Comments 160
А закручивание гаек происходит не в интернете, а в обычной жизни.
Ждём статью о том, какие КазНет нашёл альтернативные способы для анонимных комментариев. Это может любому пригодится.
Уже приравнено, и довольно давно. Сейчас вопрос в другом, что органам стало мало timestamp+IP-адреса, которые все казахстанские сайты хранили по другой поправке. Теперь они желают видеть ФИО или, как минимум, сотовый телефон. Причем, если шлюз будет работать только с казахстанской номерной емкостью, то казахстанские сайты потеряют комментаторов из других стран — своих же трудовых мигрантов (около 1 млн человек), своих студентов (примерно четверть всех студентов Казахстана учатся за границей), своих уехавших на ПМЖ бывших жителей.
«О внесении изменений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам информационно-коммуникационных сетей» от 10 июля 2009 года, если быть точным. Тогда все медийное интернет-пространство приравняли к СМИ, а всех участников — включая комментаторов — к СМИ.
Закон должен защищать невиновных, а не создавать рычаги давления без аутентификации.
Во первых Вы верите что не найдется рукожоп прикрутивший аутентификацию так чтоб она обходилась изменением джава кода страницы?
Во вторых Да ладно? Единая ЭЦП на весь интернет? На всю страну? Так вроде в Казахстане (и у нас тоже) речь идет об обычных смс. А значит на выбор десятки вариантов от кражи телефона и перевыпуска симки в другом городе, до перехвата смс поддельной сотой. Да и не один вконтактик не будет высылать по смс на каждый лайк. Максимум одна авторизация за сессию, а скорее всего просто одноразовая привязка как и сейчас.
В третих Даже ЭЦП нечего не гарантирует, ее можно украсть, потерять или оставить в компе уйдя на обед.
В четвертых сейчас вирус максимум угробит архив фоток и реферат. А с таким законом скомпрометированный компьютер является путевкой в места не столь отдаленные с уголовным сроком до 10 лет…
ПС: По поводу государственных ЭЦП. Столкнулись на работе. В тему будет такой мааленький минус в именно нами закупленной системы (за много денег, со много сертификатов (бумажных) и много гостов), а именно ее ключи выдаваемые пользователям нельзя сделать неэкспортируемыми (да да там всего один пин и для записи и для чтения и для экспорта). То есть любой пользователь умеющий читать и кликать мышкой легко может экспортировать ключ с криптофлешки на обычную, в файл или реестер компа. Естественно новое хранилище будет без пароля (пароль можно задать, но зачем?). Так же удобнее и пароль на флешку вбивать не надо и дома работать, пока колеги на работе с твоего ключа сидят…
Конечно не обязательно Единую ЭЦП сделают так же, но НИКТО не заставит их делать ЭЦП или авторизацию по СМС нормально.
ЭЦП это НЕ СМС. Авторизация через СМС это побочный канал, если у тебя нет ЭЦП.
Вы забываете что можно не только украсть а использовать ЭЦП под принуждением или угрозой физической расправы. Но это совсем другие вектора атаки.
И вообще… ЭЦП это как ключ от сейфа, если передал другому то ССЗБ.
если передал другому то ССЗБ
А если украли, тоже сам виноват?
А закрытый стащить — уже куда проблематичнее. И да, пользователь сам обязан побеспокоиться о сохранности ЭЦП своей, а в случае, если стащили — немедленно отозвать ЭЦП
1 Многие ЭЦП (именно гостовые и сертифицированные) не поддерживают асимметричное шифрование ключей. То есть для подписи закрытым ключом и для его копирования требуется один и тот же пин. То есть пользователь может свободно копировать ЭЦП в любой контейнер включая файл сертификата. Ественно без пароля. А когда у тебя 3 флешки с ЭЦП заметить пропажу одной из них сложно (мы говорим о пользователе а не айтишнике).
2 Компьютер может быть скомпрометирован.
3 Если защита только на уровне единого центра аутентефикации, то владелец форума (или хакер) может изменить любое написанное пользователем сообщение путем редактирования БД.
За сколько лет Советский Союз приучил своих граждан, что паспорт является удостоверением личности и выдал всем эти удостоверения?
За 10 лет?
А за сколько хотят ввести ЭЦП, устранить технические косяки и научить ими пользоваться? За год? Вот так вот прям за год в стране с 18 миллионами населения научить всех пользоваться компьютерами, цифровой подписью и всё такое? Шутка на уровне бреда. Бреда в голове авторов этой инициативы и способ создать 18M потенциальных уголовников :(
Самое неприятное — после обкатки в Казахстане ждём того же, но в РФ и Украине.
p.s. И ведь как всегда — само начинание-то не столь и плохое. Но почему-то в последнее время вместо формулировки «В стране XXX _разрешили_… пользоваться ЭЦП при написании комментариев» опять пишут «запретили».
И лично я вполне готов отвечать за свои слова в комментариях,… но не готов светить свои ФИО везде где не попадя. Раскрыть ФИО по суду — ok, но сообщать их на каждом углу… нет уж, увольте.
p.s. В плане бреда. ФИО + открытый ключ ЭЦП уже являются персональными данными или ещё нет (я про РФ, у нас ведь тоже такой закон скоро могут принять)?
«В стране XXX _разрешили_… пользоваться ЭЦП при написании комментариев» опять пишут «запретили».
Потому что при желании это может любой владелец сайта сделать и без всяких разрешений. По сути любой подписи, идентифицирующей владельца, для этого хватит.
А сама инициатива… Может только что слишком резкое внедрение… Если бы как — то поаккуратнее, разбив на этапы…
В России у нас вон паспорта электронные внедрять хотят. ЕМНИП, там уже будет сразу некая ЭЦП. Так что у нас подобное точно будет в ближайшие годы.
По идее сложности с освоением в основном у старшего поколения, молодым же привыкнуть и научиться не сложно
Вы в всерьез считаете что пенсионер/блондинка попавшийся на фишинге и авторизировавшийся на сайте прокладке сам виноват и достоин/а срока?
Плюс нижеописанные проблемы контроля БД сайта и администрации сайта?
Подложат килограмм героина, посадят на те же 10 лет. Это даже проще чем комментарии через интернет писать.
Если есть цель у государства посадить конкретного человека — ничего не поможет, выпишут вам ЭЦП заочно, там же подставят и посадят. Если же нет цели, то украсть ЭЦП и использовать будет недостаточно расследование потом покажет что небыло мотива/возможности сделать это физически, IP-адрес другой и т.д. Разве что очень четко поставленная подстава.
И квартира вещь нужная и ценная, ее беречь нужно.
А вот как работает ключ ЭЦП «никто» понятия не имеет.
Да и «ничего ценного у меня там нет».
Опросите знакомых и сравните число обычных пользователей пострадавших от вируса и от квартирной кражи.
Вирусы позволяют заражать десятки и сотни тысяч компьютеров, а отмычки открывать дверь в одну квартиру. Нельзя сравнивать мягкое с круглым и приравнивать нормы безопасности и ответственности с цифрового мира на физический и наоборот. Это как сравнивать скачивание книги/фильма/трека с ограблением магазина. А выкладывание оных с похищением исключительных прав.
Затем чтобы подложить героин его нужно купить.
Проникая в квартиру можно попасться на глаза соседям и тд.
А с компьютером риска никакого. Все равно все компьютерные и интернет расследования ограничиваются вердиктом «следствие установило» и резолюцией «у суда нет оснований не доверять прокурору».
Я могу ошибиться, но вроде IP адрес еще ни разу не удалось использовать как свидетельство защиты. Чего только стоит судебный процесс над держателем тор ноды. Там видно что злоумышленник пользовался тором (все логины с разных выходных тор нод) а «следствие установило» что один из IP принадлежит подсудимому, а уж тонкости луковичных сетей никого не волнуют.
И я хоть в одном сообщении упомянул что боюсь что меня посадит злое государство? Здесь я с вами согласен, «был бы человек, а статья найдется».
Цель не у государства а у «неустановленного круга лиц» от услуги «посади друга» до банера «отправите деньги в течении 15 минут или садите» (или у вирусов шифрующих и удаляющих файлы тоже цели нет?)
Героин это прошлый век.
Уже давно можно для подставы на комп жертвы трояном загрузить ЦП и удаленно с компа жертвы писать комментарии которые привлекут внимание полиции для того чтоб этот комп изъяли и все там нашли.
То есть вектор атаки особо не изменился — подставить неквалифицированного пользователя давно не проблема.
То есть сейчас нужно разводить реальную деятельность от имени подставляемого, а с таким отличным законом и экспертиза не нужна, одно сообщение с набором кодовых слов и судебное решение готово.
За образец можем вспомнить закон о защите детей от информации, с реальными авторешениями суда про бритву Окама, инструкцию по изготовлению наркотиков в игре (из аргона и ксенона) и блокировку сайта за пиратскую копию библии.
Зачем облегчать работу злоумышленникам?
Есть где почитать на эту тему?
И сразу же первый нюанс — что делать, если твой «личный номер» (которым пользуешься уже много лет) по факту выдан твоим работодателем и зарегистрирован на юр. лицо? Юридически ты вообще к этому номеру не имеешь отношения, а работодатель по своему желанию в любой момент может этот номер передать другому сотруднику.
В Казахстане используется следующий механизм с недавних пор. Если раньше, можно было указать или не указывать сотовый телефон для получения госуслуг (приходило информирование о статусе оказания услуги на указанный номер), то сейчас приходит однократный пароль и привязанный к человеку на портале госуслуг сотовый стал необходимостью для получения этих самых госуслуг. Даже адресную справку без этого теперь не получить.
Вот тут у нас есть замечательная связь 1-к-1, чем не "личный номер", куда приходят однократные пароли на операции с порталом госуслуг?
Что касается при этом формально числящихся чужими номерами, то это касаться портала госуслуг не будет. Отберут номер — можно пойти в МФЦ (ЦОН) и перебить на другой.
Как раз таки в этом. Ибо изложенное далее не имело бы смысла.
Просто какие бы меры безопасности не вводили в интернете нечего не поможет. Даже четырех факторная аутентификация, по 32х символьному паролю, приклеенному к монитору, супер-друпер-крипто флешке с интегрированным ГСЧ, защищенной от любой подделки и копирования, с подтверждением смс кодом и вживленным в руку чипом (прикладываемым к оной флешке) и аутентификацией через единый сверхзащещенный центр расположенный в бункере, где работают только честные и неподкупные служащие, все родственники которых сидят в том же бункере (во избежание давления) и то не поможет. Вирус просто дождется авторизации на нужном сайте (любом где можно оставлять комментарии и движок которого поддерживается вирусом) подождет 3х минутного бездействия мыши и клавы и спокойно проэмулирует нажатия до публикации нужного сообщения. Отошлет хозяину уведомление, со скриншотом и самоудалиться из системы. А злобный хакер отправит анонимную (с акаунта бомжа оформленного за две бутылки) жалобу в роскомнадзор и с радостью пересчитает деньги полученный за заказ. Уж если люди на жизнь зарабатывали поставкой услуги по блокировке скайп аккаунта за 2кр (кило рубль а не кредит) по средством обуза техподдержки то и прайслист со списком статей УК будет пользоваться популярностью.
Да даже забыв про аутентификацию и компы пользователей, достаточно взломать хост сервер сайта и изменить сообщение месячной давности и не нужна никакая аутентификация…
А уж полная и абсолютная власть хозяина интернет форума над своими пользователями чего стоит? Или вы готовы поспорить на свою жизнь и свободу что ВСЕ модераторы и администраторы ВСЕХ ресурсов на которых вы зарегистрированы честные люди и не продадут услугу по вашей посадке? А в случаи крупных ресурсов еще и верите что админы хранять своих родственников в бункере? Или не верите что ради прямого доступа к базам ВК (после закона о УК за ВК) можно похитить пару детей?
Или желаете увидит на компе банер «От вашего имени был опубликован экстремистский материал на www.***.ru если вы не заплатите на кивикошелек *** *** рублей, в течении 15 минут, будет выслана жалоба в роскомнадзор и вас посадят по статье УК***»
Слишком много точек отказа.
Вы убедительно правы.
Хочется добавить только — вот ведь как бывает, когда наверху во власти засиживаются такие вот старые трухлявые пердуны, что в Казахстане, что в России. Ни ума, ни фантазии — только запретить и не пущать. Престарелые дегенераты… На помойку!
сразу все заживем?«Заживём» сразу не бывает, оно складывается из огромного множества мелочей
В том числе и из анонимных комментариев
Для чего это сделано отчасти можно понять. Например, чтобы не случилась очередная цветная революция. А то в соседней Киргизии эти революции с завидной регулярностью происходят, видимо, финансирование их недорого обходится. И там теперь такая демократия и процветание, с анонимными комментариями, прямо вторая Швейцария.
А вообще, говорят, от революций помогает периодический приём препарата «властесменин»
А к началу XX века половина всех тех, кто имел образование получше церковно-приходского, участвовал в каком-либо подполье, потому что властями преследовался любой намёк на инакомыслие.
А вообще, говорят, от революций помогает периодический приём препарата «властесменин»
В былые времена в Болгарии как-то раз срочно сменили Тодора Живкова на Петра Младенова. Не помогло.
Раньше от революций пытались применять довольно опасный для экономики страны препарат «МПВ» (маленькая победоносная война). Но он оказался неэффективен — побочек много, результата ноль, хотя есть обезболивание на короткое время. Несмотря на это, отдельные личности всё равно верят в его чудодейственность (не будем тыкать пальцем).
И это только-только один маленький пункт.
А вот если позволить этому распространятся, то потом обязательно дойдет до абсурда — придут к тебе люди в штатском и спросят: что же ты, username, вчера не твитнул нашего главного пацака? А не враг народа ли ты часом?
Не-не-не, руки прочь от интернета. Хотите, сделайте себе свой интернет, с роскомнадзором и мизулинами, а наш оставьте нам!
Для одних, допустим, порнография. Для других, весь контент первого канала ЦТ… для третьих…
достаточно взломать хост сервер сайта и изменить сообщение месячной давности
Сайт, с базой без бэкапа… где-то такие есть? Если и есть то какие-то домашние странички с одним уникальным посещением в сутки, такой мелочью даже заниматься не будут.
Вообще если так посмотреть, то сейчас каждого первого можно брать и на него найдётся какая-нибудь статья. Но ведь не сажают тысячами?
Ключевые слова.
Концепция мыслепреступления просуществует недолго. Ибо вскоре после изобретения способов чтения мыслей изобретут и способы их перезаписи через тот же нейроинтерфейс.
Централизованные системы начинают сталкиваться с тем, что из убивает. Приходит время распределенных систем https://t.me/distributed и использования англоязычных сервисов. https://t.me/darkfox_info/9
Похоже, у нашего Меньшего Брата тоже есть Советник Президента по Развитию Интернета, являющийся по совместительству директором Института Развития Интернета… Разумеется, организация эта государственная… ))
Не, это обкатка наших (будущих?) законов на меньшей аудитории.
Он его развивает, а вы просто пользуете (с)
Уже покинул пост председателя совета Института развития интернета.
Писать комментарии на сайтах из Казахстана можно только жителям Казахстана (у остальных просто не будет ЭЦП или «автотизованной» SIM карты). По аналогичному пути идёт и РФ.
Пока всю малину портят глобальные сервисы (типа Youtube, Facebook и иже с ними), но и с ними можно будет бороться при помощи закона Яровой (разрешить провайдерам не хранить данные для контента, который генерируется внутри страны) или убедив сделать локальные копии в стране.
Никогда не думал, что увижу ТАКОЕ :(
И дело ведь даже не в идентификации как таковой (на 90% ресурсов я указываю один и тот же email адрес или реальное ФИО), а в том, что государство насильно вытесняет из интернета мини-ресурсы. Это как с бизнесом — проще иметь дело с 100 крупными предприятиями, чем с 5.000.000 ИП, поэтому давайте уберём ИП'шников.
Поясню — крупный бизнес легко сможет сделать авторизацию по ЭЦП/телефону, а Вася со своим сайтиком — не сможет.
Если Вася рукастый, то прикрутить SMS шлюз — не сильно сложно.
Ну и думаю разместить ссылку на сторонний ресурс, где можно размещать комментарии под конкретную статью — не составит труда.
В Беларуси, кстати сделали такое перед выборами прошлыми: talks.by. Для того чтобы «главный портал страны» www.tut.by не отключили по любому чиху. Но в теории этот агрегатор форумов/коментариев можно использовать и для Васи. Или сделать что-то подобное.
СМС-шлюзы хотят денег. Привет Paywall и антиутопия(?) с комментариями за деньги, как на mail.ru.
Можно сделать некий аналог Disqus, с ЭЦП, и для того что б на мальньком сайте был чатик, просто вставлять в него готовый модуль, но в целом конечно, это рекомендация как лучше есть кактус...
Ненормальных на мой памяти было два. И те — одно пыталось, второе тоже пытается.
Или может казахи будут делать два сайта: 1 для внутреннего потребления, 2-й в международной зоне — для чтения/комментирования извне.
Ожидаю появления сайтов mysitename.kz.com для любого потребления
-Васька то молодец, приехал вчера, новую вики привез.
-Подумаешь, тут Петька пару гигов порнхаба привез, уже обменял на ладу!
Господа, сделайте пожалуйста удобоваримый клиент с форумами для BitMessage.
1. смс вообще ненадежный канал, левые симки, атака на ss7, кража.
2. будут вирусы ворующие автоиризованные учетки, или просто подстава в интенете, кроме шумихи может превратиться в статью.
3. вспомним платный контент на сотовых, ничего полезного одни мошенники, как следствие услуга «запрет премиум смс», тут должна появится услуга запрет регистрации смс-эцп. и правда зачем моей бабушке/ребенку такая вероятная угроза…
4. реальная эцп, это авторизация каждой операции одноразовым паролем, и не через смс (см п1)
Брелок генератор OTP, или карточка с одноразовыми паролями, только оффлайновые одноразовые пароли в банковской среде дают какую то безопасность, + отчеты.
Как следствие прогнозирую кучу мошенничества, из нормальных людей никто не сможет обеспечить безопасность авторизованных аккаунтов и что из под них опубликованно.
в Республике Казахстан (не путать с субъектом РФ Республикой Татарстан)
Ну вы жжоте, это как в камеди-клабе было, когда блондинка узнала что правильно говорить не «Иран», а «Ирак»
После активации будет месяц-другой, потом СИМка заблокируется. Можно разблокировать, сходив к оператору, и внеся данные.
Акционные симки около ТЦ тоже пачками раздают, та же история.
Некоторые симки просто забывают блокировать, но если надо будет — заблокируют только в путь. Дадут 14 дней на внесение ПД, а дальше обрубят.
После активации будет месяц-другой, потом СИМка заблокируется
Возможно с новыми это так, но знаю кучу народа пользующихся «левыми» симками, сам таких три имею. ОПСОСы давно уже пытались кошмарить блокировкой, но делали это как-то для галочки. Хотя смысл этой принудиловки теперь становится понятен.
С какого перепугу их блокировать?
У меня сейчас 2 таких симки (купленных в последнюю неделю декабря без паспорта).
Одна пошла на привязку MAC'а на интересущих сетях, вторая в выключенный телефон за 850р. Мало-ли где MAC или IMEI сменить придётся.
В новых яблоках и андройдах вообще грозились рандомный MAC при привязке к WiFi сетям сделать, там придётся при каждом подключении к WiFi сетям СМС'ку полчать.
Уже сейчас Максма-Телеком хранит только последние 6 MAC'ов привязанных к телефону, старые — удаляются.
В прошлом году летом в Казахстане SIM-карты продавались без предъявления документов. Это меня всегда удивляло. После поездок туда, 3 казахских симки дома валяются, и ни разу ни кто при покупке не спросил документа. Даже допустим симка, купленная без документа, блокируется через некоторое время, за это время можно успеть тысячи комментариев отправить.
Уже вернувшись в Россию, я зарегистрировал дубль вконтакте казахской симкой, просто из спортивного интереса. Аккаунт до сих пор жив/здоров.
Думаю, КазНет будет представлять из себя, только аналог российских госуслуг, плюс представительства крупных и средних компаний. Остальное граждане Казахстана получат из-за рубежа. Сейчас там все сидят во ВКонтакте и WhatsApp.
Ещё из наблюдений, у меня там сильно подтупливал habrahabr, фейсбук и реддит. Они там не заблокированы, но открывались крайне медленно. Так же медленно работал SSH туннель до домашней машины.
Там заблокированы многие CDN. А без них загрузка ресурсов идет медленнее. Не так давно они заблокировали CDN, раздающий скрипты для DigitalOcean в ПУ.
Надо отметить, что CDN разблокировали раньше, чем DO реализовал альтернативный источник для загрузки скриптов (ответ был в духе "ваш провайдер — ваши проблемы — вам искать решение").
Просто РФ, РБ, РК это страны, хорошие известные как лидеры рейтинга по свободе слова в Интернете и шагают они довольно дружно в одном и том же направлении)
Вы глубоко заблуждаетесь, что правоохранительные органы кинутся по заявлению защищать честь и достоинство случайного человека. Они будут работать только в случае, если человек насолит или богатому или власть имущему, а непосредственные обязанности исполнять сами по себе — если человек попрет против самого святого — на стабильность или её гарант
Вы в полицию обращались? А я обращался. И неоднократно. Результата 0. Оцениваю их работу, соответственно, также на 0. При этом мне неоднократно рассказывали истории, когда единственный звонок "нужным людям" придавал +90 энтузиазму и +100 к эффективности. Увы, у меня среди знакомых нет "нужных людей", и на общих началах я получал 0 от своих обращений, разве что лишний головняк. Так что диванный теоретик имеет свое мнение на этот счет. Частные ГБР работают и то эффективнее.
Вы в полицию обращались?
Никакого «двойного дна» или «троло-умыслов», чисто ради максимальной объективности: РФ не 100 человек, силовики не 5 сотрудников — страна самая большая в мире (пусть и по площади), отделений силовиков очень много, сотрудников же просто тьма — разный опыт имеет место быть, как бы дико для некоторых не звучал.
Были свидетелем — это "одна бабка сказала" и слышали звон?
Я был потерпевшим и не раз. Ни какой полезности от органов простой человек не получает. Однажды я, как потерпевший (украли ребёнковый велик, а я сдуру решил проявить гражданскую сознательность и заявить о краже) провёл в ровд 5 часов, после чего готов был "сознаться" в краже велика у себя, лишь бы это всё закончилось. Зато в нашем городе мусорки убили журналиста путём изнасилования шваброй, начальник одного из угро убил в своём кабинете свидетеля(свидетеля, Карл!), с подчинёнными выбросил тело в окно, вывез за город и сжёг, а ещё, как милый безобидный курьёз, "кто-то" спёр огромное зеркало прямо из поликлиники увд… Так что не становятся эти органы полезными ни в каком виде. И даже переименование в полицаев им не помогло. И, нет, это не отдельные "перегибы на местах" — это правило. Из которого, да, изредка бывают счастливые исключения. Которые, безусловно, радуют, но крайне мало их…
Кстати, вы в курсе, что в Казахстане для борьбы с обнародованием случаев коррупции запретили заходить в госучреждения с телефонами, имеющими средства фотографирования. Поэтому граждане имеют там дополнительный простейший телефон, для посещения госорганов, а количество фиксаций взяток упало до нуля. Удивляюсь, почему наши не переняли это полезное нововведение.
Тогда — подписали, сегодня — вступил в действие.
Ну и я вроде не нашел публикации об этом событии здесь, на GT или Хабре.
Про вступил в действие — да, принимается, с натяжкой можно считать, что «развитие сюжета».
К слову, интересно, все комментарии, авторизованные через соцсети тоже будут теперь считаться в Казахстане незаконными?
2) onlinesim (и аналоги) в помощь. Можно даже из дома не выходить
Как пелось в прекрасном фильме:
3
В самом лучшем королевстве,
Как сказали мы вначале,
Жил да был король, который
Детвору весьма любил.
Даже тех детей, что часто
Двойки в школе получали,
Не допрашивал в подвалах,
Не пытал и не казнил.
Он родителей,
Он родителей,
Он родителей
Казнил.
Так было раньше. ЖЖ был заблокирован, потому что там вели блоги опальные и сбежавшие личности из правящей верхушки. Сейчас ЖЖ зеленого кота открывается через казахстанского провайдера, лично проверил на удаленном компьютере.
Сим-карты разрабатывались с использованием технологий и приемов, использующихся при создании банковских платежных карт и уровень защищенности у них очень высокий.
Угу. Поэтому на СилкРоде и прочих чёрных рынках предлагается масса железок для клонирования сим-карт. А способов компрометации банковских платёжных карт и банкоматов на сегодня столько, что существуют целые учебники по кардингу.
Насколько я знаю, не было еще не одного случая взлома сим-карты.
Откуда же узнать, на фейсбуках же про это не пишут. Впрочем, о чём вообще можно говорить с человеком, считающим блокировку Яндекса и ВК в Украине оправданной… :-\
Но вообще взломы СИМ-карт были, но они связаны с утечками секретного ключа от производителя. Но эта проблема решается просто — ключ отзывается, уже выпущенные симки меняются на новые и все счастливы.
Ссылку найти не смог к сожалению, но помню, что та контора была из Екатеринбурга.
Все это — грубейшее нарушение конституции как коллективного договора между людьми, которые с момента признания этого договора становятся гражданами государства. И этот договор, собственно, исключительно является законной основой этого государства.
Государственная влать, нарушая этот закон, разрушает и само государство.
Что касается Сети Интернет, то государство не является правообеспечивающей силой для сети Интернет со всеми вытекающими. Те те процессы, которые не реализуются вне сети интернет, не могут подпадать под регулирование государства.
Улучшить условия для жизни? Снизить налоговую нагрузку? Вернуть веру людей в госорганы, в частности в судебную, законодательную и исполнительную власть? По-настоящему бороться с коррупцией? Создать 6 миллионов рабочих мест для т.н. "самозанятых" людей, которые почему-то не платят отчисления и не числятся безработными? Да не, что вы. Мы лучше запретим проносить телефоны с камерами в госорганы и введем подпись комментариев ЭЦП, а всем митингующим штраф, ибо Штрафостан. Ведь это проще, замели под ковер и типа нет проблем и грязи. Единственные, кому можно (и кто обязан) ходить на митинги — это бюджетники и студенты (особенно грантники), рабы руководящей и направляющей партии. По праздникам там, или по каким другим, спущенным отделом внутренней политики, поводам. Выбора, у них, кстати, нет. Точнее есть, но он неприятный.
Для хорошо стоящего на своих ногах государства митинги не опасны. Для тех, кто во время митингов собирается что-то там крушить под шумок есть полиция, нац.гвардия, водометы (между прочим, применение которых в 1986 году до сих пор осуждается, ай-яй-яй, хотя погромы были).
Вопрос был вполне конкретен. А вы пустились в какие-то абстракции “о жизни”.
Есть инструменты информационного влияния. Простейший пример: публикуется новость об открытии какого-нибудь нового завода. На неё натравливаются десятки-сотни троллей с комментами в духе “половину разворовали” и формируется соответствующий негативный фон.
Примеры посложнее: множество оранжевых революций в различных странах. Все они организованы по одним и тем же сценариям с использованием этих инструментов. Организаторы зачастую даже с символикой и лозунгами не заморачивались. Одни и те же методички, листовки, символика только на разных языках попадаются в Египте, Украине, Иране.
Я сейчас не говорю о естественных спонтанных митингах. На них могут выйти сотни, тысячи человек. Но участие десятков тысяч — это практически всегда заранее и централизовано организованное мероприятие.
Источники таких атак — в большинстве случаев за границей, либо оппозиция.
Это уже даже на официальном уровне не скрывается. Посмотрите в чем обвиняет США Россию при вмешательстве в выборы. Или недавнюю статью директора ФСБ Бортникова.
Эти технологии есть. Это факт. Можем закопаться в пруфы (как по первому примеру могу привести подтверждения наличия троллей на законкз, тенгриньюс, своем ютуб канале; так и по второму примеру хватает пруфов в интернете). Но все равно сойдемся на том факте что эти инструменты существуют в нашем информационном веке. И скорее всего разойдемся только лишь в оценке применяются ли они уже в отношении Казахстана или еще нет.
И каждое государство имеет право защищаться от таких атак. Основное решение лежит в плоскости идентификации и ответственности за высказывания. (Ибо тролли и кураторы беспорядков живут за счет анонимности и неспособности их быстро вычислить.)
Есть проблема. Государство выкатило решение этой проблемы. Кривое, косое, с костылями, неоптимальное, неполное или может вообще неправильное. Но решение. Которое по большей части решает задачу. (Целенаправленная бомбардировка дизлайками и негативными комментариями теперь значительно затруднена. 1-2-10 левых симок ты еще можешь достать, но сотню и тысячу уже затруднительно.)
Вы можете предложить другое решение по безопасности страны от таких инструментов информационного влияния?
Может быть не в виде законопроекта, создать который и протащить по всем процедурам немаленький труд. Хотя бы в виде набросков, общих направлений решения проблемы.
Дизлайки страну не угробят. Негативный фон страну не угробят. Сотни оплаченных троллей страну не угробят. Десятки тысяч негативных отзывов, написанных один-в-один, страну не угробят.
Страну угробят идиоты с кирпичами, арматурой и обрезами, строящие баррикады и штурмующие президентский дворец (почему дворец, кстати?) или государственный законодательный орган или высший государственный исполнительный орган. Это вариант т.н. "народной революции". Причем, что самое интересное, это все будет происходить с прямого попустительства тех, кто получает ЗАРПЛАТУ за то, чтобы этого не случилось (кирпичей и баррикад), возможно, по причине слабохарактерности гаранта. Либо, другой вариант, страну угробят власть имущие, чтобы получить свой личный кусочек, но зато независимый (см. Беловежскую пущу). Возможно, произойдет комбинация и первого и второго. Т.е. будут голодные бунты, но жратву и товары первой необходимости специально будут задерживать, чтобы они не попадали на прилавки (знакомый сценарий, кажется, где-то такое уже происходило — а где-то происходит прямо сейчас).
А я вот не хочу, чтобы каждый мой комментарий был подписан на каждом ресурсе. Потому что мне потом придется объяснять хмурым, но вежливым людям, почему я весь такой недовольный и почему я, тварь дрожащая, высказываю предположения, что весь бюджет на уборку снега скоммуниздили, потому что так как снег как выпал, так его никто и не вывез до самой весны. Или почему когда некое существо сбивает человека на зебре в городе на автомобиле, летящим 150+км/ч, получает условку. Или почему воры и казнокрады в национальных масштабах получают условки и домашний арест, когда ты пашешь по 15 часов в сутки с перерывами на комменты, чтобы заработать "жрать" (даже не на пожрать, а именно так, по-быдлячьи, жрать).
С каждым недовольным можно будет лично поработать, о да. Заткнуть, забить, запугать, зашантажировать, подкинуть пару грамм веществ и посадить в тюрьму, лишить гражданства и выпнуть за территорию страны (чемодан-вокзал-историческая родина, которая тебя совершенно не ждет и не желает, ибо у нее своих проблем хватает).
Ну так и скажите: «Я не знаю как бороться с оранжевыми революциями, организованными зарубежными спецподразделениями с информационной поддержкой мессенджеров за счет их анонимности, прокатившимися по миру. Не хочу знать и вникать в это. Но буду писать гневные новости и комментарии в отношении тех, кто знает.»
Я вам сказал: жестко и законно пресекать любую активность, связанную с насилием и погромами. Революций без насилия еще не случалось (за исключением вариантов предательства, но тут мы рассматриваем вариант народной революции). Игнорировать все остальное. Пускай ходят с транспарантами сколько им угодно и бухтят в Интернетах.
Правильно «скапитализдили» уже скоро тридцать лет как.
Революция не случается в интернете. Она случается в столице.
Точно также, как детское порно не снимается в интернете. Его снимают с живыми детьми в реальной жизни.
Точно также, как и наркота и оружие, что продается через интернет, сначала изготавливается, потом воруется, и наконец вручается вполне живыми людьми его, оружия, покупателям.
Все это происходит в реальной жизни, всем адекватным людям пофиг должно быть на троллей. Но не пофиг на пустые полки, бензин по космическим ценам, беззаконие и все прочее, что продолжает творится в реальной жизни, а не где-то там на форумах. Бьют, знаете ли, не по никнейму, бьют по морде (позволил себе перефразировать, надеюсь простите такую вольность).
всем адекватным людям пофиг должно быть на троллей.
Иммунитет на объем информации сваливающийся на жителей и её оценку есть только у гигов, которых от силы 1-2-5%.
Большинство жителей ведется на рекламу памперсов по телевизору (и только гики знают, что есть аналоги в себестоимости которых нет таких громадных расходов на рекламу), иначе бы этой рекламы не было. Не говоря уже о более тонком информационном воздействии.
И это не зависит от адекватности людей. Это невозможность обработки нынешнего потока информации в силу возможностей мозга и общей и информационной безграмотности.
Подавляющее большинство жителей никогда не будет проверять, подтверждать информацию. Они ориентируются только на заголовки, первые комментарии и общую направленность комментариев новости.
Когда человек сыт, обут, одет, имеет работу, имеет виды на пенсию, медицину, он никогда не пойдет на площадь бросать кирпичи. Основа общества это средний класс, которому есть что терять. Гарант, несмотря на свои недостатки, далеко не дурак, и уже высказывал эту мысль и не раз. Но если среднего класса около 10%, единицы процентов составляют выше среднего, то подавляющая масса кто? Правильно, бедные и нищие люди.
Когда человек голоден, обижен властью, не имеет работы — вот благодатная почва, на которой произрастают любые радикальные мысли как гражданского, так и религиозного толка.
Никакой оценки размера среднего класса в 10% там нет. В статье всего лишь описывается коэффициент — отношение доходов 10% самых обеспеченных к 10% наименее обеспеченных. И этот коэффициент у Казахстана почти в два раза лучше, чем у США (т.е. распределение между богатыми и бедными более ровное): вики
И после этого вы говорите что в отношении населения не применяется манипулирование информацией.
Я читал. Там написано, что 10% наиболее богатых людей в Казахстане имеют доход совокупный доход 197,9 млрд тенге в январе 17-го. 197 900 млн делим на 1,8 млн (10% населения Казахстана), получаем подушевой доход 110 тысяч тенге. Предположим, что у нас есть нуклеарная семья из 2 взрослых и 2 детей. Общий доход такой семьи будет 440 тысяч тенге, около 1300 долларов. И это верхний дециль! Отнимите отсюда платеж по ипотеке в Астане или Алмате (или отнимите стоимость месячной аренды трешки), коммуналку, расходы на еду и обучение детей… Опаньки, да наши самые богатые уже должны экономить себе на отпуск в Турцию (внезапно).
то подавляющая масса кто? Правильно, бедные и нищие люди.
Судя по количеству покупаемых/продаваемых свежих айфонов и дорогих автомобилей на улицах Казахстана, казахстанцы «в подавляющей массе» не голодают.
Когда человек голоден, обижен властью, не имеет работы — вот благодатная почва, на которой произрастают любые радикальные мысли как гражданского, так и религиозного толка.
Недовольные всегда будут. У меня есть пару знакомых в Казахстане, которые недовольны тем, что не могут купить 10-й айфон и приходится довольствоваться какой-то там «семеркой». И в этом виноват Назарбаев.
Вопрос только в том как этих недовольных зацепить, на каком психологическом элементе.
На Украине переворот произошел вовсе не потому что кто-то там был голодный. Неплохо жили до переворота. А по официальной версии только лишь потому, что захотелось немного Евроинтеграции и не хотелось ждать. Мотивами были вовсе не нищета и голод.
У меня родственники живут в Казахстане. Молочку покупают едва ли не по праздникам и по выходным. Ограничены в потреблении настоящего мяса, едят курицу. Фрукты покупают только те, которые идут подпорченными или полежавшими и оттого со скидкой, потому что обычные фрукты стоят дорого. Своя квартира (спасибо Советам), есть машина, гараж. При этом, они еще неплохо живут по тамошним меркам.
При этом, они еще неплохо живут по тамошним меркам
По казахстанским меркам ваши родственники живут странно. Откуда деньги на машину, если их на еду не хватает? Они явно о чем-то недоговаривают. Но даже если верить вашим словам, их уровень жизни все равно будет очень низким, бОльшая часть людей будет жить лучше, очень многие сильно лучше. Вообще уровень жизни в Казахстане вполне сравним с российским.
Ну примерный бюджет 200 тысяч тамошних денег на (2+1):
20 тысяч коммунальные услуги
40 тысяч на автокредит+20 тысяч на бензин и прочие автотраты (страховка, налог, запчасти).
15 тысяч в школу и кружки
15 тысяч на еду ребенку туда же
40 тысяч взрослым на обеды
10 тысяч сигареты
40 тысяч на продукты домой
Вместо автокредита можете смело подставлять съемное жилье или ипотеку (только и то и другое наверное больше денег потребует), чтобы получить людей, экономящих на еде.
Много ли людей за пределами двух городов-миллионников и нефтяников хорошо зарабатывают? Вряд ли.
В РФ население 145 миллионов, и в 2017 году население купило 1.6 млн новых легковых автомобилей. В Казахстане население 18 миллионов, и купило около 50 тысяч новых легковых авто (предварительная оценка). По логике вещей, если бы уровень жизни и потребления совпадал, число продаж должно было составить 200 тысяч новых легковых авто.
В списке выше еще где-то должно быть траты на бытовую химию, я их забыл, когда расписывал средства. Скажем — по мере необходимости — на 5-7 тысяч из вышеперечисленных.
А про революции — они происходят на улице, но для организации применяется и Интернет. Другой вопрос, что наказывать надо за разрушающие действия на улице и за призывы к разрушающим действиям, независимо от того, где эти призывы распространяются. (т.е. не в обязательной привязке аккаунта проблема — а в широте души «наказателей»)
Ну, и по самой полной безнаказанности «дебилов б… дь» — действительно задрали. То пустят ролик из Белоруссии с убийством в магазине и подпишут, что это «вот только что у нас в Таразе» (есть наказание за «заведомо ложное сообщение о совершении уголовного преступления»), то в разгар сообщений о борьбе с сибирской язвой пустят рассылку голосового сообщения с опять-таки заведомо ложным рассказом о забитых больными отделениях и спущенных в городскую канализацию «биологически опасных отходах». Конечно, это можно все отфильтровать, ну, а супер-гик пробьет и ролик из Белоруссии, и голос идентифицирует. Но общество должно обеспечить защиту от такой «трольчатины» для рядового посетителя Интернета в том числе.
Цены действительно ниже. Ниже и доходы)
В случае с родней — если бы не кредит, можно было бы жить вполне нормально. Просто никто не ожидал кризиса. Ну как нормально — на молоко со сметаной стало бы хватать)
А машины, к примеру, продаются за доллары (или их аналог по курсу), а потому, как я уже сказал, новых машин тамошние покупают в 4 раза меньше (на душу населения), чем в России.
Вместо автокредита можете смело подставлять съемное жилье или ипотеку
Если бы была упомянут ипотека, вопросов бы не было. Меня как раз и смутило наличие квартиры и машины с одновременной экономией на основных продуктах.
Много ли людей за пределами двух городов-миллионников и нефтяников хорошо зарабатывают?
Да вполне достаточно. 200к на семью в типичном областном центре вполне достижимая цифра. Да, большинство зарабатывает меньше, где-то 120-160к. Но в таких городах и стоимость жизни меньше, чем в Астане: На 120к, имея квартиру, можно жить втроем и не экономить на еде. При 160к уже можно подумать об ипотеке. Конечно без машины и свежего айфона придется обойтись, но с едой проблем не будет.
По логике вещей, если бы уровень жизни и потребления совпадал, число продаж должно было составить 200 тысяч новых легковых авто.
В Казахстане условия эксплуатации лучше, соответственно машины стареют медленнее и их реже меняют и чаще берут б/у. К примеру в 2017 году продано 43 тысячи машин, а ввезено 20 тысяч. Для сравнения в России соответственно 1,6 млн продано и 200 тыс ввезено. Из-за этого в Казахстане продажи в кризис просели сильнее: в России заметное падение только в 2015 году — 36%, после темпы замедлились, у нас же в 2015 — 40%, 2016 — 52%. Т.е. в России с 2013 года продажи упали в 1,8 раза, а в Казахстане — 3,8. До кризиса же с продажами все было прекрасно: 2010г. — 22 тыс и рост 32%, 2011 — 45 тыс и 109%, 2012 — 98 тыс и 117%, 2013 — 165 тыс и 70%, на 2014 год прогнозировали 200+тыс, но там начался кризис и все посыпалось. В России же перед кризисом продажи уже падали. Причем уровень автомобилизации схож: 250 машин на 1000 человек в Казахстане и 290 в России. А если же смотреть не только на автомобили, то все еще интереснее: к примеру в 2017 году казахстанцы тратили на потребление на 16% больше россиян, если считать по ППС. В реальных долларах Россия впереди, но ненамного: $4,5 тыс против $4,1 тыс.
Не так давно (год-два назад) и в РФ едва ли не 40% населения стало экономить на продуктах, но вам проще сказать, что такого не бывает и они живут странно, потому что это люди явно не из вашего круга общения?
Или забабахать ремонт, за который потом лет 15 будут расплачиваться.
Ибо понты и показуха перед многочисленными родственниками — это самое святое.
На Украине переворот произошел вовсе не потому что кто-то там был голодный. Неплохо жили до переворота.
В Украине вообще-то не только программисты жили. Уровень коррупции выше, чем у соседей, доходы намного ниже, на пенсию не прожить в прямом смысле, уровень интернетизации в 2 раза ниже, чем в РФ или РК. При этом у достаточного числа населения надежды на Европу, смотря на Польшу (ранее бывавшей в украинской ситуации). Нужен лишь повод и почва, чтобы вспыхнуть, а их опрометчиво предоставили несколько. Можно бесконечно и ко всему привлекать теории заговора, но не всегда нужно.
Голод в развитых регионах уже полвека как побежден перепроизводством еды.
Вопрос только в том как этих недовольных зацепить, на каком психологическом элементе.
Так это касается любой страны. Но параноидальны не все страны, а в основном те, где есть один «долгоиграющий» лидер или политическая партия с большими возможностями. Хотя я помню зарубежные очерки о России от 19 века до самых свежих, там она часто обобщается как весьма закрытая и подозрительная страна (менталитет то есть такой). Но это субъективно.
Могу сказать рецепт, как с этим борятся в Северной Америке, и, наверно, во многих странах Европы. Недовольных властями очень много, американцы ругают власти намного чаще, чем россияне или казахстанцы (первые чаще ругают внешних врагов, как мне показалось), эта критика выливается и в местные СМИ. Этим недовольством регулярно пользуются другие местные политики, потом их начинают ругать другая часть населения и некоторые из своих. Идёт этот конфликт не только на государственном уровне, но и на местном. Наверно, больше даже на местном: какого мэра выбрать, куда и как деньги потратить. При этом бизнес в безопасности, т.к. перипетии на него прямо не влияют, и политикам тяжело на него давить (кроме госзаказов, которые составляют скорее всего почти все случаи местной коррупции) — в суде у них нет рычагов. А значит и экономика тоже в безопасности.
В Казахстане запретили комментирование на сайтах без авторизации по ЭЦП или номеру телефона