильно выше, чем дома на удалёнке, но вот расходы будут выше прямо таки радикально. И боюсь "моргаж" (ипотека) придётся выплачивать лет 20, как и местным.
Ну и картинка несколько меняется, если вы не просто senior developer, а некто очень очень крутой. Но я не вижу смысла обсуждать такую тонкую прослойку общества. Гораздо больше интересуют средние значения по больнице.
Так что, дорогой faiwer, вместо того, чтобы сидеть постоянно в «уютненьком» и жаловаться на судьбину, я все-таки порекомендую вам «испытать судьбу» в «диком мире западного капитализЪма» :D
Может быть, после этого вы перестанете путать понятия «западный» и «в США» (уж сколько у нас в компании работает народу «западных но не из США», вы даже представить себе не можете. Но различия «западных» от «совков» заключается в том, что «западные» не нищие — как ни прискорбно вы примите данный факт). Если нужно «развернуть» — дайте мне знать…
Если нужно «развернуть»
Числа не удивляют. Сходятся с отзывами реальных мигрантов. Вычтя 30-40% налогов (и пр. расходов вроде мед. страховок), вычтя жильё, питание, детский сад, прочие расходы получаем совсем не ту картинку, которую вы пытаетесь нарисовать. Добавим какие-нибудь хобби (которые часто много денег отъедают), выходим почти в ноль.
а вы не бойтесь
А я не боюсь. Я как раз в процессе подготовки. Просто не считаю уместным мигрировать на удачу. Считаю правильным знать ситуацию в деталях. Предупреждён = вооружён.
с уютного ободранного дивана
ааа, понял )
alsii, а вы это мне или voicetranslator писали? Уведомление пришло мне, но я ваши слова не оспариваю, да и про систему здравохранения в обеих странах неоднократно читал. Пассаж про сравнение статистик с единичным фактом не понял. Разве эта статистика противоречит реальным числа? Вы привели в пример monster.de и там все числа те же.
А откуда вы взяли одну вакансию в NY за 130 тысяч? Это average base pay. Я думаю там и 200 тысяч найти можно, хватило бы квалификации. Это же NY.
Какие вы сделали выводы я не знаю, я этим комментарием выше хотел показать, что реальные средние числа зарплат весьма радикально отличаются от того, что нам тут рисует voicetranslator, опираясь на свой круг друзей. И то, что по его мнению, в Европе нормальные программисты зарабатывают не 60-80 тысяч евро, а 120-160, ничего не меняет. Реальный типовой мигрант приехав в эти страны не увидит этих баснословных чисел. Особенно этих $150/h.
А какие вы сделали вывод? Наверное про то, что в Германии зарплаты сильно ниже, чем в USA? Я думал это ни для кого не секрет.
Я, например, не хочу жить в 15-миллионном городе в стране 3-го мира. Ещё раз — ехать в Финляндию, чтобы заработать кучу денег смысла нет. Про Германию не знаю. А вот для чистого воздуха, комфорта, безопасности, красивой природы, занятий спортом — ехать стоит.
Это обычный уровень зарплат для Западной Европы. В Германии может быть заметно выше. В Британии — возможно, еще повыше. Но не в разы. Возможно, лично вы общаетесь с более высокооплачиваемыми людьми, и вообще вращаетесь в высших кругах общества. Но такой снисходительный тон вас в любом случае не красит.
Ну, я понимаю, сидеть на социалке «не западло», ну, лечат «на шару»
Ну вообще все как бы оплачено налогами. Разница в том, что малоимущих не отправляют подыхать на улицу, как в благословенных Штатах.
правда, в Штатовских платных колледжах и университетах студентов из Финляндии
Безусловно, очень богатые финны, у которых есть лишних $150 тыс, при желании могут позволить себе отправить ребенка в Ivy League. Большинству такая идея и в голову бы не пришла. https://nces.ed.gov/programs/digest/d16/tables/dt16_310.20.asp?current=yes если посмотреть на вашу статистику, финских студентов там даже не видно. В Эстонию, думаю, и то больше едут учиться из Финляндии, чем в Штаты.
Когда выплатите моргаж на дом, становится совсем хорошо, и появляется иллюзорная уверенность в завтрашнем дне ;)
Разработчик в Финляндии вполне в состоянии купить себе уютный домик рядом с городом и "выплатить моргаж", тем более, тут цены куда как ниже, чем в Калифорнии. Может себе позволить и вложиться во что-нибудь еще при желании. Опять же, при этом в любом случае останется пенсия и прочая social safety net, включая субсидии на жилье и прочее, гарантирующие, что на улице вы не останетесь.
тут цены куда как ниже, чем в Калифорнии.
А озвучьте, плиз, хотя б порядок цен на домики и квартиры, любопытно сравнить.
Ну например:
Однушка недалеко от центра в Ваасе 40-45 кв. м в почти новом доме (2010-е) — 130-160 тыс. €
Двушка 50-60 кв. м там же — 150-170 тыс. €
Двушка в более старом (1970-80-е) доме в районе, откуда до центра пешком уже не дойдешь — 80-100 тыс. €
Трехкомнатный не самый новый таунхаус в таком же районе — 120-140 тыс. €
Почти новые (2000-2010-е) отдельные дома 130-170 кв. м километрах в 15 от города — 230-300 тыс. €
Постарше (1980-90-е) и поменьше и подальше от города (30 км) — 120-160 тыс. €
Маленький (60 кв. м) старый (1930) бабушкин домик в этом месте — 40-50 тыс. €
В столичном регионе в Эспоо (ближний пригород Хельсинки) умножьте все на 1.5
А как там с процентными ставками? Часто меняются? И что по поводу формы собственности на землю? Могут ли прийти отобрать, если за участком не ухаживал или не успел дом построить за N лет?
Процентные ставки плавающие и привязаны к ставке EURIBOR. EURIBOR сейчас отрицательный, обычный процент ипотеки в прошлом году был 0.9-1.2% — самый низкий в Евросоюзе. Кстати, Финляндии удалось избежать и такого пузыря на рынке недвижимости, который наблюдается в других скандинавских столицах: http://www.hypo.fi/wp-content/uploads/2018/02/Hypo_hintaindeksi_Os-Tuk-Hel.png (Tukholma=Стокгольм).
Ваша земля — это ваша собственность, муниципалитет или кто-то другой в общем случае отобрать без конпенсации ее не может (исключение — строительство улиц и других общественных мест согласно генеральному плану). Если не успели построить дом, да, могут со временем принудительно выкупить участок, но по рыночной цене. За неуход за участком по идее ничего не будет, если сам по себе он не причиняет никому опасности.
Но это касается именно владения землей, некоторые дома (особенно в крупных городах) построены на земле, арендованной у муниципалитета. Квартирой в доме владеть нельзя. Покупая квартиру, вы покупаете долю в кооперативе, которому принадлежит здание. Но эта доля — тоже ваша собственность и по желанию чьей-то пятки безвозмездно отчуждена не может быть.
Fun fact: 60% лесов в стране частные. Каждый девятый гражданин Финляндии владеет участком леса. Обычно просто по историческим причинам, от дедушки крестьянина. С леса можно поиметь неплохую денежку, если его кто-то захочет вырубить и купить у вас.
Разница в том, что малоимущих не отправляют подыхать на улицу, как в благословенных Штатах.А ну-ка, поподробнее, please… Раскройте, так сказать, тему. То-то я езжу каждый день на работу, в Кэмбридж (два квартала от MIT), еле пробираясь по трупам «сдохших малоимущих» :D
P.S Забыли, похоже, добавить: «а еще у вас негров линчуют».
P.P.S. Счастливо сидеть на социале!
Fuel poverty, cold related deaths, hypothermia, hypothermic deaths.
Для США сложно найти актуальные цифры, но старое исследование (2001) показывает, что это около 8 человек на 100 000 населения ежегодно. В Англии есть абсолютные цифры — от 9 до 15 тысяч людей замерзают в своих домах (fuel poverty) ежегодно, и вдвое больше — вне домов.
Для сравнения — в Швеции это значение (cold related deaths) 3.3 на 100 000 населения и большинство из них связано с употреблением алкоголя мужчинами средних лет.
Т.е. то, что вы не видите замерзающих бездомных (и замерзающих в домах) еще не значит, что их нет.
И да, смерть от длительного переохлаждения вполне возможна при плюсовой температуре. Скажем, каждый последующий градус ниже санитарной нормы существенно повышает шанс.
Разница в том, что малоимущих не отправляют подыхать на улицу, как в благословенных Штатах.. Интересует, каким образом, и по какому закону малоимущих отправляют на улицы подыхать.
P.S. Вообще-то, это риторический вопрос; порекомендую вам, прежде чем ляпать что-то наобум, все-таки думать немного. А лучше не писать ерунды о том, чего вы никогда не видели и вряд-ли увидите в своей жизни. И вам-то какое дело? Это Ringtail когнитивный диссонанс заел: он-то считал, что «жизнь удалась», и, видимо, очень удивлен, что подобная… гмм… необеспеченная и непритязательная жизнь далеко не всем кажется успешной. Ну да повзрослеет, поумнеет (ну или нет).
Хабр не picabu, хватит уже.
В Европе, знаете ли, не любят хвастунов, которые рисуются своей удавшейся жизнью. Вы еще нам покажите свою машину и со сколькими нулями у вас сумма на счете. Тогда точно все от зависти позеленеем и в слезах побежим на H1B подаваться.
Про малоимущих ну даже неинтересно спорить. Все ваши аргументы я заранее знаю. Какой там процент населения, например, не может позволить себе страховки, но не подпадает под Medicaid? Вы скажете "они просто плохо стараются и сами виноваты". А сколько у вас в год расстрелов в школах в стране? Вы скажете "это все равно капля в море, зато пресвятая Вторая Поправка". А во сколько раз количество насильственных смертей на душу населения больше, чем в Финляндии? Вы скажете "это где-то там негры и наркоманы друг друга стреляют, нормальных людей это не касается". А сколько в Штатах гарантированных дней оплачиваемого отпуска в году? Вы скажете "у меня он есть, а у кого нет, тот сам виноват".
В Европе, знаете ли, не любят хвастунов, которые рисуются своей удавшейся жизнью.Вы о чём сейчас вообще? Простите, но ответьте на наводящий вопрос — сколько вам лет? «Хвастаться» — вы это о ком? Если, ненароком, обо мне — то, пожалуйста, «цитату в студию», где я «хвастался» (и чем? И, главное, перед кем? :D ). Вас так сильно задело мое удивление низкими зарплатами IT в Финляндии? Но уж простите — зарплата программиста на уровне деливерщика пиццы, продавца в Home Depot или человека, подрабатывающего на Ubere — это весьма достойно удивления! Мои друзья и знакомые, разбросанные по всему свету (но вот в Финляндии никого, как на зло, нет — не «котировалась» нищая Финляндия в свое время), получают вполне достойные зарплаты, пусть и меньше американских, но отнюдь не в разы.
Касательно второго вашего абзаца могу сказать только одно: «В-вами надо отдел Об-оборонной Магии у-усилить» (с) ПНС, Стругацкие. Вам прямая дорога на «Russia Today» — там таких любят — ну, заработаете, наконец, на жилье и автомобиль ;)
P.S. Все-таки жду рассказ про несчастного американского малоимущего, которого вышвырнули подыхать на улицу :D
Между прочим, именно это и происходило массово в 2008-2009 гг, а когда это отобранное жилье оказалось никому не нужным (не нашлось платежеспособного спроса, а без хозяев их стали самовольно занимать разные маргинальные элементы, в т.ч. и те, кого недавно лишили жилья), то муниципалитетам пришлось еще и доплачивать за их снос.
А что происходит с людьми на улице я уже описал выше — они замерзают.
Извините, но вы непоследовательны. Сначала просите ссылку, а когда отвечать уже вам, то отправляете гуглить. Я понимаю что ваш оппонент ссылку так и не дал, но это не повод же опускаться до того же уровня, не находите? Мне вот интересно было бы почитать нормальные аргументы с хотя бы одной стороны, может и свое мнение бы скорректировал.
По закону о personal bankruptcy (пресловутый chapter 11), банкрот имеет право оставить себе assets, обеспечивающие его права человека, как то единственное жилье, автомобиль (если есть необходимость в таковом), предметы первой необходимости. Один мой знакомый, году, правда, эдак в 2002 (или 6?) сохранил себе assets на почти что $500K, включая 3-х «бедренный» дом, «глазастый» Мерседес (по популярному тогда среди русскоязычной «мешпухи» названию, не помню модель, но не из дорогих), плюс всю обстановку дома. Что забрали — новенькую 60'' плазму (тогда были очень дорогие). Ну, и, вдобавок, порядка $70K долгов по кредиткам (правда, большая часть — грабительские проценты). Сейчас он мультимиллионер, владелец небольшого, но очень стабильного и успешного бизнеса.
Теперь про «несчастных малоимущих, которых выкидывают из домов подыхать на улице». Так вот, «выкинуть несчастного малоимущего на улицу», задолжавшего аренду за два года, стоит, не много, не мало, порядка половины этой суммы, кучи нервов, и денег порядка половины долга (рейты адвокатов по этим вопросам начинаются от $200/h). Это в самом простом случае — когда просто отказываются съезжать. А если при этом это негритянка с пятью детьми, мужем в тюрьме, не проработавшая в жизни ни дня, вдобавок наркоманка, но, между приходами, выбравшая время позвонить в одно из «негрозащитных» обществ — это вообще превращается в кошмар всей жизни. Один из моих знакомых после подобного случая (правда, не настолько сурового) продал свою «доходную» проперти и вложился тупо в Microsoft :)
Так а где ссылки то?
«Since 2007, the foreclosure crisis has displaced at least 10 million people from more than 4 million homes across the country. Families have been evicted from colonials and bungalows, A-frames and two-family brownstones, trailers and ranches, apartment buildings and the prefabricated cookie-cutters that sprang up after World War II.»
www.thenation.com/article/great-eviction
10 миллионов человек выселены из 4 млн домов.
Ну к примеру вот, обычная история обычной американской глубинки (заметьте, не с Russia Today взято). Тысячи домов [из которых отселили владельцев или они сами съехали], которые банки не смогли никому втюхать, были уничтожены за муниципальные деньги, вместо того чтобы отдать тем нуждавшимся (краткое содержание статьи) хотя бы во временное пользование.
К сожалению, я не вижу смысла продолжать с вами диалог. Любая критика для вас есть результат выдумки, любые пруфы будут вами оспариваться. Пустая трата времени. Живите дальше в своем мире как жили, с розовыми очками а-ля Майами 80-ых поверх. Для меня недостатки — это повод их исправлять, вы же просто отрицаете возможность их существования.
dimm_ddr ссылку для ознакомления привел.
Спасибо, было интересно почитать. Но ради справедливости — это не полная статья, там есть в конце ссылка на оригинал на huffingpost. Там есть подробности про то, что городу такая ситуация не понравилась, они подали на банки в суд (это было в 2008) и к моменту написания статьи, 2012 год, банки заключили множество сделок по которым они дома дешевле 25000 продают за 1$ или отдают бесплатно и покрывают расходы на снос.
продает за сумму в 2,5 раза ниже, чем купил 10 лет назад.Ох, уж эти сказки, ох, уж эти сказочники… Реальные цифры с пруфами можете привести? Или, как обычно на хабре, «коллега сказал», а «если, сука, не веришь — заминусовать тебя, вражину пиндосскую»!
У самого есть такие знакомые, к-е покупая знают о ремонтах фасадов и проч., но через 3-5 лет и говорят, что до тех пор ещё дожить нужно, а потом (как приходит время) начинают ныть…
Купил квартиру в Вантаа, без ремонта, дом 70х годов. Все согласованные плановые грядущие реновации описаны в документах на квартиру (не помню, как эта книга называется).
Обычно люди не особо себя утруждают анализом рынка, а ведь влияет всё: район, материал стен, состояние, близость школ/транспорта…
Моя квартира была из дешёвых из-за грядущей смены труб. В 21м веке легко сравнить, стоимость до и после ремонта (например настроив фильтры). До ремонта: старая ванная комната, цена кв. ~75 000 €. При покупке, была ориентировочная стоимость ремонта для моей маленькой кв. 28 000 €. Аналогичные кв. с прошедшим ремонтом (по соседству, год постройки сопоставим) 110 000 €.
Итог: в квартире новая ванная комната, рыночная цена кв. 110 000 €, кредит в банке 75 К + рассрочка на 28 К (плачу по 100 евро с квартплатой).
Знакомый жаловался, что ему «хорошие» знакомые продали дорого свою кв., когда он только приехал в Финляндию. Воспользовались его доверием и незнанием всех деталей/тонкостей.
Плюс, если я заморочусь и сделаю ремонт на кухне и в комнате, то смогу перепродать ещё дороже. Что-то не верится, что в Германии можно столько потерять из-за ремонта фасада (это плановый ремонт, у нас их тоже постоянно делают — то один дом, то другой). После ремонта цена должна подрасти, т.к. не будет неудобств, связанных с этим ремонтом.
Вобщем, либо он сильно переплатил 10 лет назад, либо заливает…
Ну не совсем. Высшее образование бесплатно, когда выполняется хотя бы одно из этих условий:
- Оно на государственном языке (финском или шведском)
- Его получает гражданин Финляндии или ЕС
- Его получает житель Финляндии, живущий в стране по ПМЖ или ВНЖ, выданном на любых других основаниях (работа, семья и т. д.), помимо собственно учебы
То есть если вы из-за пределов ЕС + хотите учиться в Финляндии по-английски + у вас нет других легальных причин пребывания в Финляндии, кроме учебы — тогда платно. Во всех остальных случаях бесплатно.
P.S. И я не помню ни одного человека, который переехал бы обратно в Украину, Россию, Беларусь или Казахстан, притом даже не из программистов или IT-шников.
О сколько нам открытий чудных…
Я посчитал 21/h после вычета налогов (усреднёно взял .65), а вы до. Все числа сошлись. Смотрю monster.de, честно говоря так себе ресурс. Фильтров ему явно не хватает, многие вакансии написаны "ногами", з\п (даже вилку) указывает чуть менее, чем никто. Слово senior делит число результатов на 20. Но те, кто з\п указывает пишут EUR 50-65k per year, 60-80k, 35-60k, 50-70k. Попалась одна вакансия на 100k.
Если лично про меня, то два с половиной года в Японии кодером, полно негативного опыта, склоняюсь к мысли что в России лучше.
Уже который раз вижу как все удачно съехали, чешу репу и думаю "… то ли лыжи не едут".
И ещё такой фактор: Этно-расовый состав Японии: японцы 98,5 %…
Я бы написал, но у меня пока что тоже абсолютно позитивный опыт, как и у моей жены. Впрочем вот тут как раз кроется один недостаток ФИнляндии: работу не айтишнику найти очень сложно. Проблемы с поиском работы — одна из самых обсуждаемых тем среди местных. Нам повезло — моя жена нашла себе научный грант, а я уже потом как айтишник подтянулся. Но если работа есть, а тоски по действительно большим городам и суете нет — прекрасное место.
Мария пишет: «Мне дали месяц на сборы, я уволилась с предыдущей работы, сделала многократный шенген, который позволял мне пребывать до получения residence permit в стране»
Т.е. шенген нужен был для въезда, а по прибытии она подала на Residence permit уже из Финляндии.
Ну не то чтобы прямо кипа. Достаточно адекватный список, который не сложно получить если на самом деле уже нашел работу. Но что-то конечно подать придется.
> «Residence permit по шенгенской визе? Мы в Германии завистливо вздыхаем, оглядывая кипу бумаг, требовавшуюся для получения национальнй визы»
Всё-таки бумаг было побольше, чем на обычный шенген. Шенген, чтобы въехать, затем уже отдельная процедура на ПМЖ
Ну, вот хоть бы кто-то написал: наши $50K евро равноценны Штатовским $140K, так как:
— iPhone X у нас стоит 200 евро
— еда в месяц мне обходится в 200 евро (с черной икрой и лобстерами)
— на рестораны я трачу 100 евро в месяц, притом, что ужинаю в них каждый день
— шмотки мне стоят 100 евро в месяц
— свою Тойоту Кэмри я купил за 4000 евро
— по Европе на викенды я езжу за копейки; в парижских, римских и венецианских отелях отдых для меня (по специальному тарифу для русских эмигрантов из Финляндии) обходится в 20 евро в сутки
Ну, а пресловутые «success stories» эмигрантов, пашущих за копейки, притом каждый, как правило, норовит сообщить: «ну, в Казакстане я тоже был ого-го, но тут, типа, на свободу потянуло». Сильно напоминает старый анекдот: один еврей, портной, любил повторять: «Вот как-то сшил я пиджак его превосходительству, князю и миллионеру Дурбасову, так его превосходительство носило этот пиджак сорок лет, а как помер, сыночек ихний, тоже статский советник, кстати, носил еще десять лет этот пиджак — а пиджак все был, как новый!»
Ваш пост показывает, что бессмысленно что-то объяснять, т.к. нельзя смотреть настолько поверхностно. Я был в Финляндии в 2002 г. и мороженое стоило 1€, скоро 2020 и так же стоит 1€. Стабильная экономика привлекает инвесторов, можно планировать и расширять бизнес без оглядки на «постановления» правительства. Ещё недавно у Финляндии был рейтинг ААА
Finland
GDP per capita [+] 2017 45,884$ (World 10,728$)
Moody's Rating [+] 04/27/2018 Aa1
S&P Rating [+] 10/10/2014 AA+
Fitch Rating [+] 02/09/2018 AA+
Kazakhstan
GDP per capita [+] 2017 8,841$ (World 10,728$)
Moody's Rating [+] Baa3
S&P Rating [+] BBB-
Fitch Rating [+] BBB
Специально привёл значение по миру (10,728), чтобы стало понятнее. Как вообще можно было слова «нищий», «Казахстан» и «Финляндия» написать в одном предложении?!
Ну, вот хоть бы кто-то написал: наши $50K евро равноценны Штатовским $140K
А зачем писать? Это и так видно. Достаточно посмотреть на вашу переписку с оппонентами.
50К финских евро приносят гораздо больше счастья, чем 140К американских долларов.
Слышал про Финляндию очень много хорошего, поэтому было интересно. Спасибо за статью.
Интересует вот какой вопрос. Слышал, что в Хельсинки очень мало солнечных дней — и что из-за этого чуть ли не самый высокий уровень самоубийств. Насчёт доказательств ничего не скажу — пока не гуглил, слышал, если память не изменяет, в «Орел и решка» :)
В комментариях вроде бы этот вопрос не поднимался. Так вот — как там всё-таки с солнцем? Думаю, в Алматы солнца было много — поэтому в сравнении особенно интересно.
Это миф на самом деле, в Хельсинки солнца достаточно много: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_by_sunshine_duration#Europe. Прибрежные города вообще довольно солнечные, в глубине страны больше дождей.
Проблема тут не в солнечных днях, как таковых, а в коротком световом дне зимой. В Хельсинки более-менее как в Питере, а дальше на север, соответственно, еще меньше. В Ваасе четыре часа светло в декабре. Но в эти четыре часа солнце бывает чаще, чем в Питере.
Промахнулся
Сказ о том, как я в Финляндию переехала