Comments 421
Мда, поняли что кувалдой тут не получится. Дуров конечно герой последней недели.
Это для вас он герой, но довольно приличная часть России не очень поняла что это было. И на всякий случай устроили вуду
www.youtube.com/watch?v=rSgd6jQekHQ
www.youtube.com/watch?v=rSgd6jQekHQ
"Отряды Путина" не стоит воспринимать в всерьез. ИМХО, организаторы просто используют незащищенный слой населения (пенсионеры) ради привлечения финансирования и собственного обогащения.
На ютубе есть видео где они атаковали штабы Навального. Там же можно глянуть квартирку их лидера.
У меня однокурсник вот тоже не понял, специально у него спрашивал.
На всякий случай, не пенсионер, 30 лет, кандидат наук, дописывает докторскую.
На всякий случай, не пенсионер, 30 лет, кандидат наук, дописывает докторскую.
Не помню автора высказывания про образованность инженера, которая никак не коррелирует с чудовищной дремучестью его убеждений. Но такое высказывание точно было.
Не сомневаюсь, просто пример привёл.
Причем тут убеждения? Он просто не понял, что это и почему это. Это не значит что он "за" или "против".
Как бы так вам ответить…
Не то, чтобы я пытался осуждать этого одноклассника. В тридцатник дописывать докторскую — само по себе о чем-то говорит. При этом человек запросто может совершенно не интересоваться происходящим в стране, подъезде или даже на собственной кухне: в конце концов, у него явно наличествуют другие интересы.
Вот только в области этого «совершенно не интересоваться» он будет чудовищно дремуч. Как я, к примеру, чудовищно дремуч в какой-нибудь филологии или общей алгебре. Это в данном случае скорее не осуждение, а характеристика, без какой-либо отрицательной коннотации.
Не то, чтобы я пытался осуждать этого одноклассника. В тридцатник дописывать докторскую — само по себе о чем-то говорит. При этом человек запросто может совершенно не интересоваться происходящим в стране, подъезде или даже на собственной кухне: в конце концов, у него явно наличествуют другие интересы.
Вот только в области этого «совершенно не интересоваться» он будет чудовищно дремуч. Как я, к примеру, чудовищно дремуч в какой-нибудь филологии или общей алгебре. Это в данном случае скорее не осуждение, а характеристика, без какой-либо отрицательной коннотации.
А может он прочувствовал тщетность бытия?
Ну что такое Telegram, блокировки, интернет на фоне его эпохального исследования. Всё волны набегающие на берег и смывающие рисунки на песке.
Возможно через 5 лет уже никто не вспомнит обо всём этом. Как сейчас дети уже не знают про кассеты, а через 5 лет не будут знать про диски.
Ну что такое Telegram, блокировки, интернет на фоне его эпохального исследования. Всё волны набегающие на берег и смывающие рисунки на песке.
Возможно через 5 лет уже никто не вспомнит обо всём этом. Как сейчас дети уже не знают про кассеты, а через 5 лет не будут знать про диски.
UFO just landed and posted this here
Да-да-да. Если не Путин, то кот.
Время нас рассудит.
UFO just landed and posted this here
В 90х мы наблюдали десятилетие нефти дешевле 20 долларов за баррель (иногда и почти до 8 доходила). Я думаю, что вряд ли бы Путинская РФ, с демонтированными институтами, которые в ельцинской РФ хоть плохо, но работали, просуществовала даже три года при таких ценах на нефть: она бы развалилась, и началась бы война всех со всеми, имхо. А в 90х даже голода не было.
А кто-то жил в 90е (и 80е и 70е) и имеет понятия о тех временах больше, чем «интересовавшиеся».
UFO just landed and posted this here
Что примечательно, раньше(Ельцин, ранний Путин) рубль был функцией нефти — нефть упала, рубль упал. Нефть выросла, рубль как минимум не падает (или укрепляется), и уж как минимум начинается экономический рост — например, сейчас уже мало кто помнит, что экономический рост начался вовсе не при Путине, а при Прямокове (но тоже вряд ли из-за его заслуг, просто нефть стала расти)
Так вот, раньше рубль был функцией нефти, а теперь нет! Теперь(прямо сейчас!) нефть дорожает, а рубль падает! Так что, может быть, мы ещё увидим доллар по 150 рублей, и нефть по 100, после вторжения ихтамнетов в Казахстан, Белоруссию, или куда-то ещё, и введения ЕС и США эмбарго на российскую нефть.
Так вот, раньше рубль был функцией нефти, а теперь нет! Теперь(прямо сейчас!) нефть дорожает, а рубль падает! Так что, может быть, мы ещё увидим доллар по 150 рублей, и нефть по 100, после вторжения ихтамнетов в Казахстан, Белоруссию, или куда-то ещё, и введения ЕС и США эмбарго на российскую нефть.
Средний? Т.е. грамотность населения выросла так сильно, что "Хабр раньше, чем горшок"? Иначе средних 15 не будет никак (при этом их должно быть значительно больше количественно). Или про 15 лет — это трансляция ихз вашего мира фангтазий?
Ну не знаю, у меня в ленте, пару учёных поняли всё, один из комментов как это было примерно. Нас не касалось, работали, но стоило выехать с площадки где прокси, начался АДъ...
Справедливости ради, я когда-то тоже не интересовался политикой и новостями и мне было без разницы, что где происходит. Это же не значит, что я дремучий.
Некоторые считают что живут в Стране Розовых Пони, окружённой Коварными Врагами, вынашивающими Ужасные Планы. Это счасто идёт в комплекте с верой в богов и гороскопы, боязнью ГМО и прививок, но иногда и как самостоятельное блюдо. Степени не всегда панацея (особенно в несявязанных областях).
Сначала эти «Отряды Путина» из числа пенсионеров орут «Он нам и на… Не нужОн, етот Ваш ынтврнет», а теперь Дуров интернет сломал и они его фото сжигают. У меня нет слов.
А разве они его сжигают за сломанный интернет? Я вообще не смог по видео понять в чём суть их претензий. Скорее всего, им просто сказали, что Дуров поддерживает террористов, наркоманов и педофилов.
Им просто сказали: " Сегодня Дурова". Дальше они сами
«Икстримизьм! Икстримизьм! Закрыть его! Сжечь! Чтоб не существовало!»
Мне вот кажется эти милые бабульки сами неплохо так экстремят в данной видео ленте…
Мне вот кажется эти милые бабульки сами неплохо так экстремят в данной видео ленте…
Я вам сейчас расскажу как такое сатанинство происходит.
Сидят нищие пенсионеры, смотрят господина Соловьева, услышали кодовую фразу «Дуров, телеграм, терорристы» и легли спать. Утром выходят на лавочки, обсуждают всякое из новостей и через какое-то время приходят общей повестке дня. В течение пару часов накручивают сами же себя до неистового состояния, еще через пару часов воплей пара самых продвинутых уже прибегает с распечатанными внуком листовками, истерия нарастает. Апогеем являются вот такие видосы.
Через пол часа уставшие и довольные победой над мировым терроризмом
и главным на сегодня врагом России Дуровым пенсионеры идут домой пить корвалол. Завтра новая повестка дня, новый Дуров и новые победы.
Враг не пройдет.
Сидят нищие пенсионеры, смотрят господина Соловьева, услышали кодовую фразу «Дуров, телеграм, терорристы» и легли спать. Утром выходят на лавочки, обсуждают всякое из новостей и через какое-то время приходят общей повестке дня. В течение пару часов накручивают сами же себя до неистового состояния, еще через пару часов воплей пара самых продвинутых уже прибегает с распечатанными внуком листовками, истерия нарастает. Апогеем являются вот такие видосы.
Через пол часа уставшие и довольные победой над мировым терроризмом
и главным на сегодня врагом России Дуровым пенсионеры идут домой пить корвалол. Завтра новая повестка дня, новый Дуров и новые победы.
Враг не пройдет.
Достаточно посмотреть с какой яростью соседи крошат друг другу черепа за шум перфоратора. Или базарные торговки в гневе мутузящие обидчиц. Даже школьницы измывающиеся над травимыми соодноклассницами доходят до поножовщины и выжигании сигаретой на коже.
Тупых и обидчивых довести до ярости как раз плюнуть.
Тупых и обидчивых довести до ярости как раз плюнуть.
Там не ТВ, там какой-то местный чувак все это организовал. Нашел бабушек, и промыл им мозги, чтобы они думали, что спасают страну от врагов.
Отряды Путина — это несчастные бабушки, которым промыли мозги и они искренне верят, что спасают страну. В документальном фильме есть интересный момент, где эти бабки обсуждают у кого какая пенсия (очень маленькая), а потом начинают топить за Путина.
UFO just landed and posted this here
Этот ролик есть на канале Отрядов https://www.youtube.com/watch?v=UgObJgny2iM
Ну или сами Отряды фейк https://www.youtube.com/watch?v=9g7GWZBLuw4
Эти «отряды» — реальные, какой-то местный краснодарский чувак их организовал. Они не только громили штабы Навального, они еще например собирали подписи под просьбой к Путину выдвинуться на новый срок: www.currenttime.tv/a/28598148.html
UFO just landed and posted this here
Илья Варламов — не сотрудник и даже не сторонник Навального. Я не понимаю, что вы хотели доказать его роликом. Какой-то блогер снял какой-то ролик, а при чем тут Навальный?
По Яндексу — пруфы будут?
По Яндексу — пруфы будут?
дык Навальный их и финансирует.
Где пруфы, Билли? (с)
вон с Лидией Аркадьевной в итоге вскрылось что сами Навальные постановочные ролики снимали против себя же (пруфлинк я выше привел)
Я честно говоря не в курсе что там за ролики, но по указанному пруфлинку авторство у Варламова, у которого с Навальным совпадает в фамилии лишь четыре буквы. Каким образом вы свели двух людей в одну личность?
и с этими «отрядами» тоже рано или поздно вскроется то же самое
Интересно, «рано или поздно» это когда? Я посмотрел, что канал «Отряды Путина» публикует такие зашкварные видео уже пять лет с завидной регулярностью.
UFO just landed and posted this here
по **набору** (не менее десяти) зашкварных видео из этого списка **имеется доказательство** постановочности (пруф выше)
Повторяю ещё раз: каким образом вы связали факт репостинга роликов Варламова на канале запутинцев с финансированием их Навальным?
Ведь вы не говорили что-то типа «не удивлюсь если...», вы твёрдо заявляли как установленный факт, цитирую ещё раз вас:
дык Навальный их и финансирует.
Нет, я серьёзно спрашиваю — как из скормленной Варламовым запутинцам Аркадьевны вы сделали вывод о финансовой причастности к ним Навального? КАК?! Это всё равно как по скормленной Шариём СБУшникам дезе делать вывод, будто СБУ финансируется Путиным… Логика одинаковая :)
UFO just landed and posted this here
То есть у вас нет ни единого доказательства, что Варламов получал какие-либо деньги от Навального за ролики Аркадиевны, но вы твёрдо убеждены что он их таки давал, дааа?
Таким образом, на основании того, что Аркадиевна — «засланный казачок» Варламова, вы сделали вывод, что все остальные — тоже? Ну по такой логике и вы сами — тоже агент Навального, хехе. Ведь вы поносите его точно как та Аркадиевна, те же методы!!1
Разница в том, что вы делаете твёрдое утверждение, что лично Навальный платит этим запутинцам. И знаете ли, «серьёзные заявления требуют серьёзных аргументов». А у вас их просто нет.
С вами всё абсолютно ясно: вы проецируете свои убеждения на реальность, а не наоборот.
То что персонажи в ролике те же что и в прошлый раз ..., распространяется по такой же схеме — заставляет задуматься что и в этот раз такой же постановочный фейк нам предъявляют что и в прошлый.
Таким образом, на основании того, что Аркадиевна — «засланный казачок» Варламова, вы сделали вывод, что все остальные — тоже? Ну по такой логике и вы сами — тоже агент Навального, хехе. Ведь вы поносите его точно как та Аркадиевна, те же методы!!1
Кто сейчас за этот ролик «отрядам» заплатил — не столь важно: Навальный лично, Варламов или Дуров — какая разница?
Разница в том, что вы делаете твёрдое утверждение, что лично Навальный платит этим запутинцам. И знаете ли, «серьёзные заявления требуют серьёзных аргументов». А у вас их просто нет.
С вами всё абсолютно ясно: вы проецируете свои убеждения на реальность, а не наоборот.
UFO just landed and posted this here
у меня есть доказательства что Варламов платил Лидие Аркадьевне
Я аж прямо загорелся. Ну-ка, давайте ваши доказательства. Когда, сколько, в каком виде? По каждому ролику отдельно или за все скопом?
UFO just landed and posted this here
А вы тупой, даа? :) То, что Аркадиевна «проект» Варламова, ещё не означает
1) что она выступала за деньги
2) говорила что ей давали, а не «авторский текст» собственного мнения (как бы одно другому не помеха)
Единственный факт — что Варламов обеспечивал публикацию в ютубе. Всё остальное — ваши наглые, ничем не обоснованные инсинуации, пока не доказано обратного.
Если у вас есть доказательства — публикуйте их, если у вас нет их — не делайте вид будто у вас они есть.
1) что она выступала за деньги
2) говорила что ей давали, а не «авторский текст» собственного мнения (как бы одно другому не помеха)
Единственный факт — что Варламов обеспечивал публикацию в ютубе. Всё остальное — ваши наглые, ничем не обоснованные инсинуации, пока не доказано обратного.
Если у вас есть доказательства — публикуйте их, если у вас нет их — не делайте вид будто у вас они есть.
UFO just landed and posted this here
за идею прямо противоположные друг другу вещи не говорят
Если у человека крыша поехавшая — он и не такое может говорить «от чистого сердца» ;) (не берусь судить о конкретной личности Аркадиевны, не психолог)
так что именно за деньги
А как насчёт варианта, когда Аркадьевна троллит просто потому, что ей это нравится? :) Такое тоже может быть. Нашёл Варламов такую себе безбашенную старушку, и предложил ей устраивать свои концерты не для соседок, а для «всей страны». Что, невозможно?! Да нет, вполне себе возможно. И пока у вас нет доказательств какого-либо материального вознаграждения Аркадиевны за её участие в роликах — вы несёте бред, твёрдо заявляя что она получала деньги.
участие в рекламе — именно говорить что дают.
Нигде не говорилось ни Варламовым, ни самой Аркадиевной, что она говорила когда-либо что-либо, что не является её личным (авторским) текстом (мнением). И пока у вас нет таких доказательств — нельзя утверждать, что она говорила заказной текст. Я не отрицаю возможности этого, я говорю об отсутствии доказательств того или другого. А в отсутствии доказательств — нельзя говорить о чём-то как о факте. А не то, и существование Бога так «докажите».
Вообще, «в цивилизованном обществе» Навальный и Варламов, да и сама Аркадиевна, могли бы просто подать на вас в суд за клевету и пустить вас по миру. Потому что с юридической точки зрения вы просто лжёте и не краснеете. К вашему счастью, эта троица ничего не слышала про вас и ваши инсинуации, да и страна не особо… цивилизованная. Тем не менее, всё же прекратите давать твёрдые голословные утверждения и начните давать осторожные «подозреваю» или «мне кажется». Потому что всё что вы говорите без каких-либо материальных доказательств — сугубо ваше личное мнение, и не надо его выдавать за доказанный факт.
UFO just landed and posted this here
Вы прекрасно понимаете что целая совокупность маловероятных факторов здесь
Вы просто недооцениваете масштабы выборки. В Краснодаре больше миллиона человек, не составит труда набрать не то что десяток — целую сотню таких бабок, готовых за бесплатно толкать речи. Так что тут дааалеко не «маловероятно». Именно поэтому «более вероятно», что вы толкаете враньё, что Варламов платил не то что бабкам из «отряды Путина», а и даже одной отдельно взятой Аркадиевне.
Навальный уже отбыл бы срок наказания например за одну цитату
А здесь вы опять нагло врёте: во-первых, это был вопрос к посетителям, во-вторых, если бы в этом вопросе было за что — его бы уже привлекли бы к уголовному преследованию, уж СК РФ непременно в курсе всех его высказываний. Если считаете, что это не так — пишите в СК.
UFO just landed and posted this here
нет, это прямая цитата
Очередная ложь. Ссылка на запись Навального: navalny.livejournal.com/487535.html
Точная цитата:
Поддержите ли лично Вы предложение об исключении Чеченской республики из состава РФ, строительству фортификационных сооружений по периметру новой границы и полному прекращению любых контактов с Чечней, включая въезд её жителей в РФ через третьи страны?
Знаете в чём разница между вами и Навальным? Разница в том, что Навальный — юрист и формулирует свои слова в рамках закона, а вы — пустое трепло и ни в каких рамках не вписываетесь.
Для того, чтобы приписать Навальному что-то вроде призыва к изменению государственного устройства (границ), нужно доказать, что он озвучил собственную позицию, как минимум. Но он лишь создал опрос посетителей, нигде не указывая своё отношение к поставленному вопросу.
Даю хороший пример: известно, что нацисты в прошлом веке построили свою идеологию на евгенистических принципах превосходства одной расы над всеми другими. Согласны ли вы с их постулатами?
Как видите, ни в первом утверждении (исторически верном), ни в вопросе к вам не содержится моей точки зрения. Таким образом, было бы глупо пытаться приписать мне что-то типа оправдания фашистской идеологии, но примерно такой глупостью вы тут и занимаетесь с Навальным.
Налицо ваша полная юридическая безграмотность
в устах политика и то и другое является изложением его политической программы
и незнание логики (или неумение ею пользоваться).
Вы выдаёте смешные и глупые выводы вида
Варламов поддерживает Навального.
Варламов утверждает, что вывел Аркадьевну на Динаева.
Значит, Марат Динаев получает деньги от Навального!
Это логика психически нездорового человека. Потому что отсутствуют однозначные логические связки, и не рассмотрены другие возможные варианты связей.
За сим с ликбезом заканчиваю, разрешите откланяться — не имею дальнейшего желания с вами общаться.
UFO just landed and posted this here
я выделил ключевое
Нет, ключевое вы выбросили. Это вырывание из контекста — грубая логическая ошибка или намеренный обман.
Между ними никакой разницы нет.
Есть, это вам скажет любой юрист.
оппонент Вам привел доказательства постановочности роликов
Лжец. Ничего о постановочности роликов не приведено было совсем. Анатолиевна отвечала в роликах на вопросы Динаева, каким образом попал в её шизофазию Варламов — не известно. Действительно ли Варламов имел к ней отношение — неизвестно, Динаев утверждал что она пришла к нему в 1997 году, задолго до того как Варламов заявил, что она — «его проект». Известно (со слов самого Динаева) что большинство фамилий, которые она называла в процессе генерации своей шизофазии, ей были незнакомы и перед записью о них рассказывал Динаев, отчего она путалась, неправильно называла или забывала фамилии. Возможно, Динаев хотел чтобы Анатолиевна сказала какую-то гадость про Варламова, но она перепутала «роль». Этот вырезанный материал попал как-то к Варламову, и он приписал себе какую-то роль, это вполне могло произойти. Но вы игнорируете такой вариант, потому что
вера она такая. шатать ее нельзя. Скрепы. (ц)
хотя нет никаких оснований эту версию отбрасывать.
Поэтому заткнитесь, пожалуйста, ваш бред утомляет.
Путин — ни при каких обстоятельствах не скажет что надо выгнать целый район из состава РФ. Ни в виде опроса, ни в виде утверждения.
А ещё он никогда не скажет «хватит кормить Кавказ»? Или «отделить Северный Кавказ от России»?
www.youtube.com/watch?v=E330iUcIeg4
Он ведь действительно это сказал, хахаха.
соответственно в цивилизованной стране такой «политик» немедленно отправился бы лес валить по цивилизованному аналогу 282 статьи УК РФ. На худой конец — уже больше никогда не смел бы вякать в аудитории больше трех человек.
а у нас, увы, слишком заигрались мы в демократию и вот такие отморозки даже мнят себя президентами :-\
Вы просто больны. Политикой.
Возможно это грубо но этих бабуль мне не жалко, они всё…
Дело не в том, что они «всё», как Вы выразились. Печально другое — дожить до столь преклонного возраста и не нажить какого-то достоинства, чувства самоуважения… Настолько привыкнуть доверять телевизору, чтоб не замечать, что «в телевизоре» — одно, а в реальности вокруг тебя — совершенно другое… Как говорится, мудрость приходит с возрастом, но часто возраст приходит раньше.
Деме́нция (лат. dementia — безумие) — приобретённое слабоумие, стойкое снижение познавательной деятельности с утратой в той или иной степени ранее усвоенных знаний и практических навыков и затруднением или невозможностью приобретения новых. В отличие от умственной отсталости (олигофрении), слабоумия врождённого или приобретённого в младенчестве, представляющей собой недоразвитие психики, деменция — это распад психических функций, происходящий в результате поражений мозга, часто — в молодости в результате аддиктивного поведения, а наиболее часто — в старости (сенильная деменция; от лат. senilis — старческий, стариковский). В народе сенильная деменция носит название старческий мара́зм.
Там не только ТВ, там местный чувак все это организовал.
Мудрость с возрастом это популярное заблуждение. Нет, человек с возрастом остается таким же идиотом, каким был всегда.
В любом случае можно праздновать первую крупную победу здравого смысла над цензурой; Дуров на коне, и вне зависимости от личных качеств и целей, которые он преследует — в этом случае он на светлой стороне; и отдельное спасибо Амазону с Гуглом за то, что не прогнулись.
> И на всякий случай устроили вуду
И вполне могут попасть под законы об экстремизме.
И вполне могут попасть под законы об экстремизме.
Считаю, что это временное отступление перед ЧМ по футболу.
Одновременно закручивая гайки с доставкой почты и личным оружием?
А ещё с ограничением пребывания в городах, где будут проходить матчи.
А как ограничивается пребывание то? По действующему закону, насколько я понял, приехал — уведомил МВД — живешь. И то — гостиницы/пансионаты/т.д. к этому не относятся, они все сами делают.
Собственно, я про это и говорю. Когда приезжаешь вне таких мероприятий, то не надо же уведомлять.
В том то и дело, что надо.
Вне мероприятий, срок регистрации по месту пребывания равен для граждан 90 дням, а для иностранцев — 7 дням, по месту жительства — 7 дней для всех (в отношении граждан действует Закон РФ 5242-1, а вот для иностранцев не нашел с ходу).
Во время Чемпионата у граждан будет 3 дня, у иностранцев 1 день.
Вне мероприятий, срок регистрации по месту пребывания равен для граждан 90 дням, а для иностранцев — 7 дням, по месту жительства — 7 дней для всех (в отношении граждан действует Закон РФ 5242-1, а вот для иностранцев не нашел с ходу).
Во время Чемпионата у граждан будет 3 дня, у иностранцев 1 день.
Считаю, что это временное отступление перед митингом 30-го.
А еще все упускают тот факт, что РКН идет против решения суда.
По-моему, был дан недвусмысленный сигнал всем, кто хостится в «чужих» облаках… Если этот урок впрок не пойдет, следующий будет жестче.
Я бы сказал, дан недвусмысленный сигнал всем, кто хочет что-то делать в России. Возможно, следующий будет еще жестче, да. Доить можно и форвакуумным насосом.
И не завязывать бизнес-логику на какие либо зарубежные месенджеры.
А ещё это все может послужить обоснованием дистрофичности текущей системы блокировок и необходимости внедрения файрволла всея Руси. Это намного хуже повторов ковровых блокировок.
В этом сражении ФСБРКН проиграл — под него не прогнулись. Повторения пройденного в большем масштабе не будет, будет что-то другое.
Им показали что хоститься нужно в стране проживания, причём хостинг для этого менять не требуется.
Как раз наоборот — поняли что проще кувалдой, послали десант и разбили чилеры… ;-)
Да, курочить чиллеры оказалось эффективнее, деградация 100% на минимум полсуток, а не каких-то 30% :)
Подготовить принтскрины о недоступности сайта/приложения. Желательно, чтобы скриншоты были заверены 2-3 ответственными работниками Вашей организации;
Т.е. если моя личная vps попала под блокировку можно не рыпаться? Каких-то коллективных исков где не нужно оплачивать юристов не будет?
Молодцы, теперь все точно поймут, что телеграм защищен как ничто и выдержал тупенький роскомнадзор. Будет интересно посмотреть как увеличится количество пользователей, когда РКН окончательно «капитулирует». Странно, что никто не вспоминает, что телеграм пишется в том же здании, что и Вконтакте.
писаЛся вначале, сейчас же вроде мейл ру групп Вконтактом владеют, а Дуров вообще давно не в России
Да, да, я тоже видел фото, где он посреди песков. Хорошо снято. Хотя у Дурова постоянно перебор с пудрой, но там вроде приемлемо. Но факты — есть факты — есть (было в 2017, по крайней мере) ООО Телеграф, которое сидит в том же здании, что и ВК, и подаёт в суд на сотрудника, который указал местом работы Telegram. А потом, когда профукали суд, заявляют, что это ооо занимались разборкой русскоязычного спама. Хз зачем его разбирать, если мессенджер без локализации (на тот момент) и по предыдущим словам Дурова «русскоязычная аудитория ему неинтересна»? Ну, и нанимать для разбора спама бывшего администратора ВК мне кажется дороговато.
Вот одна из негативных сторон Хабра — куча минусов, а непонятно за что. Вроде бы здесь образованные люди, в состоянии аргументы изложить. Чтоб тем, кто читает треды, понятно было.
Наверное, людям хочется во что-то верить,: кто-то в бога, кто-то сложил картину как он стал частью цифрового сопротивления во главе со своим героем. Любой аргументированный довод с сомнением в подобной вере вызывает агрессию вместо каких-то ответных аргументов. Хорошо, что тут интернет, а то могли бы палками вместо минусов.
UFO just landed and posted this here
Вообще, да считаю, что это довольно талантливый (или Дурову просто повезло с количеством людей с отключенным критическим мышлением как в этих комментариях) спектакль, рассчитанный на борцунов с кровавым режимом. Вон там в комментариях есть анализатор моего профиля, который не смог добраться до профиля одного из разработчиков тг. Но все комментарии в стиле «Ты тупой штоле? Тебе же сказали, что тут уже не разрабатывают!»
Для меня большая часть людей тут похожа на высылальщиков российских послов. Т. е. российский перебежчик, да? Значит русские убили! И никто не задаётся вопросом _какой толк_ русским от перебежчика, который уже 10 лет тусит там и все, что мог уже выдал. То же самое тут: это борец с РКН, значит он хороший. Никто не спрашивает: зачем ему тратить деньги на безлимитные хранилища моих файловых пожитков, почему у борца за свободу закрыт протокол и т. п. История с отжатием тоже мутная, но и она никому неинтересна. Отжали? Ещё один аргумент, что Павел достоин сострадания и гениален.
Касательно ваших аргументов: допустим ООО телеграф — разработчик мессенджера, зачем это скрывать и лепить из себя _обычных разборщиков спама_? И как соотносятся «отжали контакт, ноги моей тут не будет, русскоязычная аудитория тг мне неинтересна и составляет мизер» и разработка мессенджера в том же здании, что и ВК? На мой взгляд, все высказывания — это для придания оппозиционного и максимально дистанцированного от РФ («смотрите, тут даже локализации на русский нет») продукта, чтобы привлечь больше западной аудитории, ну, и после привлечения свободно читать их каляки. Теперь-то локализация есть, но уже сложилась оппозиционная РФ репутация. Конечно, может секретные часы и защищены по максимуму, но каналы, группы и десктопные беседы — нет. Все это, конечно мои домыслы, но факты — есть факты, все совсем не так, как представляют вешатели аватарок с собачкой в капюшоне. В принципе, если все так как я думаю, то это тоже неплохо — противовес фейсбуку, который тоже сотрудничает со спецслужбами. Надеюсь, что это будет использовано во благо.
Для меня большая часть людей тут похожа на высылальщиков российских послов. Т. е. российский перебежчик, да? Значит русские убили! И никто не задаётся вопросом _какой толк_ русским от перебежчика, который уже 10 лет тусит там и все, что мог уже выдал. То же самое тут: это борец с РКН, значит он хороший. Никто не спрашивает: зачем ему тратить деньги на безлимитные хранилища моих файловых пожитков, почему у борца за свободу закрыт протокол и т. п. История с отжатием тоже мутная, но и она никому неинтересна. Отжали? Ещё один аргумент, что Павел достоин сострадания и гениален.
Касательно ваших аргументов: допустим ООО телеграф — разработчик мессенджера, зачем это скрывать и лепить из себя _обычных разборщиков спама_? И как соотносятся «отжали контакт, ноги моей тут не будет, русскоязычная аудитория тг мне неинтересна и составляет мизер» и разработка мессенджера в том же здании, что и ВК? На мой взгляд, все высказывания — это для придания оппозиционного и максимально дистанцированного от РФ («смотрите, тут даже локализации на русский нет») продукта, чтобы привлечь больше западной аудитории, ну, и после привлечения свободно читать их каляки. Теперь-то локализация есть, но уже сложилась оппозиционная РФ репутация. Конечно, может секретные часы и защищены по максимуму, но каналы, группы и десктопные беседы — нет. Все это, конечно мои домыслы, но факты — есть факты, все совсем не так, как представляют вешатели аватарок с собачкой в капюшоне. В принципе, если все так как я думаю, то это тоже неплохо — противовес фейсбуку, который тоже сотрудничает со спецслужбами. Надеюсь, что это будет использовано во благо.
UFO just landed and posted this here
Ну, я полагаю, остались, скорее всего, не только корни, но и все остальное. Потому что, если поставить себя на место обиженного борца с нападками на свободу слова, каким многие видят Дурова, то я хотя бы переехал в другое здание.
Ну, и допустим, Дуров действительно не имеет никаких связей с нынешними владельцами вконтакта. Интересно, что он сделает, если аналогичные РКН требования выдвинут США? Где он будет хостить все это хозяйство, если он сохранит приписываемые ему принципы? Как-то не верю я в эти рассказы про бесплатную, зашифрованную и никем нечитаемую переписку и хранение файлов. Если кто-то подумает, что я какой-то ярый ненавистник телеграма, то нет, я им ежедневно пользуюсь (в Узбекистане, кажется уже ничем другим и не пользуются), удобен и быстр. Пользуюсь им потому, что вряд ли моя писанина или файлы кого-то заинтересуют, но при этом мне важно знать реальное положение дел: может ли посторонний читать нужную переписку или нет. Пока склоняюсь к тому, что да, читает. В любом случае, поживем-увидим. Может я неправ и просто слишком стар, чтобы пускать самолетики.
Пс. Кстати, удивительно, что с таким безлимитным и бессрочным хранилищем гуглдрайвы/дропбоксы не загнулись: наверное, удобного клиента пока никто не сделал :)
Ну, и допустим, Дуров действительно не имеет никаких связей с нынешними владельцами вконтакта. Интересно, что он сделает, если аналогичные РКН требования выдвинут США? Где он будет хостить все это хозяйство, если он сохранит приписываемые ему принципы? Как-то не верю я в эти рассказы про бесплатную, зашифрованную и никем нечитаемую переписку и хранение файлов. Если кто-то подумает, что я какой-то ярый ненавистник телеграма, то нет, я им ежедневно пользуюсь (в Узбекистане, кажется уже ничем другим и не пользуются), удобен и быстр. Пользуюсь им потому, что вряд ли моя писанина или файлы кого-то заинтересуют, но при этом мне важно знать реальное положение дел: может ли посторонний читать нужную переписку или нет. Пока склоняюсь к тому, что да, читает. В любом случае, поживем-увидим. Может я неправ и просто слишком стар, чтобы пускать самолетики.
Пс. Кстати, удивительно, что с таким безлимитным и бессрочным хранилищем гуглдрайвы/дропбоксы не загнулись: наверное, удобного клиента пока никто не сделал :)
ак-то не верю я в эти рассказы про бесплатную, зашифрованную и никем нечитаемую переписку и хранение файлов.
Просто не стоить верить в собственные фантазии. Сперва вы придумываете чушь, затем в нее неверите.
Повторю еще раз. Вдруг вы все-таки не знаете:
Официальная документация, многократно повторенные слова создателей телеграмма, открытые исходники клиента — говорят о том, что СЕКРЕТНЫЕ чаты (не все, а те, которые вы создаете как секретный), шифруются end-to-end шифрованием.
В Секретных чатах сообщения не хранятся на сервере, соответственно не хранят файлы. И да, секретные чаты не синхронизируются между устройствами именно по этой причине.
Вы можете написать собственный клиент, и убедиться что он может связаться с официальным клиентом. При этом вы будете знать, что ваш приватный ключ — только у вас.
Не надо верить, исходники клиента открыты. Насколько я понял, обычные чаты на СЕРВЕРЕ читать можно зная ключ и получить его спецслужбам труда особого не представляет, как и отдельным гражданам полагаю. Но секретные чаты, они от сервера не зависят и ключи хранятся только на клиентских устройствах — вот они достаточно стойкие к взлому. Но есть один ньюанс… Сам клиент может быть сторонним, с троянцем и по команде передаст ключ на сторону, например. Поэтому настоящие параноики изучают исходники и клиент для себя компилируют лично. Но есть ещё другая опасность — обычные трояны. И поскольку на типичных девайсах аппаратного SE(security enclave) нет то есть ненулевая вероятность что троянец может выкрасть этот ключ. Но радует тот факт что моделей смартфонов нынче очень много и сделат универсального троянца довольно хлопотно. А особенность секретных чатов такова что при смене ключа предыдущую переписку уже никто не прочитает — таким образом, можно быть уверенным что утечь может разве что самое свежее. При условии, конечно, что троянец не сидит в смарте изначально.
Насколько я понял, обычные чаты на СЕРВЕРЕ читать можно зная ключ и получить его спецслужбам труда особого не представляет, как и отдельным гражданам полагаю.
Представляет. Тут конечно придется поверить на слово Дурову, но он утверждает что ключи от обычных чатов разделены не на две части (приватный, публичный) а на несколько больше, и каждая часть хранится в разных юрисдикциях (разных странах), что усложняет бюрократию и возможность просто физически изъять один сервер телеграма, получив доступ к чатам.
Сам клиент может быть сторонним, с троянцем и по команде передаст ключ на сторону, например.
Если клиент с троянцем, то зачем ему ключ передавать? Он может сразу передавать и текст и вообще содержимое экрана и документы с диска, зачем ограничиваться одним чатом в телеграме, если уже залез к вам на комп?
Опять же, телеграм — это не антивирус. Не нужно вмешивать вещи, которые мессенджер не обязан и не может контролировать.
Одно дело зайти и начать шарудеть на компе, а другое дело незаметно передать ключ с помощью которого можно спокойно расшифровывать перехваченную переписку и ты даже не узнаешь об этом. Всётаки обнаружить активность трояна который начинает сливать гигабайты документов и делать скриншоты экрана не так уж сложно. А поди ж ты отлови передачу пакета размером в 32 байта… которая происходит один раз в месяц.
Месенджер не обязан следить за троянцами, да он это и не делает. Просто сам принцип хранения ключей на устройстве не гарантирует их недоступность троянцу, который может иметь или не иметь отношения к месенджеру. На айфонах, к примеру, имеется специальный аппаратный SE который хранит ключи и занимается шифрованием так что троянец при всём желании туда получить доступа не может.
Месенджер не обязан следить за троянцами, да он это и не делает. Просто сам принцип хранения ключей на устройстве не гарантирует их недоступность троянцу, который может иметь или не иметь отношения к месенджеру. На айфонах, к примеру, имеется специальный аппаратный SE который хранит ключи и занимается шифрованием так что троянец при всём желании туда получить доступа не может.
Еще раз — зачем поднимать тему о троянцах в принципе?
Сранивалось работа шифрования у телеграма и других мессенджерах, поднимался вопрос о том, как работает end-to-end шифрование.
И тут вы с троянцем.
Сранивалось работа шифрования у телеграма и других мессенджерах, поднимался вопрос о том, как работает end-to-end шифрование.
И тут вы с троянцем.
А поди ж ты отлови передачу пакета размером в 32 байта… которая происходит один раз в месяц.
для каждой сессии секретного чата генерится новая ключевая информация
А нет смысла с виртуалом на зарплате спорить. Человек на работе.
Сами гляньте в профиль его. Зарегистрирован в 2011 году, и на пять лет — молчание, ни одного коммента. В 2016 году постились один-два бессодержательных коммента в месяц, изображал «живого». Активизировался в 17-м, а с апреля 2018 вдруг принялся активно топить за «роскомнадзор». За всю историю с 2011 года написал 44 коммента, из них две трети — 2017-2018.
Сейчас этого прикупленного аккаунта зачморят в минуса — перелогинятся на следующий, рынок подержаных аккаунтов на хабре существует, и это ни для кого не секрет.
Так что спорить и аргументировать такому это примерно как с турникетом. Эффективность та же. Поэтому просто минусят, и правильно.
Сами гляньте в профиль его. Зарегистрирован в 2011 году, и на пять лет — молчание, ни одного коммента. В 2016 году постились один-два бессодержательных коммента в месяц, изображал «живого». Активизировался в 17-м, а с апреля 2018 вдруг принялся активно топить за «роскомнадзор». За всю историю с 2011 года написал 44 коммента, из них две трети — 2017-2018.
Сейчас этого прикупленного аккаунта зачморят в минуса — перелогинятся на следующий, рынок подержаных аккаунтов на хабре существует, и это ни для кого не секрет.
Так что спорить и аргументировать такому это примерно как с турникетом. Эффективность та же. Поэтому просто минусят, и правильно.
Я прочитал коменты, как бы вам не хотелось, но то что вы сказали — притянуто за уши, не стоит отключать рац. мышление, только потому, что перед вами политический оппонент. Паранойя не друг ни кому, ни тебе ни мене, ни ему.
Ого, да у нас тут глава следственного отдела чмырителей неугодных! Я загнан в угол и должен признаться, что да, мне прямо в Ташкент переводы от Роскомнадзора присылают. Не знаю зачем я пишу такие очевидные вещи, но вообще на хабре свободная регистрация и необязательно регистрироваться, чтобы спустя 6 лет написать что-то, что тебе не понравится. Кстати, если кому интересно, то регистрировался, чтобы добавлять интересное в закладки. Другое дело — что как и в браузере в эти закладки почти ни разу не заглядывал. Короч, в чем суть? В том, что минусы комментариям и слив кармы я, пожалуй, переживу.
2016 — включение read n comment. Вполне возможно что express, как и я решался чтобы прочитанные/непрочитанные комментари/посты отмечать
Куда обращаться что бы прикупить парочку аккаунтов? Нет правда интересно.
мда, люди везде одинаковые, что здесь, что на пикабу или джойреакторе. если человек высказал мнение 'против шерсти', не совпадающее с мнением толпы, его будут минусить, причем все его коменты не зависимо от содержания.
вам даже легче поверить что он на зарплате, чем в то что он может высказываться не так как все
Если человек ведет себя как «ольгинский виртуал», имеет все признаки «ольгинского виртуала», и высказывает мнение, характерное для продвигаемых «ольгинскими виртуалами», то вполне разумно его таковым и считать. Может быть, конечно, человек просто сам себе в голову насрал, а не потому, что такое ему полагается писать по работе, но хочется ж думать о людях хорошо, правда?
Давайте различать людей.
— пользователь может быть сторонником власти и может убедительно аргументировать свою позицию. Это прекрасно.
— пользователь может работать на «фабрику троллей» и писать комментарии по методичке, создавая нужный фон и вбрасывая нужные мысли
— пользователь может считать, что он разбирается в политике, смотреть политические видео на ютубе, но на самом деле, не осознавая этого, пересказывать вброшенную пропагандой искаженную информацию (всем миром управляют жидомасоны, федеральная резервная система, климатическое оружие, тайна воды, итд). При этом в попытках переубедить его он будет видеть проявление «вражеской пропаганды» и активно сопротивляться
Вот вопрос: как относиться к людям третьего типа?
— пользователь может быть сторонником власти и может убедительно аргументировать свою позицию. Это прекрасно.
— пользователь может работать на «фабрику троллей» и писать комментарии по методичке, создавая нужный фон и вбрасывая нужные мысли
— пользователь может считать, что он разбирается в политике, смотреть политические видео на ютубе, но на самом деле, не осознавая этого, пересказывать вброшенную пропагандой искаженную информацию (всем миром управляют жидомасоны, федеральная резервная система, климатическое оружие, тайна воды, итд). При этом в попытках переубедить его он будет видеть проявление «вражеской пропаганды» и активно сопротивляться
Вот вопрос: как относиться к людям третьего типа?
два вопроса: с чего вы взяли что большинство(те кто минусит все его коменты) разбираются в политике лучше или вправе решать что он какой то не такой(т е вправе решать что можно все коменты автора минусить выгоняя все 'не такие' мнения с сайта, а не только минусить те коменты с которым не согласен) слегка начинает раздражать такой стадный инстинкт.
- с чего вы взяли что ваше мнение не результат пропаганды?
UFO just landed and posted this here
В общем-то, именно эта проблема меня долгое время удерживала от регистрации на Хабре. Когда наконец сделал это — чтобы поддержать автора MyTetra. Одновременно появилась проблема — от высказывания своего мнения, имея возможность, таки не всегда удержишься — а общая (средняя) культура по теме свободы слова у людей, увы, еще низка…
А если немного подумать — то можно понять, что возможность комментирования у «неполноценных» аккаунтов (вроде моего) появилась на хабропроектах не слишком давно…
За особо толстый троллинг же.
UFO just landed and posted this here
уже давно как нет)
Жаль, конечно, всех вас расстраивать, но, судя по всему, и в 2017 он писался там же. По ссылке там финал теледрамы, если интересно — посмотрите там же новости по тэгу #ДуровРозенберг.
а че минусите то? мне тоже интересно как после этих событий вырастет количество пользователей телеги, а вам нет?
Ну, вон написали же — за троллинг и за платные комментарии. Тут же техническая аудитория: все знают и Павла Дурова лично и всех, кто имеет доступ к серверам телеграма. Ну, и, разумеется, они точно знают сколько мне платят за комментарии. Наверное, бухгалтерию нашу взломали. Думаю, мне нужно было сначала разогреть аудиторию, подготовить их, а я так бездарно спалился. Эх, потеряю работу теперь…
Но вообще, наверное, никого тут история с Розенбергом не заинтересовала и в нее особо не вникали. В отличие от vc.ru, где обсуждали каждый чих в их разбирательстве, поэтому комментарии даже к такой конспирологии более адекватны и допускают, что не все так просто.
Но вообще, наверное, никого тут история с Розенбергом не заинтересовала и в нее особо не вникали. В отличие от vc.ru, где обсуждали каждый чих в их разбирательстве, поэтому комментарии даже к такой конспирологии более адекватны и допускают, что не все так просто.
Я не думаю что чиновники сдались. Скорее всего выдержат паузу и отыграются по другому. Вангую ± скорое введение административки/уголовки за обход блокировок на уровне пользователей. Установлен телеграм? Двушечка… Еще и VPN — 5 лет строго режима.
… Очень хочется ошибиться.
… Очень хочется ошибиться.
Грозящая потенциально многим административка и так существует — «за использование нелицензионного ПО». Но вообще мне тоже интересно, как будет доказываться состав преступления в этом гипотетическом (надеюсь) случае.
А что «нелицензионного» в моем OpenVPN?
Нет, я имел ввиду другую пластинку, которая играла ещё с начала 2000-х. Про нелицензионную Винду, Фотошоп итд. На форумах тогда, 15 лет назад, во всю бурлило обсуждение, будут ли менты по квартирам ходить софт проверять.
Чек покажите на его покупку. Нет чека — скачали с диска купленного в переходе — пиратите
А как быть в случае отсутствия винды и фотошопа?
Вы знаете, если вы хотите использовать на работе LibreOffice, то лучше купить диск с ним за пару сотен и провести через бухгалтерию. А иначе он легко может стать пиратским, это довольно распространенная практика. В России по-моему до сих пор у open source ПО нет правового статуса. Кажется с freeware тоже самое.
Ерунду про использование LibreOffice и прочее по написали. Крупное предприятие с кучей филиалов по всей России используем ПО с разными открытыми лицензиями давно и много разных аудитов без проблем.
Аудитов или полицейских «проверок»? Это немного разные вещи. Вот у нас даже продаются дистрибутивы Linux c «лицензионным договором присоединения» на такие случаи.
Возможно сейчас, конечно, стало лучше, но в году 2010 нужно было иметь проводку по бухгалтерии на случай маски шоу подобного рода.
Возможно сейчас, конечно, стало лучше, но в году 2010 нужно было иметь проводку по бухгалтерии на случай маски шоу подобного рода.
Информация от сотрудника юридической компании, представлявшей Microsoft и других производителей ПО:
при проверке смотрят документы только на коммерческие продукты.
К вашему сведению, среди продуктов Microsoft есть freeware, и, «даже» opensource.
Также позволю себе вас просветить: свободное (бесплатное) ПО и Opensource — это два разных множества. Opensource коммерческое ПО не просто существует, оно существует как явление дольше, чем закрытое ПО, и среди коммерческого opensource есть хорошо известное.
при проверке смотрят документы только на коммерческие продукты.
К вашему сведению, среди продуктов Microsoft есть freeware, и, «даже» opensource.
Также позволю себе вас просветить: свободное (бесплатное) ПО и Opensource — это два разных множества. Opensource коммерческое ПО не просто существует, оно существует как явление дольше, чем закрытое ПО, и среди коммерческого opensource есть хорошо известное.
А покажите-ка официальные бумаги, подтверждающие, что ваш OpenVPN лицензионный!
Понимаю, что Вы выступаете в качестве адвоката дьявола, но тогда можно начинать придираться к любому компоненту ОС и требовать лицензию на каждый бинарник, или доказательств того, что он является неотъемлемым компонентом продукта, на который уже есть лицензия. Тем более, что в комплекте даже с фриварными, или оупенсорсными продуктами идет лицензия в электронном виде, или хотя бы ссылка на нее.
Ну, на официальном сайте есть лицензионное соглашение: openvpn.net/index.php/terms-of-use.html openvpn.net/index.php/license.html
Как вам такое:
Сбербанк и «Яндекс» создадут «российский Amazon» стоимостью 60 млрд руб
А когда будет готово, тогда уже можно заблокировать забугорные облака на долго.
Там имеется в виду интернет-магазин а не AWS
Вы не в Роскомпозоре работаете? :) Там наверное тоже думали подумаешь запретить Amazon и Google. Для поиска Яндекс есть, а Amazon и так давно хотели покупки за бугром прикрыть.
Как писал тот, кого нельзя называть, создавать рынок для пользователей, 20 млн из 140 которых официально бедняки — не очень хорошая идея. Очередной распил, как Спутник.
UFO just landed and posted this here
А с конспирологией интереснее:
Все эти нападки на телегу не более чем пиар компания для неофициального мессенджера ФСБ, чтоб как можно больше хомячков перешло на него. Через полгодика накатят деанон обновление и начнут сажать за репосты.
Все эти нападки на телегу не более чем пиар компания для неофициального мессенджера ФСБ, чтоб как можно больше хомячков перешло на него. Через полгодика накатят деанон обновление и начнут сажать за репосты.
Не удивлюсь, что именно это и скрыто под фразой из интервью Жарова «у нас пока свой уникальный путь»: смешение «всё блокировать», как в Китае, и «если что — виноват юзер», как в Германии.
*deleted*
есть мнение что они просто таким образом снижают накал перед инаугурацией солнцеликого.
Сначала к этой не особо значащей формальной процедуре накал подогрели, а теперь снижают? Чет надуманно как-то.
Это вряд ли: та часть общества, что будет в неистовом экстазе бросать в небо чепчики не коронации, наверняка не осуждает, а поддерживает блокировки.
Но есть и другая часть общества, что собралась на следующей неделе на митинги в т.ч. и по причине блокировок.
Так что, на мой взгляд, не стоит исключать варианта, что нежелание видеть массовые акции протеста на следующей неделе — один из факторов. Ведь подобные шаги число участников таких акций скороее всего сниязт.
Так что, на мой взгляд, не стоит исключать варианта, что нежелание видеть массовые акции протеста на следующей неделе — один из факторов. Ведь подобные шаги число участников таких акций скороее всего сниязт.
Что самое забавное бросать то некому будет. Помните как прошлая инаугурация выглядела? Пустой зачищенный город, по которому едут машины кортежа.
UFO just landed and posted this here
есть не менее компетентное мнение, что эти самые «они» просто таким образом зарабатывают себе на сккромную «котлету» от Дурова, увеличивая известность и капитализацию Telegram. :)
Ждём отставки Жарова до 30 апреля дабы предварительно остудить пыл митингующих?
Пожалуйста, не надо их называть «инженерами».
Увы, в этой стране слово инженер дискредитировано еще во времена совка девочками-машинистками с дипломом инженера, всякими «инженерами» по охране труда, по пожарной и прочей безопасности и т.д.
Если бы Вы хоть раз сдавали экзамены по пром безопасности, Вы бы с пренебрежением к инженерам по охране труда не относились.
Увы, это приходится делать регулярно. И бывший полковник (или полуполковник — кто их там разберет), с которым при этом приходится общаться в качестве экзаменатора, своей полной технической безграмотностью и тупостью вызывает не чувство пренебрежения, а глубокого отвращения. Но я вообще-то говорил не об этом, а о тенденции кого попало называть инженером, в то время, как слово инжиниринг (англ. engineering), от которого произошло слово инженер и которым он и должен заниматься, подразумевает прежде всего именно разработку.
Инженер (фр. ingénieur ← от лат. ingenium — способности, изобретательность).
Этимология
Происходит от франц. ingénieur, далее из лат. ingenium «врождённые особенности», далее из in- «в» + gignere «рождать», далее из праиндоевр. *gen- «рождать». Русск. инженер — у Ф. Прокоповича, Петра I. Заимств. через нем. Ingenieur от франц. ingénieur. Использованы данные словаря М. Фасмера.
Этимология
Происходит от франц. ingénieur, далее из лат. ingenium «врождённые особенности», далее из in- «в» + gignere «рождать», далее из праиндоевр. *gen- «рождать». Русск. инженер — у Ф. Прокоповича, Петра I. Заимств. через нем. Ingenieur от франц. ingénieur. Использованы данные словаря М. Фасмера.
Сдавал не раз. Отношусь с презрением — театр безопасности.
С умилением вспоминаю Юрия Никитовича Цыпцына, от которого во времена оны весь физфак стонал.
— У вас тут под ногами… (пауза на мысленный пересчет)… целых ПЯТЬСОТ миллиампер!
— Ну и что, что к сети не подключены? А если кто подключит?
Речь шла об источнике питания для накала радиоламп. 6.3В, 0.5А.
Мирно стоявшем под столом, и не подключенном решительно никуда, то есть совсем, в том числе по причине полного отсутствия провода питания.
В прошлом, между прочим, был подполковником ВВС, фронтовым бомбардировщиком прошел всю войну, включая Манчжурию (но это я про него узнал только сейчас, погуглив, верно ли помню фамилию).
— У вас тут под ногами… (пауза на мысленный пересчет)… целых ПЯТЬСОТ миллиампер!
— Ну и что, что к сети не подключены? А если кто подключит?
Речь шла об источнике питания для накала радиоламп. 6.3В, 0.5А.
Мирно стоявшем под столом, и не подключенном решительно никуда, то есть совсем, в том числе по причине полного отсутствия провода питания.
В прошлом, между прочим, был подполковником ВВС, фронтовым бомбардировщиком прошел всю войну, включая Манчжурию (но это я про него узнал только сейчас, погуглив, верно ли помню фамилию).
В СССР была должность «инженер», профессии инженер она не обязана была соответствовать, но указывала на общее направления деятельности предприятия. Также была должность (и оклад) «лаборант»,«техник» и т.д. Эти названия ничего не говорили о круге служебных обязанностей их владельцев
Относительно современных инженеров можно сказать, что эти люди на 99% ничего не конструируют в каких-либо долговременных целях, а их лишь научили использовать чужие технологии в интересах владельцев средств производства.
Компьютер слишком универсальная машина, чтобы заявить, что он всегда является средством производства. Поэтому далеко не каждый, работающий с компьютером, является инженером. Девочка-«лаборант», пишущая документы на ноутбуке, явно не инженер :o!
Относительно современных инженеров можно сказать, что эти люди на 99% ничего не конструируют в каких-либо долговременных целях, а их лишь научили использовать чужие технологии в интересах владельцев средств производства.
Компьютер слишком универсальная машина, чтобы заявить, что он всегда является средством производства. Поэтому далеко не каждый, работающий с компьютером, является инженером. Девочка-«лаборант», пишущая документы на ноутбуке, явно не инженер :o!
В СССР была должность «инженер», профессии инженер она не обязана была соответствовать ...Очень многие проблемы начинаются с тенденции называть вещи не своими именами. Именно о дискредитации самого слова «инженер» из за тенденции называть им кого попало я и писал.
Компьютер слишком универсальная машина, чтобы заявить, что он всегда является средством производства.Не совсем понятно, откуда в этой ветке обсуждения появился компьютер, но если он используется для работы, то он, независимо от области деятельности, безусловно, является средством производства.
Девочка-«лаборант», пишущая документы на ноутбуке, явно не инженер :o!Я про то и писал, но в совковых НИИ, обычно, эту девочку (правда без ноутбука, а с электрической пишущей машинкой, позднее, иногда, с древней писишкой) называли «инженер», причем, как правило, еще и 1 категории. Она, действительно, имела диплом об окончании ВУЗа по технической специальности, в котором, кроме прочего, была запись о присвоении ей звания «инженер», но ни своей деятельностью, ни образом мыслей, ни, даже, общей технической грамотностью она не имела ничего общего со словом инженер в его исконном понимании. Слово инжиниринг (англ. engineering), от которого произошло слово инженер и которым он и должен заниматься, подразумевает прежде всего именно разработку.
Вам правильно выше сказали, что должность «инженер» никак не кореллирует с квалификацией «инженер». Например, в ВУЗах на кафедрах есть такая должность, в должностные обязанности такого работника входит ремонт лабораторного и иного оборудования, то есть это даже ниже лаборанта, и даже высшего образования эта должность не требует.
Из этой же серии должность «программист», например (не знаю, есть ли сейчас такая, но точно раньше была, у моей матери на работе был такой «программист» из техникума, который занимался работой низкоквалифицированного эникея).
Из этой же серии должность «программист», например (не знаю, есть ли сейчас такая, но точно раньше была, у моей матери на работе был такой «программист» из техникума, который занимался работой низкоквалифицированного эникея).
> «программист» из техникума
Техник-программист, так написано в их дипломе техникума.
Техник-программист, так написано в их дипломе техникума.
Я изначально и говорил о тенденции называть вещи не своими именами, приводящей к дискредитации самого понятия в первоначальном смысле.
Программист, как и электронщик, конструктор, технолог — это специализация.
Инженер, техник — это квалификация.
Инженер, техник — это квалификация.
тем временем телеграм у меня как работал так и работает без впн и даже без ипв6
UFO just landed and posted this here
Тссс… Не мешайте РКН рапортовать об успешной деградации телеграмма. Пусть бюрократическая реальность поменьше соприкасается с нашей.
Даже близко нет. Ни знаю никого, у кого бы оно работало из коробки.
у «нас» внутри компании все используют Telegram, как средство коммуникации. И могу заявить, что у всех все работало без каких-либо сбоев и проблем, без использования socks5 или vpn.
У меня и коллег телеграм выпадал на сутки в сумме.
А вот слак, который используем по работе, неделю только через прокси работал. Сегодня днем ожил
Интересно, если их все таки признают виновными и заставят выплатить штрафы и неустойки, где они возьмут деньги? Явно же не из своего кармана.
Одному мне кажется, что телеграм тут вообще ни при чем (лишь как повод), а все действо было затеяно, чтобы провести учения приближенные к часу Ч, ну и дать намек всем заинтересованным сторонам к чему готовиться?
Нет, не одному. Разведка боем показала полную неготовность закукливания в интранет, как и было понятно всем, кто хоть немного в теме.
Нет, Вы не одиноки. Хотя это всё, конечно же, конспирология. У меня есть немного иная версия. Во время предполагаемой в обозримом будущем силовой смены власти в РФ (ака «Белый майдан») координировать митингующих будут посредством мессенджера, отчего у некоторых не-будем-показывать-пальцем лиц возникает вопрос: можно ли какой-то конкретный мессенджер в случае «пожара» полностью заблокировать? А что это будет за мессенджер — «Телеграм» или там «Телехрен», — в данном случае не важно. Ну вот Телеграм подвернулся, на Телеграме попробовали — не вышло.
Не просто не вышло, но и теперь каждый школьник знает как поднять свой прокси/впн если что. А большинство и вовсе теперь будут по умолчанию его использовать и это хорошо.
Хорошо бы ещё школьники понимали суть работы маршрутизации TCP/IP, туннелей и проксирования. А то могут себе и другим такого понаставить, что… (ну вы поняли). А с просвещением населения у нас традиционно туго.
Это всё-таки специальные знания, глупо ожидать владения ими от неспециалистов в области.
Дать такие специальные знания в принципе можно в рамках системы внешкольного образования (такие кружки и секции в крупных городах уже давно существуют), а также специализированных школ с уклоном в область целочисленной математики и IT (я таких школ пока не знаю, но ничто не мешает их создать). В принципах работы стека протоколов сети нет каких-то высших материй и сильного колдунства, что было бы принципиально непонятно умственно полноценному старшекласснику. Но возникает вопрос из области морали и этики по поводу родительского контроля за ребёнком в интернете.
В случае описанных вами событий будет отключен весь интернет и вся сотовая связь. Никогда не полагайтесь на сотовую связь при организации протестных акций! Мегафон и сеть координаторов работает гораздо надежнее.
Лучше напишите «рупор», а то после первого прочтения воспринял как неприкрытую рекламу ОпСоСа.
Есть мессенджеры на основе mesh сетей. Только описанных событий в ближайшие лет 15 точно не будет. В отличие от белых списков\великорусского фаервола, для теста которого и нужны были эти блокировки. Точнее даже не для теста, а для принятия юридического обоснования его создания (скоро будет).
С учетом того, что в Совете Федерации предложили добиться того, чтобы дипломы РФ не признавались в других странах, — не одному.
Они уже и так признаются гораздо хуже. Например в Новой Зеландии до какого-то момента года два назад дипломы из кучи российских вузов признавались без всякого дополнительного подтверждения, а потом департамент иммиграции изменил правила и теперь надо в каждом случае заказывать экспертизу. Про другие страны не знаю, но думаю что в Австралии и в Канаде похожие изменения.
И английский запретить изучать в ВУЗах за гос. счёт.
«Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью».
Более того, в каждой теме появляется по несколько человек с «мне одному кажется».
А че сам РКН пишет по-другому
В рамках комплекса мер по исполнению решения суда в отношении Telegram Роскомнадзор снял с блокировки три подсети ряда зарубежных хостинг-провайдеров с целью избежать ограничения доступа к добропорядочным интернет-ресурсам.
При этом IP-адреса Telegram, находящиеся в составе данных подсетей, полностью установлены и блокируются. В связи с этим разблокировка подсетей никак не повлияет на уровень деградации мессенджера.
UFO just landed and posted this here
Мне интересно другое.
Можно блокировать ресурсы по IPv4, но что делать с IPv6?
Можно блокировать ресурсы по IPv4, но что делать с IPv6?
А что мешает блокировать по IPv6-адресам? Они показали, что могут блокировать целыми блоками, что им мешает блочить IPv6-блоки?
Возможно ошибаюсь, но у Ревизора нет возможности проверить доступность ресурсов по IPv6
И в силу «рыхлости» протокола, последствия блокировок могут быть куда как более существенными
И в силу «рыхлости» протокола, последствия блокировок могут быть куда как более существенными
На самом деле даже больше: никто им не мешает заблочить IPv6 полностью. Просто запретить провайдерам его внедрять, можно негласно, тем более провайдеры сами желанием не горят и он есть у МТС (но только на мобильном) и у Дом.ру (но не во всех городах).
UFO just landed and posted this here
А сам сайт открывается?
У меня без проблем. Без всяких VPN и плагинов для браузера.
У меня без проблем. Без всяких VPN и плагинов для браузера.
Дом.Ру
DNS по UDP подсовывает заглушку, по TCP — нет>nslookup "-set vc" telegram.org
╤хЁтхЁ: UnKnown
Address: 192.168.1.1
Не заслуживающий доверия ответ:
╚ь : telegram.org
Addresses: 2001:67c:4e8:fa60:3:0:811:139
149.154.167.99
>ping 2001:67c:4e8:fa60:3:0:811:139
Обмен пакетами с 2001:67c:4e8:fa60:3:0:811:139 по с 32 байтами данных:
Ответ от 2001:67c:4e8:fa60:3:0:811:139: время=66мс
Ответ от 2001:67c:4e8:fa60:3:0:811:139: время=66мс
Ответ от 2001:67c:4e8:fa60:3:0:811:139: время=65мс
Ответ от 2001:67c:4e8:fa60:3:0:811:139: время=66мс
Статистика Ping для 2001:67c:4e8:fa60:3:0:811:139:
Пакетов: отправлено = 4, получено = 4, потеряно = 0
(0% потерь)
Приблизительное время приема-передачи в мс:
Минимальное = 65мсек, Максимальное = 66 мсек, Среднее = 65 мсек
Разведка боем прошла. Сейчас будут оценивать результаты, а далее… хочется быть оптимистом.
то наверняка станет значительным событием в истории Рунета и, может быть, удостоится отдельной статьи в Википедии.Уже давно: ru.wikipedia.org/wiki/Блокирование_Telegram_в_России
Как же я не завидую рядовым сотрудникам-инженерам, которым приходится выполнять требования своего тупоголового начальства…
Странно. Мне кажется решать неординарные задачи интересно.
Странно. Ну пойдите напишите на 1С какую-нибудь высоконагруженную систему. Жутко интересно, но пользы — 0
Вы будете удивлены, но такие системы есть и успешно работают. Есть даже примеры отказа от западного ПО в пользу 1С.
Другое дело, что термин 1С программист стал нарицательным. Но это только потому, что сначала должен быть программист, а потом 1С, да это конечно больно, после всяких jetbrains, но достаточно денежно.
Другое дело, что термин 1С программист стал нарицательным. Но это только потому, что сначала должен быть программист, а потом 1С, да это конечно больно, после всяких jetbrains, но достаточно денежно.
Вы будете удивлены, но такие системы есть и успешно работают. Есть даже примеры отказа от западного ПО в пользу 1С
Поскольку давно не работаю 1С-программистом, был бы рад увидеть пруф, если конечно это не из разряда импортозамещения
но достаточно денежно
а мы точно с вами обсуждаем именно 1С-программистов, а не консультантов/внедренцев, которые знают бух. учет и вообще больше относятся к продажникам?
Нет не импортозамещение. Сначала пытались внедрить аксапту, мучились что-то двух лет. Вообще имхо 1С как платформа не так уж и плоха.
По поводу программистов, имеются введу программисты с хорошим знанием бух. и управленческого учета, которые работают не от звонка, до звонка, за ЗП, а в состав группы самостоятельно проводят внедрение.
Реально видел примеры, как сначала компанию мучает какой нибудь франчайзи с большим штатом пару лет, потом другой, дальше они идут по рекомендации и несколько спецов работающих на себя распутывают за полгода тот клубок граблей который франчайзи накосоваротили.
По поводу программистов, имеются введу программисты с хорошим знанием бух. и управленческого учета, которые работают не от звонка, до звонка, за ЗП, а в состав группы самостоятельно проводят внедрение.
Реально видел примеры, как сначала компанию мучает какой нибудь франчайзи с большим штатом пару лет, потом другой, дальше они идут по рекомендации и несколько спецов работающих на себя распутывают за полгода тот клубок граблей который франчайзи накосоваротили.
По поводу программистов, имеются введу программисты с хорошим знанием бух. и управленческого учета
О чем я и говорю, но это не программисты, они ничего нового на платформе 1С не придумывают, т.к. это не является спецификой 1С. Даже сама платформа написана не на 1С, а на Java(если я не ошибаюсь).
Невозможность внедрить какую-либо систему, на базе аксапты или 1С характеризуется в основном тем, насколько специалист понимает бизнес-процессы и умеет общаться с клиентом, а не от платформы/языка и знанием алгоритмов, структур данных и опытом в разработке этого самого специалиста.
1С очень удобна для несложных систем, поскольку это очень высокоуровневый фреймворк. Но если на ней писать что-то сложное и непохожее на «справочники, регистры, документы», получается хрень и велосипеды из костылей. ООП нет, конфигурация превращается в простыни объектов, которую хоть и можно фильтровать по подсистемам, но это неудобно.
Но разрабы платформы пошли дальше и собрали все костыли в одну конфу, назвали её «библиотека стандартных подсистем» и предлагают их использовать всем. То есть, если велосипед из костылей рекомендуют разработчики платформы, то это уже стандарт) Ну на какой нормальной платформе ООП кодируется в именах метаданных, а чтобы «стандартная функция из БСП» работала, нужно по особому назвать справочник.
Виртуальная машина 1с очень медленная. Настолько, что разрабы добавили нативный разбор json, ибо написанный на языке 1с код разбора ощутимо тормозил.
Поэтому радость от мощности 1С в простых проектах быстро сменяется разочарованием. А если побегать отладчиком по коду ERP 2.0, можно впасть в депрессию.
Ещё один плюс — дешёвая рабочая сила программистов.
Не знаю, как дела с Axapta и SAP обстоят, возможно, всё ещё хуже.
Но разрабы платформы пошли дальше и собрали все костыли в одну конфу, назвали её «библиотека стандартных подсистем» и предлагают их использовать всем. То есть, если велосипед из костылей рекомендуют разработчики платформы, то это уже стандарт) Ну на какой нормальной платформе ООП кодируется в именах метаданных, а чтобы «стандартная функция из БСП» работала, нужно по особому назвать справочник.
Виртуальная машина 1с очень медленная. Настолько, что разрабы добавили нативный разбор json, ибо написанный на языке 1с код разбора ощутимо тормозил.
Поэтому радость от мощности 1С в простых проектах быстро сменяется разочарованием. А если побегать отладчиком по коду ERP 2.0, можно впасть в депрессию.
Ещё один плюс — дешёвая рабочая сила программистов.
Не знаю, как дела с Axapta и SAP обстоят, возможно, всё ещё хуже.
Разумеется, крупные системы (документооборота), сделанные на платформе 1С и существуют, и работают. (Ниже вы написали про Аксапту — я так понимаю, что у вас документооборот)
Но либо это не высоконагруженные системы, либо ваше представление о высоконагруженных отличается от моего.
Я администрирую в том числе серверные установки 1С. Требовательность к ресурсам там на полпорядка-порядок выше систем, сделанных на Оракле.
1С — действительно удобная система программирования российской бухгалтерии и документооборота (т. е. специализированный программный фреймворк). Львиная доля удобства там в учёте специфики российских нормативов.
Но это удобство оборачивается дикими требованиями к ресурсам. Ситуацию усугубляют регулярно вылазящие утечки памяти, распухающие каталоги временных файлов и прочие «прелести» неаккуратного программирования.
Для высоконагруженной системы является нонсенсом необходимость регулярно перезапускать процесс из-за накопления мусора в нём! А это штатный алгоритм работы менеджера процессов в «сервере 1С».
Но либо это не высоконагруженные системы, либо ваше представление о высоконагруженных отличается от моего.
Я администрирую в том числе серверные установки 1С. Требовательность к ресурсам там на полпорядка-порядок выше систем, сделанных на Оракле.
1С — действительно удобная система программирования российской бухгалтерии и документооборота (т. е. специализированный программный фреймворк). Львиная доля удобства там в учёте специфики российских нормативов.
Но это удобство оборачивается дикими требованиями к ресурсам. Ситуацию усугубляют регулярно вылазящие утечки памяти, распухающие каталоги временных файлов и прочие «прелести» неаккуратного программирования.
Для высоконагруженной системы является нонсенсом необходимость регулярно перезапускать процесс из-за накопления мусора в нём! А это штатный алгоритм работы менеджера процессов в «сервере 1С».
1С вообще нужно из-за слишком бюрократизированной системы бухучета в пост-совке, оно просто нафиг не нужно в странах с нормальным законодательством
Вы так говорите, как будто они не могут уйти работать в другое место к более адекватному начальству.
Вы ещё скажите брать на работу разработчиков «защитника mail.ru» (или как там его называют?)
Как гооворит мой начальник: «Нахрен они нам нужны? Нормальные люди в такие места не идут работать.»
Как гооворит мой начальник: «Нахрен они нам нужны? Нормальные люди в такие места не идут работать.»
а вот вы зря товарища минусуете, он правду говорит же
(да да, за это вы и меня заминусуете, понимаю)
(да да, за это вы и меня заминусуете, понимаю)
А что плохого в «защитнике» — он повышает разные бизнес-показатели. Не мыслите ограниченно, а посмотрите на них со стороны владельца бизнеса. Это самые желанные разработчики для любого бизнеса — они повышают аудиторию. А не занимаются глупыми рассуждениями вместо работы.
Потенциально могут, но если вы не знакомы ни с одним технарем на госслужбе, то скажу вам так, что в основном(!!!) там работают не слишком квалифицированные люди, поскольку платят мало, желания развиваться нет, обязанности и стек используемых технологий старый или практически не используемый на рынке труда. Соотв-но, адекватному начальству невыгодно брать таких работников, а на ту же зарплату и тем более меньше они сами не пойдут
UFO just landed and posted this here
Это очень сложно для всего общества без поддержки со стороны СМИ. А ГосСМИ как раз и форсят это "вставание с колен"...
Оооооо, сколько эмоциональности, а понимания моей реплики никакой.
Ну да, абсолютно верно. Тоже самой можно сказать про любого наемного рабочего. По вашему, каждый человек, который работает не на себя, если он не согласен в чем-то с руководством, что он должен делать? Увольняться, бастовать, жаловаться? Ну тогда заводы будут стоять, работать будет некому, вокруг будет хаос, войны… А ведь рядовой сотрудник не знает всей картины происходящего и к чему его действия могут привести, в отличие от его руководства, поэтому он просто выполняет свои обязанности взамен получая денежное вознаграждение(про количество не говорим, это отдельный вопрос)
Как бэ прежде чем эмоционировать, стоит хотя бы на пару шагов вперед продумать о последствиях. Но ничего, все приходит с опытом)
Они же всего лишь выполняли явно незаконные и противоречащие конституции приказы, ну с кем не бывает. Надо же, не повезло с начальством.
Ну да, абсолютно верно. Тоже самой можно сказать про любого наемного рабочего. По вашему, каждый человек, который работает не на себя, если он не согласен в чем-то с руководством, что он должен делать? Увольняться, бастовать, жаловаться? Ну тогда заводы будут стоять, работать будет некому, вокруг будет хаос, войны… А ведь рядовой сотрудник не знает всей картины происходящего и к чему его действия могут привести, в отличие от его руководства, поэтому он просто выполняет свои обязанности взамен получая денежное вознаграждение(про количество не говорим, это отдельный вопрос)
Как бэ прежде чем эмоционировать, стоит хотя бы на пару шагов вперед продумать о последствиях. Но ничего, все приходит с опытом)
тогда заводы будут стоять, работать будет некому, вокруг будет хаос, войны…Вот прямо если из Роскомнадзора все уволятся, вокруг будет хаос и войны. Перелогиньтесь, товарищ Жаров :)
Если серьезно, то некоторым удается жить в хрустальном замке, и честно верить, что в хижинах нет людей, а есть только преступники (с). Но уверяю вас, таких эльфов исчезающе малое меньшинство.
Это смотря какую продукцию завод выпускает. И какую политику ведёт дирекция. У шизика Бойко-Великого, например, работаь — себя не уважать. Про войны — это прямо какое-то киселёвтв.
каждый человек, который работает не на себя, если он не согласен в чем-то с руководством, что он должен делать? Увольняться, бастовать, жаловаться?
Ну, вообще-то, да. Не всегда с вилами и факелами, но, простите, «терпилами» быть точно не стоит.
Ну тогда заводы будут стоять, работать будет некому, вокруг будет хаос, войны…
Ага, лучше что? Правильно, ничего не делать. Или у Вас есть альтернативы? Не сарказм, правда интересно.
Ну и, как уже до меня написали, от закрытия роскомпозора страна абсолютно ничего не потеряет.
1)на закрытие роскомпозора я ничего против не имею
2)если вы прочитаете мой исходный комментарий, поставите себя на мое место, то поймете. Уверен, что вы, работая на своей работе, тоже чем-то недовольны, однако же вы не увольняетесь и не бастуете по абсолютно каждому поводу, ведь так? В какой-то степени и вы и я — «терпилы», но до поры, до времени. А теперь представьте рядового сотрудника РКН, которому дано указание внести подсеть в бан-лист(утрирую, естессно). Он понимает, что это идиотизм и самодурство, но у него семья, ипотека, теща-собака, больше он ничего не умеет, поэтому на современном IT-рынке труда он нах… никому не нужен. Ну и что прикажете ему делать? Подобную аналогию можно привести для кого угодно, хоть для рабочего завода, хоть для уборщицы в вашем подъезде.
При этом возьмем другую сторону, руководство РКН и тех «умов», которые инициировали данные действия. Мы можем догадываться о намерениях, но точно не стоит отрицать, что с их стороны это кажется правильным, будь то вытеснение мессенджера из пространства РФ, либо наоборот, его PR, либо еще что-то. А этот «шум», понятное дело, что он неизбежен, для них мало значим по сравнению с поставленными целями.
Что касается альтернативы: тут каждый выбирает себе сам. Если вы можете повлиять на ситуацию, ведите ненасильственную борьбу за справедливость и свои идеалы. Если не можете, не мешайте другим, не «шумите».
2)если вы прочитаете мой исходный комментарий, поставите себя на мое место, то поймете. Уверен, что вы, работая на своей работе, тоже чем-то недовольны, однако же вы не увольняетесь и не бастуете по абсолютно каждому поводу, ведь так? В какой-то степени и вы и я — «терпилы», но до поры, до времени. А теперь представьте рядового сотрудника РКН, которому дано указание внести подсеть в бан-лист(утрирую, естессно). Он понимает, что это идиотизм и самодурство, но у него семья, ипотека, теща-собака, больше он ничего не умеет, поэтому на современном IT-рынке труда он нах… никому не нужен. Ну и что прикажете ему делать? Подобную аналогию можно привести для кого угодно, хоть для рабочего завода, хоть для уборщицы в вашем подъезде.
При этом возьмем другую сторону, руководство РКН и тех «умов», которые инициировали данные действия. Мы можем догадываться о намерениях, но точно не стоит отрицать, что с их стороны это кажется правильным, будь то вытеснение мессенджера из пространства РФ, либо наоборот, его PR, либо еще что-то. А этот «шум», понятное дело, что он неизбежен, для них мало значим по сравнению с поставленными целями.
Что касается альтернативы: тут каждый выбирает себе сам. Если вы можете повлиять на ситуацию, ведите ненасильственную борьбу за справедливость и свои идеалы. Если не можете, не мешайте другим, не «шумите».
Тут я с Вами, конечно, соглашусь. Даже самый распоследний негодяй, как правило, свято верит в свою правоту. И с точки зрения РКП (по крайней мере, некоторых его сотрудников) мы тут все сами сплошь маргиналы и экстремисты. Что до вил и факелов — это, конечно, метафора, к насилию ни в коем случае не призываю.
Тут, боюсь, не понял. Что значит «не шумите»? Надо шуметь. Надо поднимать резонанс, причём везде — в соцсетях, на форумах, на улицах. Вот прям везде. Чтобы все услышали, задумались. Кого-то нет-нет да и торкнет (как, например, меня и моих друзей).
Остаётся продолжать осуществлять общественный резонанс и попутно изучать\создавать\распространять методы обхода блокировок. Ибо неправ, прежде всего, тот, кто ничего не делает.
не мешайте другим, не «шумите»
Тут, боюсь, не понял. Что значит «не шумите»? Надо шуметь. Надо поднимать резонанс, причём везде — в соцсетях, на форумах, на улицах. Вот прям везде. Чтобы все услышали, задумались. Кого-то нет-нет да и торкнет (как, например, меня и моих друзей).
Остаётся продолжать осуществлять общественный резонанс и попутно изучать\создавать\распространять методы обхода блокировок. Ибо неправ, прежде всего, тот, кто ничего не делает.
Под «не шуметь» я имел ввиду не просто ничего не делать, а делать это целенаправленно, точечно и эффективно. Вместо того, чтобы огульно обвинять рядовых сотрудников, необходимо направить усилия на тех, кто ответственен. Например, первый, кто должен пострадать, это руководитель РКП, далее по списку, его замы, другие руководители ведомства, ну и выше по вертикали власти, думаю расписывать не стоит.
Вообще, смотря на ситуацию, то ли наши властители отупели, то ли в ФСБ школота и блондинки пробрались, мне всегда казалось, что ограничение свобод граждан должно происходить тихо и не заметно, чтобы граждане сами ничего не понимали, на то они и спец службы. А сейчас они рубят сук, на котором сидят и как будто не понимают этого
Вообще, смотря на ситуацию, то ли наши властители отупели, то ли в ФСБ школота и блондинки пробрались, мне всегда казалось, что ограничение свобод граждан должно происходить тихо и не заметно, чтобы граждане сами ничего не понимали, на то они и спец службы. А сейчас они рубят сук, на котором сидят и как будто не понимают этого
Да банальная наглость. Привыкли, что у нас на любое самодурство, в основном, все одобрительно кивают либо плечами пожимают, вот и попёрли в открытую. Сделают ли какие-то выводы — покажет время. При самом лучшем раскладе — поувольнять к чертям всю верхушку за некомпетентность, а кого-то из них и за решётку.
Скоро очередная инаугурация Путина. Кто-то не хочет негативных инфоповодов, все должно быть хорошо, благолепно и о Путине.
Я бы не торопился считать блокаду снятой окончательно.
UFO just landed and posted this here
Можно короче. Доставили неудобство налогоплатильщикам и теперь денгами налогоплатильщиков будут расплачиваться за причиненные неудобства.
Оплатить государственную пошлину в размере 3 000 рублей
LOL. Заблокировали? Недовольны? А ну-ка, скиньтесь по трёшнику деревянных. Поток исков к РКН- это выгодно! И далеко не факт, что кто-то что-то получит кроме дули.
Оплачивать необходимо с расчетного счета ИП/ООО.
А вот и списочек финансистов-терр0ристофф-ИкстрИмистов, агентов госдепов и т.д.! Отправить список в налоговую, а то вдруг?!
они так давно делают. Во всех бюджетных учреждениях. Выделяют средства из бюджета а пото в качестве налогов на землю, имущество и прочее забирают. И сидит штат сотрудников в учреждениях, в налоговых разных уровней все это считают, платежки отправляют…
А по сути государство из одного кармана в другой перекладывает.
А по сути государство из одного кармана в другой перекладывает.
Интересно, а сколько это все стоило налогоплательщикам? Возвращают только российским компаниям? Это же сколько человеко-часов потеряно только на разбирательства, чудеса…
UFO just landed and posted this here
Не уверен, что репутация IT интересует тех, кто принимал решения по вопросу. Эта ситуация сложилась не одним днем, да и непохожа на случайность.
Предсказывать последствия довольно сложно, тем более пытаться объяснять возможные неприятности людям плохо разбирающимся в ситуации (те же пенсионеры, расскажите им про оффшоры, да). А вот конкретные суммы потерянные на непонятные цели (распил или непрофессионализм) люди легко понимают. Судебные разбирательства — это уже абсолютно всем понятная тема, тут не так просто сложить вину.
Предсказывать последствия довольно сложно, тем более пытаться объяснять возможные неприятности людям плохо разбирающимся в ситуации (те же пенсионеры, расскажите им про оффшоры, да). А вот конкретные суммы потерянные на непонятные цели (распил или непрофессионализм) люди легко понимают. Судебные разбирательства — это уже абсолютно всем понятная тема, тут не так просто сложить вину.
Если ваша компания стала жертвой столь халатного исполнения Роскомнадзором своих полномочий
Превышения полномочий же.
«Хочешь сделать людям хорошо — сделай им плохо, а потом верни как было».
Пока не снята блокада, а немного прорвана. Когда снимут остальные незаконные блокировки, тогда и будет снята. А то что они «намерены», ничего не гарантирует. Обещаниям правительственных ведомств верить нельзя, только постфактум.
А если предположить, что в ответ появилось бы 1-2 млн.исков к РКН от владельцев добропорядочных ресурсов, то такой поток явно сошёл за DDoS судебной системы. Интересно, кого бы тогда назначили виноватым?..
А есть оценка убытков облачных провайдеров? Врядли много клиентов отказались от их услуг, потому что альтернатив особо нет и за пару недель переезд не организуешь.
Заработали (МГТС GPON):
• developer.mozilla.org
• addons.mozilla.org
• entity-lookup.leftlogic.com
• framework.zend.com
• www.rust-lang.org
• postcss.org
• www.epicgames.com
• www.unrealengine.com
По-прежнему не открываются:
• blog.mozilla.org
• 7-zip.org
• developer.mozilla.org
• addons.mozilla.org
• entity-lookup.leftlogic.com
• framework.zend.com
• www.rust-lang.org
• postcss.org
• www.epicgames.com
• www.unrealengine.com
По-прежнему не открываются:
• blog.mozilla.org
• 7-zip.org
Снова не открываются:
• addons.mozilla.org (теперь уже основной домен, а не только домен с JS/CSS-ресурсами)
• entity-lookup.leftlogic.com
• www.epicgames.com
• addons.mozilla.org (теперь уже основной домен, а не только домен с JS/CSS-ресурсами)
• entity-lookup.leftlogic.com
• www.epicgames.com
[Показалось. Удалено.]
Пробежался по этому списку и проверил, какие сайты всё ещё не работают (помимо вышеперечисленных):
Все адреса в блоке:
Часть адресов в блоке, другая часть нет (может работать или нет, как повезёт):
Все адреса в блоке:
- www.pythonanywhere.com
- www.thegnomonworkshop.com
- djangopackages.org
- app.bugsnag.com
- toggl.com
- codeanywhere.com
- ioppublishing.org
- mkdev.me
- xod.io
- gyazo.com
- sentry.io
- npmjs.org
Часть адресов в блоке, другая часть нет (может работать или нет, как повезёт):
www.slideshare.net подразделение LinkedIn, которого уже давно заблокировали. Вряд ли заработает.
Наконец-то потепление
Учения провели, но РКНу нужно в таком порядке делать блокировки
1. Заблокировать DNS (вывести из строя сайт).
2. Выпилить приложения из магазинов Google и Apple.
3. Заблокировать SMS аутентификации.
после этого IP можно и не блокировать, т.к. Telegram после этого сам умрет со временем.
1. Заблокировать DNS (вывести из строя сайт).
2. Выпилить приложения из магазинов Google и Apple.
3. Заблокировать SMS аутентификации.
после этого IP можно и не блокировать, т.к. Telegram после этого сам умрет со временем.
Заблокировать 17 млн телефонных номеров, да-да :)
1. Сделали.
2. ркн послали и Амазон и Гугл и Эпл. Приложение из магазинов никто не удалил и не собирается удалять.
3. Отнять у всех телефоны и выдать взамен проводные дисковые? Круто че. До такого идиотизма даже ркн не додумались.
2. ркн послали и Амазон и Гугл и Эпл. Приложение из магазинов никто не удалил и не собирается удалять.
3. Отнять у всех телефоны и выдать взамен проводные дисковые? Круто че. До такого идиотизма даже ркн не додумались.
Блокировать СМС от Телеграм на территории России наверное даже проще и уж точно безболезненнее блокировки подсетей. Но это ударит только по новым пользователям, старым код сваливается в сам клиент, если он установлен на другом девайсе.
Каким образом вы определите, какие именно смс нужно блокировать? Телеграм может использовать какие угодно шлюзы/имена/номера.
2. ркн послали и Амазон и Гугл и Эпл. Приложение из магазинов никто не удалил и не собирается удалять.
Вы свечку, что ли держали, как РКН посылали запрос и им отказали?
Если сейчас приложение есть, то это не гарантия, что его завтра не заблокируют.
Поменяется конъюнктура, например. Если Дуров поссорится с США (а пупы земли без конфликтов не могут), то дело с блокировкой мгновенно дойдет до конца. Тут уже и мы можем помочь, завалив SMS-спамом с помощью Телеграма телефоны сотрудников Госдепа и администрации президента США, например. Если Дуров встанет в позу не за захочет сотрудничать по источнику спама, его быстро поставят на место и объяснят, кто в доме хозяин.
3. Отнять у всех телефоны и выдать взамен проводные дисковые? Круто че. До такого идиотизма даже ркн не додумались.
Сейчас SMS имеют вполне конкретный шаблон: Originator Name == «Telegram» и текст, содержащий «Telegram». Неужели так трудно понять, что это можно использовать, как критерий фильтра?
РКН сами сказали что Амазон их послал, а Гугл с Эплом динамят.
Вы предлагаете России заняться спамом? Думали что достигли дна, а тут снизу постучались.
Шаблон меняется в пару кликов. Можно просто высылать просто циферки, без текста.
Вы предлагаете России заняться спамом? Думали что достигли дна, а тут снизу постучались.
Шаблон меняется в пару кликов. Можно просто высылать просто циферки, без текста.
Вы предлагаете России заняться спамом?
Я, вот, не пойму. Если «оплот демократии», США, готовит побег из тюрьмы преступника в суверенном государстве, то почему «оплот тоталитаризма», Россия, не может немного поспамить?
Думали что достигли дна, а тут снизу постучались.
В разном возрасте у людей разное дно. У кого-то дно — это отобранная соска. У кого-то это — родители запретили в компьютер играть. Вы пока достигли уровня, когда у вас дно — запрет РКН Телегама. Хочу предупредить, что у вас еще много-много уровней дна впереди.
РКН сами сказали что Амазон их послал, а Гугл с Эплом динамят.
Да неужели? А врать нехорошо.
Как отметил в ходе встречи заместитель руководителя Роскомнадзора Вадим Субботин, Федеральная служба продолжает рабочие контакты с Amazon и Google с целью прекращения предоставления Telegram IP-адресов с целью работы мессенджера в России в нарушение решения суда. Контакты с Amazon к положительным результатам пока не привели, возможно, по политическим причинам, отметил он.
Напротив, взаимодействие с Google становятся более конструктивным, начат предметный диалог.
Никаких официальных свидетельств о запросе и ответе по поводу Google Play и App Store на сайте РКН нет. Зато, на просторах интернета есть большое количество информационного мусора на этот счет.
UFO just landed and posted this here
Кто следит подробно за этой проблемой — подскажите:
Как можно разблокировать свой IP без иска? (т.к. убытками можно пренебречь)
Есть VPS у scaleway за 2.99 евро! с 26 числа заблокировано в обе стороны :-(
т.к. я не могу с VPS подключаться к России и не вижу свой сервер в управлении
если подключаюсь из RU!
Поддержка отвечает так:
Hello,
Well the server didn't disappear, the fact that you don't see it is related to the blacklist of our ip from your government decision.
The server is still up and running.
Regards,
Scaleway Technician
при этом
reestr.rublacklist.net/search/?q=51.15.57.181
показывает, что IP не заблокирован…
Как можно разблокировать свой IP без иска? (т.к. убытками можно пренебречь)
Есть VPS у scaleway за 2.99 евро! с 26 числа заблокировано в обе стороны :-(
т.к. я не могу с VPS подключаться к России и не вижу свой сервер в управлении
если подключаюсь из RU!
Поддержка отвечает так:
Hello,
Well the server didn't disappear, the fact that you don't see it is related to the blacklist of our ip from your government decision.
The server is still up and running.
Regards,
Scaleway Technician
при этом
reestr.rublacklist.net/search/?q=51.15.57.181
показывает, что IP не заблокирован…
показывает, что IP не заблокирован…И не покажет, т.к. заблокирована подсеть, а не конкретный IP, а «reestr» видать по подсетям не умеет искать. Смотрите через blocklist.rkn.gov.ru, либо isitblockedinrussia.com/?host=51.15.57.181
(del, опередили меня)
и не вижу свой сервер в управлении если подключаюсь из RU!
Это потому что один из адресов контрольной панели тоже в блоке
Самый простой способ: пересоздать сервер в ДЦ во Франции
UFO just landed and posted this here
Дело не окончено. По прежнему есть решение о блокировке Телеграмм, его никто не отменял, и никто не говорил, что попытки блокировки прекращены.
Просто поняли, что метод не годится, будут пробовать по другому, сейчас по думают немного.
Главный результат получен: государство не полностью контролирует руинет и не может ограничить нежелательные системы. Отсюда и будут плясать, вопрос политический.
Просто поняли, что метод не годится, будут пробовать по другому, сейчас по думают немного.
Главный результат получен: государство не полностью контролирует руинет и не может ограничить нежелательные системы. Отсюда и будут плясать, вопрос политический.
Сам Роскомнадзор подвергся порке от СМИ и многих чиновников.
У регулятора не осталось другого выхода, кроме как сдаться.
Уж извините, но это звучит, как речь оратора из Северной Кореи о том, как доблестные войска чучхе в очередной раз покарали армию США. Почти уверен, что все далеко не так радужно. Скорее, они просто сменят тактику и начнут использовать иные способы закручивания гаек.
- Можно внести шифрующие мессенджеры в перечень устройств подлежащих 1. Можно внести шифрующие мессенджеры в перечень устройств подлежащих сертификации и далее применять статью 13.6 КоАП.
- Дуров говорит что не имеет ключей от секретных чатов, но это слова, вдруг он "Ева" по ссылке https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Криптосистема_с_открытым_ключом?
- Если дуров не врёт про ключи, то он может модифировать код и серверы телеги станут "евой". Если не сделает, суд может пришить "пособничество в терроризме". Дальше есть варианты действий.
Так что, let's mortal combat begin! Докупаю чипсов.
Если собрать клиента из открытого кода и проверить его, то попытка сделать (2) и (3) в секретном чате сразу станет видна, клиенты просто отвалятся, а исследователи тут же напишут кучу статей, что Телеграмм не безопасен. Это примерно тоже самое, что сделать биткойн клиентов, которые позволят распределять средства из одного центра — моментально всем станет это известно и секретные чаты Телеграмма можно будет похоронить.
Думаю многие исследователи уязвимостей проверяют безопасность Телеграмма, так как найденная уязвимость или явный бекдор позволит сразу сделать себе имя и увеличить гонорары на порядок. Поэтому с большой гарантией бекдоров там нет, ну и вообще реальные параноики пользуются совсем другими средствами.
Думаю многие исследователи уязвимостей проверяют безопасность Телеграмма, так как найденная уязвимость или явный бекдор позволит сразу сделать себе имя и увеличить гонорары на порядок. Поэтому с большой гарантией бекдоров там нет, ну и вообще реальные параноики пользуются совсем другими средствами.
UFO just landed and posted this here
Как сделать приятно:
1) сделать плохо
2) вернуть как было
1) сделать плохо
2) вернуть как было
Я загадывал, если однажды попытаюсь зайти на stackoverflow, а РКН такие «фигу тебе» — не поленюсь, подтяну устный англ. за пару месяцев по видеочатам, типа Omegle, и свалю за границу.
Похоже, РКН пошли на попятную — даже немного жаль.
Похоже, РКН пошли на попятную — даже немного жаль.
Как мне кажется, возможность более жёстких действий в дальнейшем, в т.ч. и особенно приостановка выдачи виз, скорее наоборот даже должны подстегнуть мотивацию!
Дручок для анальной порки через две недели сделали на 11% тоньше, и вы уже готовы не валить за границу?
Пока у меня имеются личные причины, удерживающие в Мск. Мне на самом деле интересно свалить за границу, благо многие компании оплачивают визу и расходы. Я балансирую на краю меж «валить» и «надо покончить с делами». Мне не столь принципиален stackoverflow, пожалуй — я просто решил добавить в свою ситуацию чуть-чуть адреналина «если SO заблочат, валю».
Если речь не идет про Юго-восточную Азию и пару других стран, то начинать валить надо ни когда SO залочат, а года так за 3 до этого, поскольку это довольно таки сложно и долго, а когда залочат SO у вас уже может не быть этого времени.
UFO just landed and posted this here
<паранойя мод он> Добровольная переписка для будущих белых списков начата.
ФСБ как по нотам сыграло пьеску «ой, телеграм такой умный и защищённый, мы не смогли его побороть». А он как был под их колпаком, так и остался. Только теперь ещё и аудиторией пополнится.
РКН все равно не останется в накладе, т.к. благодаря исковым заявлениям:
— Пополнится казна за счет госпошлин;
— Будут идентифицированы владельцы сайтов (если это не было сделано ранее) и связанные с ним ответственные лица (администраторы, контент-менеджеры, программисты и т.п.);
— Соберется статистика о провайдерах и реально используемых способах блокировки.
— Пополнится казна за счет госпошлин;
— Будут идентифицированы владельцы сайтов (если это не было сделано ранее) и связанные с ним ответственные лица (администраторы, контент-менеджеры, программисты и т.п.);
— Соберется статистика о провайдерах и реально используемых способах блокировки.
От советского информбюро.
После упорных продолжительных боёв войска интернет-сообщества нанесли обходные удары через TON. Опасаясь окружения, противник в панике отступает, оставляя IP-адреса. В результате удара полностью деблокированы подсети 54.160.0.0/12, 91.121.0.0/16 и подсеть-герой 52.192.0.0/11. Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!
Кто-то инаугурацию кого-то, портить не хочет и чемпионат на носу, люди приедут, а общатся не смогут в России.Так что Роскомслонов пока успокоили.
Если продолжат блочить сетями, телегу пошлет со своих серверов сам Google, AWS и т.п.
телеграм упал?
Да, у них электричество отключили: «Power outage at a @telegram server cluster causing issues in Europe. Working to fix it from our side, but a lot depends on when the datacenter provider puts the power equipment in order».
Только вот есть одна проблема: это было ровно месяц назад.
По поводу телеге, что на йоте, что на таймере не работает. Даже через впн
По поводу телеге, что на йоте, что на таймере не работает. Даже через впн
twitter.com/durov/status/990371212877549568
Pavel Durov в Твиттере: «Massive overheating in one of the Telegram server clusters may cause some connection issues for European users within the next couple of hours. Apologies for the inconvenience – the problem is being solved.»
Это ж не осада, а как там у немцев? Drang nach Osten?
А осада, это вот год другой неработающий telegram.org, и общая аудитория существенно снизится, и российская упадёт в разы.
P.S. Да и для мобильных приложений, для целей правильной осады, достаточно же заблокировать процесс первоначальной регистрации при установке и обновлении для большинства пользователей ;)
А осада, это вот год другой неработающий telegram.org, и общая аудитория существенно снизится, и российская упадёт в разы.
P.S. Да и для мобильных приложений, для целей правильной осады, достаточно же заблокировать процесс первоначальной регистрации при установке и обновлении для большинства пользователей ;)
Не надо подсаазывать, пусть сами думают. Им за это деньги платят
В gmail вложения до сих пор не скачиваются. Через тор нормально. Ярославль.
delete
blog.jetbrains.com разблокировали
> Интернет-сообщество может вздохнуть с облегчением. На 13-е сутки блокада наконец-то снимается
Правда? Через две недели анальной порки дручок заменили на на 11% более тонкий. С облегчением! Можно поздравлять!
Народ, не приходит в голову что облегчение — это когда анальная порка невозможна в принципе, а не когда дручки меняют?
Правда? Через две недели анальной порки дручок заменили на на 11% более тонкий. С облегчением! Можно поздравлять!
Народ, не приходит в голову что облегчение — это когда анальная порка невозможна в принципе, а не когда дручки меняют?
В Саранске 21 апреля в день открытия нового стадиона, день матча, в проходе на стад стояли сотрудники Центра "Э" и просили у болельщиков им отдавать телефон разблокированным — рылысь в телефонах (возможно, смотрели, нет ли у кого Телеграма). Тех же, кто отказывался отдавать телефон, всё же пропускали и не задерживали.
UFO just landed and posted this here
Самое интересное, что прошло уже два дня, а остальные 15 миллионов адресов что-то так и не разблокировали. Это вообще случится когда-то?
А зачем?
Главное же просто публично сообщить, что телеграм деградировал на 30%, что успех операции виден невооруженным глазом, что пострадало «несколько некритичных сервисов», что мы начали разблокировку и теперь все блокируется точечно, не затрагивая посторонние сервисы.
На деле можно делать все наоборот, кто проверять то будет?
Главное же просто публично сообщить, что телеграм деградировал на 30%, что успех операции виден невооруженным глазом, что пострадало «несколько некритичных сервисов», что мы начали разблокировку и теперь все блокируется точечно, не затрагивая посторонние сервисы.
На деле можно делать все наоборот, кто проверять то будет?
UFO just landed and posted this here
Допустим, но для самого телеграма, это не 30%, а возможно 30% от пользователей из РФ, то есть в худшем случае, что это 30% от 15% (или от 5%?)
В итоге получаем:
минус 5% не самых лояльных и платежеспособных пользователей.
плюс новые пользователи зарубежом, новые пользователи в той же РФ, которым стало интересно как там дела, репутация независимости от спецслужб и неплохой стресс-тест.
Кроме того, с точки зрения бизнеса — у вас отвалился мессенджер, а у кого-то продакшн сайт, что для бизнеса как зарубежом, так и внутри РФ сигнал, что макаки в правительстве РФ не понимают как работает ИТ бизнес, и его нужно тупо сокращать.
Я не удивлюсь, что даже если телеграм разблокируют, мы будем видеть значительное сокращение outsource в РФ и других международных ИТ проектов. Плюс проблемы с хостингом.
В итоге получаем:
минус 5% не самых лояльных и платежеспособных пользователей.
плюс новые пользователи зарубежом, новые пользователи в той же РФ, которым стало интересно как там дела, репутация независимости от спецслужб и неплохой стресс-тест.
Кроме того, с точки зрения бизнеса — у вас отвалился мессенджер, а у кого-то продакшн сайт, что для бизнеса как зарубежом, так и внутри РФ сигнал, что макаки в правительстве РФ не понимают как работает ИТ бизнес, и его нужно тупо сокращать.
Я не удивлюсь, что даже если телеграм разблокируют, мы будем видеть значительное сокращение outsource в РФ и других международных ИТ проектов. Плюс проблемы с хостингом.
UFO just landed and posted this here
соответственно не понимаю почему бы Дурову не сделать следующее:… Но нет же, эпатаж мешает. Увы.
При чем тут эпатаж? Никто на Западе не будет разбираться это новое приложение или старое. Телеграмм сотрудничает и выдает ключи — все доверия не будет. Ну и власти все-равно будут блочить сервера Телеграмма, так как явно новым приложением нежелательные элементы пользоватся не будут.
UFO just landed and posted this here
при том что было два варианта: решать проблемы, которые возникают или эпатируя отказываться от их решения.
Ваша проблема заключается в том, что вы реально не понимаете, как зарабатывают деньги на репутации. Вы по какой-то, только вам известной причине, используете слово «эпатаж». Хотя на самом деле, тут исключительно бизнес.
1. Репутация приносит дурову миллионы ежемесячно.
2. Проблема есть у вас, а у Дурова есть недорогой пиар на весь мир и прибыль.
Ваша проблема в том, что приоритеты извращены. На первое место ставится экономика/бизнес/желание заработать денег, а не некие другие ценности. Увы, в долгосрочной перспективе такой подход обречен (а Дуров как раз всё делает правильно — лучше сейчас немного потерпеть, а больше извлечь потом). К сожалению, это крайне сложно объяснить в рамках одного коммента, речь о психологических вещах. Но в данном случае, в качестве объяснения, сгодится даже (в остальных вещах) хреново работающая соционика, смотреть дихотомию «упрямые — уступчивые».
1. Для начала, у Дурова отобрали его многомиллионный бизнес (vk), поэтому тут не эпатаж, а чисто адекватное отношение к дурдому в стране.
2. Репутация. Репутация мессенджера, который не идет на поводу у конкретно взятой страны, чтобы менять свою архитектуру в угоду мелким чиновникам. Неработоспособность телеграмма в РФ полностью возместится доверием к нему зарубежом, особенно на фоне Грамма.
3. «нужно нести ответственность за тех кого мы приручили (ц) Экзюпери»
Вообще какой-то бред. Телеграм изначально не был рассчитан на работу в русскоязычной среде. Официальный клиент долгое время не имел русскоязычного интерфейса. Может хватить свои проблемы вешать на Дурова?
4. «Пишет в шапке что выдает ключи»? С КАКОГО ХРЕНА?
Ни один мессенджер официально не выдает никому ключи. Некоторые мессенджеры по решению суда могут выдать переписку. И даже если там тов.майор сидит и читае все, официально такое никто не скажет.
Ну и вы вообще не читаете что вам пишут. Ключи от телеграмма лежат в юрисдикции нескольких стран. Это УЖЕ официально заявлено. Зачем менять архитектуру мессенджера, идя на поводу организации, которая нарушает конституцию нескольких стран, и на которую и так зуб? Репутационные потери гораздо выше выходят.
2. Репутация. Репутация мессенджера, который не идет на поводу у конкретно взятой страны, чтобы менять свою архитектуру в угоду мелким чиновникам. Неработоспособность телеграмма в РФ полностью возместится доверием к нему зарубежом, особенно на фоне Грамма.
3. «нужно нести ответственность за тех кого мы приручили (ц) Экзюпери»
Вообще какой-то бред. Телеграм изначально не был рассчитан на работу в русскоязычной среде. Официальный клиент долгое время не имел русскоязычного интерфейса. Может хватить свои проблемы вешать на Дурова?
4. «Пишет в шапке что выдает ключи»? С КАКОГО ХРЕНА?
Ни один мессенджер официально не выдает никому ключи. Некоторые мессенджеры по решению суда могут выдать переписку. И даже если там тов.майор сидит и читае все, официально такое никто не скажет.
Ну и вы вообще не читаете что вам пишут. Ключи от телеграмма лежат в юрисдикции нескольких стран. Это УЖЕ официально заявлено. Зачем менять архитектуру мессенджера, идя на поводу организации, которая нарушает конституцию нескольких стран, и на которую и так зуб? Репутационные потери гораздо выше выходят.
UFO just landed and posted this here
У вас проблемы не только со словом эпатаж, но и со словом факт. Это не есть факт, месье Дюк.
репутация не должна входить в противоречие с государством.
Любым? Нельзя попасть в рай одной религии, не попав в ад остальных, так же и с государствами.
UFO just landed and posted this here
Он работает вне государства, проблемы неудовлетворённости желаний некоторых их контор его не волнуют. 30% (правда?), из которых многие даже не заметили этих жалких попыток блокировок? Да, есть из-за чего стараться.
Посмотрел — доля пользователей Ирана в январе — 40/180. С одной стороны — да, почти 30% с россиянами, а с другой он же, вроде, блокирован, а 40 млн. есть, т.е. прогибаться смысла никакого.
Посмотрел — доля пользователей Ирана в январе — 40/180. С одной стороны — да, почти 30% с россиянами, а с другой он же, вроде, блокирован, а 40 млн. есть, т.е. прогибаться смысла никакого.
UFO just landed and posted this here
> очередной эпатажный отказ выдать данные по требованию ФСБ
Там было требование закрыть оппозиционные группы, как я помню. Власть привыкла, что ей достаточно цыкнуть — и все бегут исполнять, а тут не сработало. Возможно, это и стало причиной последующего уголовного дела из-за якобы наезда на полицейского и продажи доли ВК.
Там было требование закрыть оппозиционные группы, как я помню. Власть привыкла, что ей достаточно цыкнуть — и все бегут исполнять, а тут не сработало. Возможно, это и стало причиной последующего уголовного дела из-за якобы наезда на полицейского и продажи доли ВК.
То есть, вы даже теоретически не допускаете, что Дуров действительно не получал оповещения? Почему?
UFO just landed and posted this here
> соответственно не понимаю почему бы Дурову не сделать следующее:
Отсуствтие необходимости и возможности? Отсутствие желание прогибаться под тех, кто раз уже отбирал его бизнес? Там же ещё, если не помните, требуются сервера в РФ — т.е. дополнительные вложения, которые так же (только менее выгодно) отожмут при удобном случае? Как-то вы разумное поведение с эпатажем попутали.
Отсуствтие необходимости и возможности? Отсутствие желание прогибаться под тех, кто раз уже отбирал его бизнес? Там же ещё, если не помните, требуются сервера в РФ — т.е. дополнительные вложения, которые так же (только менее выгодно) отожмут при удобном случае? Как-то вы разумное поведение с эпатажем попутали.
UFO just landed and posted this here
Вы, наверное, и телевизору верите, а там говорят что Телеграмм террористы используют. Получается что вы — семья террористов и массовая террористическая организация (шутка ли — ячейка из 1000 водителей).
UFO just landed and posted this here
Аргументированно — не то слово, причина что у Дурова бизнес отжали "цивилизованно" (а "конфликт" — не причина, а повод, да и началось задолго до) в его друзьях, просто кинуть — "пацаны не поймут", ваш отожмут так, что никто об этом даже не услышит. В этом между вами разница.
увы, времена, увы — падения нравов
Да, никто не хочет думать наперёд, как на лично задело — так крики — "прогнись, встань в ракопозу, МНЕ не удобно стало".
У меня немного другое впечатление сложилось: изначально телеграмм должен был быть частью vk, конкурс на реализацию mtproto был в рамках vk ведь проведен.
А дальше началась вся канитель с группами, наездами и прочим. В ходе которой Дуров, боясь вообще все потерять, постепенно избавился от всех своих активов и ушел в свободное плавание.
Так что все-таки отжали у него бизнес, просто не в грубой форме.
> ватсапп и вибер не подходят: нет у них десктопных приложений (у вибер нет для linux).
Вот это новость. Пойду, удалю Viber из-под своего Arch Linux — оказывается, что его не существует =-)
Безотносительно прочих фактов из вашего сообщения, которые печальны.
Вот это новость. Пойду, удалю Viber из-под своего Arch Linux — оказывается, что его не существует =-)
Безотносительно прочих фактов из вашего сообщения, которые печальны.
UFO just landed and posted this here
Я не знаю, как обстоят дела с официальным сайтом, я спокойно ставлю его из Arch User Repository: aur.archlinux.org/packages/viber. Я ни разу не специалист в Linux, но, возможно, есть какой-то способ адаптировать PKGBUILD под Debian?..
Замечательно. Рыбнадзор поразвлёкся, а платить судебные издержки будут граждане страны.
Здорово и вечно.(ц. Е. Летов)
Здорово и вечно.(ц. Е. Летов)
Не пойму от чего тут ликовать, если данный орган ещё существует. Победу можно считать засчитанной только после полного упразднения Роскомнадзора.
Роскомнадзор компенсирует… А он зарабатывает, чтобы иметь деньги для компенсаций? Какой-то адский чад кутежа. За наши деньги заблокировать нам интернет и с наших же денег выплачивать компенсации бизнесу. Походит на какую-то схему по отмыву/распилу бабла.
да здравствует наш суд — самый гуманный суд в мире. ураааа…
садитесь.
а он не может! :_))
садитесь.
а он не может! :_))
>«государство не может позволить себе садиться в лужу, и это очень печально…»
С каких пор умение признавать свои ошибки — это плохая вещь?
С каких пор умение признавать свои ошибки — это плохая вещь?
Похоже пострадавших еще немного больше.
Случайно обнаружил что видимо серверы обновления Xiaomi попали под раздачу. Несколько дней приходило push-уведомление о необходимости обновить одно из приложений, но при попытке обновить загрузка не удавалась.
Потом вдруг пришло в голову попробовать через openvpn — и обновилось.
Кто в этой ситуации интересно должен писать в РКН — Xiaomi, владельцы гаджетов?
РКП «снимает блокаду», а тормоз Мегафон только заблочил полгугля — сломались поиск, маршруты и пробки в андроид-авто, гуглплей (картинки по крайней мере). Спасибо, Мегафон, ты достойный претендент на звание короля «цирка уродов»(ТМ).
Где же блокада закончилась? Как Hetzner был заблокирован, так и остался.
Роскомнадзор снимает блокаду. Пострадавшие могут подавать в суд