Comments 271
Очень классная статья, спасибо!

Вы сделали очень правильный выбор — потрясающая страна, я тут уже 5 лет. Конечно, минусы тут свои есть и проблемы есть, но в основном это всё мелочи.

Насчет банковского аккаунта — очень рекомендую перейти на N26. Я их клиент уже 3 года и полностью доволен. Sparkasse можно оставить, но в качестве основного счета я рекомендую юзать именно N26, очень современный банкинг, a banking experience as it should be, как они сами себя рекламируют (и я в принципе согласен).
Вообще, банковская система Германии лет на 10 отстает от российской, с этой реальностью приходится мириться (один из минусов). Если в России можно шаурму оплатить с помощью Apple Pay, то тут везде тотальный cash only.

Насчет безобразия с интернетом, очередей — к сожалению, немцы не жалуются и не требуют. От слова совсем. А молча терпят неудобства. Эта черта, которая мне очень не нравится. в USA, Канаде и похожих странах люди требуют качество и сервис, а чуть что бегут в суд. Тут такого увы, нет.

Насчет истечение визы, а Termin в Ausländerbehörde лишь через полгода — вот если Aufenthaltstitel истекает, то ничего страшного в этом нет, в Германии можно оставаться с просроченным AT, главное термин забукать ДО истечения. После истечения AT и до термина в ABH бумажка о забуканном термине заменит AT. С национальной визой не знаю можно так или нет.

Насчет иностранцев и проблемы с поиском квартиры — именно поэтому я поменял имя и фамилию на немецкие/западные. Я являюсь носителем немецкого менталитета и за 5 лет научился говорить без акцента, почти как немец, но русские имя и фамилия всё портили. Многие дейтвительно просто не ответят на e-mail с иностранным именем, будь то поиск работы, квартиры или банально dating app. Т.е. вас отбраковывают изначально, будьте вы хоть трижды немцем в душе. Именно поэтому в процессе интеграции я посчитал неизбежным сменить имя и фамилию на «правильные», к которым все привыкли. Да и посудите сами — каково это, когда вас зовут «влАдимиа»?
Многие меня не поняли, но вот в вашей статье отчетливо прослеживается, почему иностранное имя иметь невыгодно.

Я вообще за 100% интеграцию, скоро буду сдавать экзамен по немецкому C2 (наивысший левел).

Но в общем и целом поздравляю с правильным выбором, это одна из лучших в мире стран, несмотря на все минусы я очень доволен! Можете почитать мою статью об имиграции на хабре.

Да, я читал вашу статью :) Нам с сестрой Германия тоже очень нравится.
У меня кроме Sparkasse еще один онлайн-банк есть, не жалуюсь в принципе. А на интернеты я жаловался, и еще как. Скидку в итоге дали за неудобства.
С истечением визы та же история, что и с Aufenthaltstitel, но сестре даже Fiktionsbescheinigung не давали, она невыездная была, пока мы не натравили адвоката на АБХ.
А вот с притеснением по национальности или имени я тут не сталкивался. Проблемы были по причине того что визы не бессрочные, контракту рабочему без году неделя, до того в Германии я не работал, сестра не работала вообще, истории SCHUFA нет — с точки зрения арендодателей, мы были очень ненадежными личностями))
По поводу притеснения по национальности — посмотрите эксперимент. Чисто психологически среднестатистический немец возьмёт Michael Müller или Chris Johnson, чем Vladimir Ivanov или Mohammad Mohammadi.
Даже если в обществе он говорит, что «все национальности равны», «я не разделяю людей по национальностям» и «Der Islam gehört zu Deutschland». А на деле будет по-другому.

Доверия намного больше к людям с Запада.
с точки зрения арендодателей, мы были очень ненадежными личностями))

Ну с поиском квартиры — это ещё очень большое везение играет роль. Кто-то ищет месяцами, а кто-то за неделю находит и ему дают контракт.

Я когда машину искал, если в объявлении стояло восточное имя — отказывался от такого варианта сразу. Но не потому что плохо отношусь, просто по статистике именно выходцы из арабских стран чаще всего пропускают ТО, неаккуратно ездят и всячески «убивают» машины.
Именно. Поэтому смена имени и фамилии — это важный шаг в интеграции.
Это символ проблем в системе. В нормальном обществе должна быть агрегация идентичностей, а не стирание, должна быть свобода быть хоть Махмудом, хоть Иваном. Хороший пример Штаты, там не надо отказываться от индентичности, чтобы быть американцем. Кстати, вангую, что в связи с этим немцы, в итоге, получат ещё большую кластеризацию общества, где будет куча людей, которые не считают себя немцами. В 21 веке надо либо быть национальным государством, как Япония, либо принимать беженцев.
Проблемы Германии и евросовочка в целом, в адовой бюрократии. Не были бы договора найма такие зарегулированные государством, то снять квартиру было бы легко и не писалось бы 100500 статей-ужастиков про найм в Германии.
Вряд ли. Даже если бы не было жестких регуляций прав арендаторов и арендодателей, квартир от этого не стало бы больше, а желающих их снять — меньше.

И мне, например, куда больше нравится снимать квартиру, зная, что меня нельзя выселить по капризу левой пятки хозяина, что нельзя просто так поднять арендную плату, и что хозяин, за исключением форс-мажорных обстоятельств, не имеет права заходить в квартиру без моего разрешения.
квартир от этого не стало бы больше

Почему это? Наоборот, рисков для арендодателя было бы меньше, больше бы людей сдавали. Были бы варианты на 6-12-24 месяца. Особенно если бы при этом не надо было бы сделку регистрировать.
Ну хотите вы защиту от выселения и т.п. ну пропишите её в договоре делов-то. Проблема в том, что в Германии государство лезет в договор найма, увеличивает риски для арендодателя и это создаёт проблемы при поиске.
В договор государство не лезет. Оно просто не признает действительными пункты договора, не соответствующие законодательству, в случае судебных споров. Никто не мешает Mieter и Vermieter договариваться полюбовно и не доводить до суда.

Не было бы законодательной защиты арендатора — никакие договоры бы не спасали, потому что нечестных людей хватает, договор можно составить очень хитро, а судиться — дорого и долго. И вообще при таком спросе на жилье всегда можно было бы найти тех, кто не потребовал бы что-то еще прописывать в выгодном арендодателю договоре.

А так арендодателю нет смысла даже пытаться путем нарушения закона обмануть арендатора, потому что суд по умолчанию встанет на сторону последнего.
UFO landed and left these words here
Все так, вот только есть куча уловок, чтобы тянуть с выездом до бесконечности. Некоторые дома перепродаются «в нагрузку» с живущими в них арендаторами несколько раз, пока кто-нибудь из новых хозяев не сумеет арендатора выселить.
UFO landed and left these words here
В моих — да. Но и «профессиональных арендаторов» не стоит сбрасывать со счетов, поэтому арендодатели так подозрительно относятся к кандидатам в арендаторы))
Зависит от срока. Если человек живет уже много лет в квартире, то до 9 месяцев срок выселения.
Причем арендодательно должен очень постараться и доказать, почему он выселяет.
Одна из причин выселения — «мне самому нужна квартира, хочу там жить». Но и тут всё сложно: например, если квартира трёхкомнатная, а «хочет жить» он один, то в выселении откажут и он не сможет поселиться в свою квартиру. Der Mieter ist King.
За три года в Германии я лично ни разу не столкнулась с какими бы то ни было предубеждениями или дискриминацией из-за относительно славянского имени. Максимум — смеюсь вместе с кем-то над трудностями в произношении. Проблема не в этом ;)
UFO landed and left these words here
Посмотрите это видео: www.youtube.com/watch?v=1n7v9bmh-Qc
Я про такие эксперименты не раз читал, в разных источниках. Возможно, вы просто не замечали этой дискриминации.
На словах все равны, никто никого по нациям не различает, и Der Islam gehört zu Deutschland, и всё как в сказке. А в реальности всё по-другому. Просто никто не хочет, чтобы его назвали расистом и фашистом.

Банально в Tinder (если ты мужчина, конечно) ни одна женщина просто не ответит, если у тебя имя «Юри», «сЭргей» или «влАдимиа» (именно про Tinder видел еще эксперимент по TV, там были восточноевропейские и арабские имена, не могу сейчас нагуглить). С такими именами просто игнорировали, а вот с именами типа John, Thomas, Enrique — отвечали без проблем.
С поиском квартиры, работы — похожая проблема, хоть и не тотальный игнор.

Да и представьте бытовую ситуацию, человек перфектно, без акцента говорит по-немецки, выглядит как немец, ничем не отличается от коллег вокруг. И тут его кто-то называет по имени — «влАдимиа».
При клиентах-немцах, которые первый раз видят человека. Сразу разрыв шаблона, komisch. Так же непривычно, если в российской больнице позовут пациента «Крис Мюллер!».
А когда Вы поменяли имя и фамилию (я имею в виду при получении ВНЖ, гражданства или сразу по приезду)?
После получения ВНЖ, но до получения гражданства.
Граждане Германии не имеют право менять имя и фамилию «просто так», а вот граждане РФ — запросто. Парадокс!
Поэтому задумайтесь о смене имени и фамилии ДО получения гражданства ЕС.
Как же я понимаю вашу боль! :) все так и есть, прям как про себя читал. Мы жили во Франкфурте, а на работу я ездил через Neu Isenburg, так что прекрасно знаю эти места. По ауслендеру — мне повезло больше и огромную часть бюрократии и очередей на себя брал работодатель. Но я и ехал изначально по их приглашению.
Ну, я тоже по приглашению на работу ехал. Но работодатель, к сожалению, почти ничем не помогал. Там маленькая госконтора, бюджета на релокационные плюшки нет. Зато зарплата все компенсирует :)
UFO landed and left these words here
Ну не знаю. Мы как раз из Питера переехали, никогда не было там проблемой найти квартиру — максимум неделя-две на это уходили.
В России легко найти квартиру даже в крупных городах типа МСК — это точно. Всё застроено бесконечными 30-этажными панельными муравейниками без инфраструктуры, предложение превышает спрос (в Москве вроде как 10% жилого фонда пустует). Так что мешок на 20 этаже найти не проблема. НО. В таких странах как Россия прав у человека, снимающего квартиру, практически нет. Хозяин как угодно может себя вести, может заставить завтра съехать, может повысить аренду, может просто так прийти «проверить» (чуть ли не без спросу войти в квартиру). Не удивительно, что в РФ все хотят свою квартиру, а не такой вот ужас.
в Западной же Европе съемщик — king, у него прав больше, чем у арендодателя. Арендодатель не может выгнать человека просто так (очень сложно это сделать), повышать аренду можно лишь слегка раз в год (мне повысили в прошлом году аж на €10, а три года до этого вообще не повышали). Арендодателя можно не видеть годами, он даже не может просто так позвонить в домофон и «зайти», не говоря уж чтобы открыть своим ключом дверь без разрешения.
В моем доме живут люди по 50 лет в одной квартире (Западный Берлин), причем это не их квартира, а они снимают! Контракты бессрочные, арендованную квартиру можно держать хоть полвека. Если дом уходит на капитальный ремонт и жильцов выселяют, то арендодатель обязан предоставить другую квартиру. Так что да, снять квартиру сложно в крупных городах, но как только ты её снял, она считай твоя.
Красота!

Возможно, в последние годы в РФ что-то изменилось, возможно появились нормальные договоры с нормальными правами (интересно, напишите, кто знает), но это лишь в стадии зарождения.
Тут как договоришься. Я 3 года снимал квартиру в Москве. Заключая договор, оговорил всё, что было мне важно. Что сменю замок в квартире на свой, что встреча с арендодателем не чаще раза в месяц в определённый день (потом вообще встречи были только раз в год для продления договора). Ну а поднять арендную плату или просто так выгнать тяжело, если заключен нормальный договор на год. Такие условия искал недолго, на второй же просмотренной квартире согласились без проблем. Если арендодатель хочет адекватных платёжеспособных съёмщиков на долгий срок, ему стоит самому относится к ним адекватно и с уважением, и мне кажется, что у нас это понимают всё лучше и лучше.
Опять же на год — это слишком мало. Подвешенное состояние. Не хочется ничего обустраивать под себя — ведь возможно через год придется съехать.
Другое дело бессрочный немецкий контракт — внутри квартиры можно делать что угодно, зная, что если хочешь можешь хоть 10 лет тут жить.
В германии несравнимо лучше, спору нет. Я отвечал на то, что вы написали о положении квартиросъемщиков в России. Всё не обязательно настолько плохо.
UFO landed and left these words here
Продублирую свой коммент из другого поста:

Зависит от срока. Если человек живет уже много лет в квартире, то до 9 месяцев срок выселения.
Причем арендодательно должен очень постараться и доказать, почему он выселяет.
Одна из причин выселения — «мне самому нужна квартира, хочу там жить». Но и тут всё сложно: например, если квартира трёхкомнатная, а «хочет жить» он один, то в выселении откажут и он не сможет поселиться в свою квартиру. Der Mieter ist King
>> в Западной же Европе съемщик — king
Совсем не везде. В Британии в условиях частного съема (на котором живут 9 млн человек) выселяют с уведомлением за 2 недели и повышают цены как хотят. Более того, прекрасно выселяют если вы пожаловались владельцу что у вас потолок протекает или ванна на первый этаж провалилась — и вы требуете ремонта. Если загуглить revenge eviction UK то вам повалятся шикарные примеры.
В моем доме живут люди по 50 лет в одной квартире (Западный Берлин)

Это ж сколько они за них платят? По соточке в месяц? Я б тоже так никуда ни за что бы не съехал. У меня коллега в центре живет уже 10 лет, платит около 500 в месяц. Тоже никуда переезжать не собирается…
Где-то по €400-450 warm за двухкомнатную, почти центр Берлина (Osloer Straße), но район bunt und vielfältig — мечта Меркель. Разумеется, цены растут и арендодатель имеет право немного повышать цену. Вот за 50 лет и наповышали до €450.
Дата рождения 4 октября 1988

Опасный возраст для переезда. Фактически, верхняя планка. Желаю удачи за 10 лет скопить на дом+тачку+собачку. А то не айс будет просыпаться в 40+ на съеме с 5к евро свободных денег в год.
85% немцев живут на съемном жилье. Да, конечно, свое иметь лучше (отличная инвестиция, которая постоянно растет в цене, не надо платить аренду (только 200-250 евро за коммуналку и налоги), больше свободы), но это не считается обязательным фактором успешности.
Тачка — а зачем она? Надо пользоваться общественным транспортом и велосипедом.

Экологично, дешево, лучше для города и себя. Города, забитые машинами и вечно стоящие в пробках через пару десятков лет будут так же смотреться странно, как города с лошадьми и повозками.

Фактически, верхняя планка.


А почему верхняя планка? Переехать можно в любом возрасте. Мой друг (немец из Западной Германии) в 70 лет переехал их Хамбруга в Берлин. В 65 лет выучил испанский. Намного спортивнее чем я, делает велотрипы с палаткой по 10 дней, карабкается по горам и вообще никак не считает свой возраст помехой (сейчас ему 75). Вот тут я написал, как мы с друзьями ездили кататься на лыжах к нему в дом в Норвегии, сам он тоже это делает регулярно.

Главное, отбросить стереотипы, и тогда все будет гораздо проще! :)
А почему верхняя планка? Переехать можно в любом возрасте.

Переехать то да, а как насчет трудоустройства в таком возрасте 50+?
Depends. Сейчас масса различных возможностей, от freelancing кончая собственным бизнесом. Работа по найму, к счастью, далеко не единственная возможность устроиться в современном мире и это реально классно! Я вот лично не хочу full time job, я хочу заниматься чем-то своим (со своим графиком, чтобы можно было ездить по миру когда я захочу, ни от кого не зависеть). В идеале — пассивный доход.
Но кому-то больше по душе как раз full time job, кому что больше подходит.

Насчет трудоустройства в 50+ — это сильно зависит от специальности. Например, учителю легко найти работу в таком возрасте. Думаю, что выучиться на специалиста, которых не хватает в стране (навскидку, водитель поезда) тоже можно и в 50+, а работа сама тебя найдет.
В идеале — пассивный доход.

мы сидим, а денежки идут! (с) Леня Голубков
напомнило..:-)
85% немцев живут на съемном жилье

Это звучит, как экономическая катастрофа. На съеме жить ОК с 17 до ~30. Тоесть ~10-15%.

Тачка — а зачем она? Надо пользоваться общественным транспортом и велосипедом.

Аргумент уровня 14 летнего школьника-альтруиста-пацифиста. Не надо? Это ты скозал?

Мой друг в 70 лет переехал их Хамбруга в Берлин. Вот тут я написал, как мы с друзьями ездили кататься на лыжах к нему в дом в Норвегии, сам он тоже это делает регулярно.

Это достижение для 30-35 лет. Но не для 75.

Сейчас масса различных возможностей, от freelancing кончая собственным бизнесом.

Масса. Назвал 2. И то те, которые подходят только для молодых.

Думаю, что выучиться на специалиста, которых не хватает в стране (навскидку, водитель поезда) тоже можно и в 50+, а работа сама тебя найдет.

Тоесть вы думаете, а не знаете?

Ясно. С вами не имеет смысла общаться на темы для тех, кому больше 30.
Удачи.
Аргумент уровня 14 летнего школьника

У тебя аргументов вообще нет. Откуда эти цифры? Ты украл временную шкалу у бабушек на лавочках?

Тем, кому больше 30 должно быть стыдно писать такие комментарии.
В идеале — пассивный доход.

Мотивация пропадет. Будет как в соседней статье — жизнь ниочем.
Смотря у кого. У меня не пропадет — буду заниматься хобби, учить языки, тревелить, проводить время с семьёй, заниматься спортом. У тех, кто привыкли мыслить стереотипно и не знают другой жизни — пропадёт.
85% немцев живут на съемном жилье.
Откуда такая дикая цифра? Даже по официальной статистике всего 50 с небольшим процентов домохозяйств снимают жилье. А если учесть, что многие одновременно сдают и снимают (например работают не в той земле, где квартира в собственности), то собственников еще существенно больше.

Выше написал, что соотношение несколько лет назад поменялось "в пользу" личного жилья. :)

года три или четыре назад соотношение поменялось: теперь большинство немцев (пятьдесят с небольшим процентов) живут в собственном жилье


откуда у вас 85% ?!

Я в нашей конторе один из самых молодых сотрудников. А народ у нас — сборная солянка со всего мира. Русские, кого знаю — переезжают в возрасте и за 30, и за 40. В Европе на возраст особо не смотрят, смотрят на опыт, знание языка и образование. Если человек востребован как специалист, то и адекватное предложение найдется. А тем, кто ничего из себя не представляет, в любом возрасте сложно пробиться.

На съемном жилье тут живет дофига народу. Я пока не вижу смысла покупать квартиру и привязываться к какому-то конкретному месту. О доходах же в Германии у вас странные представления :) Дорогая аренда вовсе не значит, что денег остается только на доширак)) Что касается машины, я ее уже купил, но пользуюсь в основном на выходных или в отпуске для путешествий, редко на буднях, например если надо что-то тяжелое из строймагазина привезти. Кататься на машине на работу — в мелких городках это оправдано, но во Франкфурте таких дураков мало. Пробки, астрономически дорогая парковка… Я могу, конечно, пользоваться бесплатно рабочим паркингом, но на метро все равно быстрее и дешевле. Общественный транспорт очень хорошо развит. Многие ездят из пригородов на машине до ближайшей станции метро и пересаживаются. Перехватывающие парковки бесплатны и их очень много.
Против машин еще очень важнейший фактор: машины загрязняют окружающую среду, загаживают города, создают шум и т.д. В современном комфортном городе в приоритете общественный транспорт и велосипеды.

Насчет возраста полностью согласен — в Европе 21 века все меняется, ценности уже другие, более оптимальные. «Мне это уже не положено по возрасту, я слишком старый для этого» осталось в 20 веке. К сожалению, в России и похожих странах это все еще присутствует.

Покупка квартиры — очень классная инвестиция, плюс квартира будет всегда дорожать. Взять можно в ипотеку под смешные (по российским меркам) проценты. Привязяваться к месту не надо — квартиру можно сдавать, и при этом аренда будет покрывать ипотеку, а то и приносить еще небольшой доход. Условно купленная квартира за €150.000 через 15 лет может стоить уже в 2 раза дороже.
Я пока не готов ипотеку на себя вешать))) А возраст да. У меня сестра поступает в Уни, и она в свои 32 далеко не самая старая абитуриентка.
И я про то же всегда говорю: на Западе возраст играет гораздо меньшую роль, чем в России и подобных странах. Я сам буду получать еще одно образование и меня абсолютно не смущает, что буду учиться до 35-37 и опыта работы к тому времени не будет. Зато я живу очень интересно и активно.
В современном комфортном городе в приоритете общественный транспорт и велосипеды.

Я понимаю почему так, но как по мне — это далеко от комфорта. Скататься на работу еще куда ни шло (хотя все эти вечные пересадки, ожидания и давки раздражают), но удачи купить продуктов или чего-то пообъемнее (мебель например) когда из средств передвижения у тебя только ОТ или велосипед.

Возможно компромиссным вариантом стали бы мотоциклы или мопеды: места занимают мало, выхлопов тоже немного (а если они электро, то вообще ноль), крутить педали не надо, едет по тому маршруту, который ты хочешь (а не город), ждать не надо, можно закинуть пару баулов с продуктами или иными товарами.
Возможно, электромопеды хорошее решение.

В нормальном транспорте не должно быть давки и долгого ожидания. Все должно быть продумано — маленькие интервалы, шиковый подвижной состав, правильное планирование линий. Все это мы видим в городах Западной Европы (не идеально, но видение правильное). И тогда поездка будет приносить удовольствие, а не страдания, как в РФ.
Если нужно принести мебель — можно взять машину в прокат или заказать услугу привоза. Это и дешевле, чем иметь собственную машину, и экологичнее, и вместо двора, затсавленного машинами, будут общественные пространства.
Я сам не использую личный транспорт, но мне повезло и я работаю из дома. Когда работал оффлайн, то это было боль и страдание (хотя автобусы у нас как раз немецкие в основном, но все равно огромное количество минусов начиная от давки заканчивая тем, что летом там баня, т.к. кондиционеры включать дорого (у нас до недавнего времени цена на проезд в ОТ регулировалась, поэтому перевозчики экономили на всем, на чем только можно), а окон не предусмотрено).

Скорее всего большая часть проблем ОТ в городах Западной Европы решена, но есть некоторые фундаментальные проблемы, решения которых я не вижу:

1. Непопулярные маршруты. Скажем если вы живете или работаете в каком-то малозаселенном районе, то такой маршрут для перевозчика будет убыточным, поэтому будет ходить редко, либо по загрузке, либо там будет самый убитый транспорт, либо все вместе.
2. При поездках в ОТ в зимний сезон шансы подхватить ОРВИ или другую заразу увеличиваются в разы.
3. Пиковые нагрузки. Если увеличивать количество транспорта в час пик, то это будет экономически невыгодно (оставшееся время эти автобусы будут незадействованы) и уже они будут стоять в пробках. Если не увеличивать, то от давки никуда не деться.
4. Снижение интервалов движения в выходные дни. Уменьшается пассажирский трафик -> уменьшается рентабельность.
5. Багаж (уже писал выше).

Так же возникают комбинации, допустим мне надо в Metro C&C, но это непопулярный маршрут и обратная поездка предусматривает багаж. Использую вариант «вызвать такси» (благо у нас есть аггрегаторы типа Uber, которые много где запрещены, поэтому цена очень даже адекватная), но и тут бывают проблемы (один раз, например, я не мог уехать ни за какие деньги, т.к. на улице была метель, а район отдаленный и заказ никто не хотел брать. Практически остался там ночевать, но повезло и за покупками заехал таксист, который меня и подкинул). В случае с проблемой номер 3 может получиться так, что цена на проезд в разное время суток будет разной, что тоже мягко говоря не очень удобно. Даже когда разные внутригородские маршруты имеют разную стоимость (как, например, в Новосибирске) довольно легко запутаться.

Проблемы 1, 3-5 можно решить через дерегуляцию цены, как это когда-то делали в Новосибирске, но это порождает другие проблемы, например, ты не знаешь сколько конкретно будет стоить проезд именно на этом маршруте у этого перевозчика, перевозчики будут обгонять друг друга и стоять по полчаса на остановке до загрузки и так далее. Если реализовывать схему «один перевозчик — один маршрут — свободная цена», то ездить становится довольно таки дорого (если бы не было конкуренции в виде такси, то цена бы улетела в небеса).

Проблемы 2 и 5, наверное, вообще не решаются.

А вот компактный транспорт типа мопедов в странах где позволяет климат достаточно хорошее компромиссное решение.
Ну, на самом деле все эти рассуждения про «давайте пересядем на велосипеды экологии ради» поддерживает далеко не большинство населения Германии.

Просто тут действительно очень хорошо развит общественный транспорт. С кондиционерами в нем проблем нет, давку я наблюдал за год ровно один раз — когда встало метро из-за аварии, пробки тут по сравнению с тем же Питером ни о чем… И часто на общественном быстрее добираться, чем на машине. Плюс не болит голова за парковку, в крупных городах она дико дорогая и не везде есть.

Вот тем, кто живет далеко от работы, и на транспорте ехать нужно с 2-3 пересадками, машина как раз оправдана. Доехать до ближайшей станции прямой ветки метро, к примеру, и пересесть, оставив машину на бесплатной перехватывающей стоянке.

Я лично считаю, что жертвовать своим комфортом и временем ради общих рассуждений про заботу об окружающей среде — как минимум неразумно. Да, где-то на велике будет быстрее. Где-то проще. А где-то нет. Кто-то живет рядом со станцией метро, а кто-то в деревне в 30 километрах от города, где вокзала нет и автобус раз в полчаса ходит… Все индивидуально.
Просто тут действительно очень хорошо развит общественный транспорт. С кондиционерами в нем проблем нет, давку я наблюдал за год ровно один раз


Ну по сравнению с РФ хорошо, по сравнению с идеалом — не так уж. В Берлине чуть ли не каждый второй поезд S-Bahn опаздывает, часто отменяются поезда, регулярно перекрывают движение по всяким абсолютно ridiculous причинам (Polizeieinsatz, Notarzteinsatz, Signalstörung — это только из популярных), опоздание в 3-5 минут — вообще не считается опозданием. Точно так же как и междугородние поезда Deutsche Bahn — чуть ли не каждый второй поезд опаздывает. Почему немцы молча терпят это безобразие — непонятно. В какой-нибудь Канаде уже наверное тысячу раз бы засудили такое предприятие.

Насчет конидиционеров полнейшее безобразие — в допотопных ГДРовских поездах U-Bahn и S-Bahn ими даже не пахнет, а в автобусах они частенько просто не работают (это про Берлин). В итоге в квартире потеешь, в транспорте потеешь, в офисе потеешь — о кондиционерах никто даже не заикается, хотя в России это такая же норма как холодильник или отопление.

Если в деревне живешь в 30 км от города — тут уже совсем другое, да. Я же говорил именно про жизнь в самом городе.
3. Пиковые нагрузки. Если увеличивать количество транспорта в час пик, то это будет экономически невыгодно (оставшееся время эти автобусы будут незадействованы) и уже они будут стоять в пробках. Если не увеличивать, то от давки никуда не деться.
4. Снижение интервалов движения в выходные дни. Уменьшается пассажирский трафик -> уменьшается рентабельность.


В социальном государстве должны работать и убыточные маршруты. Т.е. на пиковых машртутах они зарабатывают больше и могут себе позволить пускать невыгодные. Так, в принципе, и происходит.

Субсидирование маршрутов это в принципе тоже самое, что и повышение стоимости проезда. Просто вы заплатите через налоги, а не напрямую. В этом есть свои плюсы и минусы. В частности государства, как правило, менее эффективно расходуют средства. Но из-за размазывания нагрузки конкретно пользователям этого маршрута будет выгоднее субсидирование, чем прямой платеж.

А вот субсидировать из своих средств никто не будет. Даже если заставить (условия выдачи лицензии на выгодный маршрут), то это будет регулироваться ценой. А если еще и цену регулировать, то чем-нибудь другим. Или такой контракт будет невыгодным и за него никто не будет браться.
UFO landed and left these words here
Дело в том, что оплачивает это не город, а вы своими же налогами. То есть это все очень круто, но нужно понимать что за каждое такси у вас из зарплаты больше удержат.
У всех удерживают одинаково, в соответствии с налоговым классом. Ни у кого не вычитают больше или меньше за чье-то такси.
Я про то, что если бы на такси не возили и других подобных социальных программ не было, то и налоги были бы ниже.
UFO landed and left these words here
Именно поэтому я дико против системы в USA. Там хорошо, когда есть много денег. В Западной Германии можно и без — государство позаботится.
Согл на 100%. Уехал из питера, забыл машину как страшный сон. Если приспичивает покататься — рентовка через дорогу.
UFO landed and left these words here
В магазине у дома может не быть тех продуктов, которые есть в том же Metro. Или рядом с домом может оказаться магазин другого класса (например, мне хочется в Бахетле, а рядом только Магнит). Я не знаю как в Германии, но у нас сильно зависит от района: в некоторых районах у дома есть только магазины, которые, условно говоря, продают только водку и пельмени (супермаркеты мегаэконом класса), а за чем-то нормальным надо ехать. В некоторых (в основном это центр) хороший выбор из нескольких супермаркетов разного класса.
Маршрутки не равно ОТ.

В ряде городов из Бахетле с мешком еды можно приехать на каршеринге.
Против машин еще очень важнейший фактор: машины загрязняют окружающую среду, загаживают города, создают шум и т.д.

Именно поэтому немецкие спец машины орут как бешенные все время по делу и не по делу и днем и ночью. К слову, даже внутри российской пожарной машины сирена не такая громкая. И это прям одна из самых бесявых вещей тут…
Вот только не надо врать. Спецсигнал слышно от силы два-три раза в месяц.
Если жить в деревне? :) В Берлине пока бизнес ланч свой сидишь жуешь мимо как минимум пара машин с воем проедет.
Я знал, что обязательно будет предположение, что я живу в деревне :)

Нет, не в деревне. Нюрнберг, Висбаден, сейчас Дюссельдорф. На машине езжу почти ежедневно.
А когда в деревне жил (ну так, относительно деревня, 30 тыщ населения), то сирен вообще не слышал.
UFO landed and left these words here
Возможно, в других городах другие регуляции и там больше беспокоятся о психическом состоянии жителей. В Берлине сирены постоянно, и днем и ночью.
Да, это ужасно. Причём и ночью могут включить, запросто. Как вам, с открытым окном (кондиционеров не бывает в Германии) в 3 часа ночи сирена, которая в два раза громче российской?
Про дебилов на мотоциклах, орущих иностранцев и т.д. я молчу. Видимо, здесь еще просто не дошли до того, что акустический мусор — это ужасно и очень вредно.
Визуального мусора тут нет, а вот акустического — хоть отбавляй.
Возможно, лет через 10 дойдут и Lärmschutz станет новым трендом, как сейчас Recycling и Umweltschutz.
Э! Моя дата рождения 27 ноября 1982, и я скоро три года как приехал в Германию. Что мне теперь делать?
UFO landed and left these words here
Получилось? Нашли? Срослось?
Я родился в августе 80-го… уже простыню нашел и направление выбрал, а тут ваш пост…
UFO landed and left these words here
Отличная статья, особенно предупреждения про возможные «грабли». Ждём продолжения.

При начальном поиске жилья имеет смысл попросить фирму дать в местные газеты объявление вроде «Для нашего инженера фирма ищет...». Как ни странно, квартиры до сих пор сдаются по объявлениям в газетах. При поиске по интернету, обращаясь к продавцу для установления контакта, тоже лучше начинать с «Я, компьютерный инженер, хотел бы...». У IT есть заслуженная слава высоких зарплат, а главное высокой стабильности. Надо по максимуму использовать это преимущество.

К иностранцам, тем более в IT, все привыкли, нас тут уже большинство. Разве что фамилию приходится произносить по буквам — но я сразу показываю банковскую карточку и говорю «пишется вот так». Некоторые немцы озабочены массовым появлением мигрантов, но наличие местного банковского счёта всех успокаивает.
Мы через интернеты искали. Газеты — имхо, этим способом пользуется в основном старшее поколение… К тому же, один черт квартиру надо смотреть и себя показывать, удаленно нас бы никакие объявления не спасли, а на месте проще лично все решать, а не через фирму.
Хорошая статья, спасибо!
А на нижнем фото точно не кролик, а котик?

Шикарные статьи! (да, я сейчас прочитал и 1-ю часть) Теперь жду 3-ю! Интересует, в частности, как удаётся коммуницировать с коллегами, нет ли напрягов в ежедневной трудовой деятельности.


Кстати, посмотрел по каталогу: мой вуз и моя специальность A5, но не понял, подпадает ли она под Blue Cart или нет. Но это так, к слову.


Ещё думаю насчет жилья. Я для себя когда-то решил, что люди в принципе везде одинаковые, а вот климат разный, и если куда-то ехать, то надо ехать в тёплые края, чтобы купить землю и построить свой дом.


Вы пишете "снимаю дорого 3х-комнатную квартиру". А не лучше купить землю в пригороде, первые месяцы жить в бытовке, за год построить небольшой домик, а потом постепенно лет за 10 построиться? Я слышал, немцы любят жить в частных домах. Сами не считали такой вариант по деньгам?

А если я переехать захочу?) Да и бросаться в первые же месяцы покупать землю — авантюра. Мы сейчас живем в 3-комнатной квартире, в 3 минутах пешком от метро и в 15 минутах на метро от моей работы. В пригороде жили первое время, не понравилось — добираться до города дорого и долго.
По деньгам может оно и лучше (самому часто приходит мысль, что переучиться на плотника и построить дом будет в разы дешевле и быстрее, чем купить), но вряд ли разрешат строиться 10 лет (согласование проектов, недовольные соседи и т.д.).
Если хочется в тёплые края, то как вариант — взять квартиру в ипотеку, выплатить, продать и купить дом где нибудь в Хорватии. Ну или в менее дорогой земле в Германии.
Я для себя когда-то решил, что люди в принципе везде одинаковые, а вот климат разный, и если куда-то ехать, то надо ехать в тёплые края, чтобы купить землю и построить свой дом.


Ну в Германии 6 месяцев в году нормальная погода, солнечная. Апрель-конец сентября как правило хорошо, часто нормальный март и октябрь. Намного лучше московского климата. «Ехать куда теплее» — все успешные страны как раз северные, холодные. Там где жарко — там и уровень жизни, менталитет совсем другой (Испания, Италия, Греция). Я большой фанат менталитета стран с германскими языками — они наиболее эффициентные, пунктуальные, «правильные». Для меня одна минута — это уже опоздание, так что на юге я с ума сойду. Возможно, у других людей другие приоритеты. Плюс 40-градусная жара летом — это ВООБЩЕ не моё, больше +25 мне не надо (тем более в Европе, где не существует кондиционеров).

Из холодной Германии в декабре можно чуть ли не за €10 улететь в тепло, главное, чтобы была возможность отлучиться от работы (именно поэтому в долгосрочной перспективе я отказываюсь от full time job, хочу что-то flexible, а вообще главная цель — полностью пассивный доход, этого добиться реально).
Зима в Германии (ноябрь-конец января) действительно отвратительная (темнота, нет солнца, нет снега который я очень люблю, промозглость).
Но остальные качества этой страны сильно компенсируют этот недостаток.

Ещё думаю насчет жилья. Я для себя когда-то решил, что люди в принципе везде одинаковые, а вот климат разный, и если куда-то ехать, то надо ехать в тёплые края, чтобы купить землю и построить свой дом.

Вы пишете «снимаю дорого 3х-комнатную квартиру». А не лучше купить землю в пригороде, первые месяцы жить в бытовке, за год построить небольшой домик, а потом постепенно лет за 10 построиться? Я слышал, немцы любят жить в частных домах. Сами не считали такой вариант по деньгам?


Вариант с домом, конечно, классный. Но дом — это привязка к месту, что в 21 веке очень, очень не cool. Сейчас на Западе мобильность — залог успеха. Сегодня человек живет во Франкфурте, завтра ему предложат очень классную работу где-нибудь в Хамбурге. Отказываться из-за привязки к локации?
Лично мой пример — сейчас я живу в Берлине, но уже давно смотрю в сторону Скандинавии и Швейцарии (перфекционист, «зачем хорошее, когда можно лучшее»). Не имея привязки я могу запросто поехать попробовать пожить в эти страны. Не понравится — вернусь в Германию, понравится — останусь. Многие люди здесь в Европе вообще переезжают в другую страну, потому что «в своей мне не нравится менталитет», или «надоела Германия, поеду в Швецию пожить». В основном, конечно, так делает молодёжь. Это очень, очень классно.

Причем я не против, а ЗА покупку недвижимости в собственность — отличный актив, цена которого всегда повышается в крупных популярных городах. Но инвестировать лучше в квартиры — в случае отъезда их гораздо проще сдать, чем дом (как на короткий срок, так и на длинный). Я как раз планирую этим заниматься. Не факт, что даже когда я приобрету недвижимость в собственность в Берлине я сразу туда перееду. Вполне возможно, что я останусь на съемной, а свою сдам — разницы в правах почти нет. На съемной у меня практически те же права и возможности, что в своей квартире. Я не чувствую никакого ущемления. Но вот сдавать своё жилье в собственности кому-то еще проще, чем пересдавать снятую квартиру (хозяину квартиры может не понравиться, что в ней живут какие-то левые люди, а не тот, кому он сдал по договору).
Плюс 40-градусная жара летом — это ВООБЩЕ не моё, больше +25 мне не надо

Вот я прожил в Берлине уже год. Это лето было самое жаркое в моей жизни. Это при том, что я пережил 2010 год в Москве, когда было два месяца +40. Почему так? Потому что тут вообще нет кондиционеров. НИГДЕ! Ни в офисе, ни в поездах, ни в метро, ни в моллах. В супермаркетах только прохладно за счет холодильников… Вторая бесявая вещь после вездесущих слишком громких сирен…
UFO landed and left these words here
Ну в междугородных может и есть. В S и U-bahn точно нет. Я предполагаю, что там даже банальной принудительной вентиляции нет, только пассивная, потому что когда поезд стоит, начинается душегубка.
А офис у нас на 400 человек и при этом гдето там в недрах есть только одно помещение с кондиционером, для встречь с совсем уж привиредливыми клиентами.
Когда я жаловался местным на это, они качали головами и говорили чтото типо «да, есть такая проблема...».
У нас во Франкфурте и метро, и S-Bahn с кондиционерами. На работе у меня тоже кондиционирование имеется.
В Берлине сильно примитивные и метро и электричка, впрочем этим летом и в Франкфурте на электричках было совсем невесело ездить когда туннель закрыли. Тем более, что кондиционеры и ломаются иногда.
Не во всех метро работает: в более старых моделях оно или отсутствует или не работает. В трамваях тоже часто встречается. А вот в автобусах не скажу, так как редко катался.

В больших офисах кондиционер — это норма, но это громадная система на все здание. Для маленьких офисов чаще встречал вентиляторы, которые не хуже кондиционеров охлаждают (цена около 300 евро).

Вообще я местных спрашивал, почему нет в домах кондиционеров. Говорят, что не прижилось это чудо техники, так как жара стоит всего 2-3 недели в году. Да и дома хорошо изолируют. Мы закрываем все окна и опускаем ролеты: на улице +35, а в квартире +27.
Ох, кондиционеры — это больная тема, особенно с учётом температурных рекордов последних пяти-шести лет

Есть и ещё один немаловажный момент: во многоквартирных домах участок внешней стены дома (грубоватое определение, но оставлю так) является общественной собственностью всего множества хозяев квартир этого дома.

Поэтому любое изменение состояния внешней поверхности стены должно быть одобрено на собрании владельцев квартир (не жильцов!) путём голосования и при условии поддержки этого изменения большинством собравшихся (более 50% голосов).

А собрания проводятся раз в году. И народ есть разный. :)
UFO landed and left these words here
Мне кажется, все проще… 0,29 центов за киловатт-час заставляют задуматься.

Экономить €100-150 в год (при немецких зарплатах), но изнемогать, сидеть полуживым, ничего не хотеть, не спать, не мочь учиться/работать? Это реально того стоит?)

Я чисто физически не смог бы делать домашнее задание или реферат, если у меня в комнате +30. Уж sorry, Herr Professor.

Ну, в чём-то да — но есть несколько примеров из первых рук, когда провести трубку с хладагентом от внутреннего блока к внешнему запрещал именно совет владельцев квартир — и это делалось именно из-за общественной принадлежности внешней стороны внешней стены.

Но ведь можно взять квартиру с балконом и всё, на балкон можно вешать что угодно без разрешений. Или нет?
А так да, внешний вид здания гораздо важнее, чем комфорт пребывания в нём людей. Маразмы и в Германии встречаются, но их тут не так много.

Не всё с балконами просто — а ещё же есть отличия в локальных правилах отдельных коммун или даже районов.


У нас, например, есть какие-то ограничения на крепёж спутниковых антенн: кажется, запрещено, чтобы они хоть на немного выходили за "границы балкона" (в воздухе) и что-то ещё насчёт их размера вроде бы.

А если вы имеете в виду "купить", то нет — балкон тоже подпадает под определение общественной собственности.


Вернее, там несколько сложнее — он-то относится к этой квартире, да — но там много нюансов с его внешним видом.


И внешняя часть наружной стены даже при наличии балкона — общественная собственность владельцев квартир в кондоминиуме.


Из первых рук информация.

Да, это одна из основных вещей, которые меня тут дико бесят. Если на улице жарко — то жарко ВЕЗДЕ. Кондиционеров не существует, разве что в автобусах, но работают они там по праздникам. В квартире потеешь и полуживой, в S-Bahn на работу едешь полуживой, в офисе полуживой (какая к чёрту рабочая продуктивность)? Одна из лучших стран мира. В России же везде прохлада, никто не парится, норма, стандарт.

Даже если ты готов платить за квартиру в 3 раза больше, ты всё равно не найдешь квартиру с кондиционером в Берлине — их просто не существует.

В квартиру я себе буду ставить кондиционер за свой счёт (так делать можно).
А в чем проблема купить мобильный кондиционер? Мы так и сделали…

Есть мнение, и я с ним отчасти согласен: качественные it-шники зарабатывают (могут зарабатывать) в среднем одинаково в мире. Опытный программист с 5-летним опытом и желанием двигаться вперёд — 3000-4500$ в месяц.
Опытный сисадмин — 2-500-3500$. Согласны ли Вы с этим утверждением?
Возник спор с руководством. Ищу человека на фуллтайм в миллионнике. Босс даёт вилку 1500$. Те, кто устраивают меня — 2000$ в среднем.
Вопрос ко всем :)

В Канаде у нас, если бы с мужем работали оба (сейчас я работаю, муж пишет стартап) было бы существенно больше денег, чем в Нидерландах даже с местным рулингом (который недавно сократили до 5 лет). Налоги очень разные.
Всё зависит от стоимости жизни — важен не оклад, а дельта между доходами и обязательными расходами (квартира\страховки\еда\обучение). В Швейцарии я зарабатываю на руки 10к+, но цены… мне кажется что в Москве денег оставалось больше :)
Разве выбор страны заключается в том, где больше денег останется, причем пусть даже это будет страна третьего мира?
Я ничего не говорил про выбор страны. Моя мысль в том, что оклад сам по себе ничего не значит, важна дельта. А выбор страны проживания уже включает в себя эту дельту как один из факторов.
Но есть часть товаров, цена на которые примерно одинаковая везде, либо это можно купить поблизости. Например, автомобили или техника. С большой вероятностью, вы можете гораздо проще себе позволить новый автомобиль в Швейцарии, чем в Москве. Хотя в России вы на остаток от зарплаты гречки сможете купить больше, да :)
Да, согласен, технику можно купить за сравнимые деньги. Автомобили сравнивать сложнее, так как комплектации разные в разных странах, но порядок цен примерно тот же (тут дороже процентов на 10-20% чем в РФ).

Но ведь я и говорю про дельту между доходами и обязательными расходами. Технику\автомобили\прочее я отношу к дополнительным расходам и ты покупаешь их как раз на то что осталось от ЗП после оплаты всех счетов.

Поэтому чем больше эта дельта, тем больше ты можешь себе позволить.

P.S.
О, гречка это больная тема, родственники заполняют ей свободное место в чемоданах когда приезжают в гости :)
UFO landed and left these words here
Само собой. Но тут уже много факторов — смотря на что ты эти деньги будешь тратить. Что-то стоит в разы дороже, что-то на десятки процентов, а что-то может быть и дешевле.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Опять же — не важно сколько денег остается. Важно что ты можешь на них купить. Если же мерять просто деньгами, то давай посчитаем.

Про Германию не особо в курсе, поэтому возьмем Senior Software Engineer в Цюрихе с годовым окладом в 110k CHF (это нижняя планка я бы сказал). Пусть у него есть жена (не работает) и 1 ребенок, поэтому он будет платить около 15% со своей ЗП в налоги\пенсию\прочее, остается 93.5k CHF (7.8k в месяц) на руки.

Расходы: квартира пусть 1800, медстраховка для всех: 900, еда 1000.
Остаток: 4100 CHF что в рублях сегодня около 280к.

Моя ЗП в Москве была несколько ниже этой суммы, а в среднем нужно еще поискать места в столице где Senior будут платить больше 220к на руки. Всякие Mail.Ru и прочие Яндексы — платят и больше если ты достоин (крайнее предложение от Яндекса было 270+ гросс). Но таких вакансий на всех не хватит.

Про меньшую нагрузку — тут сложно сравнивать. Я бы сказал что нагрузка тут гораздо ниже чем в Мск. «Нужно работать головой, а не много» :)
UFO landed and left these words here
Не знаю что ты хочешь всем этим сказать, если честно, но деньги при выборе страны проживания — не единственный фактор и часто не самый главный. Жить в Белоруссии\Украине и уж тем более в Индии у меня нет никакого желания.
UFO landed and left these words here
Цюрих дорогой, насчет скучный — это субъективно.

В Минске или Киеве сеньор может отложить, а лучше вложить, солидные деньги на старость

Я так и не понял как мне в Минске\Киеве заработать больше денег на старость чем в Цюрихе, даже с учетом его дороговизны.

В Германии часто живут в ноль, с надеждой, что пенсии хватит на сведение концов с концами.

Двое друзей живут в Нюрнберге, ни разу не в ноль. Кто-то вполне возможно и так живет, но у нас же разговор про IT?
UFO landed and left these words here
Я так и не понял как мне в Минске\Киеве заработать больше денег на старость чем в Цюрихе, даже с учетом его дороговизны.

Справедливости ради, в Киеве зарплаты $5к+ не редкость для Senior при 5% налога и практически нулевой стоимости жизни. Мне известны несколько случаев зарплат в $10к в месяц. Дельта у этих людей получается очень большой, а в Цюрихе им в лучшем случае предложат $150-170к. Правда это опять же исключения, так что если сравнивать с Google Цюрих то все уже не так радужно. Свободных денег будет плюс-минус столько же, но качество жизни несравнимо выше. Только в Google этих людей в основном не берут.

Про Киев не знаю особенно ничего. Там оклад выше чем в Москве? Потому что в Москве вакансий на 5к$ для программистов я думаю наберется около 100-200 и в расчет их брать нет смысла особого.

Ну и опять же деньги это не главный фактор, особенно если переезжаешь с семьей.

Длинно получилось.


Я знаю и про Москву и про Киев — ситуация в ИТ очень разная.


Киев практически полностью сидит на аутсорсе на западный рынок, в основном США, затем Европа. 5% налог для ФОП (ИП), обвал гривны, фиксированные в валюте зарплаты и легкость получения денег из-за границы за выполненную работу приводят к тому, что зарплаты в ИТ очень высокие при практически нулевых расходах. На местный рынок работают в основном те, у кого не хватает квалификации работать на рынок западный, своего ИТ практически нет, никаких местных инноваций или крутых продуктовых компаний.


Москва работает в основном на внутренний рынок. Есть много своих компаний, в том числе довольно инновационных. Хотя получение денег из-за границы пару раз упростили за последнее время, это все равно остается довольно непростым квестом. Все это приводит к тому, что зарплаты фиксированы в рублях и после падения в 2014 зарплаты стали совсем неконкурентноспособны на мировом рынке.


Киев в данный момент довольно интересный феномен. Он чем-то похож на Бангалор, только позиционируется как поставщик более профессиональных кадров, которым соответственно нужно больше платить. При этом стоимость жизни выше чем в Индии, так что на условные 100 долларов в месяц нельзя нанять условных 10 слуг, но взамен получается заметно лучшая инфраструктура. В общем, какой-то переходный вариант между Индией и западными странами. Для заказчиков из США довольно выгодно заплатить $70к в год за Senior разработчика, для живущих в Киеве довольно выгодно стольно получать. Медиана Senior Software Engineer пишущего на Java с опытом 5+ лет сейчас $4k, $5k+ не редкость. После 5% налога на руки получается 310 тысяч рублей, насколько я знаю в Москве таких вакансий чуть ли не по пальцам пересчитать. Я лично знаю несколько случаев зарплаты в $10k у senior software engineer (не менеджер, не директор и т.п. — чисто техническая специальность, тимлид небольшой команды). Таких конечно довольно мало.


В этой ситуации живущим в Киеве действительно финансово невыгодно переезжать в Германию, Нидерланды, Великобританию и много куда еще. Брутто зарплата после переезда обычно получается или такая же или даже меньше при заметно более высоких налогах (5% трудно побить) и заметно более высоких расходах. Среди моих знакомых нередки случаи переезда в минус даже брутто, даже из Львова, который по зарплатам немного отстает от Киева. Единственные варианты, где финансово им может быть выгоднее — США, Швейцария, Сингапур. Или же компании из FAMG — но туда среднего киевского senior не возьмут даже на начальные позиции — практически все кого брали уже уехали.

Спасибо за подробное описание!

Я думал что там работают на внутренний рынок и удивлялся почему такие ЗП. Если там одни бодишопы и деньги идут из-за бугра, то вопросов больше не возникает, в общем.

Я как-то работу на заокеанского нанимателя стараюсь избегать.
UFO landed and left these words here

Согласен по обоим пунктам.


Сеньоры в Индии уже давно или дорогие, или на самом деле ни разу не сеньоры и в итоге выйдет дороже разгребать то, что они понапишут. Тем не менее, общее позиционирование "в Индии дешевые программисты" в купе с отношением "программист из Индии — значит криворукий" все еще очень распространено. Эта предвзятость уже практически не относится к индийцам работающим физически в США или Европе, хотя по-моему еще лет 5-10 назад распространялась и на них.


В Минске есть довольно интересные компании, некоторые даже из Европы хантят и к ним даже едут, хотя и немного. В Киеве я не могу назвать ни одной. Чуть ли не половина работает на 3-4 крупных аутсорсеров и еще значительный кусок на аутсорсеров поменьше. Периодически разные издания выпускают какой-нибудь "дайджест крутых инновационных украинских ИТ компаний", которые на проверку оказываются полностью US-based, обычно даже без офиса и разработчиков в Украине. В лучшем случае оба основателя украинские эмигранты, хотя часто и этого нет.


Я думаю ситуация изменится, но похоже нескоро, потому что нет здоровой атмосферы для ведения международного бизнеса. В первую очередь — правовая защита и финансовая свобода. Высокая коррупция, плохо работающие суды и практически полная невозможность вывода заработанных денег за пределы страны. Все это не касается ФОП (ИП), т.к. они слишком маленькие, никому неинтересны и им не надо оплачивать услуги заграницей (сервера и т.п.), но это сразу же задевает малый и средний бизнес.

Herr Vengant писал, что он сис админ.


В Минске нужны только программисты, к чему эти сказки?
Найти в Минске работу одмином за 3K редкая удача.
Скорее будет 1000-3000 белками.


На 3K нужно знать AWS, Azure, питонить и прочий DevOps.


В Германии ещё навалом кровавого энтерпрайза.

UFO landed and left these words here

Вроде бы все правильно посчитано. И да, 110k это действительно нижняя планка. Насколько я знаю с такой зарплатой non-EU/EFTA гражданину будет довольно трудно получить разрешение на работу, потому что оно для высококвалифицированных специалистов, а зарплата этому не соответствует.


Яндекс и Mail.ru нужно сравнивать с Google в Цюрихе — это исключения, которые платят сильно выше рынка, но берут далеко не всех. Сравнение конечно же будет не в пользу первых.

Я изначально получал пермит именно на контракт в 110к, так что это реально.

Я же не говорил, что невозможно. В контракте было написано именно "senior XXX"?


В качестве проверки они идут на Salarium, смотрят зарплаты аналогичных специалистов и сравнивают. Если зарплата потенциального имигранта ниже средней, то переезд становится сложнее. В этом случае могут повлиять сопроводительные документы. Например, имея какое-нибудь образование или сертификацию в IT Privacy можно говорить о том, что таких специалистов в принципе мало, а на данную позицию нужен именно такой. Более низкую зарплату объяснить все равно трудновато, но немного ниже средней могут принять.


Еще они могут по разному опыт работы считать, что влияет на результаты в Salarium. Например, опыт одновременно с обучением в университете обычно не считают вовсе.


Все это приводит к тому, что в том же Salarium очень хорошо видно, что зарплаты на B/L пермитах сильно выше, чем у граждан, а зарплаты на С пермитах практически такие же. Встречаются случаи когда после получения С пермита зарплату понижают объясняя это тем, что больше не надо убеждать власти в уникальности специалиста. Это не частое явление и это неадекватно, но все же встречается.

В контракте было написано именно «senior XXX»

Насколько я помню — просто «Backend Developer».

Встречаются случаи когда после получения С пермита зарплату понижают объясняя это тем, что больше не надо убеждать власти в уникальности специалиста. Это не частое явление и это неадекватно, но все же встречается.

Бред какой-то, им же убеждать нужно только один раз — изначально.
Бред какой-то, им же убеждать нужно только один раз — изначально.

Во-первых, тем, кому не повезло не попасть в квоту на В изначально, доказывать приходится два раза. Перехода с L на В не существует, это отдельный новый запрос со всеми сопровождающими документами и объяснительными письмами.


Во-вторых, получить пермит для иностранного работника подав документы с указанием зарплаты и через год-два ее понизить сильно смахивает на мошенничество. За этим следят. Выданный пермит может и не отберут (не факт), но еще один пермит той же компании сильно вряд ли выдадут.


При переходе на С государство уже больше ничего сделать не может, зарплату можно назначать любую. Для компании больше нет мотивации платить зарплату выше, чем другим сотрудникам. Дальше все зависит от имеющегося контракта и навыков переговоров.

При переходе на С государство уже больше ничего сделать не может, зарплату можно назначать любую

По моему опыту хайринга людей в IT (инженеры системные и софтверные) конкретно в регионе Цюрих — спецов крайне мало. И компаниям крайне не выгодно демотивировать их таким отношением — убегут к конкурентам.

В IT такого как раз не видел. Видел в банке (небольшом) на нетехнической позиции и в юридической компании. Как и говорил, явление редкое — мне известно только два случая.

. Пусть у него есть жена (не работает)


Простите, а почему у жены должны быть такие шикарные привелегии, что она всё получает (110k CHF на троих — это мега даже в дорогущем Цюрихе), но не работает? Может, муж тоже так хотел бы? Пора бы уже прекращать с этими привелегиями пола. Привелегии надо заслужить, трудом своим.
Не совсем понял что ты имеешь в виду — какие конкретно привилегии?

Просто тут так сложилось что только около 30% женщин работает фулл-тайм. Остальные либо работают 2-3 дня в неделю, либо сидят с детьми и следят за домом.

Замени жену на мужа — он будет сидеть и не работать, это не принципиально с т.з. законодательства. Важнее то, что когда работает только один из супругов — налоги для него ниже чем если бы работали оба.
Ну пойдите найдите работу кассиром или еще кем, если у вас немецкий на уровне «можно спросить как пройти в библиотеку». Тем более, если вы не хотите работать кассиром, а хотите работать экономистом, на которого 10 лет учились в России :). История не моя, а коллеги с русской женой.
Спасибо большое за статьи! Подскажите, пожалуйста, сколько денег вы потратили на весь переезд?
Если вспомнить… Около 800 евро обошелся ремонт машины и покупка багажника на крышу. 1300 евро жилье на первый месяц, еще 1700 отдали за временный вариант, пока ждали освобождения постоянной квартиры. 3000 мебель. 100 страховка вместо залога за квартиру. Еще 600 заплатили позже за доставку оставшихся в Питере вещей.
Подскажите пожалуйста — какой компанией позже перевозили оставшиеся в Питере вещи?
Наняли частника на микроавтобусе. Но там не обошлось без приключений, знали бы заранее — не стали бы такой вариант рассматривать вообще.
Отличная статья, большое спасибо! Вот только котик без шерсти… Хотя ладно, у всех свои вкусы :).
А что там делать компьютерной обслуге, это всю жизнь в бедности прожить, тем более в европе. Только разработчиком и только в США, все остальные варианты бедственные. Не, ну еще как вариант конечно графика для игр и их разработка, motion design (но не обычным дизайнером), VFX, UX/UX. А по металитету, культуре, фильмам, музыке, мне как раз америка и ближе, и язык у них красивее, лучше чем отечественный или немецкий звучит, разве что итальянский их всех превосходит.
С IT в Европе можно шикарно жить, знаю кучу success stories. Плюс сама жизнь в Западной Европе намного лучше, чем в USA. Менталитет, возможность тревелить, разнообразие культур, качество продуктов питания, развитие общественного транспорта (города для машин, как это до сих пор происходит в USA — это путь в пропасть), преступность, отсутствие шикарной wealthfare. Очень много факторов, которые говорят против USA, хоть я и не спорю, что и в USA можно найти себя и устроиться классно.
Существует мнение, что в USA хорошо только когда много денег, а в Западной Европе хорошо и без денег.

Я общался со многими американцами, которые приехали жить в Западную Европу или просто туристы здесь (в основном с теми, кто в Берлине). Все до одного говорят, что им нравится тут намного больше, чем у себя в USA.
Я общался со многими американцами, которые приехали жить в Западную Европу или просто туристы здесь (в основном с теми, кто в Берлине). Все до одного говорят, что им нравится тут намного больше, чем у себя в USA.


Конечно им нравится, поэтому они и переехали туда жить. Кто-то принимает без проблем тесноту, маленькие квартиры без кондиционеров, конские налоги и адскую бюрократию — видимо, это компенсируется чем-то еще.

Для меня лично Европа — это куда хочется приезжать, Америка — это там, где хочется жить.
Смотря какие приоритеты. Мне гораздо важнее, что у меня снаружи квартиры, какие возможности, какой менталитет, куда я могу поехать тревелить. Я не хочу ехать на тачке даже 400 метров, как в USA (потому что тротуара тупо нет), я хочу сесть автобус, трамвай или велосипед.
Я хочу проехать час и оказаться в абсолютно другой культуре.

В USA я не жил никогда (хотя хотелось бы пожить год-другой), сравнивать, может, некорректно, но судя по моему опыту, мне гораздо ближе по душе Западная Европа.
UFO landed and left these words here
«Компьютерной обслуге» может и плохо живется, но у меня в конторе саппорт как раз из США в Германию перебрался и ему зашибись. А уж администраторы инфраструктуры на жизнь не жалуются, это я на своем личном опыте говорю :)
Нам в Канаде (это правда не США, но похоже) нравится гораздо больше, чем в Нидерландах, где тоже прожили год.
Ну Канада — это далеко не USA. Лучше намного.
А что нравится больше, чем в Нидерландах?
В этом комментарии писала:
habr.com/post/358730/#comment_18814149
Сперва о забытых минусах(не для всех, но для многих): Канада оптимизирована не только под автомобилистов, но и под жизнь представителя среднего класса семьёй в собственном доме (не в глуши, а в high development локации). Другие варианты лайфстайлов могут встречаться с неожиданными неудобствами(кто-то может любит холостяцкую жизнь в маленькой студии на узких европейских улочках и гудеть ночами на дискотеках. В Канаде наверное и можно такое найти, например, в даунтауне Монреаля, но будет вторично и неудобно). Хотя тут есть движение в сторону Европы в Торонто и Ванкувере как минимум для владельцев велосипедов.
Канадское государство, увы, несколько более медленное, чем Голландское. Например, мы до сих пор получили не все документы, хотя въехали сюда в начале июня этого года.

К забытым в том сообщении плюсах Канады перед Нидерландами: ниже налоги (причём даже с недавно сокращённым до 5 лет в Нидерландах рулингом) по крайней мере в двух провинциях(для всех tax калькулятором не проверяла), возможность перевезти родителей, удивительная лёгкость интеграции в общество (Канада это общество, построенное понаехами для понаехов!) — тут как в Германии, о чём Вы рассказывали, Вас никто не будет дискриминировать за то, что у Вас имя не англосакское, т.к. во многих городах понаехи даже в большинстве. Хотя упростить имя при получении гражданства может быть хорошей идеей для собственного удобства.
Тут гораздо лучше работает бизнес — например, наш банк работает в уик-энд и даже до 8 вечера в рабочие дни(правда, в четверг заканчивает работать почему-то в 4pm) — нечто давно забытое в Европе, но очень удобное, не правда ли?
Мы сейчас живём в маленьком городке в богом забытой провинции, в настоящей дыре по местным меркам (с целью сэкономить на стоимости жилья пока муж пишет наш собственный проект), но даже тут есть доставка пиццы в 2 ночи, если вдруг нападёт ночной жор!

Найти хорошую работу в Канаде оказалось гораздо проще, чем в Нидерландах: в Нидерландах большая часть позиций DevOps инженера требует знания Dutch'а. Я с трудом нашла офер контрактора на 48к евро в год(принимать не стала), при том, что мои хард скиллы явно были лучше тех, кто меня собеседовал в этой компании (а у них были даже не временные, а перманентные контракты!). А крупные корпорации, в которых понаехов много, крутили носом от уровня моего английского, который в англоговорящей, но иммигрантской Канаде неожиданно оказался достаточным, и сразу две крутые международные корпорации заинтересовались мной. В одной из них я сейчас работаю, а во второй ради спортивного интереса прохожу последние этапы хайринга (офер, если будет, принимать не буду).

Ещё: Голланский КМ статус очень обрезанный по сравнению с Канадским статусом перманент резидента — второй практически гражданин, только голосовать не может, и работать в армии(в отличие от американских гринкард холдеров впрочем). Мне особенно нравится, что канадский PR никак не зависит от работодателя, и может заниматься чем угодно. Например, писать свой проект, как сейчас мой муж. Когда мы были в Голландии, он этого делать не мог! Из нас двоих более умный он :)) Теоретически, свой проект могла бы писать и я, когда была в нидерландах (наш статус был завязан на работодателя мужа), но для стартапа нужнее Data Scientist на фуллтайме, чем DevOps (я вполне справлюсь с инфраструктурными задачами за пару часов на уикэнде).

В Голландии есть статусы, отличные от КМ, а в Канаде от PR, но я написала об этих статусах, т.к. это варианты по-умолчанию для ИТ-ков иммигрантов, недавно приехавших в страну.
Прочитал тот пост июньский, очень интересный взгляд, спасибо! Жить надо там, где нравится. Можно попробовать найти свою идеальную страну. Я вот не могу представить, чтобы жить там, где нет 30 разных культур на небольшом просранстве. Здесь захотел — оказался в Испании чуть ли не за €10 из Германии, захотел — поехал кататься на лыжах в Норвегию. Захотелось чего-то экзотичного или незападного — поехал на Балканы, где всё другое. Близко Россия (родителей, увы, не сдвинуть на Запад, не хотят они хорошо жить, приходится им помогать с Запада). Даже в Израиль можно улететь за Европы за €50 в обе стороны (!) и всего за 4 часа. Мне бы всего этого дико не хватало в Северной Америке, а лететь куда-то — это минимум 500 баксов в обе стороны.

Хотя упростить имя при получении гражданства может быть хорошей идеей для собственного удобства.

Всегда было интересно, почему люди если и меняют имя, то упрощают своё, а не берут полностью новое, типа Vladimir Ivanov поменять на Christian Müller.
Кстати, граждане РФ и подобных стран без проблем могут сменить имя без объяснения причины, в отличие от граждан EU.

Насчет друзей — я пока еще не жил в таких странах как Канада, не могу судить. Т.е. уничижительного отношения к Russian, Eastern European в Канаде нет?
Про USA я слышал про среднестатистических «русских» ту же проблему, что и в Европе: они кучкуются между собой, жёны у них тоже обязательно русскоязычные. В Канаде чем-то отличается?

У меня, к счастью, другая ситуация: я полностью сменил идентичность, по сути стал немцем. Но увы, это далеко не каждому дано — я с детства отличался, был другим, поэтому адаптироваться к Западным ценностям мне не пришлось — я уже был их носителем до переезда в Германию.
Всегда было интересно, почему люди если и меняют имя, то упрощают своё, а не берут полностью новое, типа Vladimir Ivanov поменять на Christian Müller.


Имя упрощают, т.к. все постоянно коверкают. У моего работодателя можно вбить в базу данных предпочитаемое имя, помимо официального. Я очень рада, что там Xenia а не Kseniia, как в айди и загранпаспорте — второе никто, кроме родившихся в восточной Европы произнести с первого раза, увы, не может.

Я вот не могу представить, чтобы жить там, где нет 30 разных культур на небольшом просранстве


Лол, тут это есть на расстоянии walking distance в том же Торонто, но многим как раз не нравятся все эти филипинские, вьетнамские, русские гетто

Т.е. уничижительного отношения к Russian, Eastern European в Канаде нет?


Теоретически может быть, но не более вероятно, чем расизм по отношению к филипинцам или даже англосаксам. Тут слишком много понаехов. Раньше в Москве люди без прописки считались людьми второго сорта, но потом, когда «коренные москвичи» стали вдруг исчезающим видом, это прекратилось. Тут похожий эффект: это как если бы понаех из Иванова начал издеваться над понаехом из Тагила в Москве, публично рассказывая о том, какой «тагииил! тупой» — такое возможно, я даже сама видела такое, но не является заметной проблемой.

Прочитал тот пост июньский


На Хабре увеличили разрешённое время редактирования, так что я по сути переписала прошлое сообщение :)
Спасибо за статью, читал не отрываясь :) Скажите пожалуйста, какой у Вас перед переездом был опыт работы в сфере IT? (увлечение радио 9+ лет явно не мешало в работе админа)

Спасибо за статью, почитать как у соседей. Живу в Дании около года, жилье искал около недели, сильно зависит от суммы на которую рассчитываете, в моем случаи повезло и хозяева искали только экспатов. Сумма залога всегда разная, в моем случаи было 3 месяца, чтобы заехать в квартиру пришлось отдать около 8000$, коллега нашел жилье где хозяин взял 3 месяца аренды и 2 залог за ремонт, в итоге чтобы он смог заехать отдал 12000$.

Кстати, первая сдача налоговой декларации после переезда скорее всего вернёт хорошую сумму денег.


Но вам это, по идее, делать как раз в следующем, 2019 году.


Вкратце и грубо написал вот здесь:


https://pikabu.ru/story/pereezd_na_rabotu_v_germaniyu_i_nalogi_5810342


Единственное: такой большой возврат потом уже не будет повторяться (ну, или до следующего масштабного переезда не будет повторяться :).


Вам, кстати, возможно, некоторые вещи может быть выгоднее покупать через счёт сестры — из-за некоторых льгот для студентов.

А я уже подавал, вернули и правда прилично, почти 3000 евро.
На сестру я попробую в этом году списать расходы на обучение и покупку всякого студенческого лута — там рабочие тетради, учебники… Оно вроде мелочь, но суммарно прилично набегает.

Вот, как раз о таком уровне возврата обычно и идёт речь "в первый раз". :)


Ню, заранее предупредить хотелось бы: в дальнейшем "в общих и обычных условиях" возврат будет уже совсем не такой, а скорее, ненамного выше нуля. :)


Это чтобы здраво строить финансовые планы. :)


А вот насчёт сестры — именно в этом духе, да.


Кстати, удачи ей и много сил! ВУЗ в Германии — это очень тяжёлый, но весьма перспективный труд. От вас моральная поддержка будет просто бесценна. :)

Я потом в третьей части отдельно опишу ее мытарства с uni-assist и добыванием удивительных документов из российского ВУЗа, где она когда-то училась :)
Если вы снимаете квартиру и зарегистрированы в ней, выселить вас можно только через суд. Даже если вы за нее не платите и всячески нарушаете общественный порядок. Такой геморрой никому из квартиросдатчиков, естественно, не нужен, но нам удалось убедить хозяев в нашей благонадежности и получить их письменное согласие на регистрацию — под честное слово

Серьезно? Человек вот так взял и прописал первых встречных гастарбайтеров в своей квартире? Перед этим выучивших немецкий язык за полгода?

Ну, заодно тогда сразу написали бы, что убедили хозяев отдать вам эту квартиру в вечное пользование, причем безвозмездно, то есть даром… местный пипл и не такое схавает…
Не все люди относятся к другим сразу с предубеждением. Нужно уметь общаться и производить хорошее впечатление, и не мерить других по себе. А в Германии, как я успел за этот год заметить, людям вообще доверяют куда больше, чем в России.

Хозяин квартиры нам вначале сказал категорически «нет». Мы объяснили, что без прописки вообще ничего сделать не можем, и что уже ищем постоянное жилье. Тогда хозяин пожаловал к нам в гости с женой и англоговорящим сыном. Состоялась долгая дискуссия, минут на 40. Мы показали все наши документы, мой контракт на работу, договор сестры с языковой школой, подробно рассказали, кто мы и какие у нас планы на будущее. После этого хозяин согласился на прописку и на наклеивание наших имен на почтовый ящик, и лично отвез нас в Bürgeramt.

Более того, он даже согласился оставить эту прописку, пока мы после выезда из того жилья еще месяц с лишним мотались по временным квартирам, ожидая освобождения найденного постоянного варианта. Я периодически к нему ездил забирать почту, которая приходила нам по адресу регистрации. Когда мы прописались в новой квартире, то заказали у Deutsche Post переадресацию всей корреспонденции на новый адрес.
то заказали у Deutsche Post переадресацию всей корреспонденции на новый адрес.

Эх… Почта России…
Надо все-таки добавить, что «заказали» в смысле «платный сервис» — 20 евро за полгода, 27 за год, 35 за два
UFO landed and left these words here
>>Так что мы назначили Termin, и через неделю мне за полчаса открыли счет, на который мы со вздохом облегчения положили наши привезенные из России наличные сбережения.
Хех… У меня в Швеции на это ушло больше полутора месяцев и это мне ещё повезло — некоторые говорили, что у них месяца на три затянулось.
Зато отношение тут как-то более гуманное )

Ох, говорят, в Швеции тоже — где как, какой муниципалитет и т.д...


Сравнимыми с автором будут, наверное, только Стокгольм и Гётеборг — и то, структура городов и общества всё равно другие. :)

И, да — огромное спасибо за отличную большую статью со множеством всяческих информаций! :)

> А после всего этого они будут выбирать — и с 90% вероятностью выберут не вас, потому что среди желающих наверняка найдется пара нормальных немецких немцев

Так и в РФ квартиры сдаются с припиской «славянам»
Это совсем другое. Тут приписки нет и национальность особой роли не играет, просто мало кто захочет связываться с плохо говорящим по-немецки иностранцем из дальнего зарубежья, который возможно через пару месяцев перестанет платить — и думай, как его выселять.
UFO landed and left these words here
Вовсе необязательно. Во-первых, при потере работы даются 3 месяца на поиск новой. Во-вторых, иностранец может иметь не временный ВНЖ. Или он может получить ПМЖ через 21 месяц и после этого потерять работу. Тогда государство его уже не выселит))
UFO landed and left these words here
/* offtopic
Местами текст просматривал мельком, вглаза кинулось:
> мы взяли польский Лодзь
Так и представилось сразу — двое на забитой доверху машине захватывают Европу)
*/
По поводу государственной и приватной страховок: вы как-то односторонне сравнили.
Это не единственная разница. п
Например, приватная страховка может порезультатам года возвращать сумму, если ююзер не обращался (не болел или платил сам и не подавал им). Сумма может увеличиваться с каждым годом, но если попросил их оплатить — они оплатят, но это сбивает премии в 0.
Надо помнить, что если юзер ушел на приватную страховку, то вернуться на гос. можно не всегда, только при определнных условиях. А иногда — невозможно. Так что, там все не так однозначно.
Ну, я в общих чертах :) Для меня лично решающим фактором была необходимость оплачивать счета самостоятельно. Если что-то серьезное, то сумма может превысить доходы, а страховая может тянуть с возмещением несколько недель.

На гос вернуться можно, если доходы упали ниже уровня, позволяющего приват, и оставались такими год, вроде бы как.
Я таки сумел наступить на грабли с выбором страховки в своё время. Когда приехал в Германию, молодой, одинокий, выбор казался простым и однозначным — надо брать частную. Зачем платить процент с довольно большой IT зарплаты, когда можно взять фиксированый (и более дешёвый!) тариф и наслаждаться плюшками вроде протезирования зубов и быстрых Termin-ов. Однако потом женился, родились дети, жена из-за работающих лишь полдня садиков и отсутсвия мест на продлёнке не пошла работать, а занимается воспитанием потомков. В то время как государственная страховка распространяется на всю семью, в частной за каждого надо платить отдельно. В результате плюшки конечно остались, но сумма постепенно поднялась до 1152 евро в месяц, при этом работодатель доплачивает всего 317. Платить больше 800 евро нетто из своего кармана это уж черезчур (тариф и так весьма дешёвый, сравнивал с другими частными).

Выбор страховки очень зависит от структуры семьи. Для современной немецкой семьи где работают оба, а детей нет, частная действительно выгодней, но если вы не подходите под этот шаблон, тогда ой. Чтоб не было соблазна в молодости брать дешёвую частную, а в старости соскакивать на шею государства, законодатели весьма затруднили переход из одной системы в другую (хотя всё же можно, что я в конце концов и сделал).
Живу во Франкфурте около 3 лет.

> Сестре, опять-таки из-за «неправильной» визы, счета в банке пока не полагалось.
Можно попробовать оформить еще одну карту на текущий счет, но на ее имя. Можно будет и лимит установить. При таком оформлении про визу не спрашивали (Commerzbank).
Совет: имейте на руках мелкие деньги, так как часто при покупке проездных билетов автомат может не принимать купюры больше 10 евро (место заканчивается).

> открыл счет в пригородном отделении банка, не убедившись, что смогу его обслуживать там, где собираюсь жить. Sparkasse
Как вариант: идете в свое отделение и просите сменить отделение банка на другое, куда переедете, но учтите, что некоторые отделения банка той же Sparkasse могут брать комиссию за перевод между филиалами

> Мобильная связь
Теперь в Германии требуется активировать сим-карту путем прохождения идентификации (online или отделение почты). После прохождения сим-карта начнет работать, а номер будет привязан к вам лично.
Если карта оформлена не на вас (рекомендую проверить всех, кто покупал карту больше 2 лет назад), то с ней ничего нельзя сделать через оператора, кроме пополнения счета. Проще выкинуть и купить новую.

> Интернет
Смотрите внимательно насколько старые провода в доме. Может случиться так, что провайдер не сможет обеспечить заявленную скорость из-за этого. Вариантов решения не так много: писать владельцу съемного жилья, чтобы сменить проводку, попробовать другого провайдера, переехать и смириться.

> Медицинская страховка
Цена страховки не самое главное. Обращайте внимание на то, какие лекарства и процедуры страховка покрывает. Может быть так, что лекарство одной страховкой покрывается, а другой страховой кампанией нет.
Приватная страховка имеет свои плюсы и минусу. Например, вам будут доступны термины прям сейчас или на следующий день, когда по обычной ближайший термин будет через месяц. Приватная страховка стоит дороже и потом очень сложно перейти с нее на обычную.
Когда пользуетесь приватной страховкой, то вы будете оплачивать все, а потом возвращать все отправляя чеки в страховую.
В Германии на лекарства дают сколько видов рецептов: зеленый, синий и красный. Отличаются тем, как много нужно платить самому. Зеленый – платишь все сам, синий – только часть, красный – платит страховая. Бывают случаи, когда страховая даже красные рецепты не оплачивает и нужно заплатить около 5 евро, но, опять же, все зависит от страховой.

> Поиск постоянного жилья
По приезду у нас был срок 3 месяца. Работодатель оплатил жилье с полной комплектацией: стиральная машина, кухня, телевизор и т.п., но после этого нам нужно было съехать или продолжать платить (1750 в месяц).
Найти квартиру во Франкфурте сложно, но можно. По всей Германии работает такая схема:
— нашел объявление
— звонишь маклеру или хозяину и берешь термин
— смотришь квартиру, а в это время маклер смотрит на тебя
— заполняешь анкету, что согласен снимать
— ждешь, пока хозяин делает выбор из всех анкет, которые ему оставили
Решающие факторы:
— Доход на семью. Чем больше, тем лучше.
— Наличие детей. Можно встретить очень крутые квартиры/дома, но там будет ограничение: только для пары без детей.
— Наличие животных. Без животных вероятность снять будет выше.
— Количество членов семьи. Многие считают, что ребенку нужна своя комната, родителям своя, а также зал, в котором никто не спит и вы принимаете гостей :)
Так же постарайтесь ходить на осмотр квартиры семьей, чтобы хозяин видел всех, кто потенциально будет там жить.
Мы нашли подходящую квартиру на окраине города за 3 месяца. Отправили больше 100 заявок. Из них: 20-30 посмотрели, 10-15 понравились, согласились сдать 2.

> Вид на жительство
Ausländerbehörde и термины – это две очень долгие вещи. Следите за актуальностью документов, чтобы взять термин заранее. Был там с семьей пол года назад: утром очередей не было, но, возможно, это мне так повезло.
> нужно всегда выяснять заранее и в деталях
Получая любую бумажку с термином или электронное письмо (да, они отвечают), там всегда можно найти список того, что нужно принести.

> Машина в Германии
Машина в Германии нужна. Какая? Зависит от вашего образа жизни. Стоит дорого, сейчас даже не скажу сколько стоит, так во Франкфурте с февраля 2019 запрещают въезд автомобилям Euro4 и с сентября 2019 – запрет на Euro5.
У всех приезжих, водительские права считаются действительными первые полгода, потом надо подтверждать или сдавать на новые. Сдача на права – отдельная история на несколько страниц. Мне обошлось подтверждение в (700 евро).
Не забывайте про страховку на авто. Ваш страж безаварийного вождения не считается. Будет считаться только с момента получения немецких прав. Мне страховка выходить в 800 евро в год.

Еще один полезный сайт: http://surfin-birds.ru/

Совет: имейте на руках мелкие деньги, так как часто при покупке проездных билетов автомат может не принимать купюры больше 10 евро (место заканчивается).

В 21 веке юзают кредитные карты, а не монеты и купюры… Очень печально, что в Германия отстаёт на столько лет в этом плане.

Теперь в Германии требуется активировать сим-карту путем прохождения идентификации (online или отделение почты).

Danke Merkel.

Смотрите внимательно насколько старые провода в доме. Может случиться так, что провайдер не сможет обеспечить заявленную скорость из-за этого. Вариантов решения не так много: писать владельцу съемного жилья, чтобы сменить проводку, попробовать другого провайдера, переехать и смириться.


Сидеть в одной из лучших стран мира с интернетом, который хуже чем в одной из худших стран мира?.. Это про Германию, увы.

Машина в Германии нужна.

В крупном мегаполисе? Зачем?
В 21 веке юзают кредитные карты, а не монеты и купюры

Проезд на метро можно оплатить кредиткой / карточной, но некоторые банки снимают 20 центов за транзакцию. Мелочь, но очень не приятно. В автобусах — карточки не принимают. Так же приемник карточки может быть сломан.

На ярмарках тоже редко принимают карты. И паковочные автоматы вдоль дорого (не большие парковки) тоже работают только с мелочью.

Машина в Германии нужна.

Это моле личное мнение, но:
1) С ребенком/семьей поехать в бассейн в любой день или момент: 1 час и 30 минут на общественном транспорте. Да можно выбрать другой, но есть же любимые места.
2) Находясь в Германии покататься по окрестностям. Поехать в соседний город не всегда тривиальная задача. Да, туда можно доехать на транспорте, но опять же: время и комфорт
3) Ездить на работу. Мне до работы ехать сейчас 1 час и 20 минут. На машине 20 минут.
4) В больницу ехать лучше на своей машине, чем на такси. Да и опять же дети. Маленьких детей нужно заказывать большое кресло, что очень редко. Чаще всего подкладка под мягкое место.
5) Магазин. Ненавижу ходить в магазин ножками и потом все это тянуть на себе. Проще закупаться на неделю.
6) Учитывая, что много людей, с кем мы общаемся разбросаны по городу, а некоторые даже за городом, то это превращается в квест по добиранию «в гости» :)

Да, можно купить / снять жилье где-то возле, но всегда нужно учитывать, что автобусы ездят медленно (они совершают очень много передвижений по узким улочками, чтобы покрыть районы). Иногда быстрее пройтись пешком, чем проехать на автобусе.
В крупном мегаполисе? Зачем?

Как минимум съездить куда-то на выходных, или привезти тяжелые покупки. DB ходит далеко не в каждый медвежий угол, далеко не везде есть прямые рейсы, и это в любом случае сильно дольше по времени. Неудобно. И часто очень дорого, если не покупать заранее билеты. А каждый раз брать машину в аренду — накладно и геморройно.
В целом согласен. С АБХ там была долгая и отдельная история — они сначала на словах требовали одно, а письменно потом другое, и наоборот. Плюс орали, оскорбляли и выдумывали каждый раз новые документы, которые нужно предоставить. Но это была личная придурь конкретной сотрудницы. Сестре потом по секрету сказали, что эта тетка там всех достала, включая коллег, так что жалоба от адвоката была последней каплей.

Запрещают не все автомобили Евро4, а только дизельные. Зеленая плакетка, насколько я понял, для бензиновых автомобилей продолжает действовать. А российский страховой стаж мне признали, поставили сразу SF-3.
Ох, повезло со стажем. Мне 10 лет — просто выкинули на ветер. Пытался, но никак. Нет и все. Может страховая такая (HUK).

Про Euro4, да дизельные, толь по моим наблюдениям их тут большинство. Теперь мне надо продавать свою ракету и как это делать, я не знаю.
У меня тоже HUK. Все засчитали, но нужна справка от российской страховой и ее присяжный перевод.
UFO landed and left these words here
Во Франкфурте АБХ — это огромная контора с кучей сотрудников, дозвониться туда — почти нереально, попасть на прием без Termin — крайне проблемно, а уж попасть на прием к руководству… Ну вы поняли, в общем. Это не деревня, где в АБХ работают полторы калеки.
С теткой жесть вообще. По рассказам сестры все это было гораздо проще. Сочувствую.
А тетка эта была только по документам сестры или для синей карты там тоже надо было что-то оформлять?
Нет, там куча разных отделов — по Голубым картам, по студенческим ВНЖ, по беженцам, гуманитарным типам ВНЖ и так далее. Я с этой теткой лично сталкивался только один раз, когда ходил писать поручительство на сестру (в чем мне в итоге отказали, но это отдельная история).
UFO landed and left these words here
Странно в этом то, что от котов обычно больше мороки для фермитеров чем от собак (зассут ламинат, например).
Про машину в Германии:
В последний год заходил в свой гараж только чтобы перекинуть летнюю резину. В основном езжу на прокатной машине, которую беру на прокат через компанию на которую работаю. В гараже отдано мест 50 по прокатные автомобили (в этом году это Europcar), которые можно брать в приватных целях на прокат. Причина в том, что в основном нужна машина больше чем моя. Так как на работу хожу пешком возникает вопрос в необходимости иметь свою машину.
Juniper SRX100

Точно настоящий сисадмин, раз возит с собой Juniper. Ну и может подключить к нему AP и модем LTE.
Да, по сравнению с соседней Швейцарией бюрократия у вас какая-то жесткая — тут скорее помочь пытаются если что не так, а не придираться.

Друг живет в Нюрнберге, но вроде бы таких проблем не было у него, возможно это локальная специфика Франкфурта. Хотя банки он тоже недобрыми словами припоминает…
UFO landed and left these words here
Ну, это ортогональные понятия какие-то, нет? Можно сказать что по сравнению с Швейцарией у Германии ВВП выше, или трава зеленее :)

А так — приятно конечно, но и по своему ВНЖ я не вижу особых ограничений. Да, его продлят только если у тебя работа есть, но что тут делать без нее? :)
UFO landed and left these words here
Постоянное ВНЖ можно получить тут через 5 лет, а не через 10.

Ну и оставаться без работы я не планирую, тут для этого нужно очень постараться. Проблемой это будет только если это время выпадет на продление ВНЖ, да и то не факт что тебе не пойдут навстречу. Плюс будут платить ~80% твоей ЗП в качестве пособия по безработице.

В общем, везде свои +\-

Если не ошибаюсь, в таких случаях дают 3 месяца на поиск без проблем.


Поправка: не пособие, а страховка. Разница принципиальна с точки зрения социальной системы, т.к. страховку получают те, кто платил страховые взносы с зарплаты минимум полгода и выплачивают ее только 6 месяцев.

Да, страховка. По сроку выплаты — там много факторов (возраст, например), но итоговая вилка что-то вроде от 200 до 520 дней.
В первой части вы писали, что увлеклись немецкими мьюзиклами — посоветуйте что-нибудь из этого, пожалуйста.
Tanz der Vampire, Der Glöckner von Notre-Dame — это навскидку, из тех что сейчас идет.
В записи можно найти Elizabeth, Rudolf, Der Graf von Monte-Christo, Dracula, Artus-Excalibur… Много их.
Der Glöckner von Notre-Dame — это разве не перевод французского мюзикла?
Tanz der Vampire — это австрийский (оригинальная постановка — Вена) мюзикл.
UPD: Рудольф- венгерский мюзикл.
Нет, Der Glöckner von Notre-Dame это не перевод, это самостоятельная постановка.
TDV — там сборная солянка была в оригинале на самом деле :) Текст немецкий, актеры со всего света. Один Стив Бартон чего стоил. Последние годы оригинальный мюзикл успешно гастролирует по Германии, Австрии и Швейцарии. И куча постановок в других странах.
«Рудольф» я только на немецком видел :)
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Напишите, что мешает?
И да, 10 лет назад программы Blaue Karte еще не было.
UFO landed and left these words here

Было бы очень интересно почитать про ваш опыт. Ждём статью! ;)

UFO landed and left these words here
Напишите пожалуйста.
А то читаю, и все меньше желания перемещаться к немцам.
3 месяца искать квартиру, жесть какая-то…
UFO landed and left these words here

Ма-а-ахонькое замечание "на ходу":


очень многое в жизни в Германии зависит от конкретной земли и конкретного района/города этой земли.


Поэтому, с одной стороны, немало можно обобщить — но всё-таки не стоит забывать, что нередко есть множество (и даже весомое) всяческих нюансов. :)

— Я уже почти десять лет в немецком IT в звании сеньора.
Опа, а вы где работаете и кем? Если что я из Хессена.

— очень многое в жизни в Германии зависит от конкретной земли и конкретного района/города этой земли…
Вот, а так по идее не должно быть оп идее в правовом государстве…
— Плюс орали, оскорбляли и выдумывали каждый раз новые документы, которые нужно предоставить.

ппц, такого тоже не встречал, действительно такая попалась. И

— Доволен медициной.

Ну тут есть нюанс типа вы здоровы, отвалите чтоб не тратить деньги. Но по сравнению с отсутствием нормальной медицины в пост-совке то конечно

— бюрократия у вас какая-то жесткая

Тут возможны большие полномочия чиновника по его хотению и мнению, больше даже чем в пост-совке (когда чинуша работает по закону). Если вы попадёте под особое/непредвиденное и т.п. сочетание интересных законов с вами сделают всё что угодно законно.

— низким уровнем здешнего IT.

ИТ- провинция-с, ежайте за океан

UFO landed and left these words here
Спасибо за отчет.
А есть пруф про закон запрещающий нахождение авто на РФ номерах при наличии ВНЖ?
Честно говоря не вижу там такого запрета — про наличие ВНЖ итп
Прямого запрета нет. Есть обязанность платить налог на автомобиль и связанная с ней необходимость регистрировать его по месту жительства. Все это размазано по нескольким документам.
Понятно. Но где написано, что могут оштрафовать, принудительно заставить растамаживать итп.
У меня не просто вопрос — я нахожусь в Польше и сейчас думаю перерегистрировать авто. Но правовой вопрос все равно интересен.
Это все написано в разных параграфах KraftStG (Kraftfahrzeugsteuergesetz), FZV (Verordnung über die Zulassung von Fahrzeugen zum Straßenverkehr), StVZO (Straßenverkehrszulassungsordnung) и наверняка еще где-нибудь. Какое-то решение суда даже попадалось на эту тему.
UFO landed and left these words here
Платить не нужно. Но таможить все равно нужно, просто пошлина либо не платится, либо потом возвращается. Если этого не сделать — нахождение автомобиля в стране становится незаконным.
UFO landed and left these words here
Из Питера ехать — самое оптимальное на пароме (без машины ессно). Мне для загрузки вещей машину на лифте почти до каюты подняли, а для выгрузки дали контейнер и опустили на причал к арендованной машине.
Про машину: близится конец года, просите предложения от страховых контор, которые можно использовать для торговли со своей. Наверняка можно снизить текущий платеж.
Для возвращения налогов не фрилансеру лучше пользоваться тн Lohnsteuerhilfeverein. Коротко говоря — стоит около 130 в год и стабильно возвращает около месячной зарплаты нетто.
Что за ферайн за 130 стабильно возвращает около месячной нетто? <irony>Запишусь не глядя!</irony>
Нет, серьёзно — например, VLH берёт 130 за доход от 40к до 50к. Это в худшем случае 2060 нетто в месяц. Чтобы столько вернуть, нужно наверно жить в 50 км от работы и каждый год переезжать.
UFO landed and left these words here
Эх, только я собираюсь написать статью о своем переезде в Германию, как пишет кто-то еще. Если кому интересно, могу написать свою статью о тонкостях получения Blau Karte.
Молодцы, хорошо выдержали переезд, у многих как раз на этом этапе опускаются руки. Сам переехал в Германию 3 года назад, тоже ехал с котом и тоже вкусил все прелести поиска квартиры с животным :) Сейчас уже свой дом, проблемы жилья больше нет.
Что с немецким у вас? На курсы уже ходите?
Я работаю в Gelnhausen, недалеко от Франкфурта, можем как нибудь пересечься. Живу уже в другом направлении, Krombach (Bayern).
Я учу немецкий с репетитором, пока только В1 — времени не так уж много. Сестра готовится к поступлению в Уни, сдала недавно В2, заканчивает уровень С1 в языковой школе.
Я тоже так начинал, но потом понял что не хватает групповой практики. Пошел в ближайшую vhs, на А1.2, был очень доволен уровнем, но потом А2/В1.1 были какие то сонные училки, эффекта это не дало, и курсы были растянуты по времени. Сейчас на В1.2, на интенсиве, 4 раза в неделю, по 3 часа. Потом хочу экзамен сдать на В1 и попробовать податься на ПМЖ.
Ну, В1 я и сейчас наверное сдал бы. Но смысла пока не вижу, NE только летом получать. Занимаюсь 3 раза в неделю с репетитором по скайпу, на курсы во-первых времени жалко, а во-вторых я походил на пробные занятия в несколько школ — это тихий ужас. А чтобы в VHS у нас записаться, надо с бубном плясать, и пробного занятия там нет.
запись в vhs мне тоже показалось сложной, туда все идут, дешево. они делают экзамен перед приемом и туда попасть как раз сложно, надо приходить вовремя.
А потом как по маслу — заканчиваешь курс, там же учитель спрашивает хочешь ли на следующий. И тебе приоритет.
Ну, они мне предложили ехать к черту на рога к 8 утра (тогда еще на три недели метро частично закрыто было на ремонт), чтобы записаться, а потом еще раз туда же ехать чтобы тест сдать. Я в итоге плюнул.
Спасибо автору статьи.
Очень красочное описание,
которое вызвало закономерный вопрос: от переезда вы получили, что хотели?
А то как-то знакомо выглядят эти «вы-мне-не-понравились-чиновники», лениво-наглые монтёры, «обслуживайтесь в своём отделении», цирк с конями перед чужими людьми с целью доказать, что не верблюд, «гражданское смирение», ночные очереди по нескольку раз…
Лично знаю нескольких переехавших/переезжающих, и что-то накапливающийся объём информации превращает отъезд из радужного в «шило-на-мыло».
Да, мы получили, что хотели: спокойную жизнь в развитой европейской стране, безопасность, хорошую медицину, человеческое и адекватное отношение людей друг к другу, полное отсутствие притеснений по национальному признаку, очень хороший (за редким исключением) сервис, работающие как часы государственные службы (транспорт, почта etc.)… Перечислять можно долго.

Описанные проблемы — либо исключения (как та тетка из ведомства по делам иностранцев, которая изводила сестру — и которая в итоге больше там не работает), либо известные местные особенности, которых не так уж много. В основном здесь все для людей. Я в третьей части опишу подробно про жизнь в Германии и отличия реалий от российских — разница сугубая.

Кстати, «обслуживайтесь в своём отделении» тут нет, это локальный прикол конкретно Sparkasse — обслуживаться можно в любом отделении той Sparkasse, где открывал счет, но не в филиале другого банка той же франшизы. Кто ж мне виноват, что во Франкфурте ни одного отделения областной Sparkasse нет))
UFO landed and left these words here
Я тоже читаю новости, да. Вы видите разницу между диковатым и отягощенным непонятным прошлым любителем «asyl shopping» из религиозно-мракобесной страны с диаметрально противоположной культурой, желающим присесть на социал, и законно приехавшим в страну высококвалифицированным специалистом, который работает в сфере с нехваткой кадров, сам себя обеспечивает и платит налоги? Лично у меня создается впечатление, что правительство Германии эту разницу прекрасно видит.

А вот с чем я за этот год ни разу не столкнулся — так это с теми, кто считал бы проблемой нас или нежелательным наш приезд… Ну, за описанным исключением упомянутой сотрудницы ABH. Напротив, многие нам помогали, видя что мы не очень хорошо говорим по-немецки и не разбираемся в реалиях. Никто не пытался нас обмануть, воспользовавшись этим. И никто за этот год ни разу не докапывался до нашей еврейской национальности. В России такое — сплошь и рядом, особенно доставалось сестре.
UFO landed and left these words here

Я никого чёрным не обливаю. Просто наблюдал описанную публику и составил определенное мнение. Не имею ничего против людей, которые действительно ищут здесь помощи и защиты в силу ненадуманных обстоятельств.


А пробиваться наверх не стремлюсь. Руководить кем-то — не моё совершенно. Позиция квалифицированного специалиста меня полночью устраивает, дальше планирую углублять специализацию.

Полностью согласен. Проблема «беженцев» острейшая. Я живу в Берлине — вижу каждый день всё. Если в кратце — катастрофа.
Я в Берлине редко бываю, но особой катастрофы не замечал. И у нас во Франкфурте они на улицах особо не выделяются… Ну, разве только если в район красных фонарей ночью прогуляться, но там тот еще зоопарк, и арабские иммигранты далеко не самая пёстрая часть оного.

Я о другом говорил. К примеру, у меня сестра учится на курсах языковых — платно и недешево, поступает в Уни — должна кучу бумажек для этого собрать, перевести и оплатить их обработку. А беженцам курсы бесплатно (то есть за счет наших же налогов), отдельные квоты на образование, и документов для поступления почти никаких не надо. Причем ладно бы это на пользу было — так нет же, я в двух разных языковых школах эту публику наблюдал. Сидят и играют в телефонах, на преподавателя ноль внимания, оживляются только когда надо присутствующих отмечать.
Я тоже живу в Берлине не первый год. Что и где вы видите каждый день? Тут нет никакой катастрофы.
Был в прошлом году. Даже турков особо не видел, не то что там сирийцев каких.
А с отсутствием образования, но при наличии большого опыта, сертификатов и компетенций по конкретному вендору вообще реально поехать заграницу работать?
Т.е. каким образом интересно человеком могут заинтересоваться, когда своих земляков хватает)
Реально. Сложнее, чем с вышкой, но реально. Моей сестре не так давно одна контора предлагала бросить учебу и пойти к ним работать MS-админом. Хотя у нее вышки нет.

UFO landed and left these words here
По 19-му нельзя, только если он ученый… Но ученых без вышки я что-то не встречал :) Все остальные «рабочие» варианты это 18 параграф.

Перевозили всё на полуседане за одну ходку.
Выручили вакуумные пакеты, иначе бы всё не вошло.
Полуседан правда выглядел "Чем выше горы, тем ниже Приоры".


Потом люди подсказали лайвхак. Покупается местная Газель, какой нить Транспортер с пробегом 300K. На нём всё перевозится, через месяц он продается. Дополнительные 10K км никак на его цену не влияют. Вопрос только к погранцам в РФ или в РБ, могут завернуть машину с евробляхой обратно.

через месяц он продается

Прямо по месту? Или снова за руль, домой и там продавать? Или через посредника?

В смысле Транспортер-ведро покупается в ЕС, потом на нем "nach Osten fahren".
Грузится дома, и обратно в ЕС.


Правда я на 99% уверен, что российские погранцы со свежим ВНЖ не пустят машину в РФ. Или несколько тыс. евро залога будут требовать.


Есть ещё вариант ТК Кит или подобными закинуть в Калининград, а там нанять бусик или попросить посредников.

Мы наняли частника, потому что конторы хотели от 1500 евро. Вышло в два раза дешевле, но таможня (русская, на выезде) докапывалась решительно до всего и мужик тот зарекся такое количество вещей возить :)

Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.