Comments 64
Мне не понравились непонятные входящие звонки на стационарный номер Ростелекома.
Реклама что-ли? Или вы имеете в виду «не определяющиеся»?
Упустил, было в подробной версии которую скрыли.
«не определяющиеся» — входящие звонки в любое время суток (в т.ч. ночью), в трубке тишина, в личном кабинете не найдены, но найдены другие записи.
«не определяющиеся» — входящие звонки в любое время суток (в т.ч. ночью), в трубке тишина, в личном кабинете не найдены, но найдены другие записи.
Из оригинальной статьи:
Всё началось когда на стационарный аппарат установленный в частном доме в одном из регионов РФ стали поступать звонки. Идёт вызов, поднимается трубка — в трубке тишина. Звонки в произвольное время суток.
…
Как видно из детализации -есть какие-то входящие звонки с очень странным номером абонента 8663ПУСТОЙ, именно так, часть цифр номера заменена на буквы, которые образуют слово «ПУСТОЙ».
Мне кажется, или почти все предприятия, у которых название начинается на «Рос», по факту могут делать что хотят и когда хотят?
Мне кажется, что надо помочь наладить работу государственных ведомств, в т.ч. начинающихся с Рос.
Пусть даже таким путём.
Пусть даже таким путём.
Знать бы ещё в чём именно заключается их работа.
В чём заключается их работа написано в законодательстве, как на это влиять — не тема для этого ресурса.
Надо помочь им работать именно в рамках действующего законодательства.
Надо помочь им работать именно в рамках действующего законодательства.
Тогда я не совсем понял про какие пути вы говорили. Вы про размещение статьи?
Поднимать эту проблему в СМИ — это не конструктивное решение, но других пока не вижу.
Поднимать проблему даже в СМИ — уже хорошо. Ибо если сидеть молча и не высказываться, то скорее всего ничего и не произойдёт. По крайней мере позитивного)
отключить городской телефон, как и радио-точку не предлагать?
Не предлагайте, не мой это вариант) У меня единственная возможность подключить интернет (помимо yota) — ADSL. Потому телефон пришлось оставить. И платить за него приходится, но, лично для меня, интернет по проводу как-то лучше.
А радиоточка — забавная штука. Во первых, если память не изменяет, она входит в систему оповещения ГО и ЧС. А во вторых, по ней можно и своё радио прогнать во время перерывов, если сильно захочется) Главное не увлекаться, ибо это не приветствуется)
А радиоточка — забавная штука. Во первых, если память не изменяет, она входит в систему оповещения ГО и ЧС. А во вторых, по ней можно и своё радио прогнать во время перерывов, если сильно захочется) Главное не увлекаться, ибо это не приветствуется)
Потому телефон пришлось оставить.
В какой-то момент у нас в семье получилась ситуация, что проводным телефоном никто не пользуется, потому что у всех хоть сколько-то самостоятельных членов семьи есть свои мобильные, а остальные не остаются без взрослых. И мы телефон отключили. А линия оставалась ещё несколько лет именно для ADSL, пока не переподключились на оптику. И только тогда телефонную линию отключили. Плата за саму линию там какая-то совсем символическая. Так что телефон можно отключить, а ADSL оставить.
^(Рос|Гос)
В законе написано:
Обязан передавать в сеть, а не абоненту…
Оператор связи, с сети передачи данных которого инициируется соединение для целей передачи голосовой информации, обязан передавать в сеть передачи данных другого оператора связи, участвующего в установлении соединения, в неизменном виде уникальный код идентификации, выделенный на основании договора об оказании услуг связи абоненту, инициировавшему соединение для целей передачи голосовой информации.
Обязан передавать в сеть, а не абоненту…
UFO just landed and posted this here
Еще есть отличный сервис sohabr, неоднократно помогавший мне утолить любопытство по поводу удаленных статей.
sohabr.net/gt/post/297119
sohabr.net/gt/post/297119
Отключать. Отключать в пользу мобильной связи. Думаю, этому есть достаточно и экономических, и технический обоснований.
В данном случае нет.
Частный дом, плохое сотовое покрытие. Из проводных провайдеров только РТ.
Частный дом, плохое сотовое покрытие. Из проводных провайдеров только РТ.
Отключать? То есть тот факт, что у всех операторов мобильной связи есть ПЛАТНЫЕ услуги анти-определителя и даже анти-анти-определителя (т.е. не увидеть номер входящего вы так же можете очень просто!), вас ничуть не смущает? А заключить с Ростелекомом договор на дополнительные услуги (есть и такие, во всяком случае были, когда я заключал), в числе которых есть и ОПРЕДЕЛИТЕЛЬ номера, т.е. обязать их по договору за плату показывать твам номер входящего, вы отказываетесь? Так кто виноват-то?
Хотя мобильная связь вне конкуренции… не спорю.
Хотя мобильная связь вне конкуренции… не спорю.
> тот факт, что у всех операторов мобильной связи есть…
У ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ МОБИЛЬНЫХ услуг есть гораздо больше возможностей (при использовании смартфона), нежели пользователя СТАЦИОНАРНОГО телефона. Автора беспокоят анонимные/рекламные вызовы, а борьба с ними на мобильном телефоне более продуктивна.
Да, РТ мне покажет номер звонящего в распечатке и при вызове (в стандарте Euro CallerID, без поднятия трубки). Но будет ли эта информация мне полезна, если вызов уже пришел, уже отвлек меня от (работы/отдыха/сна)?
Да, наверное, есть в продаже стационарные телефоны, где можно настроить черные/белые списки. Да, можно поставить FXO-шлюз с Asterisk и сделать логику обработки на нем. Но зачем, если можно просто отказаться от устаревшей технологии (случай с нестабильной работой мобильной сети — не в счет)?
У ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ МОБИЛЬНЫХ услуг есть гораздо больше возможностей (при использовании смартфона), нежели пользователя СТАЦИОНАРНОГО телефона. Автора беспокоят анонимные/рекламные вызовы, а борьба с ними на мобильном телефоне более продуктивна.
Да, РТ мне покажет номер звонящего в распечатке и при вызове (в стандарте Euro CallerID, без поднятия трубки). Но будет ли эта информация мне полезна, если вызов уже пришел, уже отвлек меня от (работы/отдыха/сна)?
Да, наверное, есть в продаже стационарные телефоны, где можно настроить черные/белые списки. Да, можно поставить FXO-шлюз с Asterisk и сделать логику обработки на нем. Но зачем, если можно просто отказаться от устаревшей технологии (случай с нестабильной работой мобильной сети — не в счет)?
уже отвлек меня от (работы/отдыха/сна)?
Попробуйте давить на это: подайте в суд на Ростелеком с формулировкой типа «нарушения тишины и порядка» в вечернее время (Вы же не знаете — звонит вам знакомый или это террорист балуется). С ходатайством о привлечении третьей стороны (звонящего спамера). Вы не знаете кто это — так пусть суд обяжет РТ предоставить.
Тратить время и ходить в суд не надо — пишите по почте (затраты только на заказные письма). Как только расходы РТ на своих юристов превысят некий предел — они и зашевелятся.
Если вы видите «Номер скрыт», то в детализации вы точно увидите номер звонящего.
По крайней мере так у Билайн.
Поэтому продажа услуг «антиопределитель номера» это чистый маркетинг.
По крайней мере так у Билайн.
Поэтому продажа услуг «антиопределитель номера» это чистый маркетинг.
Если вы видите «Номер скрыт», то в детализации вы точно увидите номер звонящего.
По крайней мере так у Билайн.
Поэтому продажа услуг «антиопределитель номера» это чистый маркетинг.
По крайней мере так у Билайн.
Поэтому продажа услуг «антиопределитель номера» это чистый маркетинг.
Дубль, удалено.
на смартфоне я могу звонки со скрытых номеров просто внести в блэклист. На стационарном такой возможности нет.
Можно ещё попросить Ростелеком заблокировать такие звонки на этот номер.
В постановлении Правительства РФ от 09.12.2014 № 1342 «О порядке оказания услуг телефонной связи» п. 26 Абонент вправе: получать дополнительную информацию об оказанных услугах телефонной связи (детализацию счета), в том числе с указанием даты и времени установления соединений, их продолжительности и абонентских номеров.
Оператор связи выставляет счет (детализацию счета) за исходящие соединения, так как входящие соединения бесплатные, однако ПАО «Ростелеком» предоставляет возможность просмотра детализации входящих вызовов в личных кабинетах абонентов.
Не юрист, но не понимаю. Какая разница, платное соединение или бесплатное, если услуга оказана? А, если она оказана, то первый абзац по идее в силе.
Предполагается, что Роскомнадзор в курсе действующего законодательства, видимо это не так.
Есть ещё вариант, что бумажная детализация запрошенная в офисе РТ будет всё это содержать.
В настоящий момент детализация из личного кабинета РТ это не содержит.
Не очень понятно кто и когда звонил.
Есть ещё вариант, что бумажная детализация запрошенная в офисе РТ будет всё это содержать.
В настоящий момент детализация из личного кабинета РТ это не содержит.
Детализация из ЛК РТ.
<img src="
" alt=«image»/>
" alt=«image»/>Не очень понятно кто и когда звонил.
UFO just landed and posted this here
Как вариант, решение проблемы своими средствами: купить андроид-трубку для проводного соединения, настроить фильтрацию анонимных звонков.
Вариант для тех, у кого есть фантазия — включать автоответчик (без последующим записи) с каким-нибудь глумливым приветствием с выключенным динамиком.
Насколько я понимаю, следующая инстанция — прокуратура, если вы жалуетесь на Роскомнадзор, или суд, если хотите чего-то добиться от Ростелекома.
«абонент» — пользователь услуг телефонной связи, с которым заключен договор об оказании услуг телефонной связи при выделении для этих целей абонентского номера или уникального кода идентификации;
«пользователь услуг телефонной связи» — лицо, заказывающее и (или) использующее услуги телефонной связи;
«телефонное соединение» — установленное в результате вызова взаимодействие между средствами связи, позволяющее абоненту и (или) пользователю услуг телефонной связи передавать и (или) принимать голосовую и (или) неголосовую информацию;
Попробуйте аргументировать, что РТ неверно трактует закон, считая что услугой связи является только платное соединение, инициированное абонентом. В законе этого нет. В результате вызова — не указано, кем инициированного. Кроме того, во время вызова очевидно взаимодействуют два абонента связи, один из которых передает, другой принимает информацию и наоборот независимо от того, кто является инициатором соединения.
Исходя из определения понятия «абонент», любое взаимодействие с использованием вашего абонентского номера является услугой связи.
В соответствии с п. 10, 12, 56, 88. ряд услуг предоставляются бесплатно, но услугами связи они от этого быть не прекращают.
Позиция шаткая, но если вы считаете, что правы, попробуйте убедить в этом суд. Удачи.
26. Абонент вправе:
г) получать дополнительную информацию об оказанных услугах телефонной связи (детализацию счета), в том числе с указанием даты и времени установления соединений, их продолжительности и абонентских номеров;
«абонент» — пользователь услуг телефонной связи, с которым заключен договор об оказании услуг телефонной связи при выделении для этих целей абонентского номера или уникального кода идентификации;
«пользователь услуг телефонной связи» — лицо, заказывающее и (или) использующее услуги телефонной связи;
«телефонное соединение» — установленное в результате вызова взаимодействие между средствами связи, позволяющее абоненту и (или) пользователю услуг телефонной связи передавать и (или) принимать голосовую и (или) неголосовую информацию;
Попробуйте аргументировать, что РТ неверно трактует закон, считая что услугой связи является только платное соединение, инициированное абонентом. В законе этого нет. В результате вызова — не указано, кем инициированного. Кроме того, во время вызова очевидно взаимодействуют два абонента связи, один из которых передает, другой принимает информацию и наоборот независимо от того, кто является инициатором соединения.
Исходя из определения понятия «абонент», любое взаимодействие с использованием вашего абонентского номера является услугой связи.
В соответствии с п. 10, 12, 56, 88. ряд услуг предоставляются бесплатно, но услугами связи они от этого быть не прекращают.
Позиция шаткая, но если вы считаете, что правы, попробуйте убедить в этом суд. Удачи.
Есть определение высшего арбитражного суда от 18 июня 2010 г. N ВАС-7399/10: www.lawmix.ru/vas/15767
Похожая история с МГТС:
Похожая история с МГТС:
МГТС представила обществу детализованные отчеты по местным внутризоновым телефонным соединениям без сведений о входящих звонках, что послужило основанием для обращения общества в суд с настоящим иском.
Заявитель полагает, что в перечень дополнительной информации, предоставляемой при детализации, не входит предоставление сведений о входящих соединениях по той причине, что входящие звонки абонентом не оплачиваются.
Отклоняя данный довод, суд апелляционной инстанции обоснованно признал его несостоятельным, поскольку абонент имеет право на получение запрашиваемой им информации в силу пункта 4 статьи 63 Федерального закона от 07.07.2003 N 126-ФЗ «О связи», а детализация счета заключается в предоставлении дополнительной информации об оказанных услугах связи.
Супер, вот и все, и ваш довод в виде решения ВАС (а ныне ВС?) — это залог победы в суде. В крайнем случае дойдет опять до ВС где решение будет принято в пользу абонента.
Вот это решение устояло:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 марта 2010 г. N КГ-А40/1637-10
Пунктом 4 статьи 63 Федерального закона от 07.07.2003 N 126-ФЗ «О связи» предусмотрено, что сведения о передаваемых по сетям электросвязи и сетям почтовой связи сообщениях, о почтовых отправлениях и почтовых переводах денежных средств, а также сами эти сообщения, почтовые отправления и переводимые денежные средства могут выдаваться только отправителям и получателям или их уполномоченным представителям, если иное не предусмотрено федеральными законами.
Таким образом, абонент как получатель передаваемых по сетям телефонной связи сообщений, имеет право на получение сведений о таких сообщениях.
С учетом установленного и на основании названных норм апелляционный суд пришел к правильному выводу о том, что оператор связи по обращению абонента обязан предоставить ему дополнительную информацию об оказанных услугах телефонной связи, которая может включать расшифровку или детализацию входящих звонков и правомерно удовлетворил исковые требования.
и
ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 декабря 2009 г. N 09АП-25309/2009-ГК
То обстоятельство, что входящие телефонные звонки не подлежат оплате абонентом, не освобождает оператора связи от спорной обязанности, поскольку указанная информация касается оказанной услуги связи и истец имеет право на ее получение (пункт 4 статьи 63 Федерального закона от 07.07.2003 N 126-ФЗ «О связи», пункт 116 Правил оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи).
Обязать Открытое акционерное общество «Московская городская телефонная сеть» в пятидневный срок с момента изготовления настоящего постановления в полном объеме предоставить Обществу с ограниченной ответственностью "<>" детализацию входящих телефонных звонков за период с 01 апреля 2009 года по 30 апреля 2009 года и за период с 01 мая 2009 года по 31 мая 2009 года.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 марта 2010 г. N КГ-А40/1637-10
Пунктом 4 статьи 63 Федерального закона от 07.07.2003 N 126-ФЗ «О связи» предусмотрено, что сведения о передаваемых по сетям электросвязи и сетям почтовой связи сообщениях, о почтовых отправлениях и почтовых переводах денежных средств, а также сами эти сообщения, почтовые отправления и переводимые денежные средства могут выдаваться только отправителям и получателям или их уполномоченным представителям, если иное не предусмотрено федеральными законами.
Таким образом, абонент как получатель передаваемых по сетям телефонной связи сообщений, имеет право на получение сведений о таких сообщениях.
С учетом установленного и на основании названных норм апелляционный суд пришел к правильному выводу о том, что оператор связи по обращению абонента обязан предоставить ему дополнительную информацию об оказанных услугах телефонной связи, которая может включать расшифровку или детализацию входящих звонков и правомерно удовлетворил исковые требования.
и
ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 декабря 2009 г. N 09АП-25309/2009-ГК
То обстоятельство, что входящие телефонные звонки не подлежат оплате абонентом, не освобождает оператора связи от спорной обязанности, поскольку указанная информация касается оказанной услуги связи и истец имеет право на ее получение (пункт 4 статьи 63 Федерального закона от 07.07.2003 N 126-ФЗ «О связи», пункт 116 Правил оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи).
Обязать Открытое акционерное общество «Московская городская телефонная сеть» в пятидневный срок с момента изготовления настоящего постановления в полном объеме предоставить Обществу с ограниченной ответственностью "<>" детализацию входящих телефонных звонков за период с 01 апреля 2009 года по 30 апреля 2009 года и за период с 01 мая 2009 года по 31 мая 2009 года.
Спасибо за развернутый комментарий.
Ростелеком не обязан предоставлять абонентам номера входящих соединений от слова вообще, т.е. вы можете не увидеть номер звонящего, или увидите — если захочет Ростелеком
Насколько я понимаю, телефонная связь так устроена, что входящего номера может тупо не быть совсем, или он может быть произвольным.
Более того, в некоторых странах закон защищает и гарантирует право граждан на скрытие своего номера при звонке.
И даже отправляя SMS я могу в поле «отправитель» указать произвольный текст (буквы) вместо своего номера.
Совсем произвольный текст не получится. Слова совпадающие с названиями операторов связи, некоторых банков, госорганизаций (вроде FSB, FBI, MVD и т.д.) фильтруются и смс растворяются в смс-центре оператора.
Год назад, в качестве пентеста, пробовали отправлять такие сообщения на свои телефоны через различные промышленные гейты, в том числе зарубежные. Из очевидных слов удалось получить только сообщение от отправителя «Police». Все остальные испробованные очевидные слова/аббревиатуры успешно фильтровались, причем на гейт при этом приходило уведомление об успешной доставке!
Видимо сообщения с подобными отправителями принимаются к доставке только от некоторых доверенных гейтов.
Год назад, в качестве пентеста, пробовали отправлять такие сообщения на свои телефоны через различные промышленные гейты, в том числе зарубежные. Из очевидных слов удалось получить только сообщение от отправителя «Police». Все остальные испробованные очевидные слова/аббревиатуры успешно фильтровались, причем на гейт при этом приходило уведомление об успешной доставке!
Видимо сообщения с подобными отправителями принимаются к доставке только от некоторых доверенных гейтов.
На скрине детализации из первой версии вашего поста было двенадцать строк, которые соответствовали всего шести входящим звонкам. На каждый входящий писалось две строки с одинаковым временем — одна с реальным номером звонящего, и вторая с 8663ПУСТОЙ. То есть для каждого принятого звонка можно было определить номер звонящего. Именно это и пытался донести РКН в своём ответе.
Если бы всё было так просто.
Попробуйте объяснить детализацию из geektimes.ru/post/297131/?reply_to=10542539#comment_10541655
Это полная детализация входящих за 10 дней 2018 года, больше строк не было.
Попробуйте объяснить детализацию из geektimes.ru/post/297131/?reply_to=10542539#comment_10541655
Это полная детализация входящих за 10 дней 2018 года, больше строк не было.
Телефонные сети, особенно классические (наземные) — это такая штука, где можно подменять номер вызывающего абонента и звонок будет проходить.
Особенно, когда ты сам — оператор (даже если очень маленький).
Я бы предложил вам зайти с другой стороны — и посмотреть такую штуку, как фемтосота.
Возможно, вам подойдет такой вариант.
От себя могу добавить личное подозрение, что этот звонок не приходит в РТ извне.
Т.е это или сам РТ, или его партнеры, или клиенты.
Этим можно объяснить их настойчивое «отвали».
Особенно, когда ты сам — оператор (даже если очень маленький).
Я бы предложил вам зайти с другой стороны — и посмотреть такую штуку, как фемтосота.
Возможно, вам подойдет такой вариант.
От себя могу добавить личное подозрение, что этот звонок не приходит в РТ извне.
Т.е это или сам РТ, или его партнеры, или клиенты.
Этим можно объяснить их настойчивое «отвали».
1.Как вариант, есть такой телефон Палиха П-340, на нём можно настроить, что если номер не определён, то его просто игнорировать т.е он будет молчать при приёме неопределённого телефона, и пусть вам названивают…
2.Ещё там можно настроить, чтобы ВСЕ вызовы после какого-то времени до такого-то времени блокировались.
3.Передавайте привет Телекому.))
2.Ещё там можно настроить, чтобы ВСЕ вызовы после какого-то времени до такого-то времени блокировались.
3.Передавайте привет Телекому.))
Рос ком — «Разрешаем операторам не показывать номер, от вот этого и вот этого абонента»
П.С. Требуются на работу пародисты.
П.С. Требуются на работу пародисты.
С ситуацией знаком по работе. Как и у мобильных операторов, у Ростелекома на стационарные телефоны так же есть услуга АнтиАОН. Эта услуга доступна на современных АТС типа Si-2000/3000. В этом случае в личном кабинете будет как у автора «8663ПУСТОЙ», но в тарификационном файле на самой АТС будет отображён полный номер. Есть категории абонентов, когда и в тарификационном файле будет — 8663ПУСТОЙ, но в СОРМ этот номер будет зафиксирован полностью. При оперативных разыскных мероприятиях, например, тот кому звонят подаст заявление в полицию, и, что то серьёзное подтвердится — делается запрос из полиции и производится выгрузка тарификационного файла АТС, если там номер скрыт, то в дело вступает ФСБ… но об этом практически уже никто не узнает.
Так же бывают варианты, когда просто происходит сбой на АТС или в сигнализации ОКС-7, — тогда так же номер звонившего повреждён. Например, у нас на 1000 входящих 1-3 номеров не определены по техническим причинам, их нет даже в файле СОРМ. На сети много старых АТС, координатных, так, если в блоке БП-500 (один из блоков АОН) отвалится маленький диодик, то номер окажется повреждён.
Так же бывают варианты, когда просто происходит сбой на АТС или в сигнализации ОКС-7, — тогда так же номер звонившего повреждён. Например, у нас на 1000 входящих 1-3 номеров не определены по техническим причинам, их нет даже в файле СОРМ. На сети много старых АТС, координатных, так, если в блоке БП-500 (один из блоков АОН) отвалится маленький диодик, то номер окажется повреждён.
Я бы пожаловался в ФАС.
А где нарушение-то?
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Роскомнадзор разрешил Ростелекому не предоставлять абоненту номера входящих звонков