Comments 547
google.com не работает, google.ru работает. РТ, Тамбовская обл.
Через vpn естественно всё работает
Через vpn естественно всё работает
UFO just landed and posted this here
Ахаха, телега теперь уже и без VPNа заработала. Это театр абсурда.
Так она всё это время и работала, если не считать мелких перерывов максимум на полчаса.
Вот c google это уже тот случай, когда настроенный IPv6 действительно помогает.
Пользуюсь давно http://ipv6.google.com и поэтому о блокироке узнал лишь из новостей…
Пользуюсь давно http://ipv6.google.com и поэтому о блокироке узнал лишь из новостей…
+1 саратов
UFO just landed and posted this here
все ближе и ближе запах Китая
UFO just landed and posted this here
Клименко — готов. А остальных россиян, как всегда, не спрашивали.
То, что не готовы технически — это неважно. Главное — что готовы морально!
Зря чтоли в Москву приезжал главный специалист по по великому китайскому файрволу? Опыт передан, времени прошло достаточно.
Если пойдут на попятную, то поставят других, которые не пойдут.
Например какого нить сильно далекого от инета генерала (ФСБ или армейского) который точно заблокирует, а может на всякий случай просто пережет канал за границу и поставит автоматчиков.
Самый лучший вариант который сейчас возможен это быстрая блокировка телеграмм с последующим медленным ослобеванием контроля.
Например какого нить сильно далекого от инета генерала (ФСБ или армейского) который точно заблокирует, а может на всякий случай просто пережет канал за границу и поставит автоматчиков.
Самый лучший вариант который сейчас возможен это быстрая блокировка телеграмм с последующим медленным ослобеванием контроля.
UFO just landed and posted this here
«лягушка в кипятке 2.0»
1. Опускаем руку подопытного в резервуар с прохладной водой
2. Быстро нагреть воду до боли в руке подопытного
3. Бросить лед, чтобы быстро остудить до температуры выше изначальной.
4. Подопытный чувствует прохладу и ему хорошо, но не понимает, что стало теплее чем в п.1.
5. Повторить
…
PROFIT
Воду греет ркн, лед бросает кремль или кто-то другой… В итоге все вроде и довольны, но с каждым разом ситуация становится хуже.
1. Опускаем руку подопытного в резервуар с прохладной водой
2. Быстро нагреть воду до боли в руке подопытного
3. Бросить лед, чтобы быстро остудить до температуры выше изначальной.
4. Подопытный чувствует прохладу и ему хорошо, но не понимает, что стало теплее чем в п.1.
5. Повторить
…
PROFIT
Воду греет ркн, лед бросает кремль или кто-то другой… В итоге все вроде и довольны, но с каждым разом ситуация становится хуже.
Если коту попытаться не то, что отрезать, а просто дернуть за хвост, он развернется и так цапнет, что больше руки к хвосту тянуть не будут.
А в нашем случае, кот либо давно умер (и потому ему хвост «до лампочки»), либо это вообще не кот, а неизвестный науке зверь, с сильно замедленным, либо полностью атрофированным, инстинктом самозащиты…
А в нашем случае, кот либо давно умер (и потому ему хвост «до лампочки»), либо это вообще не кот, а неизвестный науке зверь, с сильно замедленным, либо полностью атрофированным, инстинктом самозащиты…
Коты разные бывают — Шрёдингеровский — ни жив, ни мертв…
или вот, например…
или вот, например…
UFO just landed and posted this here
Самый лучший вариант это не соглашаться с режимом, не договариваться с ним (как делает Дуров) и по мере возможности наносить ему ущерб.
Агент годепа?
Взять автомат и растрелять автобус?
Вы реально понимаете, что реакция Государства будет жесткой и ваш пост могут трактовать разнообразно.
Как минимум всех просто отрежут от всего сколько нить опозиционного в пределах фантазии отдельных депутатов госдумы.
Будут массовые посадки недовольных за педофилию, харасмент и прочая (что там сейчас в тренде). И рано или поздно может придти идея рыть канал где нить в Арктике и поверьте Беломорканал это там где тепло.
Государство можно убедить, например через руководство бизнесобъединений, Яндекс и т д когда улягится шум.
Проблема в отчаенных попытках (которые я думаю удасться) закрыть Телеграм в информационном шуме. Для Дурова пожертвовать рынком России ради международной рекламы не проблема, что он и делает.
Взять автомат и растрелять автобус?
Вы реально понимаете, что реакция Государства будет жесткой и ваш пост могут трактовать разнообразно.
Как минимум всех просто отрежут от всего сколько нить опозиционного в пределах фантазии отдельных депутатов госдумы.
Будут массовые посадки недовольных за педофилию, харасмент и прочая (что там сейчас в тренде). И рано или поздно может придти идея рыть канал где нить в Арктике и поверьте Беломорканал это там где тепло.
Государство можно убедить, например через руководство бизнесобъединений, Яндекс и т д когда улягится шум.
Проблема в отчаенных попытках (которые я думаю удасться) закрыть Телеграм в информационном шуме. Для Дурова пожертвовать рынком России ради международной рекламы не проблема, что он и делает.
Вы глупости пишете. Я написал «наносить ущерб режиму», а не расстреливать кого-либо. Ну например: посмотреть, какие политики и партии помогли с проведением закона, посмотреть, кто представляет их на ближайших выборах и сообщить гражданам, за кого нельзя голосовать ни в коем случае. Заодно посмотреть, нет ли за этими политиками каких-то мутных историй и сообщить гражданам про них.
Или: посмотреть, какие компании помогали, консультировали, внедряли, одобряли систему блокировок. Бойкотировать их.
Ну и так далее.
Яндекс, который трусливо отмалчивается, лучше просто бойкотировать. В интернете на любую услугу, в том числе на услуги яндекса, есть конкуренты. Раз они так любят правительство и блокировки, пусть теряют свой бизнес.
Или: посмотреть, какие компании помогали, консультировали, внедряли, одобряли систему блокировок. Бойкотировать их.
Ну и так далее.
Государство можно убедить, например через руководство бизнесобъединений, Яндекс и т д когда улягится шум.
Яндекс, который трусливо отмалчивается, лучше просто бойкотировать. В интернете на любую услугу, в том числе на услуги яндекса, есть конкуренты. Раз они так любят правительство и блокировки, пусть теряют свой бизнес.
Интересно, а сколько из их электората вообще пользуются Телеграмм, и по каким-то осознанным причинам не переходят на WhatsApp, Skype, Viber? В смысле есть ощущение, что основной массе людей по фигу.
Или, банально, посмотреть пользуются ли эти люди «Телеграмом» после принятия постановления о блокировке :)
UFO just landed and posted this here
Контроля над чем? Над введением черенка со стороны пациента, так понимаю.
UFO just landed and posted this here
Интересно, что они готовы перенять идею с файерволом, но не готовы перенять опыт Китая в борьбе с коррупцией=)
Я тоже об этом сожалею, но перевод назначения на должности с начальника на ЦАК (центральный аппарат кадров) в России вероятно будет даже более коррупционным. Хороший пример это закупка автомобилей повышенной роскоши.
Борьба в Китае с коррупцией это не только расстрелы, это существенный госкаток из под которого никто не может выбраться.
В России даже не готовы перейти на файрвол, так как чиновники хотят дома «Порнушку» и т д, нет технологического задала.
Мне действия правительства напоминают строительство моста валежником во время войны(и тогда и сейчас нет ресурсов, технологий и т д). Кстати, стоили и довольно надежно, только половодье каждый год сносило.
Борьба в Китае с коррупцией это не только расстрелы, это существенный госкаток из под которого никто не может выбраться.
В России даже не готовы перейти на файрвол, так как чиновники хотят дома «Порнушку» и т д, нет технологического задала.
Мне действия правительства напоминают строительство моста валежником во время войны(и тогда и сейчас нет ресурсов, технологий и т д). Кстати, стоили и довольно надежно, только половодье каждый год сносило.
UFO just landed and posted this here
Откуда такие познания?
Можете предоставить данные сравнения с США, причем не на уровне восприятия коррупции экспертами (которые взяли данные от других «экспертов» или людей которые ничего не знают), а на уровне сравнения показателей.
Можете предоставить данные сравнения с США, причем не на уровне восприятия коррупции экспертами (которые взяли данные от других «экспертов» или людей которые ничего не знают), а на уровне сравнения показателей.
www.theguardian.com/news/2016/apr/06/panama-papers-reveal-offshore-secrets-china-red-nobility-big-business
Гуглите по «красным принцам».
Гуглите по «красным принцам».
Действенность Китайской борьбы с коррупцией — это миф.
Действенность китайской борьбы с коррупцией — наглядно проявляется в экономических успехах Китая (до которым остальным странам БРИКС как до Луны), так что это что угодно — но не миф.
Миф — это повальные расстрелы за коррупцию. Высшая мера — это действительно исключение, редкость — значительно чаще просто сажают.
Это часом не вследствие борьбы с коррупцией отменили ограничение в два срока для президента?
UFO just landed and posted this here
Действенность китайской борьбы с коррупцией — наглядно проявляется в экономических успехах КитаяПочему-то мне кажется, что все намного сложнее чем просто борьба с коррупцией. Следую вашей логике, заявления типа «в Китае тоже блокируют весь интернет и посмотрите чего они достигли» тоже будут правдивы.
Показательные расстрелы
Только уже давно не расстреливают. Пожизненная отсрочка расстрела и отпускают домой под честное слово (потому что наказанием был расстрел, а не заключение под стражу, расстрел не заменяют тюремным сроком, а просто переносят на неопределенный срок, правда тут кому как)
UFO just landed and posted this here
Правительство на другой планете живёт, родной.
Челябинск, провайдер Ростелеком. С утра перебои с доступом к Google-поиск (с переводчиком или youtube проблем не наблюдал). Весьма неудобно и раздражает, когда привычные действия не могут быть выполнены из-за роскомпозора.
… ляди.
… ляди.
Они уже признались twitter.com/roscomnadzor/status/988011796152946688
Ух, комментарии там смачные!
Другими словами «Нам пох». Как обычно — доминант здесь власть, народ обслуживает интересы власти.
Вот еще официальная позиция российских властей:
https://twitter.com/irktn/status/988027526609072129
Я заходил туда, когда там был с десяток комментариев. Так вот в то время первым был без мата и ругательств про то, что в решении суда о телеге нет не слова про заблокировать все хостинговые площадки, гугл и 20 млн адресов. Через час другой этого комментария уже нет, зато полно с невнятной матершиной, которые, как я понял, умышленно не удаляют, чтобы сбить вектор монолога в бестолковый флуд.
Москва, Билайн. Не гугл, но тоже «радость». Со вчерашнего дня опять отвалились чаты в Eve online. А касательно гугла — не грузит ссылки на стартовой странице. Собаки позорные…
Смотрю там и Киев с Таллиным прихватило
Хммм...
Фраза «Тебя что, в Гугле забанили ?» приобретает буквальный смысл.
In America, you can get banned by Google.
In Soviet Russia, Google gets banned by you!
In Soviet Russia, Google gets banned by you!
UFO just landed and posted this here
Оно ещё со вчера тупит. Что сам google.com, что почта, даже капча не работала. Сейчас, по крайней мере в нашем регионе (Коми), проблем не наблюдается.
UFO just landed and posted this here
Где-то у меня была пачка бумаги А4… Надо ее найти до 7 часов))
UFO just landed and posted this here
Самолётики пускать из окна, в знак защиты Telegram и вообще против блокировок. Всем владельцам Telegram об этом сообщение должно было придти
UFO just landed and posted this here
Дуров сделал ошибку, что объявил об акции в последний момент. Массовые акции, даже такие, надо готовить заранее, и проводить информирование, а не устраивать «флешмоб».
Он сделал ошибку, когда вообще затеял эту акцию.
Ну удивлюсь если через два-три дня в Российских СМИ Телеграмм начнёт упоминаться исключительно как «Телеграмм, компания, проводящая несанкционированные массовые акции на территории Российской Федерации» — что здорово может повлиять на общественное мнение.
P.S. И тот факт, что для проведения подобных акций получать разрешения не нужно и что акция была одна — никого волновать не будет. Тот факт, что Дуров имеет техническую возможность организовывать массовые акции протеста — продемонстрирован. Для 80-90% населения — этого будет достаточно.
Ну удивлюсь если через два-три дня в Российских СМИ Телеграмм начнёт упоминаться исключительно как «Телеграмм, компания, проводящая несанкционированные массовые акции на территории Российской Федерации» — что здорово может повлиять на общественное мнение.
P.S. И тот факт, что для проведения подобных акций получать разрешения не нужно и что акция была одна — никого волновать не будет. Тот факт, что Дуров имеет техническую возможность организовывать массовые акции протеста — продемонстрирован. Для 80-90% населения — этого будет достаточно.
В 7 часов уже будет поздно? :-)
Хотел было, да что-то передумал: не очень хорошая затея замусоривать город (а учитывая ветра тем более).
Так пост же был дополнен:
«Через час после акции имеет смысл устроить небольшой субботник – собрать те самолетики, которые Вы найдете у Вашего дома.»
«Через час после акции имеет смысл устроить небольшой субботник – собрать те самолетики, которые Вы найдете у Вашего дома.»
А, не видел. Мне свалилось только про саму акцию. А сейчас и его не нахожу — убрали сообщение?
На странице Дурова — на месте (верхний пост). Может быть, люди, распространяющие акцию, репостнули, а потом отменили репост, зная, чем в нашей стране это чревато.
Интересно, а полиция не станет их ловить за организацию митингов?
В обозримой округе, кроме моего — полетел ещё один самолетик… Это порядка 10-15 многоэтажек по 9-18 этажей.
Я бы не сказал, что это очень много мусора.
Я бы не сказал, что это очень много мусора.
Надеюсь, роскомпозору втык международного уровня сделают, т.к. трафик иных государств может по каким-то причинам идти через Россию и нефиг в него вмешиваться. А то получается, что соседние с нами страны несут убытки.
Что-то мне подсказывает, что у большинства провайдеров Гугл в белом списке, по этому где-то всё ещё работает.
Саму новость уже все СМИ подхватили, а вот о причинах пишут редко.
С учетом того, что domain fronting Google отключил до начала всей этой истории с блокировками, наиболее вероятной причиной блока становится то, что Telegram обращается к Google DNS по HTTPS.
С учетом того, что domain fronting Google отключил до начала всей этой истории с блокировками, наиболее вероятной причиной блока становится то, что Telegram обращается к Google DNS по HTTPS.
UFO just landed and posted this here
А разве Google DNS работает на IP google.com?
google.com сложная структура dns адресов. Google DNS фиксированный IP 8.8.8.8.
В данном случае речь идёт не о 8.8.8.8, а о DNS over HTTPS.
URL downloadUrl = new URL("https://google.com/resolve?name=" + domain + "&type=16");
URLConnection httpConnection = downloadUrl.openConnection();
...
httpConnection.addRequestProperty("Host", "dns.google.com");Решил расписать более понятным языком.
Телеграм использует dns.google.com, чтобы резолвить домены. Это не классический DNS, а DNS over HTTPS.
Поскольку dns.google.com использует domain fronting через google.com (были новости, что Google прекращает предоставлять услугу domain fronting, но, на самом деле, это коснулось только App Engine), то РКН ничего не оставалось, как начать банить адреса, которые они видят через Wireshark. Поэтому в бан летит всё подряд: Google Play, reCaptcha и т.д.
Телеграм использует dns.google.com, чтобы резолвить домены. Это не классический DNS, а DNS over HTTPS.
Поскольку dns.google.com использует domain fronting через google.com (были новости, что Google прекращает предоставлять услугу domain fronting, но, на самом деле, это коснулось только App Engine), то РКН ничего не оставалось, как начать банить адреса, которые они видят через Wireshark. Поэтому в бан летит всё подряд: Google Play, reCaptcha и т.д.
Не стоит искать логику у «спецов», которые блокируют локалхост и начали банить подсети уровня /10.
РКН, конечно, недалекого ума. И вся техническая реализация — смех, поскольку деньги лучше отправить на военку, и построение очередного великого фаервола тупо не по карману.
Но это исполнительный орган, который исполняет приказы, и прикрывается «законами». Вообще, логика отлично просматривается. Сейчас давят на мессенджеры и крупных провайдеров. Уже намекнули, что ФБ на очереди.
По сути, власть в рф пытается перекрыть все возможные альтернативные источники информации. А по моему опыту общения с русскими туристами (да и не только), у подавляющего большинства личное мнение о других странах и происходящем в них складывается из новостей первого канала. На мнение оставшихся 5-10% процентов, в принципе, власть ложила, они или будут молчать потому, что в россии у них достаточно прибыльный бизнес, или уедут и не будут мазолить глаза, или оба два.
Какие конкретные цели для всего этого? Можно только гадать. Это пока последний срок путина. Но думается мне, что или будет очередная заваруха в стиле Крыма и юго-востока Украины, или, если не найдут «достойного» приемника, конституционная реформа с отменой лимита на президентство, как в Китае в этом году.
Но это исполнительный орган, который исполняет приказы, и прикрывается «законами». Вообще, логика отлично просматривается. Сейчас давят на мессенджеры и крупных провайдеров. Уже намекнули, что ФБ на очереди.
По сути, власть в рф пытается перекрыть все возможные альтернативные источники информации. А по моему опыту общения с русскими туристами (да и не только), у подавляющего большинства личное мнение о других странах и происходящем в них складывается из новостей первого канала. На мнение оставшихся 5-10% процентов, в принципе, власть ложила, они или будут молчать потому, что в россии у них достаточно прибыльный бизнес, или уедут и не будут мазолить глаза, или оба два.
Какие конкретные цели для всего этого? Можно только гадать. Это пока последний срок путина. Но думается мне, что или будет очередная заваруха в стиле Крыма и юго-востока Украины, или, если не найдут «достойного» приемника, конституционная реформа с отменой лимита на президентство, как в Китае в этом году.
это исполнительный орган, который исполняет приказы, и прикрывается «законами».ркпозор требовал от Дурова, чтобы тот внес свои данные в реестр, ркпозор потом сам это сделал, жаров лично клялся — что это только данные для реестра и ничего блокировать не будут. Инициатор дела в суде по Телеграму — ркпозор.
Не надо их защищать и оправдывать, фраза: «Я только выполнял приказ» — чаще всех звучала на Нюрнбергском процессе.
И че теперь, после Нюрнберга законам/приказам/распоряжениям можно не подчиняться?
Выполнение преступного приказа — преступление. УК РФ.
Про решение суда слышал. Про преступный приказ не слышал. Каким образом из первого второе вытекает?
Вот откуда вы такие беретесь. Блокировки Амазона и Гугла делаются не на основании решения суда или его невыполнения. А на основании статьи 15.3 закона (экстремизм, призывы к митингам) по решению Генпрокуратуры (от 2015 и 2018 годов). Зайдите на сайт РКН и проверьте сами. Там для каждого адреса указано основание внесения в Реестр (идиоты, могли бы не писать основание и придраться было бы не к чему).
Теперь попробуйте подумать дальше.
Теперь попробуйте подумать дальше.
В решении суда нет ничего о блокировках подсетей /10.
Я об этом и пишу, что эти подсети блокируются по решениям Гепрокуратуры 2015 и 2018 годов об экстремизме. Но РКН всегда может сказать, что им пришло распоряжение — они его выполняют.
Не понимаю, правда почему они в пресс-релизах врут про то, что якобы блокируют Гугл или Амазон по решению суда о Телеграме.
Не понимаю, правда почему они в пресс-релизах врут про то, что якобы блокируют Гугл или Амазон по решению суда о Телеграме.
Комментарий к ст. 42 УК РФ (Под ред. А.И. Чучаева. М., 2009. С. 129; автор - А.Н. Игнатов)
При совершении умышленного преступления на основании выполнения явно преступного приказа исполнителями должны считаться и начальник, отдавший приказ, и подчиненный, выполнивший его, хотя главным преступником будет начальник.
Сначала выполняешь, потом оспариваешь!
С вики, дальше гуглить неохота. И, вообще, политота пошла, с моей стороны.
С вики, дальше гуглить неохота. И, вообще, политота пошла, с моей стороны.
Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несёт лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несёт уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.
А что, в РКН расстреливают за невыполнение? Конечно можно.
Я их не защищаю никоим образом. Мне со стороны все это смешно и грустно наблюдать. Эта на коленке слепленная блокировка за счет провайдеров (читай клиентов), закон Яровой, опять же за счет провайдеров, суды за репосты, и т.д. и т.п.
Факты, которые вижу я.
1. Стратегически все делается очень даже правильно. Если сейчас они не добьются ничего относительно телеграмма, они соберут очень большой объем информации, чтобы разработать план блокировки на случай, когда он действительно понадобится.
2. РКН в случаях действий, когда могут быть затронуты интересы очень многих, не может действовать самостоятельно. У него достаточно законных рычагов, отложить блокировку, которая неудобна политически или невозможна технически.
3. РКН — это козел отпущения в таких ситуациях. Он собирает на себе весь негатив. Даже если это прямой приказ самизнаетекого, про это будут знать не так много людей. А для обычных людей и бизнеса — виноват РКН.
4. Кремль последними инициативами дает инструменты защиты практически для любых чиновников, они тоже будут пользоваться этими законами на местах. Тем самым подкупается их лояльность, выстраивается система, при которой, чиновник будет чувствовать себя в безопасности при его полной лояльности с существующей власти. Кроме мелких, которые никого волнуют, и крупны, которые наверняка происходят с позволения и обычно перед выборами, междоусобиц.
Я не пишу об оценке чьих-либо действий. Я написал о том, что по моему мнению все это означает.
Факты, которые вижу я.
1. Стратегически все делается очень даже правильно. Если сейчас они не добьются ничего относительно телеграмма, они соберут очень большой объем информации, чтобы разработать план блокировки на случай, когда он действительно понадобится.
2. РКН в случаях действий, когда могут быть затронуты интересы очень многих, не может действовать самостоятельно. У него достаточно законных рычагов, отложить блокировку, которая неудобна политически или невозможна технически.
3. РКН — это козел отпущения в таких ситуациях. Он собирает на себе весь негатив. Даже если это прямой приказ самизнаетекого, про это будут знать не так много людей. А для обычных людей и бизнеса — виноват РКН.
4. Кремль последними инициативами дает инструменты защиты практически для любых чиновников, они тоже будут пользоваться этими законами на местах. Тем самым подкупается их лояльность, выстраивается система, при которой, чиновник будет чувствовать себя в безопасности при его полной лояльности с существующей власти. Кроме мелких, которые никого волнуют, и крупны, которые наверняка происходят с позволения и обычно перед выборами, междоусобиц.
Я не пишу об оценке чьих-либо действий. Я написал о том, что по моему мнению все это означает.
Что за «последние инициативы»?
Недавно что-то проскакивало о ложных новостях в соц.сетях, и начали судить за репосты. Под эти грабли можно будет затолкнуть любой пост с критикой чиновника.
Критику чиновника под эти грабли затолкнуть нельзя. А если ты массово распространяешь заведомое враньё, не подкрепляемое фактами, а противоречащее им, то было бы неплохо, чтобы тебе за это прилетало в ответ. Глядишь, и верующих в плоскую Землю станет меньше.
Формально говоря, маловероятно, что вы лично убедились, что Земля круглая. Хотя бы кругосветное путешествие совершили?
Вот сейчас на странице реклама бестопливных генераторов, теме уж больше десятка лет минимум. Кто за них взялся? Что мешает? Так и здесь будет — плоская земяля никому не нужна, а критика чиновников быстро подведут под ближайшую статю.
Для этого есть статья 128.1 УК РФ под названием "Клевета", т.е. распространение заведомо ложных сведений в отношении какого-либо лица. Новые же законотворческие инициативы явно не про это.
Клевета — это если клевета, а если критика, то это уже не клевета и новые как раз про это. С плоской землёй и всякими лохотронасми это не поможет бороться никак, ибо даже пробовать не будут.
Товарищи чиновники, вы прослушали мастер-класс по притягиванию за уши чего угодно к чему угодно. Учитесь!
Так понимаю что в вашем исполнении?
Сначала с вашей стороны были фантазии на тему «это поможет бороться с плоскоземельщиками», указание на то, что и сейчас ничто не мешает им бороться с лохотронами на почве необразованности населения и этого не делается, а закон совсем не про это, а про борьбу с несогласными, у вас появилась «клевета», а потом вообще какие-то фантазии про мастер-классы.
Сначала с вашей стороны были фантазии на тему «это поможет бороться с плоскоземельщиками», указание на то, что и сейчас ничто не мешает им бороться с лохотронами на почве необразованности населения и этого не делается, а закон совсем не про это, а про борьбу с несогласными, у вас появилась «клевета», а потом вообще какие-то фантазии про мастер-классы.
Вот тут рядышком — Путин подписал закон о блокировке сайтов с порочащей информацией. То самое, о чём я говорил, а ваш мастер-класс «это не про то» как-то не удался.
Закон этот, кстати, в поддержку статьи 23 Конституции РФ. Той самой, о неприкосновенности частной жизни и тайне переписки, на нарушение которой тут любят ссылаться.
Даже если это прямой приказ самизнаетекого
Вот даже не усомнился ни на минуту. Слишком нагло ведёт себя Жаров. При том, что по стилю его риторики похоже, что он сам прекрасно понимает, что нихрена у него не выходит, и не выйдет. Он просто огрызается, как пёс на короткой штворке.
У него цель — через неделю сказать: «Ничего не помогает, надо закрывать вражеский интернет и вводить белые списки».
Не то, что я прям специалист по их кухне или инсайдер, просто делюсь «экспертным» мнением.
Перед судом о блокировке в официальных высказываниях не было консенсуса. Сам РНК не говорил о блокировке однозначно, и скорей высказывался против блокировки, типо, ждём решения суда. И за день до этого решения всё меняется. Во первых назначается сам это суд, во вторых РНК уже знает, что будет блокировать.
Всё выглядит так, что обратились к главному:«Батюшка, рассуди неразумных». Зная «глубочайшие» знания гаранта в области интернета, и живейший интерес к проблемам свободы слова, можно предположить, что то велел «резать, к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита». И очень подозреваю, что прям очень скоро, если не сразу, Жаров и подумал: «Нахрена спрашивали, теперь придётся блокировать, а как-хз»
Там ещё Zelo на заднем плане мельтешил, и это несколько ослабляет мою позицию, но вёж склоняюсь, что велели Жарову.
Перед судом о блокировке в официальных высказываниях не было консенсуса. Сам РНК не говорил о блокировке однозначно, и скорей высказывался против блокировки, типо, ждём решения суда. И за день до этого решения всё меняется. Во первых назначается сам это суд, во вторых РНК уже знает, что будет блокировать.
Всё выглядит так, что обратились к главному:«Батюшка, рассуди неразумных». Зная «глубочайшие» знания гаранта в области интернета, и живейший интерес к проблемам свободы слова, можно предположить, что то велел «резать, к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита». И очень подозреваю, что прям очень скоро, если не сразу, Жаров и подумал: «Нахрена спрашивали, теперь придётся блокировать, а как-хз»
Там ещё Zelo на заднем плане мельтешил, и это несколько ослабляет мою позицию, но вёж склоняюсь, что велели Жарову.
Даже если это прямой приказ самизнаетекого
Жду мальчика со шрамом, который придёт и не побоится называть его по имени.
Простите, уже не в первый раз замечаю подобное на самых разных ресурсах.
Скорее всего я не прав (да), но если бы фбр понадобилось то телега еже отдала ключи шифрования (если уже не отдала). Прикол в том что ркн нужно угрожать и делать глупости что бы добиться того что им нужно, а в других странах это делает без шума и пыли, как говорится.
PS. Чувствую меня будут минусить, у меня тоже нормально сервисы Гугла не работают, но я из этого истерику делать не собираюсь.
Нет у Телеги никаких ключей. Ключи генерируются для каждой пары собеседников индивидуально и в процессе генерации ни на какой сервер не отправляются.
UFO just landed and posted this here
Отличный пример мракобесия автора видео из-за отсутствия профильных знаний. Рассуждает о вещах, в которых, мягко говоря, разбирается не очень.
Уже второй раз смотрю этот видос и простите, но в этот раз я не могу потушить свою пятую точку. Где блин telegram заявлял о своей анонимности? На главной странице telegram'а чёрным по белому написано только про приватность — «Private. Telegram messages are heavily encrypted and can self-destruct.» И тут дуров не врёт. Telegram действительно приватен. Приватность и анонимность разные вещи.
Далее про чаты. Я не знаю от куда пошла эта инфа, что только секретные чаты зашифрованы и почему люди до сих пор в это верят. Видимо люди не в состоянии почитать faq на офф. сайте.
«All Telegram messages are always securely encrypted. Messages in Secret Chats use client-client encryption, while Cloud Chats use client-server/server-client encryption and are stored encrypted in the Telegram Cloud.»
Ну и да, Дуров никогда и не говорил, что делал telegram для того что бы там продавали наркотики, оружие и тп. Этот список можно продолжать до бесконечности, но надеюсь суть вы поняли… Наоборот он даже где то писал что то в стиле — «Я против таких вещей и я буду удалять подобные чаты по запросам.» Слова не 1 в 1. Просто примерный смысл. Вот и получается, что все эти каналы с незаконными штуками это просто следствие того, что telegram приватен и зашифрован, а не того что он анонимен.
Выходит, что автор видео не компетентен по всем фронтам. Он сам себе придумал анонимный telegram. Сам в это поверил и на этом основании даёт какой то поток мыслей с видом эксперта…
Далее про чаты. Я не знаю от куда пошла эта инфа, что только секретные чаты зашифрованы и почему люди до сих пор в это верят. Видимо люди не в состоянии почитать faq на офф. сайте.
«All Telegram messages are always securely encrypted. Messages in Secret Chats use client-client encryption, while Cloud Chats use client-server/server-client encryption and are stored encrypted in the Telegram Cloud.»
Ну и да, Дуров никогда и не говорил, что делал telegram для того что бы там продавали наркотики, оружие и тп. Этот список можно продолжать до бесконечности, но надеюсь суть вы поняли… Наоборот он даже где то писал что то в стиле — «Я против таких вещей и я буду удалять подобные чаты по запросам.» Слова не 1 в 1. Просто примерный смысл. Вот и получается, что все эти каналы с незаконными штуками это просто следствие того, что telegram приватен и зашифрован, а не того что он анонимен.
Выходит, что автор видео не компетентен по всем фронтам. Он сам себе придумал анонимный telegram. Сам в это поверил и на этом основании даёт какой то поток мыслей с видом эксперта…
Это вроде для секретных чатов только. Или я что-то проспал? Поправьте пожалуйста, если ошибаюсь...
Ключи генерируются для каждой пары собеседников индивидуально
Только Вы почему-то (как и Пашка) не упоминаете что это работает ТОЛЬКО для секретных чатов (которыми пользуется от силы 0.5% пользователей). А для обычных переписок и чатов/каналов/etc. — один ключ который есть у Паши (он сам говорит что ключ разделён и хранится в разных местах, но уже достаточно доказательств того Пашка — обычный врунишка).
Не понял, так что теперь надо это отключить отдать ФСБ, чтобы оно читало переписку даже не имеющих к России пользователей?
Всем и так очевидно, чтобы система имела историю, синхронизировала устройства, конечно, хранится ключ на сервере.
Всем и так очевидно, чтобы система имела историю, синхронизировала устройства, конечно, хранится ключ на сервере.
Не понял, так что теперь надо это отключить отдать ФСБ, чтобы оно читало переписку даже не имеющих к России пользователей?
Не передергивайте, я такого не говорил, а Вы — не Первый Канал.
Моя претензия к Дурову очень проста: вместо того чтобы послать публично Роскомнадзор (чего они и заслуживают), он начал откровенно врать про «отсутствие возможности», а не сказал мол «ключ есть, не дадим, идите нафиг». Сделал он это, естественно, ради правильного (мол он секьюрный) восприятия Телеграма людьми. Ну и для повышения доверия инвесторов в TON. Телеграм — это WhatsApp с синхронизацией, не более. Он не безопасен и не секьюрен.
Если Вы верите словам Паши — почитайте эту статью.
Не понял, так что теперь надо это отключить отдать ФСБ, чтобы оно читало переписку даже не имеющих к России пользователей?Можно сделать отдельные ключи для пользователей из России.
Perfect forward secrecy (википедию ещё не заблочили?)
Замечательно. У меня не заблочили ни Википедию, ни Гугл.
Официальный сайт Телеграма говорит что «Telegram supports Perfect Forward Secrecy (PFS) in Secret Chats as of Layer 20». (пруфлинк)
Secret Chats, не обычные. Это то о чем я и говорил.
Вы бы хоть гуглили (Вас-то там не заблочили? :) перед тем как совать свои «аргументы».
Официальный сайт Телеграма говорит что «Telegram supports Perfect Forward Secrecy (PFS) in Secret Chats as of Layer 20». (пруфлинк)
Secret Chats, не обычные. Это то о чем я и говорил.
Вы бы хоть гуглили (Вас-то там не заблочили? :) перед тем как совать свои «аргументы».
Ну да, ваша страница про секретные чаты, а про обычные вот
если бы фбр понадобилось то телега еже отдала ключи шифрования
Им еще нужно доказать, что им нужны ключи шифрования. Это очень несимметричный запрос, который нарушает права остальных пользователей. Они могут потребовать данные определенных пользователей, по решению суда. А если телега не сможет им их предоставить в рамках существующего законодательства это уже не ее проблемы. И санкции к ней могут быть предприняты только по признанию ее вины.
Собственно, в этом и есть разница между верховенством права и «наши суды самые правые суды и не имеют аналогов в мире».
Конечно, есть исключения, но обычно они направленны против конкретных людей типа Виктора Бута и Говарда Маркса. Есть и проколы спецслужб как со сливом Сноудена. Но как бы чаша весов все равно в пользу защиты прав…
А CША уже отменили Патриотический акт? Когда речь идет о терроризме, спец службам ни кому и ничего не надо доказывать. Все должны повиноватьсиспользую мессенджер. я. Это если в кратце. ФСБ захотело ключи обосновывая это тем, что террористы.
Верховенство права? Вы уже забыли о чем Сноуден рассказывал?
Верховенство права? Вы уже забыли о чем Сноуден рассказывал?
Извиняюсь за очепятку. «Все должны повиноваться»
Да. Верховенство права.
По патриотическому акту, там тоже не все так просто. Должен быть официальный запрос, и если я не ошибаюсь, запрос не может распространятся на ключи шифрования ко всем данным, он может быть направлен относительно данных конкретных субъектов.
Компания может оспорить законность запроса. Что и сделала Apple, к примеру.
Игры спецслужб (не ФБР), во всем мире, происходят в другой плоскости. И они действуют по принципу «не пойман — не вор».
Но это все политота. Если обсуждать технические аспекты.
Сравните китайский фаервол и РКН.
Хотите увидеть разницу в действиях спецслужб, почитайте что писал Сноуден и сравните с законом яровой.
Хотите увидеть разницу в кадрах и их мотивации, опять же почитайте слив Сноудена, посмотрите, кого нанимают АНБ, и посмотрите информацию о том, кто работает на ФСБ и чем они занимаются в свободное от этой работы время, и почему им нельзя попадать в страны, у которых подписан договор об экстрадиции с ЕС и США.
По патриотическому акту, там тоже не все так просто. Должен быть официальный запрос, и если я не ошибаюсь, запрос не может распространятся на ключи шифрования ко всем данным, он может быть направлен относительно данных конкретных субъектов.
Компания может оспорить законность запроса. Что и сделала Apple, к примеру.
Игры спецслужб (не ФБР), во всем мире, происходят в другой плоскости. И они действуют по принципу «не пойман — не вор».
Но это все политота. Если обсуждать технические аспекты.
Сравните китайский фаервол и РКН.
Хотите увидеть разницу в действиях спецслужб, почитайте что писал Сноуден и сравните с законом яровой.
Хотите увидеть разницу в кадрах и их мотивации, опять же почитайте слив Сноудена, посмотрите, кого нанимают АНБ, и посмотрите информацию о том, кто работает на ФСБ и чем они занимаются в свободное от этой работы время, и почему им нельзя попадать в страны, у которых подписан договор об экстрадиции с ЕС и США.
Спец службы, в истории с Сноуденом, читали (и хранили)! всех до кого могли дотянутся!.. Не спрашивая разрешения ни к кого. Это уже потом им запретили это делать. Но вряд ли кто-то перестал это делать. Этого мы не узнаем.
Простите, а где почитать достоверную информацию о том, чем занимаются сотрудники АНБ в свободное от работы время? :)
Верховенство права, в современном мире — это миф для хомячков и хороший сублозунг. Все решается, кто более ловко шанглирует этим правом и у кого больше «силы».
Простите, а где почитать достоверную информацию о том, чем занимаются сотрудники АНБ в свободное от работы время? :)
Верховенство права, в современном мире — это миф для хомячков и хороший сублозунг. Все решается, кто более ловко шанглирует этим правом и у кого больше «силы».
Технически (да и не только) то, что делали в штатах и в россии — диаметрально расположенные вещи.
Простите, а где почитать достоверную информацию о том, чем занимаются сотрудники АНБ в свободное от работы время? :)Я писал о ФСБ и крышивании тех, кто связан с кардингом.
Верховенство права, в современном мире — это миф для хомячков и хороший сублозунг. Все решается, кто более ловко шанглирует этим правом и у кого больше «силы».Вам не кажется, что даже с такой точки зрения россия очень сильно проигрывает ;)
Спец службы, в истории с Сноуденом, читали (и хранили)! всех до кого могли дотянутся!.. Не спрашивая разрешения ни к кого.
Вот именно — они тайно пытались взламывать и красть информацию, а не просили «Отдайте нам все сами и сразу, а не то...» — чувствуйте разницу? В качестве аналогии: первый варик — это вор-домушник, второй варик — бандит с большой дороги с дубиной в руках.
Игры спецслужб протекают всегда в другой плоскости, да так, что бы никто ничего не знал — на то они и спецслужбы.
Это уже потом им запретили это делать.
Да, когда их запалили, они попросили «Понять и простить»(с), подрезали бюджет АНБ и сказали что больше так делают.
Но вряд ли кто-то перестал это делать. Этого мы не узнаем.
Понятно, что будут пытаться. Вот только здесь работает принцип «не пойман — не вор».
Т.е. такая информация если и будет использоваться, то только для оперативных разработок, о которых никто не узнает, а в суд с таким уже не пойдут — будут уже искать железобетонные доказательства и факты.
Это совершенно другой подход, и именно в силу:
Верховенство права
Поэтому, большим и страшным ФБР, ЦРУ и АНБ приходится все делать по закону, а если они что-то начинают делать вопреки — им приходиться выкручиваться, как вору-домушнику: все делать тихо без шума и пыли, но официально пойдут в ход только те вещи, которые не нарушают закон. В качестве гипотетического примера: они могут взламывать и читать переписку дипломатов, чтобы обнаружить шпионскую сеть, которую они будут потом мониторить, а если они не захотят что-то предпринять, то будут ловить за руку, например, устроят прицельный и более пристальный досмотр в аэропорту, который разрешен законом, после чего вышлют очередную Анну Чампан, т.к. будут в курсе кого надо смотреть. Но они никого не заставят ходить всех пологовно голыми в аэропорту и летать также голыми без вещей в целях национальной безопасности. Также они не будут сажать человеков, только по одному взломанному письму электронной почты — ни один суд это не примет, будет скандал, кого-то сместят с должности, а потом подрежут бюджет, как это было с АНБ, а может даже и президент уйдет в отставку, как было, например с Никсоном. Вот это и есть верховенство закона и особенности тайной оперативной работы в таких условиях.
Понимайте? У них президент чуть не слетел по импичменту — вовремя сам ушел, из-за того что был уличен в незаконной прослушке и записи разговоров. И никто не отмазывался тем, что времена нынче тяжелые, Холодная Война все дела, а рядом злой СССР саблю точит — наверняка планирует недружественные акты на территории США через оппозиционную (на тот момент) демпартию.
Пруфы?
но если бы фбр понадобилось то телега еже отдала ключи шифрования
а) Не попросили
б) Дуров бы просто мог поступить также как Apple — послать куда подальше и обнародовать, после чего кому-то пришлось бы оправдываться
Они бы могли как-нибудь докопаться до Телеграмма, если бы смогли доказать в суде, что Дуров лично через Телеграмм торгует наркотиками.
Прикол в том что ркн нужно угрожать и делать глупости что бы добиться того что им нужно, а в других странах это делает без шума и пыли, как говорится.
Это кагбэ намекает на уровень профессионализма. Про ту же PRISM все узнали благодаря беглому Сноудену. А так собирали бы втихую и дальше, без помощи проталкивая через Сенат своих пакетов Яровой (естественно аналогичный закон не пройдет, у них если что на порядок куда менее суровый Патриотический акт постепенно по кусочкам разваливают).
Т.е. понимайте, им для ловли террористов и наркоторговцев не требуется убер-закон по которому все на блюдечки принесут — если надо, они и другие средства изыщут и смогут провернуть оперативные мероприятия так, что по официальной части и муха не прицепится.
Уровень другой. А РКН ведется себя как слон в посудной лавке: сам сначала инициировал разбирательство против Телеграмма, а потом по этому решению суда сам же начала блокировать. Даже не сам — просто выдал провайдерам адреса, которые надо заблокировать, а уж они пусть разбираются сами как хотят.
И тут, ВНЕЗАПНО, выясняется шо Телеграмм работает. Ну в итоге начинают жечь напалмом все подряд заблокировав под 20 млн. адрессов, но Телеграмм продолжает работать. Хоть и с перебоями. В том то и фишка сначала интернета, а затем распределенных вычислений и облаков — все должно работать даже когда физические некоторые адреса выпадают, а как работает Телеграмм — вроде как Дуров давно всем рассказывал. Так шо для полной блокировки Телеграмма осталось заблокировать еще оставшиеся 4 млрд. 200 тыщ IP адресов. По-моему проще море выпороть… При этом на всем этом фоне из-за масштабных сбоев по всему рунету люди вообще-то несут убытки.
Т.е. ту возникают нехорошие вопросы:
1) В РКН работают некомпетентные люди? Они не понимают, что Телеграмм может прыгать по облакам до бесконечности и без этих ваших VPN?
2) Или в РКН думали, шо Дуров всем врал и его Телеграммчик крутится на одном выделенном физическом сервере, как это было модно в 90-ых? Учитывая шо Дуров делает вполне публичные шаги в сторону блокчейна и крипты все это нас отсылает к вопросу номер 1
3) А может РКН просто занимается шантажом — жарит все напалмом в надежде, что Microsoft, Google и Amazone сами забанят Дурова? Во-первых, сам по себе шантаж — это уже плохо. Во-вторых, а оно всем этим Майкрософтам и Амазонам надо? Ну прогибались кое-где раньше (например с Zello), но всему же есть разумный предел — у Майкрософта, например, вон LinkedIn забанен — уже терять нечего, РФ как рынок для них не самый большой, тем более последнее время стало модно наоборот РФ по всем вопросам банить (вон Жаров уже в санкционном списке есть). Могут взять и сами уйти — для них потери будут небольшими, а для вот для нас будут покруче чем запрет торговать алюминием в США (т.к. там какие-то проценты от общих объемов Русала). При этом у буржуйских компаний есть еще такая штука как репутация — начнут сильно прогибаться — пользователи начнут массово сбегать к конкуренту. Так шо получается, шо своими действиями РКН еще наносит серьезный урон по престижу и репутации РФ, а сейчас только ленивый какашками не метается в нашу сторону и это может кончится совсем плохо — за бугром же тоже не дураки сидят, отлично понимают, что кидаться какашками в оппонента очень увлекательное занятие и отвлекает народ от внутренних проблем, так что опять таки этот вопрос нас отсылает к вопросу номер 1.
Если Телеграмм такой плохой, то почему бы не нанять супер-куртых погроммистов, которые программно сделают Телеграмму плохо — вон же мериканцы своими вирусами смогли поразить промышленное оборудование Ирана? Правда злые языки поговаривают, шо супер-крутые погроммисты предпочитают уезжать куда-нибудь где по теплее, например, в Сан-Хосе. Не исключаю, шо нынешняя ситуация подтолкнет еще не уехавших к более активным поискам трактора…
Понимайте
угрожать и делать глупости что бы добиться того что им нужно
свойственно детям, а также взрослым со всякими неврологическими и психическими нарушениями, ну там, например: тревожная расстройство, СГДВ, компенсационный невроз, истерическое расстройство личности, синдром Ганзера, психопатия, потеря чувственного восприятия, диссоциативное расстройство идентичности (раздвоение личности в народе), при некоторых формах шизофрении в конце-концов такое наблюдается, ну и т.д. Начиная с синдрома Ганзера если что уже начинается чистая психиатрия, санитары в белых халатах и все такое.
Понимайте, такое поведение даже у взрослых детей повод к посещению невролога и психиатра… по-моему это не самая лучшая стратегия для органа исполнительной власти :-) Собственно РКН вроде как пытается изображать покер-фейс: все хорошо, все под контролем, никто не пострадал, все идет по плану — я хз сколько это продлится, но по факту лучшей пиар-компании Дурову придумать наверное просто нельзя было :-)
P.S. При этому хочу заметить, что Сноудена никто не обвиняет в измене Родине (хотя казалось бы, но вообще за измену за последние 50 лет в США осудили только одного человека), ему предъявляют обвинение в незаконной передаче информации — и основной затык в том, что по этому акту на основании которого выдвинуто обвинение — очень трудно провести грань между шпионажем и разоблачителем злоупотреблений. Т.е. весь затык ситуации со Сноуденом в том, что будет достаточно проблематично доказать второе — что он разоблачил злоупотребление. Т.е. он не возвращается в США, не потому что его посодют, а потому что ему придется долго и дорого доказывать что он обнародовал факты злоупотреблений (и следовательно не является злоумышленником). Хотя он слил мягко говоря не самую хорошую информацию — урон был заметным.
Могут взять и сами уйти — для них потери будут небольшими, а для вот для нас будут покруче чем запрет торговать алюминием в СШАВ смысле цены на какой-то товар рванут не на 20%, как с алюминием, а вдвое или втрое?
(т.к. там какие-то проценты от общих объемов Русала).А! То есть вы ещё верите, что Русал сильно проиграет от введённых санкций? Смею доложить: после того, как цена на алюминий «рванула в старатосферу» США вдруг передумали вводить санкции немедленно. Их отодвинули на полгода… а там может и ещё отодвинут — кто знает?
В любом случае вряд ли они начнут действовать в тот период, пока Русалу это будет небезразлично: реально ввести их смогут тогда, когда Русал найдёт покупателя в другом месте, который сможет освободить продавца, который закроет дыру на рынке алюминия в США… а тогда и толку от этих санкций не будет уже никакого…
При этом у буржуйских компаний есть еще такая штука как репутация — начнут сильно прогибаться — пользователи начнут массово сбегать к конкуренту.А прецеденты есть? Ну то есть конкретно: вот такая компания, вот так «прогнулась» и вот, в результате, она столько-то потеряла. А то, может там как в Русалом — шуму много, толку мало?
за бугром же тоже не дураки сидят, отлично понимают, что кидаться какашками в оппонента очень увлекательное занятие и отвлекает народ от внутренних проблем, так что опять таки этот вопрос нас отсылает к вопросу номер 1.Так они кидаются какашками и без повода. Вернее когда надо — повод сами создают. Ну будет одной причиной ввести санкции больше, какая уже разница? Или вы думаете рядовые американцы сейчас за историей с Телеграммом следят? Да они даже на вопрос — есть ли пользователи Телеграмма в России или нет не ответят в большистве своём!
Если Телеграмм такой плохой, то почему бы не нанять супер-куртых погроммистов, которые программно сделают Телеграмму плохо — вон же мериканцы своими вирусами смогли поразить промышленное оборудование Ирана?Потому что Телеграм используется тут для обкатки технологии, сам по себе он властей не слишком интересует.
Понимайте, такое поведение даже у взрослых детей повод к посещению невролога и психиатра… по-моему это не самая лучшая стратегия для органа исполнительной власти :-)Зато, надо полагать, хорошая стратегия для президента «самой влиятельной страны мира», которая сначала угрожает клопу, а потому, когда тот на угрозы не реагирует, набивается на переговоры.
При этому хочу заметить, что Сноудена никто не обвиняет в измене Родине«Никто не обвиняет» — это в смысле «приговора нет»? Потому что так-то обвиняют. И не самые последние люди, в общем-то.
Т.е. он не возвращается в США, не потому что его посодютА вот его адвокат говорит иное: если ему обеспечат публичный суд — то он, возможно, и вернётся, а если нет — то нет… и именно потому что по тем обвинениям, которые ему предьявляют публичного суда не положено, то есть «турма» почти гарантирована…
А прецеденты есть? Ну то есть конкретно: вот такая компания, вот так «прогнулась» и вот, в результате, она столько-то потеряла. А то, может там как в Русалом — шуму много, толку мало?
У Вас походу какой-то Гугл избирательный (хотя времена нынче такие): Цукерберг пьющий воду уже стал мемом. Если не в курсе из-за чего, то из-за утечки личных данных пользователей Фейсбука для таргетированной рекламы во время выборов в США. Когда этот неприятный момент всплыл — разгорелся скандал, как итог: FB потерял 7% капитализации, FB теперь ответчик по нескольким судам в США и Великобритании, Цукерберг пьет воду и оправдывается в Сенате, ну и т.д. FB конечно оправиться, но потери в 40 млрд долларов — это примерно как пол Яндекса. Ну а Cambridge Analytica который был в этом замешан, начали активно прессовать (полномочия CEO — Alexander Nix — уже приостановлены, а сам он походу завел трактор) и повально баннить — тот же Амазон, например. Ну т.е. Майкрософту, Гуглу и Амазону глубоко фиолетово на текущие требования РКН — Телеграмм продолжает использовать тот же AWS и прочие аналогичные сервисы, Телеграмм как был в Майкрсофт Сторе и Гугл плей, так и продолжает там оставаться, а вот Кембридж Аналитик был отрезан от облачных сервисов, сразу как только раскрутился скандал с использованием личных данных из FB и использованием их для влиянием на исход выборов (там уже не меньше 10 эпизодов, а в очередь помимо Великобритании США, еще и выстроилась Бразилия и Индия).
Другой пример — United Airlines понес 1 млрд долларов убытков из-за того шо силой выволокли пассажира из салона.
Ну а The Weinstein Company в марте подала заявку на процедуру банкротства. Я надеюсь Вы слышали про скандал с Харли Ванштейном?
Надеюсь другие примеры дальше сами уж сами: кто ищет тот обрящит…
А! То есть вы ещё верите, что Русал сильно проиграет от введённых санкций?
Мне лично глубоко пофиг, меня вот куда больше беспокоило, когда зимой 2016 года oseltamivir из аптек внезапно исчез — люди болеют и умирают от гриппа, а лечить их нечем. Еще было неприятно, когда в 2015-2017 годах с прививками были проблемы.
Вот это должно волновать куда больше, чем что там с алюминием в США и как дальше жить Русалу, у которого, как я выше писал, американски рынок составляет какие-то там проценты (что-то около 7%), так что не переживайте так за Дерипаско — одной яхтой больше, другой яхтой меньше…
Зато, надо полагать, хорошая стратегия для президента «самой влиятельной страны мира», которая сначала угрожает клопу, а потому, когда тот на угрозы не реагирует, набивается на переговоры.
Я хз, у Вас проблемы с чтением или Вы просто пытайтесь [неумело] манипулировать?
По Вашей же ссылке сказано все наоборот: КНДР сама набилась на переговоры с США через Китай и готова поступиться своей ядерной программой — т.е. КНДР на угрозы таки среагировали и именно КНДР инициатор переговоров, а не наоборот, как в Вашем изложении…
У Вас походу какой-то Гугл избирательный (хотя времена нынче такие): Цукерберг пьющий воду уже стал мемом. Если не в курсе из-за чего, то из-за утечки личных данных пользователей Фейсбука для таргетированной рекламы во время выборов в США.Так. Отлично. А кто ему приказал это делать и на основании чего? Я просил не пример «кто-то там чего-то накосячил» (таких примеров я сам вагон найду), а конкретно «кто-то исполнил решение суда и из-за этого ему стало плохо (или пользователи ушли или санкции применились или ещё чего)». Потому что фраза «я исполнял решение суда» сразу снижает уровень претензий примерно так на порядок, а то и на два.
Другой пример — United Airlines понес 1 млрд долларов убытков из-за того шо силой выволокли пассажира из салона.Это было сделано по решению суда? Полицейского? Или внутренняя охрана так решила? И что это за убытки такие, о которых вы говорите? Рыночная цена упала на 0.2%? Так она может больше упасть или подняться из-за одной неправильно понятой фразы кого-нибудь из руководителей! К убытками компании это мало отношения имеет.
Надеюсь другие примеры дальше сами уж сами: кто ищет тот обрящит…Ну то есть примеров у вас нет, доказательств у вас нет, я должен пойти и их найти. Я почему-то так и думал.
Я хз, у Вас проблемы с чтением или Вы просто пытайтесь [неумело] манипулировать?А давайте подождём переговоров? Потому что рассказы про то, что КНДР готова отказаться от ядерного оружая — почему-то звучат исключительно из уст американцев… вам не кажется это странным? Корейцы, вроде бы, должны лучше знать что они собираеются делать.
По Вашей же ссылке сказано все наоборот: КНДР сама набилась на переговоры с США через Китай и готова поступиться своей ядерной программой — т.е. КНДР на угрозы таки среагировали и именно КНДР инициатор переговоров, а не наоборот, как в Вашем изложении…
Но да, вы правы — я действительно не учёл, что «какой надо» антураж уже начали рисовать, прошу прощения.
UFO just landed and posted this here
«первый канал» это образно. Замените на rambler.ru, lenta.ru — ничего не изменится.
Мнение людей достаточно просто манипулировать, особенно если выбора в источниках информации нет.
Мнение людей достаточно просто манипулировать, особенно если выбора в источниках информации нет.
UFO just landed and posted this here
Что-то мешает зайти на первоисточник и банально вбить его в гугл переводчик?В свете последних событий, вспоминается анекдот:
— Доктор, и как долго вы ещё будете смеяться над моей слепотой?
— Посмотрим.
— Может хватит?!
— Поживём-увидим.
При чем тут наличие или отсутствие в рунете достоверной информации? Я среди своих российских знакомых, если говорю о медузе, очень часто вижу недопонимание. Для 95% существует лишь пара-тройка новостных сайтов и несколько каналов ТВ. А кроме этого есть социальные сети, откуда они ходят по ссылкам в постах или репостах и даже не заморачиваются куда попали. И я столько всего слышал, это просто волшебно… Конечно, есть здравомыслящие люди. Но и у них зачастую присутствуют предубеждения, которые не существует в реальности за пределами российского информационного пространства.
А теперь представьте, что и эту небольшую альтернативную точку зрения просто отключат.
А теперь представьте, что и эту небольшую альтернативную точку зрения просто отключат.
Мешает отсутствие первоисточника зачастую.
Они или вообще не указывают его, или сами на себя через пяток перепечаток, или на the Onion, или после пары ссылок первоисточник отсутствует или он есть, там указано совсем противоположное, но большинство удовлетворяется «вот, смотри, тебе даже ссылку откуда дали».
Они или вообще не указывают его, или сами на себя через пяток перепечаток, или на the Onion, или после пары ссылок первоисточник отсутствует или он есть, там указано совсем противоположное, но большинство удовлетворяется «вот, смотри, тебе даже ссылку откуда дали».
Причина блокировки указывается в реестре рядом с Ip адресом (можете вбить адрес на сайте РКН и увидеть ее). В большинстве случаев это статья 15.3 закона об информации, которая позволяет экстренные блокировки при обнаружении Генпрокуратурой при обнаружении экстремизма и призывов к митингам.
Таким образом, вы ошибаетесь. Эти адреса (включая огромную сеть Амазон) блокируются за размещение экстремистского контента. То, что вы пишете, тут не при чем. Надо не гадать, а просто зайти на сайт РКН и прочитать основание для блокировки: blocklist.rkn.gov.ru Там же для вашего удобства приведено краткое содержание статьи 15.3.
Таким образом, вы ошибаетесь. Эти адреса (включая огромную сеть Амазон) блокируются за размещение экстремистского контента. То, что вы пишете, тут не при чем. Надо не гадать, а просто зайти на сайт РКН и прочитать основание для блокировки: blocklist.rkn.gov.ru Там же для вашего удобства приведено краткое содержание статьи 15.3.
По моему, наиболее вероятная причина — банальный шантаж Гугла роскомпозором. Они же пока Телеграм не удалили из гуглплея.
Подтверждаю — google.com без vpn недоступен. Провайдер 2kom/almatel
не работал, начал дозваниваться провайдеру — он кивает на РКН… пока ругался — заработало. хотя в это же время через других провайдеров работало.
Как эти твари задолбали. Уже полинета не работает нормально. В SO не могу зайти через гуглоакк. На мсдн стили не грузятся, всё везде тормозит.
У кого-нибудь еще отвалились сервисы от Synology?
UFO just landed and posted this here
Подтверждаю. Отвалились гугл, гмыло, ютуб, сервисы, в том числе play market. ТТК-сибирь.
СПб, провайдер WestCall, google.com с самого утра не работает. google.ru — работает. Что интересно, через раз при попытке зайти на google.com выскакивает ошибка невалидный сертификата.
UFO just landed and posted this here
Белгород, Зелёная точка — всё работает, все сервисы открываются в нормальном режиме. Будем посмотреть, что дальше.
Завтра во всех новостях: «Террористы пользовались Гуглом». А так вообще не смешно.
UFO just landed and posted this here
www.vesti.ru/doc.html?id=3009981
уже началось — официальный канал России
из яркого
«Самый яркий пример — Китай, мировой лидер по количеству пользователей, отгородившийся от общего интернета еще 15 лет назад. Для работы сайта в Китае нужно получать лицензию.
… Недопустима критика власти, истории Китая, религиозный экстремизм, порнография.»
"«Есть ощущение, что эра глобализации до некоторой степени если не закончилась, то это движение глобализации пошло немного назад, причем во всех странах мира. Поэтому это означает, что до некоторой степени попытка обособить секторы Интернета появляется во всех странах»."
«Все государства будут выстраивать виртуальные границы. Это очень важно. Все государства будут отказываться от анонимности. „
уже началось — официальный канал России
из яркого
«Самый яркий пример — Китай, мировой лидер по количеству пользователей, отгородившийся от общего интернета еще 15 лет назад. Для работы сайта в Китае нужно получать лицензию.
… Недопустима критика власти, истории Китая, религиозный экстремизм, порнография.»
"«Есть ощущение, что эра глобализации до некоторой степени если не закончилась, то это движение глобализации пошло немного назад, причем во всех странах мира. Поэтому это означает, что до некоторой степени попытка обособить секторы Интернета появляется во всех странах»."
«Все государства будут выстраивать виртуальные границы. Это очень важно. Все государства будут отказываться от анонимности. „
А зачем православному человеку гугль? Вот отцы жили без гугля, деды жили без гугля, и внуки тоже смогут без гугля кобылу запрячь.
Пользуйтесь другим поисковиком и не плачьте, нытики.
UFO just landed and posted this here
Сами пользуйтесь Спутником с браузера Амиго, если вам так хочется, пейте себе боярышник, закусывайте корой дуба, лечитесь подорожником (увы, жаль, что мозг подорожник не лечит). Но не навязывайте другим людям, что им делать.
UFO just landed and posted this here
Когда пришли за Гуглом, я молчал, я же не пользуюсь гуглом.
Перевожу совет с ольгинского на русский — пользуйтесь вазелином^Wспутником
Похоже РКН начал тренироваться в феврале, у меня провайдер Ростелеком:
https://habrahabr.ru/post/349218/#comment_10672304
Amistad 16.02.18 в 00:44
У меня 2 недели назад перестали открываться google.ru, mk.ru, rambler.
Ради смеха набрал gov.ru, mos.ru, yandex — они открылись!
Сбой продолжался полчаса. DNS серверы прописаны не духовно-скрепные, так что это проблема у провайдера. Наверное репетируют, чтобы в день выборов проклятые американы не дали ответочку.
https://habrahabr.ru/post/349218/#comment_10672304
Amistad 16.02.18 в 00:44
У меня 2 недели назад перестали открываться google.ru, mk.ru, rambler.
Ради смеха набрал gov.ru, mos.ru, yandex — они открылись!
Сбой продолжался полчаса. DNS серверы прописаны не духовно-скрепные, так что это проблема у провайдера. Наверное репетируют, чтобы в день выборов проклятые американы не дали ответочку.
Как-то я не понял какими действиями Гугл нарушает вердикт суда? Суд запретил Гуглу давать свои адреса? Суд запретил Гуглу сотрудничать с Дуровым?
Как по мне, то после подобных заявлений и РКН, и лично Жаров могут получить как минимум иски о защите деловой репутации от Гугла. Обвинения в нарушении вердикта суда это явно удар по ней, а то и чистой воды клевета.
Как по мне, то после подобных заявлений и РКН, и лично Жаров могут получить как минимум иски о защите деловой репутации от Гугла. Обвинения в нарушении вердикта суда это явно удар по ней, а то и чистой воды клевета.
Блокируются адреса по статье 15.3 закона на основании решения Генпрокуратуры о якобы обнаружении на этих адресах экстремизма и призывов к митингам. Решение суда тут не при чем, так как тогда бы в реестре была указана именно эта причина. Вы можете убедиться, вбив адреса на сайте РКН и посмотрев причину блокировки.
Глава РКН сам не знает, что и почему блокируют его сотрудники?
Это мне не известно, но основание блокировки вписывается в реестр, а то, что кто-то где-то говорит, особой юридической силы не имеет.
Правительство не может позволить себе проиграть противостояние какой-то коммерческой структуре, это будет расценено как слабость. А власть не может быть слабой. Если придется топором отрубать кабеля, что бы исполнить решение суда, они будут рубить топором. Просто так отступить с сказать раз не получается, то мы сдаемся… ну не может так сказать государство. Скорее всего с амазоном и гуглом договорятся и они сами прекратят сотрудничать с телеграм. Видели как Цукерберг давал пояснения в сенате? Он был напуган, напряжен, было видно что сильно нервничает. Вот ровно этого ждут от Дурова. Для Цукерберга сенат США это сила это власть, а Дуров не боится правительства РФ
Ну блокирует РКН IPv4, пользуйтесь IPv6, Teredo для Windows, Miredo для всего остального, в вашем мире будет все по другому…
Были намеки, что они этой блокировкой пытаются бороться с пушами в Телеграм-апп. Может ли это быть правдой?
Домодедово, Ростелеком.
То-то, у меня сегодня ютубчик тормозит, и на Хабре, embedded-ролики пару раз по time-out error, не отображались… А оказывается роскомпозор до гугла добрался…
Имхо, иногда складывается такое впечатление, что в некоторых странах, экономического ущерба от тупости и некомпетентности чиновников, за месяц, ещё больше, чем от всех террористов, за всю историю этих стран…
Имхо, иногда складывается такое впечатление, что в некоторых странах, экономического ущерба от тупости и некомпетентности чиновников, за месяц, ещё больше, чем от всех террористов, за всю историю этих стран…
Имхо, иногда складывается такое впечатление, что в некоторых странах, экономического ущерба от тупости и некомпетентности чиновников, за месяц, ещё больше, чем от всех террористов, за всю историю этих стран…Не в «некоторых», а «во всех». Экономический ущерб от деятельности террористов ничтожен: за год в ДТП погибает больше 10000 человек и больше 100000 получают увечья, все теракты в мире вместе взятые и близко не приближаются к этому показателю.
Вопрос в психологии. Именно из-за этого террористы совершают теракты и именно из-за этого Роскомнадзор не может остановиться… «Лучшее», что мы можем получить — это перемирие в случае если появится довый законопроект, который позволит-таки провайдерам заблокировать Телеграмм (например закон о «белых списках» это позволит сделать точно… но даже в Китае от попыток полного запрета всех, кто не зарегистрируется в реестре отказались, насколько мне известно).
Хм, отрубили почту, youtube, psn, поиск, проекты на амазоне лежат…
На улице тихо, спокойно, люди веселятся и радуются жизни...
Хочется взять ключи и…
"Объект #9268. Не покидайте пределы симуляции! Немедленно продолжайте испытывать счастье."
«Google на сегодняшний день не удовлетворила требования Роскомнадзора и в нарушение вердикта суда продолжает позволять компании Telegram Messenger Limited Liability Partnership использовать свои IP-адреса для осуществления деятельности на территории России
РКН, мягко говоря, оборзел. В законе об информации и ИТ не прописаны полномочия РКН блокировать хостинг-провайдер целиком. Предусмотрена блокировка по решению суда, но там надо выявлять каждый адрес, принадлежащий Телеграм, слать уведомление, ждать ответ. Предусмотрена блокировка тех, кто помогает обходить блокировки — но там сроки ожидания еще больше. Это долго. Если действовать по закону, Телеграм легко может уходить от выполнения решения суда годами.
Потому РКН использует другой пункт закона — немедленную блокировку по решению Генпрокуратуры на основании пункта 15.3 Закона. В этом легко убедиться глянув на пример записи из реестра: antizapret.info/site.php?id=395096 (причем там упомянуто решение аж от 2015 года)
Но Генпрокуратура не имеет права блокировать кого-то за то, что он «позволяет использовать свои Ip-адреса», если почитать пункт 15.3, то речь идет лишь о немедленной блокировке сайтов с экстремистским контентом, призывом к несогласованным митингам.
Таким образом, мы видим, что:
— РКН лжет. Амазон и Гугл блокируются не за невыполнение решения суда, не за обеспечение работы Телеграм, а за якобы размещение на всех миллионах IP адресов экстремистского контента. Вбейте сами IP-адреса на сайте РКН и убедитесь, что там стоит статья 15.3.
— очевидно, здесь имеет место нарушение закона со стороны либо РКН либо Генпрокуратуры, так как понятно, что никакого экстремистского контента на всех этих адресах нету. Мы видели жалобы от владельцев обычных интернет-магазинов и школы английского языка, а также видели блокировку репозитория пакетов на C#.
Это оставляет возможность подачив суд на РКН + Генпрокуратуру для тех, кто каким-либо образом пострадал от блокировки, и возможность требования компенсации, при условии что на незаконно заблокированных адресах действительно не было указанного в пункте 15.3 контента.
при условии что на незаконно заблокированных адресах действительно не было указанного в пункте 15.3 контента.Если указанные адреса отвечают на ping, то при «правильно» сформированном запросе, такой контент вполне можно «обнаружить».
Вы сейчас рассуждаете как потенциальный клиент или как АйТишник?
Если в гугл ввести «правильно» сформированный запрос, но на странице результатов можно найти «обнаружить» незаконный контент?
Да, но у Гугла есть отдельная процедура его исключения. Строго говоря закон не требует использовать её, а позволяет всё отрубить нафиг, но поскольку Гугл пошёл навстречу, то и Роскомнадзор пошёл навстречу.
Но как можно исключить отображение незаконного контента на странице, если сам поисковый запрос его содержит?
Вбейте сами IP-адреса на сайте РКН и убедитесь, что там стоит статья 15.3.А можно пример? Просто я вбил парочку случайных гугловских IP-адресов, и сайт Роскомнадзора говорит, что они не заблокированы.
Заходим на antizapret.info. Ищем сеть покрупнее. Например antizapret.info/site.php?id=395328
Берем любой IP из нее и для проверки вбиваем на сайте РКН, например 128.199.1.1
Whois: whois7.ru/?q=128.199.1.1 (это DO, Амазон лень искать)
Для сравнения, вот как выгляди запись для t.me: antizapret.info/site.php?id=391772
antizapret позволяет также удобно смотреть историю блокировок домена: antizapret.info/index.php?search=core.telegram.org
Берем любой IP из нее и для проверки вбиваем на сайте РКН, например 128.199.1.1
Whois: whois7.ru/?q=128.199.1.1 (это DO, Амазон лень искать)
Для сравнения, вот как выгляди запись для t.me: antizapret.info/site.php?id=391772
antizapret позволяет также удобно смотреть историю блокировок домена: antizapret.info/index.php?search=core.telegram.org
РКН считает, что в телеграме находятся каналы с экстремистким содержанием, каналы с призывами к незаконным митингам.
Но изначально телеграм заблокирован по другой статье, не выдачу ключей шифрования.
Но изначально телеграм заблокирован по другой статье, не выдачу ключей шифрования.
Честно говоря, раздумываю — может стоить как-то скооперироваться и написать коллективное заявление в прокуратуру о халатности или превышении служебных полномочий?
Нет никакого такого закона, по которому должны блокировать Dropbox Paper или Google. Это просто некомпетентность или какой-то психотический угар — блокировать интернет подсетями.
Очень хочется чтобы прокуратура занялась этим самоуправством.
Нет никакого такого закона, по которому должны блокировать Dropbox Paper или Google. Это просто некомпетентность или какой-то психотический угар — блокировать интернет подсетями.
Очень хочется чтобы прокуратура занялась этим самоуправством.
Так блокировки Амазона и Гугла делаются по статья 15.3 на основании решения Генпрокуратуры. Вы хотите, чтобы Чайка расследовал деятельность Чайки? Лучше сразу обращаться в суд.
Для меня выглядит так что решением прокуратуры прикрывают халатность
Блокировки Гугла и Амазона — да, а блокировки непричастных ресурсов делаются без каких бы то ни было обоснований. То есть мне сложно представить, каким образом evernote.com разместил у себя «призывы к экстремизму» и прочую чушь, а сайт и синхронизация не работают несколько дней. И вот по этому поводу, если я правильно понимаю, вполне можно писать жалобу в прокуратуру на РКН за его самоуправство, и обосновать это решением прокуратуры многолетней давности и тем, что, якобы, это адреса гугла с телеграммом, не получится, потому что никакого гугла и телеграмма на ip того же evernote просто нет.
Закон о фейках уже проталкивают, а РНК уже заявил и на сайте, и по тв, что сообщения о неработающих сайтах — это фейк, так что мы тут все, получается, под статьёй ходим. И я не вижу других способов противодействия подобной некомпетентности, кроме как заваливать жалобами тех, кто обязан осуществлять надзор за выполнением законов.
Закон о фейках уже проталкивают, а РНК уже заявил и на сайте, и по тв, что сообщения о неработающих сайтах — это фейк, так что мы тут все, получается, под статьёй ходим. И я не вижу других способов противодействия подобной некомпетентности, кроме как заваливать жалобами тех, кто обязан осуществлять надзор за выполнением законов.
Блокировки Гугла и Амазона — да, а блокировки непричастных ресурсов делаются без каких бы то ни было обоснований.
Так непричастные ресурсы находятся на тех адресах, которые указала как экслремистские прокуратура.
То есть мне сложно представить, каким образом evernote.com разместил у себя «призывы к экстремизму» и прочую чушь,
Мне тоже, но в Реестре стоит статья 15.3 и номер решения Генпрокуратуры. Я не удивлюсь, если в этом решении вообще все диапазоны в Интернете перечислены для удобства.
И я не вижу других способов противодействия подобной некомпетентности, кроме как заваливать жалобами тех, кто обязан осуществлять надзор за выполнением законов.
Ну попробуйте, почему бы и нет. Но если адреса того же evernotе есть в решении прокуратуры, то получается, РКН лишь выполнял свои обязанности.
«на тех же адресах» На всех и каждом из подсетей /10? Как выше написали это то же самое что расстреливать весь автобус потому что там преступник и он пересаживается с места на место, пока был замечен на трех местах, но мы расстреляем все. Юридическим языком это наверное тоже можно как-то сформулировать.
То есть мне сложно представить, каким образом evernote.com разместил у себя «призывы к экстремизму» и прочую чушь, а сайт и синхронизация не работают несколько дней.
Справедливости ради — в случае с evernote.com это все же возможно хотя бы теоретически.
Пользователь создает заметку с соответствующим контентом у себя.
Синхронизирует.
Жмет 'скопировать общедоступную ссылку'. Получает ссылку вида www.evernote.com/l/AAv9K_PDEu3I4I-IqEv3aFJ6Dasj_N5JoX1, при проходе по которой — показывается содержание заметки. Сразу со ссылкой на ToS где кроме всего прочего русским языком написано и
В случае обнаружения любого совместного содержимого в вашем аккаунте, нарушающего наши Условия обслуживания (включая нарушение прав интеллектуальной собственности третьего лица), мы оставляем за собой право отменить совместный доступ и убрать это содержимое.
Google Business тоже в блоке: 64.233.0.0/16
От них сейчас пришла рассылка с просьбой указать работу в праздники, видимо, многие не смогут этого сделать.
От них сейчас пришла рассылка с просьбой указать работу в праздники, видимо, многие не смогут этого сделать.
Почему Дуров не сделал версию приложения (для тоталитарных режимов) без шифрования, или с каким-нибудь базовым шифрованием, ключи от которого можно отдать спецслужбам государства? А для энтузиастов отдельно лежал-бы плагин со злым шифрованием/стеганографией, блек-джеком и распутными девицами.
Какие претензии в этом случае можно было-бы ему предъявить?
Какие претензии в этом случае можно было-бы ему предъявить?
UFO just landed and posted this here
Кто-то вам запрещает это сделать? Исходники доступны.
Ну и это без него уже сделали мэйл ру и другие российские компании. Берите «там там» и пользуйтесь.
Ну и это без него уже сделали мэйл ру и другие российские компании. Берите «там там» и пользуйтесь.
Тогда все пользовались бы версией с максимальным шифрованием. Вообще технически я не вижу проблем, ну генерятся ключи локально, ничего не мешает вам в вашем приложении эти ключи брать и отправлять на нужный ФСБшный сервак. Тут видимо дело принципа.
Тут видимо дело принципа.
Кроме принципа ещё момент: захотел бы Павел сотрудничать, сделал бы в обновлении всё как надо и т.д. (говорилось уже). Но! У него просили ключи задним числом, т.е. кто-то когда-то что-то написал, и на тот момент ключи реально нигде не хранились. Всё! Хоть ты тресни, а выполнить это требование нереально.
del
Вариантов действий всего два — свалить или принять.
Свалить — это значит открыть бизнес на новом месте и смочь перевести ключевых сотрудников. Голландия, Эстония, Финляндия — это только ближний круг стран, которые с любовью примут ITшные компании из России.
Принять — это значит разместить ресурсы на российских площадках для пользователей из России. Пока запад отключен не полностью или, иными словами, пока есть возможность, поддерживать ресурсы на западных площадках, но только для западных рынков. Нет смысла целиком и полностью держать всё на западе, если рынок только российский. И нет смысла переносить в Россию, если рынок целиком западный. Да, я понимаю, что если всё перенесено в Россию, то это легко могут отнять. Но вы сами, бизнесмен, пока находитесь в России, вы — мишень и в первую очередь придут за вами, а не за вашими ресурсами. Да и потом, что там такого ключевого размещается в этих датацентрах? Ключевое — это технологии и архитектуры — в головах ключевых разработчиков, а вовсе не тонны кода. Переносите эти тонны, не парьтесь.
Свалить — это значит открыть бизнес на новом месте и смочь перевести ключевых сотрудников. Голландия, Эстония, Финляндия — это только ближний круг стран, которые с любовью примут ITшные компании из России.
Принять — это значит разместить ресурсы на российских площадках для пользователей из России. Пока запад отключен не полностью или, иными словами, пока есть возможность, поддерживать ресурсы на западных площадках, но только для западных рынков. Нет смысла целиком и полностью держать всё на западе, если рынок только российский. И нет смысла переносить в Россию, если рынок целиком западный. Да, я понимаю, что если всё перенесено в Россию, то это легко могут отнять. Но вы сами, бизнесмен, пока находитесь в России, вы — мишень и в первую очередь придут за вами, а не за вашими ресурсами. Да и потом, что там такого ключевого размещается в этих датацентрах? Ключевое — это технологии и архитектуры — в головах ключевых разработчиков, а вовсе не тонны кода. Переносите эти тонны, не парьтесь.
По поводу опроса: необходимо понимать что важнее, какие это несёт риски и прибыли. Если прибыли перевешивают, то велком на российский хостинг. Переносить всё не нужно, а создать дополнительную ноду или фронт, доступную в стране — почему нет? Более того, как понимаю, компании так или иначе это нужно делать, так как оперирует ПДн своих клиентов.
В остальном же: цЫрк продолжается, хотя клоуны сегодня выходные.
В остальном же: цЫрк продолжается, хотя клоуны сегодня выходные.
У меня два провайдера. Москва.
1) МГТС
2) Onlime (Ростелеком)
У первого провайдера гугл и ряд других полезных сайтов не доступны.
У второго, пока все доступно.
1) МГТС
2) Onlime (Ростелеком)
У первого провайдера гугл и ряд других полезных сайтов не доступны.
У второго, пока все доступно.
Справедливости ради, в том, что google недоступен необязательно виноват РКН. РКН просто раздает список IP-адресов, а загружают их в свои конфиги провайдеры.
Представьте — вы провайдер, коммерческая организация действующая по лицензии. Лицензии выдает РКН. Не будете делать что РКН говорит лишитесь лицензии и бизнеса.
UFO just landed and posted this here
Убийца не виноват, он всего лишь нажал курок, а выстрелило ружьё.
Гипотетическая ситуация — некоторый Павел скинул на голову некоторого Владимира кирпич.
Справедливости ради, Павел на виноват. Голову Владимиру пробьёт кирпич, а Павел просто отпустил его из рук в совершенно другой точке пространства.
Справедливости ради, Павел на виноват. Голову Владимиру пробьёт кирпич, а Павел просто отпустил его из рук в совершенно другой точке пространства.
Разницы, будет ли РКН блокировать или Google укреплять образ РФ как страны 3го мира в принципе нет. Мотивировать людей бороться, фактически поддерживая их (как поступил Телеграмм ) — наверно, лучшее решение из всех, что можно было принять.
А хабр все еще вне политики…
Башкирия(Башинформсвязь) google.com, gmail.com недоступны
Билайн, Москва
Гугл.ру и youtube — работают
гугл.ком и google scholar — нет, только через vpn
Гугл.ру и youtube — работают
гугл.ком и google scholar — нет, только через vpn
Карта не адекватна. В Киеве с гуглом все ок. В Лондоне — тоже. Как вообще собирается информация о доступности сервисов на этой карте?
Собирается обычным опросом, вполне могли написать о проблемах через VPN и проблема отобразилась в Киеве, а не в Москве. downdetector.ru/ne-rabotaet/google
СПБ Ростелеком
все заблокированные ресурсы доступны.
blockcheck
[✓] DNS-записи не подменяются
[✓] DNS не перенаправляется
[O] Тестируем HTTP
Открываем http://a.putinhuylo.com/
[✓] Сайт открывается
Открываем http://furry.booru.org/
[✓] Сайт открывается
Открываем http://furry.booru.org/index.php?page=post&s=view&id=111173
[✓] Сайт открывается
Открываем http://pbooru.com/
[✓] Сайт открывается
Открываем http://pbooru.com/index.php?page=post&s=view&id=303026
[✓] Сайт открывается
Открываем http://rutracker.org/forum/index.php
[✓] Сайт открывается
[O] Тестируем HTTPS
Открываем https://e621.net/
[✓] Сайт открывается
Открываем https://lolibooru.moe/
[✓] Сайт открывается
Открываем https://rutracker.org/forum/index.php
[✓] Сайт открывается
Открываем https://www.dailymotion.com/
[✓] Сайт открывается
[!] Результат:
[️] Ваш провайдер не блокирует сайты.
Что делать компании, для которой Россия важна как сегмент, но не является критическим
Блокировать пользователей из России, объясняя, что надежно можно пользоваться только сервисами из VPN
Минусы:
1) Потери некоторой части технически не подкованной аудитории
2) Меньшая скорость набора новых пользователей, так как далеко не все будут заморачиваться с VPN на начальном этапе.
Плюсы:
1) Все пользователи которые научиться использовать способы обхода блокировки, будут иметь к вашим сервисам доступ, вне зависимости от действий различных блокировщиков.
2) При отработанной схеме, возможность работать с пользователями не только из России, но и с другими странами, в которых происходят грубые нарушения сетевого нейтралитета. К сожалению сейчас, в очень многих странах наблюдаются тенденции увеличения числа попыток к нарушению сетевого нейтралитета, не только со стороны правительств, но также со стороны провайдеров и крупных сетевых игроков (в последнем случае, достаточно вспомнить попытки взаимной блокировки сервисов, между Amazon и Google).
Переехать в российские датацентры, если это окажется экономически целесообразным
Минусы:
1) Относительно дороже, чем ДЦ в других странах.
2) Нестабильная юридическая ситуация, в связи с непредсказуемой деятельностью бешеного принтера.
3) Возможность использования нерыночных методов давления со стороны конкурентов, к примеру, с использованием коррупционных схем.
4) Постоянно увеличивающееся число требований со стороны госорганов, в некоторых случаях абсурдных, а иногда и технически невыполнимых…
Плюсы:
1) Небольшие пинги для пользователей из России.
2) Можно надеяться, что некоторое время Вас не тронут…
Прыгать по подсетям как Павел Дуров и постоянно отслеживать ситуацию
Минусы:
1) Вся ответственность за доступность сервисов остаётся на ваших «плечах».
2) Схема может не работать, либо работать со сбоями в случае «тотального окукливания».
3) Схема может не работать, либо работать со сбоями, при наличии небольшого числа доступных подсетей, и/или небольшой социально-экономической значимости сервисов для владельцев подсетей (Amazon попросил Zello менять адреса с меньшей скоростью).
Плюсы:
1) Большинство текущих и новых пользователей Ваших сервисов не заметит проблем с доступом.
2) При наличии возможности смены подсетей, сравнимых с возможностями Telegram, цензорам придется постараться, чтобы полностью отсечь доступ к Вашим сервисам (и далеко не факт, что это у них получится).
3) При начале блокировок у Вас, вероятно, останется некоторое время для того, чтобы перевести пользователей на более надежные методы сохранения доступности сервисов (маскирующий прокси, VPN, обфускация или стеганографирование трафика).
4) В случае наличия опыта обхода блокировок с вашей стороны, будет проще перевести сервисы и пользователей, на более надежные методы преодоления возникающих препятствий.
Имхо, наиболее разумным выглядит использование варианта постоянной смены подсетей, с постепенной подготовкой сервисов и пользователей, к преодолению цензуры, с помощью более надежных методов, вроде VPN, стеганографии и т.д.
UFO just landed and posted this here
Государственный терроризм
В опросник можно добавить четвёртый вариант:
Подавать в европейские суды на Роскомнадзор и требовать от него возмещения убытков. А русским пользователям предоставить бесплатный VPN.
Подавать в европейские суды на Роскомнадзор и требовать от него возмещения убытков. А русским пользователям предоставить бесплатный VPN.
Интересно, какой будет реакция компании, которая поняла, что рекламные доходы сильно просели.
Наверное, это сразу приведет к постройке пары датацентров на территории и плотному сотрудничеству с государством, не иначе.
* ну и яндекс, как обычно, выиграет в лице яндекс директа. Монополия же плоха, только когда это монополия конкурента.
Наверное, это сразу приведет к постройке пары датацентров на территории и плотному сотрудничеству с государством, не иначе.
* ну и яндекс, как обычно, выиграет в лице яндекс директа. Монополия же плоха, только когда это монополия конкурента.
На Youtube в конце некоторых роликов предложенные автором ролика аннотации с другими его роликами (в которых картинка с превью ролика) заменилась белой картинкой. Интересно косяк на моей стороне или это «осколочное» действие блокировки Telegram?
Скриншот
Что делать компании, для которой Россия важна как сегмент, но не является критическим
Странные варианты ответа. Если Россия важна как сегмент, то блокировать пользователей из России ― это бред, а прыгать по ip ― цирк с клоунами.
Странный выбор в опросе. Правильный ответ — объяснять пользователям из Росcи, что сервис им не доступен из-за незаконных действий российского государственного органа. И предлагать использовать VPN.
г.Владимир, РТ: гугыл не открывается и из адресной строки, соответсвтенно, тоже не ищет. ютуб вроде как работает.
Маразм крепчал…
После чтения публикации, прочитал в «Интересные публикации» вместо PHP-Дайджест — РКН-Дайджест.
Посмеялся, но вообще думаю идея хорошая и весьма актуальная. Дарю.
Посмеялся, но вообще думаю идея хорошая и весьма актуальная. Дарю.
Знающие люди, подскажите, пожалуйста: существуют ли в США сервисы продажи наркотиков через телеграмм? Ответ на данный вопрос можно считать неким маркером- есть ли у властей США доступ к переписке в Телеге.
А что, в нашей стране такие сервисы работают без использования секретных чатов или end-to-end шифрования?
Или вы исходите из логики вроде: «ну американцы-то тупые и плейн текстом точно будут переписываться»?
Или вы исходите из логики вроде: «ну американцы-то тупые и плейн текстом точно будут переписываться»?
1) никому особо телеграм в штатах не нужен
2) героина вам продадут в мак авто, безо всяких шифрований (не шутка)
3) дарквебы заточены под это дело сильно лучше
4) drugs are bad, mkay?
2) героина вам продадут в мак авто, безо всяких шифрований (не шутка)
3) дарквебы заточены под это дело сильно лучше
4) drugs are bad, mkay?
по США не знаю а вот по Израилю были/есть такие маркеты, месяц назад была облава на крупные маркеты порядка 50+ продовцов арестовоны. Выводы делайте сами. www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5184965,00.html
А в чем проблема для оперативников сделать контрольную закупку через телеграм? Он же привязан к реальному номеру телефона, а симки у нас продают, вроде как, только по паспорту. Пускай так ловят наркоторговцев, доступ к переписке всех пользователей совершенно для этого не нужен.
Ну это Роскомтеррор какой-то
А зачем — блокировать пользователей из России? Просто оповестить (в ЛК/рассылкой/на сайте для всех) что есть такая вот контора которая считает что из России доступ не нужен. Используете VPN (ссылки на те сервисы которые администрация сервиса считает нормальными)/поднимайте свой (ссылка на Streisand например)/пишите жалобы выбранными властям.
И кстати, вполне бывают хостинги которые geoip-проверками определяются как Россия но при этом блокировок там — нет.
И кстати, вполне бывают хостинги которые geoip-проверками определяются как Россия но при этом блокировок там — нет.
Саратов — вчера и сегодня гугл аналитика и гугл поиск работают через раз
Пришлось включить тор чтобы заходить на сайты. Но не все посетители догадаются почему сайт не доступен (а там гугл аналитика стоит)
Вчера не была доступна гугл рекапча. Отрубили мы ее у себя нафиг. Сегодня не знаю
Получается что роскомнадзор в одну сторону машет — а открывать адреса и не думает. Ну что — позор это. Дожили до мрачных киберпанковских фильмов. Вот оно будущее.
А крупные конторы продолжают молчать? Яндекс, гугл и провайдеры, хостеры (смешно же — какие хостеры — им тоже это на руку — к ним народ пойдет)? Что никто не встал на защиту? Роскомсвобода или как ее там — как дела? Где иски от крупных контор? Все ссат?
Яндекс ликует наверно — ему это на руку. Может это их лобби?
Пришлось включить тор чтобы заходить на сайты. Но не все посетители догадаются почему сайт не доступен (а там гугл аналитика стоит)
Вчера не была доступна гугл рекапча. Отрубили мы ее у себя нафиг. Сегодня не знаю
Получается что роскомнадзор в одну сторону машет — а открывать адреса и не думает. Ну что — позор это. Дожили до мрачных киберпанковских фильмов. Вот оно будущее.
А крупные конторы продолжают молчать? Яндекс, гугл и провайдеры, хостеры (смешно же — какие хостеры — им тоже это на руку — к ним народ пойдет)? Что никто не встал на защиту? Роскомсвобода или как ее там — как дела? Где иски от крупных контор? Все ссат?
Яндекс ликует наверно — ему это на руку. Может это их лобби?
Если смотреть чуть дальше, чем на текущие события — это может быть фактически лобби всех IT-компаний, использующих свою собственную инфраструктуру, да и вообще лобби российского IT-бизнеса… Только вот пока что получается в основном ковровая бомбардировка, в которой только наиболее крупные и сильные местные компании могут нормально продолжать работать, остальные просто получают проблемы…
… и молчат
«Мы терпим неудобства, стараемся максимально быстро реагировать, но относимся к происходящему с пониманием», — отметил Дмитрий. geektimes.ru/post/300195
Потому что мелкий бизнес скрестил пальцы и думает «лишь бы не меня»
Простые пользователи молчат
It — пишут гневные каменты
Бизнес — с пониманием относится
Телега — продолжает везти
Чебурнет — демо режим гоняют
«Мы терпим неудобства, стараемся максимально быстро реагировать, но относимся к происходящему с пониманием», — отметил Дмитрий. geektimes.ru/post/300195
Потому что мелкий бизнес скрестил пальцы и думает «лишь бы не меня»
Простые пользователи молчат
It — пишут гневные каменты
Бизнес — с пониманием относится
Телега — продолжает везти
Чебурнет — демо режим гоняют
Сейчас заметил что поменялись шрифты на сайте ( не хабр ), оказалось, забанили и fonts.googleapis.com. (Мегафон). Начинаю понемногу чувствовать запах горелых стульев у верстальщиков
Там не только fonts, а похоже всё, что с googleapis.com (maps, ajax, что там ещё...)
Дофига сайтов из-за этого жутко тормозят.
Дофига сайтов из-за этого жутко тормозят.
Именно так. Наши уже сели выпиливать завязку на gfonts в коде.
Пользователям чтобы не страдали и проблем не было — нужно использовать западные DNS — они западные ip выдают — да пинг больше, но стабильно.
Гуглу надо отдавать заблокированные IP российским гос. структурам, если таковые пользуются услугами Гугла. Да и вообще поубирать из выдачи наши гос. и пропагандистские сайты. Сколько можно быть вне политики.
Почему нет варианта "оставить как есть"?
Ейбогу бред. Или само рассосется на болотной, или… не критичный же.
Интернет уже давно не устроен по принципу один ресурс — один IP, один сервис — одна проверка.
Мог бы получиться отличный лозунг в стиле сами знаете кого: «Единый народ! Единый ресурс! Единый IP! Единый сервис!»
После ввода кода ответа 451 стоило быть готовыми ко всему
Чем можем, тем поможем
Как же уже достал этот РКН! Столько эмоций и нецензурных слов, после того как не смог сегодня зайти в gmail
Почему-то никто не обратил внимания на то, что не работает recaptcha. Из-за этого у многих пользователей проблемы со входом и регистрацией на огромном количестве сайтов.
с целью получения оперативной информации
Ну вы же видили уже статистику по блокировкам им. тов. Щорса на usher2.club, да? :-)
мдээ, теперь фраза «у вас что, гугль забанили?» принимает другой оборот…
тем временем не могу скачать хром… Google.ru работает, но хром где-то в google.com лежит…
тем временем не могу скачать хром… Google.ru работает, но хром где-то в google.com лежит…
Провайдер «Сибирские сети», все через https: google.ru открывается, поиск не работает. google.com, gmail,com, hangouts.google.com -не открываются с таймаутом. Главная страница youtube не открывается, видео из закладок работают. Гугловская рекапча не работает нигде. Пинг проходит.
Честно, на телеграм по большому счёту пофиг. Но тот факт, что всё и вся уже массово блочится «без суда и следствия» очень напрягает.
Когда они пришли за телеграмом, я молчал — я не пользовался телеграмом.
Вот именно!
Но как бороться с этим информационным террором совершенно непонятно. В сетях писать мы все горазды (ну пока они есть, конечно). Но что можно сделать действенного?
Вот предположим, что я предложил и какая-то сколько-нибудь заметная часть рунета меня горячо поддержала и действенно откликнулась. Что это могло бы быть? На что власти не смогут положить болт?
Дуров, как я понимаю, просто играется и на этом делает себе пиар для зарубежной аудитории. Ну если зацепит жизненно важную инфроструктуру типа банкоматы в отдельно взятой москве или питере перестанут работать — это будет круто и кто-то жопу свою не сбережёт конечно, но думаю что вероятность этого невелика. А что можем сделать мы — рядовые пользователи — айтишники?
Но как бороться с этим информационным террором совершенно непонятно. В сетях писать мы все горазды (ну пока они есть, конечно). Но что можно сделать действенного?
Вот предположим, что я предложил и какая-то сколько-нибудь заметная часть рунета меня горячо поддержала и действенно откликнулась. Что это могло бы быть? На что власти не смогут положить болт?
Дуров, как я понимаю, просто играется и на этом делает себе пиар для зарубежной аудитории. Ну если зацепит жизненно важную инфроструктуру типа банкоматы в отдельно взятой москве или питере перестанут работать — это будет круто и кто-то жопу свою не сбережёт конечно, но думаю что вероятность этого невелика. А что можем сделать мы — рядовые пользователи — айтишники?
UFO just landed and posted this here
Боюсь к моменту завершения противостояния мы успеем реанимировать ФИДОнет. (
Векторный, гипертекстовый фидонет!
cast Mithgol. Это… Готов твой проект-то?
youtrack.jetbrains.com отъехал…
Android перестал подключаться к вайфаю из-за блокировки google.com и что с этим делать не совсем понятно. Помогает выключение mobile data, но тогда уходишь в офлайн на улице.
Google.com google.ru не работают через ртк, ттк, мегафон. Лен область.
Постепенно привыкаю к yandex.ru
Повторю один из вышестоящих комментов: ребяты! RECAPCHA не работает тоже!
Как бы это донести до сайтостроителей? По максимуму.
Я сегодня с адовыми приключениям смог пробиться в Силинк. (Самара)
Как бы это донести до сайтостроителей? По максимуму.
Я сегодня с адовыми приключениям смог пробиться в Силинк. (Самара)
нда… как все запущено…
Tele2, Владимирская область. Не работают гугл и ютуб.
В опросе четвертого варианта не хватает. Он будет противоречить политике ресурса и даже действующему законодательству, но от того этот вариант не становится менее очевидным. Напротив, последние 10 лет его актуальность растет с каждым днем.
В опросе четвертого варианта не хватает. Он будет противоречить политике ресурса и даже действующему законодательству, но от того этот вариант не становится менее очевидным. Напротив, последние 10 лет его актуальность растет с каждым днем.
Реквестирую Tor-Phone, Tor-OS… и весь трафик через тор пропускать…
А мне вот интересно, РКН собирается давать какие-то комментарии офлайн, какую-то пресс-конференцию с отраслью устраивать? А то все письма в никуда уходят, ответа никакого, действий никаких, один комментарий в твиттере, что типа все, кто говорит, что пострадал — это фейки. А так бы глядя в глаза, с конкретными примерами, и чтобы услышать комментарии, как они предлагают исправлять ситуацию и планируют ли вообще снимать блоки DigitalOcean, Amazon и Google CloudPlatform с проектами, не связанными с Telegram абсолютно. Никто не слышал о таких пресс-конференциях или их анонсах?
Никто не слышал о таких пресс-конференциях или их анонсах?А смысл?
Это верящей толпе можно рассказывать, что
А самих админов в этом убедить в том, что у них массовая галлюцинация по всей стране не получится. Особенно админов у провайдеров, которые по этим спискам бани прописывают.
Вообще-то уже прокомментировали. Вкратце. если не хочется читать: можете представить себе физиономию консьержа из Наша Russia и его сакраментальное «Ай-я-я-яй! А кто это сдееелал?»
Я не из Роскомнадзора, просто по долгу службы увидел. Надеюсь вам поможет.
Управление Роскомнадзора по Центральному федеральному округу проводит семинар для организаций (предприятий) связи
Семинар состоится 24 апреля 2018 года в 11:00 по адресу: Москва, ул. Б. Семеновская, д. 38, здание Московского политехнического университета.
Желающих принять участие в семинаре просим предварительно зарегистрироваться по телефону: 8 (495) 249-33-69, либо по электронной почте Y.Sapriga@rkn.gov.ru.
25 апреля 2018 года в 11.00 по адресу: Московская область, г. Люберцы, Октябрьский проспект, д. 190, Управление Роскомнадзора по Центральному федеральному округу проводит открытый семинар с представителями учредителей и редакций средств массовой информации.
Все вопросы по организации и проведению семинара можно направлять на электронную почту d.pechalin@rkn.gov.ru, телефон: 8 (496) 725-24-00 доб.101
Управление Роскомнадзора по Центральному федеральному округу проводит семинар для организаций (предприятий) связи
Семинар состоится 24 апреля 2018 года в 11:00 по адресу: Москва, ул. Б. Семеновская, д. 38, здание Московского политехнического университета.
Желающих принять участие в семинаре просим предварительно зарегистрироваться по телефону: 8 (495) 249-33-69, либо по электронной почте Y.Sapriga@rkn.gov.ru.
25 апреля 2018 года в 11.00 по адресу: Московская область, г. Люберцы, Октябрьский проспект, д. 190, Управление Роскомнадзора по Центральному федеральному округу проводит открытый семинар с представителями учредителей и редакций средств массовой информации.
Все вопросы по организации и проведению семинара можно направлять на электронную почту d.pechalin@rkn.gov.ru, телефон: 8 (496) 725-24-00 доб.101
Google Drive недоступен. Спасибо, [censored]!
Как работать-то??? Может, всамделе на Бали?..
Как работать-то??? Может, всамделе на Бали?..
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Что делать компании, для которой Россия важна как сегмент
Любой из ответов — как в загадке про два стула.
Так иногда задумаешься. Как бороться со всем этим — с беспределом власти? Митинги — могут посадить, побить — не всем подходит. Я думал о экономических воздействиях — не выходить на работу в критических отраслях — в ЖД, Аэропорты, медицина и др. Продержаться так 2-3 месяца, чтобы государство понесло огромные убытки, чтобы возник реально коллапс. Может это возимело бы действие? С другой стороны, если люди не пойдут на работу, им надо будет хотя бы что-то есть эти 2-3 месяца. Откуда взять деньги? Проблема такой «тихой» забастовки в организации людей.
Проблема проще на самом деле. Людям пофиг. Реально пофиг. Мы в меньшинстве, как ни прискорбно это осознавать.
не выходить на работу в критических отраслях — в ЖД, Аэропорты, медицина и др.Это незаконно:
В соответствии со статьей 55 Конституции Российской Федерации являются незаконными и не допускаются забастовки:Статья 413 ТК РФ.
…
б) в организациях (филиалах, представительствах или иных обособленных структурных подразделениях), непосредственно связанных с обеспечением жизнедеятельности населения (энергообеспечение, отопление и теплоснабжение, водоснабжение, газоснабжение, авиационный, железнодорожный и водный транспорт, связь, больницы), в том случае, если проведение забастовок создает угрозу обороне страны и безопасности государства, жизни и здоровью людей.
А о том, как бороться с диктатурой, есть достаточно известные работы. Погуглите, например, Джина Шарпа «От диктатуры к демократии». Насколько я понимаю, основная идея заключается в отказе от насильственных методов. Мирные демонстрации эффективнее — они позволяют набирать больше сторонников своей идеи, и когда это число сторонников превышает определенный порог, то они появляются и в высших эшелонах власти, обеспечивая ненасильственные изменения в правильном направлении.
Попробуй, проведи сейчас мирную демонстрацию.
А в чем сложность-то? Проводятся раз в несколько месяцев. Ну и по мере роста числа сторонников идеи должно быть все легче и легче провести следующую демонстрацию.
В том-то и дело, что число сторонников становится всё меньше. Хотя их ещё достаточно много, они не имеют возможности противостоять группе, которая всё это затеяла.
В силу демонстраций я не верю вообще. По нынешней ситуации я вижу только два ненасильственных пути: либо пытаться самому пробиваться во власть — долго, требует очень много усилий, никаких гарантий безопасности для тебя плюс есть опасность самому увлечься этой борьбой. Второй — просто ждать, пока станет настолько плохо, что большинство населения не сможет терпеть.
В силу демонстраций я не верю вообще. По нынешней ситуации я вижу только два ненасильственных пути: либо пытаться самому пробиваться во власть — долго, требует очень много усилий, никаких гарантий безопасности для тебя плюс есть опасность самому увлечься этой борьбой. Второй — просто ждать, пока станет настолько плохо, что большинство населения не сможет терпеть.
число сторонников становится всё меньшеНу значит ничего и не поменяется.
пытаться самому пробиваться во властьДа даже если вы лично завтра станете президентом, вряд ли вы сможете что-то изменить. Одного человека в верхах мало, у нас все же не абсолютная монархия.
Наука против. Посмотрите теледебаты известных мировых научных популяризаторов на трубе, в одном из был озвучен краткий отчет о глобальном исследовании на тему мирных протестов против правящих режимов. В общем наука сказала свое слово, мирные протесты с огромным отрывом добиваются своих целей по сравнению с вооруженными. Вся суть в критической массе народа, как только количество протестующих достигает определенного соотношения к общей численности населения, то вероятность достижения политической цели начинает стремиться к 100%.
Я не знаю, с чего вы решили, что я за вооружённые.
В общем наука сказала свое слово, мирные протесты с огромным отрывом добиваются своих целей по сравнению с вооруженными.А может быть всё дело в том, что декларируемые цели в случае с мирными протестами чаще совпадают с реальными?
Просто мирный протест может достигнуть декларируемых целей… или не достигнуть. Ну и, в общем, всё. А вооружённый… О! Тут всё круче. Посмотрите на цеэуропеских соседей. Завлекали на Майдан слащавыми картинками — и ничего из нарисованного, разумеется, не получили. Но если реальные цели были «устроить Сомали посреди континента и затруднить сближение Европы и России» — то цели достигнуты практически на 100%.
Впрочем в любом случае это повод не участвовать в вооружённых протестах: тот факт, что кто-то там, «за кадром» получит тот результат, который ему нужен — уж точно никак не греет того, что тот, что пришёл протестовать и то, что ему обещали не получил… ну кроме «профессиональных революционеров», действующих по принципу «пять старушек — уже рубль»… бог им судья…
UFO just landed and posted this here
Что значит «откуда инфа»? Все последствия подписания Евроассоциации (окончательный развал промышленности, обнищание населения и прочее) были описаны до того, как Янукович отказался её подписывать. Потому и отказался.
Дальше — произошли «вооружённых протесты», на которые народ завлекали разными «красивыми картинками», но цель которых — была всё-таки подписать эту ассоциацию.
Дальше — Украина получила и развал промышленности и обнищание населения — всё то, что ей было обещано.
Так вот внимание вопрос: а не может ли быть так, что реальная цель этих протестов в этом и заключалась?
Ответ: очень может быть. А если так — нужно ли оценивать этот протест как «безуспешный» (ничего из того, что обещали непосредственным участникам они не получили) или «успешный» (всё то, что должно было получится от этого протеста — было получено)? Вопрос сугубо философский…
Дальше — произошли «вооружённых протесты», на которые народ завлекали разными «красивыми картинками», но цель которых — была всё-таки подписать эту ассоциацию.
Дальше — Украина получила и развал промышленности и обнищание населения — всё то, что ей было обещано.
Так вот внимание вопрос: а не может ли быть так, что реальная цель этих протестов в этом и заключалась?
Ответ: очень может быть. А если так — нужно ли оценивать этот протест как «безуспешный» (ничего из того, что обещали непосредственным участникам они не получили) или «успешный» (всё то, что должно было получится от этого протеста — было получено)? Вопрос сугубо философский…
UFO just landed and posted this here
У вас была в школе двойка по географии?
Ясно, что разруха в стране, разположенной между Россией и Европой при которой и жилезные дороги и автомобильные приходят в упадок и которые использовать для транизита более невозможно усложнят интеграцию Европы и России — безотносительно даже к тому, что там будет с политикой.
Ясно, что разруха в стране, разположенной между Россией и Европой при которой и жилезные дороги и автомобильные приходят в упадок и которые использовать для транизита более невозможно усложнят интеграцию Европы и России — безотносительно даже к тому, что там будет с политикой.
UFO just landed and posted this here
Ну вот, например. Примечательно в этой новости то, что немцы хотят передать Украине DR-Baureihe 130… которые, вообще-то так, на минуточку, на Украине и выпускались! Всё, нет там больше производства тепловозов. И денег на их закупку нет. А скоро и сама дорога «поползёт». Ну и что можно возить через эту территорию?
А ведь если посмотреть на карту — то видно, что через Украину могли бы проходить маршруты доставки много чего их России в Европе и из Европы в Россию. Могли бы… но не пройдут. И понятно было, что так будет ещё до майдана…
А ведь если посмотреть на карту — то видно, что через Украину могли бы проходить маршруты доставки много чего их России в Европе и из Европы в Россию. Могли бы… но не пройдут. И понятно было, что так будет ещё до майдана…
UFO just landed and posted this here
Эта страна не является единственной связующей между ЕС и Россией.А никто и не сказал, что это остановит сближение ЕС и России. Я же сказал «затруднит», а не «остановит».
Сближению ЕС и России помешали действия самой России и больше ничьи.Вы так говорите, как будто сближения нет и не будет. География — это судьба. Посмотрите не Англию. Англия до 2025го года закрывает все АЭС, и собирается закрыть все угольные электростанции. Результат? Англия — самый крупный импортер российского газа в мире.
Нет, конечно, можно рассказывать о том, что физически газ поступает в Англию не из России, а из Франции… но это всё те же сказки, которые уже не первый год поёт Украина.
Всё, что нужно для весьма серьёзного и резкого сближения ЕС и России — это отключить в какой-то момент поставки газа зимой… и спокойно ремонтировать магистрали пару месяцев. И всё — и будет вдруг такое сближение… закачаисся. Никакие Скрипали не помешают.
Но для этого предварительно нужно добиться того, чтобы российские компании, которые по той или иной причине оказались жёстко завязаны на хостинги в Америке или той же Англии перевели свою инфорструктуру в Россию. Не обязательно всю, те компании, которы не будут мешать сближать ЕС и Россию — можно и оставить.
А для выяснения списков тех, кто будет и кто не будет вот эта вот история с Телеграммом — вполне годится.
Да, банально и цинично… Но уж как есть.
UFO just landed and posted this here
и считаете, что нас будут шантажировать в отместку.Во-первых не в-ответку. Политика шантажа всегда держалась «в запасе» у «наших западных партнёров». Зачехлив один пистолет на стол был тут же выложен второй.
Вы ещё и шантаж поддерживаетеПоддерживаю? Упаси боже. Но, к сожалению, это единственный язык, который понимают ЕС и США.
Историю с Олимпиадой помните? Попытки договориться «по хорошему» привели к всё возрастающему потоку требовани и унижений.
Сравните с последней выходкой в Сирии. Заявления о том, что в случае, есле атаке подвернутся российские базы, то одной авиносной группой у США станет меньше — и всё, сто с лишним ракет уходят в два сарая (это если верить американцам, если верить министерству обороны России, то всё ещё хуже).
Такие дела. Не то, чтобы Россия сильно хотела играть в эту игру — у неё просто не выбора.
Всё, что нужно для весьма серьёзного и резкого сближения ЕС и России — это отключить в какой-то момент поставки газа зимой… Но для этого предварительно надо добиться того, чтобы российские компании, которые по той или иной причине оказались жёстко завязаны на хостинги в Америке или той же Англии перевели свою инфорструктуру в Россию.
Ой, т.е. Вы считаете, что зарубежный хостинг — это такой рычаг давления на Россию? Ахиллесова пята? И, типа, ФСБ и РКН борятся за возвращение компаний домой, пока их там злые буржуины не забанили? «Если мы не выстрелим себе в ногу, то в неё выстрелит солдат НАТО» (с) А как только все поменяют хостинг на российский, то можно безбоязненно отключать газ?
Это просто фееричная теория. Ну для начала бы вспомнить, что есть более неиллюзорный рычаг давления на российскую власть — это зарубежный капитал олигархов. Если кому и нужно бежать менять хостинг, так это ему. Массовые блокировки сайтов — это либо просто глупость (если цель выпороть море), либо акция, пролоббированая российскими хостерами (вы, кстати, не у них работаете, случайно?), либо и то и другое одновременно. Можно даже допустить сговор ФСБ с Дуровым, чтобы разрекламировать защищённость телеграма, загнать в него побольше народу и всех там «пасти» — ну, типа, «хитрый кабачок Мюллера». Даже эта теория будет правдоподобнее вашей.
Ой, т.е. Вы считаете, что зарубежный хостинг — это такой рычаг давления на Россию? Ахиллесова пята? И, типа, ФСБ и РКН борятся за возвращение компаний домой, пока их там злые буржуины не забанили? «Если мы не выстрелим себе в ногу, то в неё выстрелит солдат НАТО» (с) А как только все поменяют хостинг на российский, то можно безбоязненно отключать газ?
Это просто фееричная теория. Ну для начала бы вспомнить, что есть более неиллюзорный рычаг давления на российскую власть — это зарубежный капитал олигархов. Если кому и нужно бежать менять хостинг, так это ему. Массовые блокировки сайтов — это либо просто глупость (если цель выпороть море), либо акция, пролоббированая российскими хостерами (вы, кстати, не у них работаете, случайно?), либо и то и другое одновременно. Можно даже допустить сговор ФСБ с Дуровым, чтобы разрекламировать защищённость телеграма, загнать в него побольше народу и всех там «пасти» — ну, типа, «хитрый кабачок Мюллера». Даже эта теория будет правдоподобнее вашей.
Ой, т.е. Вы считаете, что зарубежный хостинг — это такой рычаг давления на Россию?Один из.
И, типа, ФСБ и РКН борятся за возвращение компаний домой, пока их там злые буржуины не забанили?ФСБ и РКН выпоняют то, что им сказали.
Ну для начала бы вспомнить, что есть более неиллюзорный рычаг давления на российскую власть — это зарубежный капитал олигархов.Это канал давления на олигархов, извините. Им уже было неоднократно сказано, что если он не вернут капиталы, то «замучается пыль глотать». Кто-то вернул, кто-то надеется, что «всё обойдётся».
Да, это тоже проблема — но это другая проблема.
Можно даже допустить сговор ФСБ с Дуровым, чтобы разрекламировать защищённость телеграма, загнать в него побольше народу и всех там «пасти» — ну, типа, «хитрый кабачок Мюллера». Даже эта теория будет правдоподобнее вашей.Серьёзно? Когда это Дуров действовал совместно с властью? Какая ему в этом выгода?
А вот о том, что из офшоров и с Запада вообще нужно уходить бизнес предупреждали — и неоднократно.
Один из.
Любят у нас задним числом придумывать коварные планы врагов для обоснования своих неудач и собственные хитрые планы — во всех остальных случаях.
Один из.
Если это рычаг, то сделан он из пластилина (или другой мягкой субстанции), потому что хостинг меняется на раз-два. И пока что единственный, кто дёрнул за этот рычаг — это РКН.
Если западу будет нужно, он дёрнет за совсем другой рычаг: эмбарго на всю страну и на всю её экономику. По сравнению с этим проблемы с заграничным хостингом — это ничто. Но нужно серьёзно потрудиться, чтобы получить эмбарго — пока что лишь 5 стран удостоились этой чести: Иран, С.Корея, Сирия, Судан и Куба. Считаете, российское правительство твёрдо нацелилось двигаться в сторону присоединения к этой пятёрке и поэтому проводит среди своих интернет-компаний «учения», прикрываясь борьбой с Телеграмом?
Серьёзно? Когда это Дуров действовал совместно с властью? Какая ему в этом выгода?
Информации такой нет, но «призрачно всё в этом мире бушующем», и эта конспиративная теория ничем не хуже других конспиративных теорий :)
Если это рычаг, то сделан он из пластилина (или другой мягкой субстанции), потому что хостинг меняется на раз-два. И пока что единственный, кто дёрнул за этот рычаг — это РКН.
Если западу будет нужно, он дёрнет за совсем другой рычаг: эмбарго на всю страну и на всю её экономику. По сравнению с этим проблемы с заграничным хостингом — это ничто. Но нужно серьёзно потрудиться, чтобы получить эмбарго — пока что лишь 5 стран удостоились этой чести: Иран, С.Корея, Сирия, Судан и Куба. Считаете, российское правительство твёрдо нацелилось двигаться в сторону присоединения к этой пятёрке и поэтому проводит среди своих интернет-компаний «учения», прикрываясь борьбой с Телеграмом?
Серьёзно? Когда это Дуров действовал совместно с властью? Какая ему в этом выгода?
Информации такой нет, но «призрачно всё в этом мире бушующем», и эта конспиративная теория ничем не хуже других конспиративных теорий :)
Если это рычаг, то сделан он из пластилина (или другой мягкой субстанции), потому что хостинг меняется на раз-два.Если он меняется на раз-два, то почему столько плача о том, что Amazon предоставляет незаменимые сервисы, аналога которым ни у кого нету?
Если западу будет нужно, он дёрнет за совсем другой рычаг: эмбарго на всю страну и на всю её экономику.А топить они чем будут? А самолёты из чего будут делать (40% титановых деталей Boeing из России получает)? Они один Русал попытались заблокировать — так назад откатывать пришлось.
По сравнению с этим проблемы с заграничным хостингом — это ничто.Это всё равно как сравнивать баллистические ракеты и пулемёт. Отрубив клиентов из России — мы вызываем проблемы сразу и немедленно, а на экономику Запада влияет очень слабо. Попытка устройства эмбарго — требует многолетней подготовки, если не хочется потом немедленно всё отменить как c Русалом.
Плач вроде не о незаменимости Амазона, а о том, что РКН вносит хаос в работу сети, нарушая работу ни в чём не повинных компаний. То, что некоторые добросовестные компании выбрали хоститься на Амазоне, не может быть юридическим оправданием для их блокировки — они никаких законов не нарушали, а наказания без нарушения запрещены законом.
Замечания, с одной стороны, справедливые, а с другой — я видел массу жалоб именно на то, что все сервися в России — они «не такие» и заменить Amazon Could никак не могут.
С практической точки зрения лучше эту проблему лучше бы разрулить сейчас, когда доступ к Amazon Cloud есть, пусть и ограниченный, чем сразу в «боевом режиме», когда Amazon вас просто «пошлёт» и даже файлы забрать не даст.
Юридически вы, возможно, и правы…
С практической точки зрения лучше эту проблему лучше бы разрулить сейчас, когда доступ к Amazon Cloud есть, пусть и ограниченный, чем сразу в «боевом режиме», когда Amazon вас просто «пошлёт» и даже файлы забрать не даст.
Юридически вы, возможно, и правы…
я видел массу жалоб именно на то, что все сервися в России — они «не такие» и заменить Amazon Could никак не могут.К сожалению это правда.
Если вы сделаете полный аналог, я думаю, сотни проектов перейдут в РФ.
Даже без блокировок РКН, просто из-за меньшего лага и возможности применять законодательство РФ к хостингу.
Дальше — Украина получила и развал промышленности и обнищание населения — всё то, что ей было обещано.
Развал промышленности и обнищание Украины произошел еще в 90-ых годах и продолжался уверенными темпами в 2000-ых. Это все было главным топливом протестов, т.к. реально там уже давно все было не очень хорошо. А кто там какие цели ставил? Например, украинская оппозиция — сместить Яныка, он реально всех дастал, а страна как катилась в пропасть, так и продолжала. Лидеры оппозиции — захватить власть, логично же, в любой непонятной ситуации надо быть как Ленин — возглавить беспорядок и захватить власть. А вот какие цели преследовали другие силы — это уже вопрос конспирологического характера.
А ассоция — всего лишь точка бифуркации. СССР развалился когда Горбачев поехал на дачу. И глупо считать, что причиной развала стала именно дача и ГКЧП, после чего выводить офигенные конспирологические теории, т.к. причины были мягко говоря вполне очевидные и все это к тому и шло все 80-ые (на самом деле все началось куда раньше, но не будет углубляться), а авантюра ГКЧП стала просто финальным аккордом в процессе распада.
Возможно не будь ГКЧП — подписали бы новый союзный договор и все бы зажили счастливо, а возможно будь ГКЧП жестче, — то не было бы в стране президента-алкоголика. А-а-а-а вот нифига подобного: партийный аппарат был уже полностью разложившемся, так что лидером переворота оказался человек с трясущимися (от страха, чего наворотили-то) руками, КПСС уже не могла защитить саму себя и даже целая армия чекистов уже ничем помочь не могла. И все это на фоне зарвавшихся Республик, которые быстренько под себя уже давно окучили местные князьки. Т.е. все к этому шло.
При этом наблюдая как деградировали экономики всех бывших Республик за 27 лет (тут по-моему только Белоруссия выбивается из общего тренда и то вопрос спорный), на фоне РФ, то да, действительно — РСФСР их всех кормил, сам жил плохо, зато кормил всех остальных.
Вот тоже самое и на Украине случилось — страна дошла до ручки. Кстати замечу еще один момент — УССР была самой большой и развитой республикой после РСФСР, а при разделе ей досталось больше всего плюх.
Вообще, если помимо географии в школе еще хорошо учили историю, то должны помнить, что во у всех конфликтов в истории было две вещи: причины и повод.
Так вот, причины событий на Украине — деградация экономики, а также повальная коррупция помноженная на пропаганду самостийности и все что ей сопутствовало все эти 20+ лет.
А метание Януковича между Ассоциацией с ЕС и силовым разгоном — повод.
Т.е Ассоциация — была всего лишь поводом, не более того, подписал бы ассоциацию, — другой бы повод нашелся. Хотя сценарий развития событий мог быть куда менее брутальным чем сейчас, так что даже бы никто и не заметил.
Замечу, что по соседству — батька все еще руководит и руководит. Руководит очень своеобразно — вроде как разгонять протесты и сажать оппозицию там стало мейнстримом еще в 90-ых, да еще и цензура, а с другой стороны, доходы то там повыше будут (средняя температура по больнице), Телеграмм там не блокируют, можно спокойно майнить, по всей стране разбросаны офисы забугорных компаний, качество образования и медицины получше-то будет, а еще сидят на вкусном транзите ЕС-РФ. И украинский сценарий там маловероятен — скорее батька сам нарядится в либерала и европейца, и быстренько подмахнет какую-нибудь там ассоциацию, если это будет выгодно (кстати западные друзья его уже перестали считать диктатором, вероятно есть цели поинтересней)
Т.е Ассоциация — была всего лишь поводом, не более того, подписал бы ассоциацию, — другой бы повод нашелся.Нет, к сожалению. Подписание Ассоциации — должно было породить такую себе «чёрную дыру» на краую России. Завози товар беспошлинно на Украину, переклеивай ярлыки — и вези в Россию.
Разумеется терпеть в России никто подобное бы не стал и Украина была бы отрезана от Российского рынка — со всеми вытекающими. Что, в результате, и произошло.
А вот какие цели преследовали другие силы — это уже вопрос конспирологического характера.Это правда — но почему не предполодить что они хотели добиться того результата, который был наиболее вероятен и легче всего просчитывался?
Нет, к сожалению. Подписание Ассоциации — должно было породить такую себе «чёрную дыру» на краую России. Завози товар беспошлинно на Украину, переклеивай ярлыки — и вези в Россию.Вы просто гениальный специалист по геополитике. У России как и у НАТО были и есть очень большие интересы на влияние на Украину. Потому что она во всех отношениях(военных, политических, экономических) является буфером между ними.
Ваши высказывания про промышленность правильные только отчасти. Наибольший ущерб промышленности причинила война, которая была развязана, поддержана, и во многом управлялась Россией. Без войны, экономический эффект от санкций и все подобного со стороны России был бы заметно меньше. И это даже учитывая, аннексированные регионы.
Кстати, и Юго-Запад и Крым были довольно депрессивными регионами с очень высоким уровнем коррупции. Мне тут зимой турист из Алушты рассказывал, как пытались убить главу следственного комитета в Крыму, заказали его глава УБОПа и УБЭПа. Хотя на юго-западе Украины действительно довольно много промышленных предприятий было.
Само по себе правление Януковича убивало экономику не хуже, чем война. По сути, продержались в его правление только за счет кредитов. И буквально со второго года правления, когда стало уже понятно всем, что происходит, и в открытую отжимались компании любого размера, а 30летние эффективные менеджеры становились министрами, это болвана возненавидели все. Он был просто идеальным спусковым крючком для начала массовых протестов.
Наибольший ущерб промышленности причинила война, которая была развязана, поддержана, и во многом управлялась Россией.Война? Украина до сих пор не отказалась от договора о «дружбе и добрососедстве», не говоря уже о чём-то большем! Она всё никак не может решить — она воюет или нет!
Без войны, экономический эффект от санкций и все подобного со стороны России был бы заметно меньше.Без «войны» и того эффекта, что случился бы — хватило бы на то, чтобы Украина развалилась. Так называемая «война» используется для того, чтобы на неё списывать все ляпы.
Когда газ решили покупать с ишрядной переплатой — это кто сделал? Когда блокаду ввели и уголь перестали напрямую покупать — это Россия сделала? Или кто?
Кстати, и Юго-Запад и Крым были довольно депрессивными регионами с очень высоким уровнем коррупции.Ну так порядок нужно было наводить, а не «войнушку» устраивать. Экономика — это не только деньги. Об этом часто забывают, но угольная электростанция без угля не работает — независимо от уровня коррупции.
Само по себе правление Януковича убивало экономику не хуже, чем война.Хуже. Гораздо хуже. ВВП рос, долги оставались на уровне 40% ВВП (уревнь вообще считается умеренным). В «реальной экономике» — да, всё было не так красиво… но сказать что экономика падала так же, как после подписания ассоциации? Ну извините. При Януковиче страна даже самолёты ещё выпускала. Да, мало, но выпускала.
По сути, продержались в его правление только за счет кредитов.Это вы с прямым углом перепутали. Кредиты составляли 37%$ ВВП и 40% ВВП в начале его правления и в конце — тоже. Это после «победы» они скакнули.
И буквально со второго года правления, когда стало уже понятно всем, что происходит, и в открытую отжимались компании любого размера, а 30летние эффективные менеджеры становились министрами, это болвана возненавидели все.Вы хотите сказать сейчас ничего не отжимается? Как там… Политик хочет работать на страну — Порошенко продаст свой бизнес, когда станет президентом… здобули? Обратите, кстати, внимание на название статьи, оно тоже характерно — использованием слова «когда», а не «если».
Он был просто идеальным спусковым крючком для начала массовых протестов.Возможно. Но почему-то нужно было их устроить, чтобы ускорить на полгода момент, когда он «с позором удёт». Оно действительно того стоило?
Ещё раз повторяю: ничего из того, чем завлекали народ — не реализовалось. А вот то, чем пугали и от чего отмахивались организаторы простетов — таки да, случилось.
Ну так может народ просто дурили? Почему самый простой вариант считается самым маловероятным?
Война? Украина до сих пор не отказалась от договора о «дружбе и добрососедстве», не говоря уже о чём-то большем! Она всё никак не может решить — она воюет или нет!В международном праве «война» это война. Оффициально Украина заявляет о военной агрессии.
А про международные договора с россией как-то смешно вообще что-то вспоминать после Крыма.
Когда газ решили покупать с ишрядной переплатой — это кто сделал? Когда блокаду ввели и уголь перестали напрямую покупать — это Россия сделала? Или кто?Прошу прощения? А был выбор? Газ из России, который она не продаст даже по рыночной цене, просто чтобы показать, что она была права? Или покупать уголь, чтобы деньги от него шли непонятно кому и часть из них шла на вооружение противоборствующей стороны? Вы в своем уме?
Ну так порядок нужно было наводить, а не «войнушку» устраивать. Экономика — это не только деньги. Об этом часто забывают, но угольная электростанция без угля не работает — независимо от уровня коррупции.Я вам привел пример того, что произошло при российской власти в Крыму. И все эти регионы были под властью Януковича и его приближенных очень долгое время до его президентства. Ухватываете суть? Кто допустил и поддерживал это?
Ну и выедите за пределы москвы. Может еще вам напомнить дорогу в Сочи?
Хуже. Гораздо хуже. ВВП рос, долги оставались на уровне 40% ВВП (уревнь вообще считается умеренным).Плачу от смеха!
Кончайте передергивать фактами и трактовать цифры в свою пользу. Рост 40% по сравнению с 2009? Долги держались на уровне 40%. Ничего что при Януковиче большая часть долгов бралась у россии, в том числе отложенной оплатой газа, и всплыли они в статистике только 2013-2014, плюс война и коллапс экономики.
В «реальной экономике» — да, всё было не так красиво… но сказать что экономика падала так же, как после подписания ассоциации? Ну извините. При Януковиче страна даже самолёты ещё выпускала. Да, мало, но выпускала.
Еще раз. Прекращайте передергивать факты. Вы сейчас рассуждаете с дивана в россии. Я до войны работал в компании с оборотом только в ритейле в миллиард долларов, и занимал не последнюю должность, что позволяло мне быть в курсе некоторых цифр. Украина с момента прихода Януковича находилась в стагнации. Реальные цифры очень сильно отличались от данных госстата, который должен был показывать прогресс президента.
Вы хотите сказать сейчас ничего не отжимается? Как там… Политик хочет работать на страну — Порошенко продаст свой бизнес, когда станет президентом… здобули? Обратите, кстати, внимание на название статьи, оно тоже характерно — использованием слова «когда», а не «если».Я хочу сказать, что если не стремится что-то менять к лучшему и хавать то, что тебе дает очередной царек, то постепенно сам окажешься этим самым, что кушаешь и в этом же будешь жить. И россия катится именно туда, все что спасает — боеготовная армия.
Возможно. Но почему-то нужно было их устроить, чтобы ускорить на полгода момент, когда он «с позором удёт». Оно действительно того стоило?А он бы ушел? Я в этом не уверен. Все равно была бы заварушка.
Ещё раз повторяю: ничего из того, чем завлекали народ — не реализовалось. А вот то, чем пугали и от чего отмахивались организаторы простетов — таки да, случилось.Понимаете в чем дело. Вы не пытаетесь анализировать ситуации, я уже тут писал, что большинство туристов из россии в той или иной степени подвержены пропаганде, и разбираться как оно на самом деле нет ни желания, ни времени, но они стараются доказать что мы в Украине сделали все неправильно.
Я киевлянин, и могу сказать вам с чистой совестью, что люди, по крайней мере в Киеве, были на за что-то, а против того, что происходило в то время.
Ну а вы за то, что сейчас происходит в россии и считаете это правильным. Но вы даже четко сформулировать в чем стратегия и почему она такая, сказать не можете, но пытаетесь доказать мне, что хуже знаю, что происходило в моей родной стране. Может хватит, а?!
А про международные договора с россией как-то смешно вообще что-то вспоминать после Крыма.Настолько смешно, что даже вспомнить, чтобы заявить о незаконности не получается? Депутаты от смеха голосовать не могут?
В международном праве «война» это война.В международном праве «война» требует обьявления или, по меньшей мере, разрыва отношений. Агрессия — может быть… ну так у России хорошие учителя. Что войска какой-нибудь Франции делают на территории Сиррии без санкции ООН?
Прошу прощения? А был выбор? Газ из России, который она не продаст даже по рыночной цене, просто чтобы показать, что она была права?Россия поставляла газ в тех объёмах, которые прописаны в контракте:
Распределение поставок Газа по кварталам в 2011-2019 годах определяется дополнительными соглашениями к настоящему Контракту, которые подписываются до 1 ноября года, предшествующего Году Поставки, а если соответствующие дополнительные соглашения не подписаны, то распределение по кварталам производится в соответствии с распределением года, предшествующего Году поставки.
Да Юля, конечно, сволочь и всё такое, но она предусмотрела возможное желание России прекратить поставки газа и поставила заслон на пути этого желания — отказаться от них могла только сама Украина. У неё был выбор — получать Газ от России по оговоренному контракту или откуда-то ещё… но после отказа от получения газа по Контракту в течении года она получала полное право «сосать лапу». Ктож виноват, что вариант «сосать лапу» показался веселее?
Или покупать уголь, чтобы деньги от него шли непонятно кому и часть из них шла на вооружение противоборствующей стороны?Так уголь этот всё равно покупается, только теперь дороже, потому что ему приходится кататься в Россию.
Ну и выедите за пределы москвы.Выезжал и не раз. Кое-где — да есть проблемы. Ну так и у тех же США тоже не все фревеи в идеальном состоянии.
Долги держались на уровне 40%.Что, вообще-то, считается приемлемым уровнем. Опасным считается уровень выше 80% ВВП.
Ничего что при Януковиче большая часть долгов бралась у россии, в том числе отложенной оплатой газа, и всплыли они в статистике только 2013-2014У России Янокович получил только 3 миллиарда «под занавес». Что там у вас всплыло — я не знаю, давайте ссылку на факты, а не измышления.
Украина с момента прихода Януковича находилась в стагнации.Могу поверить.
Реальные цифры очень сильно отличались от данных госстата, который должен был показывать прогресс президента.А сейчас он вдруг этой почёной обязанности лишился?
Я хочу сказать, что если не стремится что-то менять к лучшему и хавать то, что тебе дает очередной царек, то постепенно сам окажешься этим самым, что кушаешь и в этом же будешь жить. И россия катится именно туда, все что спасает — боеготовная армия.А откуда она взялась, извините? И как вообще страна, которая «вот-вот развалится» может позволить себе выпускать самолёты (не только военные, но и гражданские, сам лично летал), танки и многое другое? И как вообще может так быть, что страна, которая вроде как с кем-то воююет третий год не может наладить даже производство патронов?
А он бы ушел? Я в этом не уверен. Все равно была бы заварушка.Возможно. Но его предшественник — ушёл спокойно, почему вы решили, что Янукович будет упираться?
Я киевлянин, и могу сказать вам с чистой совестью, что люди, по крайней мере в Киеве, были на за что-то, а против того, что происходило в то время.Радовые участники — возможно. Но почему вы так уверены, что и организаторы «не ведали что творили»?
Но вы даже четко сформулировать в чем стратегия и почему она такая, сказать не можете,Почему не могу? Могу. Стратегия достаточно простая — оказаться как можно менее связанным с другими странами к моменту разрушения мировой политической и финансовой системы, однако постараться получить всё, что возможно от интеграции до тех пор пока она ещё существует, а также приготовится защищаться от попыток других стран захватить себе «что плохо лежит» (после разрушение мировой политической системы международное право на некоторое время превратится в «право сильного» в чистом виде).
Собственно если вы посмотрите на действия руководителей США, Китая, ЕС и многих других стран, то вы увидите, что они готовятся, в сущности к тому же самому — и во многом схожими методами.
А вот чего пытается достичь Украина — науке неведомо.
но пытаетесь доказать мне, что хуже знаю, что происходило в моей родной стране.Не что, а почему. У вас классический синдром случая «за деревьями не видно леса». Вот вы сами сказали, что большинство вышло не «за что-то», а «против чего-то», что они особо не думали о последствиях… но кто-то же доставлял подмостки и еду, питьё и даже пресловутые покрышки.
Поверьте — огранизация таких масштабных событий ну никак не может обойтись без организаторов. Просто из логистических соображений. А если есть организаторы, и у них есть на это деньги — то уж они-то точно туда пошли не «против кого-то», а «для чего-то».
И поскольку наиболее вероятные (они же — реально случившиеся) последствия легко просчитываются… то почему бы не предположить, что именно на это органзаторы и рассчитывали? Простейшее применение «бритвы Оккама», не более того.
Вы сами уже потерялись в лесу. Почему вы решили, что мы не видим куда все идет? Почему вы решили что рядовые участники должны полностью поддерживать тех кто все затеял? Почему вы решили, что с россией должно быть лучше чем с ес? Вы пытаетесь доказать, что мы дураки потому что все плюшки получили те, кто у власти, хотя это и так было понятно. Но в то же время считаете, что ваша власть небесно чистая и не преследует личные интересы под шумок готовности к развалу глобального рынка и защиты достояния страны.
КАКОГО ХРЕНА ТОГДА, ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ ОТ ИНТЕГРАЦИИ ПОЛУЧАЮТ ДО СИХ ПОР ТЕ, КТО В РОССИИ У ВЛАСТИ, А РЯДОВЫЕ ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ЗАБОТИТЬСЯ О ТОМ, ЧТОБЫ У НИХ НА САЙТАХ БЫЛИ ТОЛЬКО ПРАВОСЛАВНЫЕ ЯНДЕКС КАРТЫ, А НЕ GMAPS.
ВЫ РЕАЛЬНО НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ, ЧТО ВАША ЛОГИКА РАБОТАЕТ ТОЛЬКО В ОДНУ СТОРОНУ? ИЛИ КОГДА?
КАКОГО ХРЕНА ТОГДА, ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ ОТ ИНТЕГРАЦИИ ПОЛУЧАЮТ ДО СИХ ПОР ТЕ, КТО В РОССИИ У ВЛАСТИ, А РЯДОВЫЕ ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ЗАБОТИТЬСЯ О ТОМ, ЧТОБЫ У НИХ НА САЙТАХ БЫЛИ ТОЛЬКО ПРАВОСЛАВНЫЕ ЯНДЕКС КАРТЫ, А НЕ GMAPS.
ВЫ РЕАЛЬНО НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ, ЧТО ВАША ЛОГИКА РАБОТАЕТ ТОЛЬКО В ОДНУ СТОРОНУ? ИЛИ КОГДА?
Почему вы решили, что мы не видим куда все идет?Если видите — зачем делаете?
Почему вы решили, что с россией должно быть лучше чем с ес?Потому что России Украинские товары были нужны, а ЕС — нет. Сейчас-то уже поезд ушёл: Россия Украинским товарам уже нашла замену… а Европе по-прежнему ничего, кроме условного леса-кругляка, не нужно.
Вы пытаетесь доказать, что мы дураки потому что все плюшки получили те, кто у власти, хотя это и так было понятно.Нет, вы дураки, потому что в результате «похода на майдан за лучшей жизнью» вы получили только ухудшение. Причём большее, чем у соседей, которые на майдан не ходили, но на которых наложены «ужасные санкции».
Но в то же время считаете, что ваша власть небесно чистая и не преследует личные интересы под шумок готовности к развалу глобального рынка и защиты достояния страны.Где я сказал что власть в России — небесно чистая?
Моя позиция проще и понятнее: «чистоту и прозрачность власти» померить сложно, а вот обьективные результаты — просто. И когда Украина, заявляющая о том, что она «великая агранная держава» экспортирует зерна меньше, чем «серверная» Россия — это позор. А если Сухой Суперджет 100 состоит на 70% из испортных комплектущих — то это плохо, но при поставках в 20-30 единиц в год — это гораздо лучше, чем один самолёт за 5 лет. Когда откуда-то «неизвестно откуда» берётся боеспособная армия — то это лучше, чем когда её нет и даже производство патронов не налажено (это, на минуточку, в стране, которая, как она заявляет, в состоянии войны уже 4 года).
И так далее.
Стратегия достаточно простая — оказаться как можно менее связанным с другими странами к моменту разрушения мировой политической и финансовой системы
Стратегия аутиста-социопата? К моменту мирового бардака гораздо лучше иметь сильных союзников, чем остаться в гордом одиночестве или с дружбанами-идиотами.
Стратегия аутиста-социопата? К моменту мирового бардака гораздо лучше иметь сильных союзников, чем остаться в гордом одиночестве или с дружбанами-идиотами.
К моменту мирового бардака гораздо лучше иметь сильных союзников, чем остаться в гордом одиночестве или с дружбанами-идиотами.Совершенно не обязательно. Сильный союзник — это хорошо, но не тогда, когда он рассматривает тебя как «запас еды» для себя. Будь иначе — Европа с радостью бы влезла в TTIP, а на практике — она технично с него соскочила. С какого перепугу она это сделала, если, как вы заявляете — сильные союзники это всегда хорошо?
Во-первых, никто пока никуда не соскочил — переговоры приостановили на время выборов президента в США, и скоро собираются их возобновить. Ну если Трамп не накосячит со своей «войной тарифов».
Во-вторых, TTIP — это просто дальнейшее снижение торговых барьеров, которые и так достаточно низки, плюс снижение роли национальных государств в экономических вопросах. Разногласия там в основном в том, что США хочет либерализовать объединённую экономику до своего уровня, а Европа наоборот хочет больше социалистических регуляций.
Отказ от TTIP не означает для Европы «оказаться как можно менее связанными», да и разрушения мировой системы пока не предвидится, скорее наоборот. США и Европа даже без TTIP остаются торговыми партнёрами и союзниками.
Во-вторых, TTIP — это просто дальнейшее снижение торговых барьеров, которые и так достаточно низки, плюс снижение роли национальных государств в экономических вопросах. Разногласия там в основном в том, что США хочет либерализовать объединённую экономику до своего уровня, а Европа наоборот хочет больше социалистических регуляций.
Отказ от TTIP не означает для Европы «оказаться как можно менее связанными», да и разрушения мировой системы пока не предвидится, скорее наоборот. США и Европа даже без TTIP остаются торговыми партнёрами и союзниками.
Во-вторых, TTIP — это просто дальнейшее снижение торговых барьеров, которые и так достаточно низки, плюс снижение роли национальных государств в экономических вопросах.Если бы речь шла просто о «снижении роли», то никто не парился бы так. Фактически TTIP лишает государства суверенитета в экономических вопросах позволяя расположенному в Вашингтоне суду вместно национального суда. Вот так захочет Европа стрясти с Apple очередные 15 миллиардов — а нетути: Вашингтонский суд имеет приоритет. Всё остальное это так — рюшечки.
В случае с Россией эти проблемы были заложены прямо в констритуцию (пресловутая статья 15.4), но «чтение этой статьи с выражением» привело к тому, что она, фактически не действует. А вот Европу хотят уже связать так, что она так просто «не соскочила».
Разногласия там в основном в том, что США хочет либерализовать объединённую экономику до своего уровня, а Европа наоборот хочет больше социалистических регуляций.Очень может быть, что его так и представят, чтобы позволить Трампу празновать победу. Но истинные задачи — в другом… и уже ясно, что они достигнуты не будут.
Отказ от TTIP не означает для Европы «оказаться как можно менее связанными», да и разрушения мировой системы пока не предвидится, скорее наоборот.Не знаю, где вы видите «наоборот». Торговая война США и Китая — это ведь только вершина айсберга.
Началось всё, когда Стросс-Канна сняли с рейса и стало понятно, что «Центробанка Центробанков» и, соответственно, «мирового правительства» не будет. Ну а дальше — всё потихоньку стало раскручиваться, глобализация сначала медленно, а потом всё быстрее пошла вспять…
Фактически TTIP лишает государства суверенитета в экономических вопросах позволяя расположенному в Вашингтоне суду вместно национального суда.
Вашингтонский ICSID — не единственнй международный арбитражный суд. Аналогичные есть в Нью-Йорке и Вене (UNCITRAL, чьи правила арбитража обычно берутся за основу), Лондоне (LCIA), Париже (ICC), Гонконге (HKIAC), и ещё почти с десяток других. В Европе их даже поболе будет.
И имеются примеры соглашений, где компаниям разрешается судиться с государствами (Энергетическая Хартия, например, в которой вся Европа участвует, или NAFTA в Северной Америке), и никакой потери национального суверенитета при этом не происходит. Дискуссия идёт о деталях, скажем, насколько открыты должны быть процессы, чтобы и коммерческую тайну сохранить, и злоупотребления предотвратить, как соблюсти баланс между коммерческими и общественными интересами и проч. По имеющейся статистике, государства в таких судах выигрывают в 42% случаев, а проигрывают лишь в 31%.
Торговая война США и Китая — это ведь только вершина айсберга.
США — это один их главных рынков сбыта для Китая. Китай — второй по размеру торговли партнёр США после Евросоюза, и с Китаем у США наибольший торговый дефицит (превышение импорта над экспортом). Война такая война. Не путайте с ней все эти танцы с тарифами.
Вашингтонский ICSID — не единственнй международный арбитражный суд. Аналогичные есть в Нью-Йорке и Вене (UNCITRAL, чьи правила арбитража обычно берутся за основу), Лондоне (LCIA), Париже (ICC), Гонконге (HKIAC), и ещё почти с десяток других. В Европе их даже поболе будет.
И имеются примеры соглашений, где компаниям разрешается судиться с государствами (Энергетическая Хартия, например, в которой вся Европа участвует, или NAFTA в Северной Америке), и никакой потери национального суверенитета при этом не происходит. Дискуссия идёт о деталях, скажем, насколько открыты должны быть процессы, чтобы и коммерческую тайну сохранить, и злоупотребления предотвратить, как соблюсти баланс между коммерческими и общественными интересами и проч. По имеющейся статистике, государства в таких судах выигрывают в 42% случаев, а проигрывают лишь в 31%.
Торговая война США и Китая — это ведь только вершина айсберга.
США — это один их главных рынков сбыта для Китая. Китай — второй по размеру торговли партнёр США после Евросоюза, и с Китаем у США наибольший торговый дефицит (превышение импорта над экспортом). Война такая война. Не путайте с ней все эти танцы с тарифами.
Вообще, если помимо географии в школе еще хорошо учили историю
Как мне кажется, очень важно правильное преподавание истории, экономической географии и прочих общественных наук. Тут как правило, всё либо сводится к тупой зубрёжке дат и параграфов, либо к вездесущему делению на хороших и плохих.
Ну это уже другой вопрос. У меня в школе и в универе всегда на этом акцентировали внимание. Вспомнить хотя бы ПМВ — думайте он развязалась из-за убийства наследника Австро-Венгрии? А ниче, что Тройственный Союз и Антанта были созданы задолго до этого? А ниче так, что в Австро-Венгрии с 1867 года была двуединой монархией, а Франц Фердинанда вся венгерская аристократия люто ненавидела, т.к. он хотел реформировать Австро-Венгрию в конфедеративное государство — в которой все национальные области получили бы автономию, т.е. венгры с австрийцами потеряли бы свои привилегии?
Вот убийство Франц-Фердинанда было поводом. А причины… а там целый ворох причин, прежде всего связанный с тем, что Австро-Венгрия и Германия хотели свои куски колониальных пирогов (если что, то Единая Германия появилась в середине XIX века, т.е. много чего они прослоупочили и активно наращивали упущенное), Россия облизывалась на господство на Балканах (к чему упорно продвигалась) и на Босфоры и Дарданеллы, а Турция в ответ зарилась на Кавказ, у французов и немцев был свой локальный срач, Япония имела виды на Китай, а Великобритания оберегала свое колониальное господство. Ну в общем Франц-Фердинанд удачно попался под полю в итоге.
Также и на Украине: Ассоциация — это просто повод. А вот причины были совершенно иные — я думаю здесь было три кита: деградация экономики, коррупция с олигархическим кумовством и рейдерством, активная пропаганда самостийности всю историю существования Украины — это просто аццкий коктейль.
Вот убийство Франц-Фердинанда было поводом. А причины… а там целый ворох причин, прежде всего связанный с тем, что Австро-Венгрия и Германия хотели свои куски колониальных пирогов (если что, то Единая Германия появилась в середине XIX века, т.е. много чего они прослоупочили и активно наращивали упущенное), Россия облизывалась на господство на Балканах (к чему упорно продвигалась) и на Босфоры и Дарданеллы, а Турция в ответ зарилась на Кавказ, у французов и немцев был свой локальный срач, Япония имела виды на Китай, а Великобритания оберегала свое колониальное господство. Ну в общем Франц-Фердинанд удачно попался под полю в итоге.
Также и на Украине: Ассоциация — это просто повод. А вот причины были совершенно иные — я думаю здесь было три кита: деградация экономики, коррупция с олигархическим кумовством и рейдерством, активная пропаганда самостийности всю историю существования Украины — это просто аццкий коктейль.
Ну в общем Франц-Фердинанд удачно попался под полю в итоге.Это правда, но не обязательно вся правда. Посмотрите на ФРГ, ГДР и Западный Берлин. Подвернитсь под руку подходящий «Франц-Фердинанд» — и там могла случиться та ещё заварушка… но повода не случилось — и в конце-концов Германия снова обьединилась. Мирно и без войны.
Так что не надо думать, что если есть причины для серьёзной войны или революции, то она обязательно случается — вовсе нет. Наоборот — что-то случается редко, просто события стипа «войска постояли-постояли, порычали друг на друга и разошлись» в учебники истории редко попадают. Только когда этот процесс примает уж какие-нибудь совсем гротескные формы…
Естественно все зависит от ситуации, именно поэтому такие события иногда заумно называют точками бифуркации: перейдет ли система на более высокий уровень упорядочивания, или же её состояние станет наоборот, слишком хаотичным.
Ну вот убийство Франц-Фердинанда привело к тому, что 4 империи прекратили свое существование, социально-экономическое развитие было отброшен лет эдак на 20, а потом через 20 лет разразилась другая — куда более жесткая война (и там тоже было множество точек бифуркаций). Зато США встала на путь мировой гегемонии.
А вот другое такое событие — Карибский Кризис — вроде как вышли из него, никто никого не испепелил, а Фидель прожил 90 лет…
Все зависит от того как выходить из Кризиса (правда вот как конкретно — я хз)
Ну вот убийство Франц-Фердинанда привело к тому, что 4 империи прекратили свое существование, социально-экономическое развитие было отброшен лет эдак на 20, а потом через 20 лет разразилась другая — куда более жесткая война (и там тоже было множество точек бифуркаций). Зато США встала на путь мировой гегемонии.
А вот другое такое событие — Карибский Кризис — вроде как вышли из него, никто никого не испепелил, а Фидель прожил 90 лет…
Все зависит от того как выходить из Кризиса (правда вот как конкретно — я хз)
Кстати, нынешние власти наверняка эти книжки читали, и перспектива пусть бескровной, но всё-таки цветной революции их пугает. Только вот не учли они, что все их попытки предотвратить бескровную революцию могут подтолкнуть отдельные элементы уже к революции кровавой, последствия которой будут ощущаться ещё много лет.
Только вот не учли они, что все их попытки предотвратить бескровную революцию могут подтолкнуть отдельные элементы уже к революции кровавой, последствия которой будут ощущаться ещё много лет.Вполне учли. Вот тут как раз Китайский опыт релевантен не на 100%, а на все 200%. Попытки устроить «цветную революцию» там повторяются уже не первое и не второе десятилетие, а результата всё нету. При этом благосостояние растёт, как и влияние в мире.
А вот про какую из стран, где успешно случилась в послдение лет 10-15 «бескровная революция» вы такое можете сказать?
Китай вскормил считай весь бывший СССР. То, что он сейчас один из лидеров, а не плетётся в стороне — это всё на ваши деньги. Когда вы в 90-е покупали штаны «Reezak» из дрянной синтетики или воняющие фенолом игрушки — вы спонсировали мировое господство Китая. Когда вы в конце 90-х покупали дешёвый магнитофон или фотоаппарат непонятной фирмы — вы способствовали развалу промышленности одной из стран бСССР и росту промышленности Китая.
Это правда. Но почему таким образом «бывший СССР» вскормил именно Китай, а не какую-нибудь Малазию или Индию? На глобусе много стран, которых Россия и другие могли бы «вскормить»… однако лидером стал именно Китай.
Китайцы еще активно вывозили производство из России — в смысле скупали станки целыми заводами и свозили к себе. Учитывая тотальное обесценивание производственных фондов в России в первой половине 90-ых — это было сделать несложно.
Но не только это. Успех Китая заложил Дэн Сяопин — направив страну в 80-ых на курс либерализации экономики: он очень долго ездил по всей стране, собирал людей, привлекал лучших специалистов, формировал новые кадры и массово пропагандировал новый курс, в конце концов он же сформировал скелет новой стратегии (однако вся ставка делалась у него на «низы»). Ключевой момент тут — либерализация экономики и «низы», в то время как Дэн Сяопину противостояли другие товарищи с полностью противоположенными взглядами… Дэн Сяопин в итоге победил
Но не только это. Успех Китая заложил Дэн Сяопин — направив страну в 80-ых на курс либерализации экономики: он очень долго ездил по всей стране, собирал людей, привлекал лучших специалистов, формировал новые кадры и массово пропагандировал новый курс, в конце концов он же сформировал скелет новой стратегии (однако вся ставка делалась у него на «низы»). Ключевой момент тут — либерализация экономики и «низы», в то время как Дэн Сяопину противостояли другие товарищи с полностью противоположенными взглядами… Дэн Сяопин в итоге победил
А если это не забастовка, а просто я решил не выходить на работу 2-3 месяца. Требований не выдвигаю. Но буду солидарен с теми, кто выдвигает. Вот они могут замутить уже и настоящий митинг… Конечно, может это и полумеры. Как показывает практика в истории России — полумеры не дают результата.
Тогда, как минимум, уволят, вечером в первый день отсутствия (ст 81.6а ТК РФ). Сомневаюсь, что существенное количество народа на это согласится.
Бороться? Легко, все уже давно придумано.
Прежде всего, даже для тех же забастовок или мирных протестов — нужна «организация».
Т.е. банальная «партия» (привет Владимиру Ильичу)
С программой — удовлетворяющей большинство граждан.
С четкими алгоритмами реализации этой самой программы.
Т.е. не «бла-бла-бла и всем будет хорошо»,
а:
1.есть «проблема»
2. есть ресурсы
3. есть «технология» решения
4. есть решение «проблемы»
Организуемся.
«Захватываем» большинство в губернских, городских, районных Думах
Потом «захватываем» большинство в Гос.Думе
Потом на очередных выборах выбираем своего президента.
И только тогда отменяем блокировку гугла-)
вроде ничего нового и чересчур сложного-)
Прежде всего, даже для тех же забастовок или мирных протестов — нужна «организация».
Т.е. банальная «партия» (привет Владимиру Ильичу)
С программой — удовлетворяющей большинство граждан.
С четкими алгоритмами реализации этой самой программы.
Т.е. не «бла-бла-бла и всем будет хорошо»,
а:
1.есть «проблема»
2. есть ресурсы
3. есть «технология» решения
4. есть решение «проблемы»
Организуемся.
«Захватываем» большинство в губернских, городских, районных Думах
Потом «захватываем» большинство в Гос.Думе
Потом на очередных выборах выбираем своего президента.
И только тогда отменяем блокировку гугла-)
вроде ничего нового и чересчур сложного-)
Да, это — замечательный вариант, но:
— долго;
— требует умения организовываться в большие группы и действовать сообща;
— нынешняя власть вряд ли так легко позволит себя «захватить»;
— можно увлечься этой борьбой и забыть об изначальной цели.
— долго;
— требует умения организовываться в большие группы и действовать сообща;
— нынешняя власть вряд ли так легко позволит себя «захватить»;
— можно увлечься этой борьбой и забыть об изначальной цели.
— долго;
«быстро» — мы уже видели, и не раз, нафик-нафик.
— требует умения организовываться в большие группы и действовать сообща;
Айтишникам, а особенно программистам, смертный грех пенять на подобные «трудности».
Практически все «гиганты» оупенсорса — отличные примеры «умения организовываться в большие группы и действовать сообща»
Т.е. есть и готовые «технологии» и опыт.
— нынешняя власть вряд ли так легко позволит себя «захватить»;
смешная причина.
— можно увлечься этой борьбой и забыть об изначальной цели.
а можно не увлечься, а просто идти к поставленой цели.
Т.е. есть и готовые «технологии» и опыт.
А покажите, пожалуйста, хотя бы одно государство, где власть захватили айтишники?
Покажите мне хоть одного фараона Древнего Египта, при котором была демократия… И где теперь те фараоны?-)
Как говорил один умный китаец: Чтобы табуретка сдвинулась, ее надо сдвинуть.
А чтобы палка выпрямилась, ее надо перегнуть.
А про власть айтишников, Вы читаете мои мысли… Я вроде об этом не писал, но думал.-)
Власть капитала постепенно заканчивается, т.к. ничто не может рости бесконечно.
А без роста, капитал загибается. Это не мое мнение, а достаточно обоснованное фактами и логичными объяснениями, мнение прфессиональных экономистов.
У айтишников есть все чтобы взять власть над этим миром. Т.к. все больше и больше это «все» в этом мире «завязывается» на IT.
Жаль только что, просто из-за имения подобной возможности айтишники для объединяться…
Чтобы айтишники объединились нужно или много времени и определенные тенденции или должно произойти что-то ужасное, или с общечеловеческой точки зрения или с точки зрения большинства айтишников.
Как говорил один умный китаец: Чтобы табуретка сдвинулась, ее надо сдвинуть.
А чтобы палка выпрямилась, ее надо перегнуть.
А про власть айтишников, Вы читаете мои мысли… Я вроде об этом не писал, но думал.-)
Власть капитала постепенно заканчивается, т.к. ничто не может рости бесконечно.
А без роста, капитал загибается. Это не мое мнение, а достаточно обоснованное фактами и логичными объяснениями, мнение прфессиональных экономистов.
У айтишников есть все чтобы взять власть над этим миром. Т.к. все больше и больше это «все» в этом мире «завязывается» на IT.
Жаль только что, просто из-за имения подобной возможности айтишники для объединяться…
Чтобы айтишники объединились нужно или много времени и определенные тенденции или должно произойти что-то ужасное, или с общечеловеческой точки зрения или с точки зрения большинства айтишников.
У айтишников есть все чтобы взять власть над этим миром. Т.к. все больше и больше это «все» в этом мире «завязывается» на IT.У IT'шников столько же шансов «захватить власть», сколько их было у резчиков камня в Древнем Египте или у кузнецов в Древнем Риме.
IT'шники создают инфраструктуру. Пользуются ей совсем другие люди.
Прежде всего, даже для тех же забастовок или мирных протестов — нужна «организация».
Извините, что влезаю, но… среди тех лидеров, которые пытались организоваться и за которыми лично я бы пошёл, один получил условный срок и ещё двое получили настоящие сроки. Как-то не получается «легко» на просторах мирной политической борьбы. :(
Партия — это значит, что сторонники других партий не будут поддерживать. Лучше просто общественная кампания, к которой могут присоединиться партии.
«Партия» — синоним организованных одной целью людей… Пусть будет общественная компания, хотя большой разницы в формулировке я не вижу, только с «юридической точки зрения».
Ключевое слово — «организованные».
Александр Македонский с кучкой организованных македонцев подчинил в свое время весь «цивилизованный» мир.
Чингисхан с кучкуй организованных монголов подчинил в свое время весь менее организованный доступный ему мир.
и т.д. и т.п.
Вывод: организованные люди — мощная сила, как говаривали наши предки: гуртом и батьку бить легче-)
Ключевое слово — «организованные».
Александр Македонский с кучкой организованных македонцев подчинил в свое время весь «цивилизованный» мир.
Чингисхан с кучкуй организованных монголов подчинил в свое время весь менее организованный доступный ему мир.
и т.д. и т.п.
Вывод: организованные люди — мощная сила, как говаривали наши предки: гуртом и батьку бить легче-)
Ок, ближайшие крупные выборы — мэра Москвы в сентябре. Есть кандидат от вашей партии?
UFO just landed and posted this here
Самый простой путь переехать в ту страну где власть тебя устраивает.А где эта вожделенная страна?
Думаю, Исландия устроит большинство.
UFO just landed and posted this here
Примерно так, особенно власть над Интернетом.
Думаю, Исландия устроит большинство.Определенно интересный вариант.
Заголовок через 3 года:
Блокировка РКН сразу подсетями привела к неожиданному результату, позволила Исландии выйти в топ10 IT стран мира.
И так допереезжаешься, что стран, где можно жить, не останется.
В медицине, ЖД и прочих проблема в том, что во-первых у людей нет подушки безопасности на 2-3 месяца, во-вторых при «невыходе» их просто уволят и найдут других за это время (и они это понимают), сокращения для экономии и так идут и надо держаться за место. Терять работу из-за этих ваших енторнетов? Зачем он вообще нужен? Одноклассники же есть, а там только хакеры, вирусы и куки. И вообще мне нечего скрывать, а что Машка с Лёнькой тайком от мужа встречается и так все знают.
Печатаем свои приватные ключи шифрования и складываем из них самолётики :)
Не работает google play маркет. Москва, мегафон.
upd: работает, не грузит картинки в маркете
upd: работает, не грузит картинки в маркете
Уже даже официальное приложение Первого канала на Смарт тв не работает.
Москва -> Билайн = не работает капча гугла, полдня не работал ютуб, грусть тоска и поиски хостинга для OpenVPN
UFO just landed and posted this here
Крым, Симферополь. google.ru — работа без сбоев, все эти дни.
google-chrome не обновлял недели 3 уже. Ну думаю, надо обновить что ли.
# apt update && apt…
И вуаля! google.com не работает! Да что такое — думаю. Запускаю yandex-browser, google.com — работает. Opera — работает, обратно в chrome — не работает. Все, думаю, понял — турбо режим с проксями, и в yandex и в opera включен. Проверил, выключен.
Даже не знаю что и думать теперь. Есть мысли?
google-chrome не обновлял недели 3 уже. Ну думаю, надо обновить что ли.
# apt update && apt…
И вуаля! google.com не работает! Да что такое — думаю. Запускаю yandex-browser, google.com — работает. Opera — работает, обратно в chrome — не работает. Все, думаю, понял — турбо режим с проксями, и в yandex и в opera включен. Проверил, выключен.
Даже не знаю что и думать теперь. Есть мысли?
Обновил yandex-browser & opera, вот теперь все в порядке, теперь google.com не открывается и там.
Такое ощущение что блокируются не IP-адреса, а протоколы или порты.
У меня dev-сервачок на диджиталоушен.
Сайты не доступны, но по ssh хожу.
Смена порта «прослушки» вэб-сервера как-то помогает, но не стабильно.
Опять же, ощущение, что пытаются найти способ блокировать не по IP-адресам.
У меня dev-сервачок на диджиталоушен.
Сайты не доступны, но по ssh хожу.
Смена порта «прослушки» вэб-сервера как-то помогает, но не стабильно.
Опять же, ощущение, что пытаются найти способ блокировать не по IP-адресам.
Здравствуйте! Пользуясь случаем хочу спросить, какая есть замена гуглдокам? Сейчас у меня там ежедневник и коллекция ссылок по ИТ. На компе менее удобно, т.к. теряется вечно. Также в пользу гуглдоков сделал выбор, т.к. не надо резервное копирование. Просто в браущере постоянно открыто несколько вкладок — в частности ежелневник и лист ссылки.
Роскомнадзор в своей новой группе вк таким образом ответил на комментарий одного человека, у которого не работала рабочая почта:
Это уже похоже на банальное издевательство над гражданами и над бизнесом, «Работающим в России».
Кроме того, они так и не смогли ответить на мой простейший вопрос:
Что-то мне подсказывает, что если задать этот вопрос куда-нибудь в более официальное место, то РКН придется почесаться, чтобы на него ответить.
Горячая линия блокировок Роскомнадзора отвѣтилъ Данiилу
Даниил, Попросим вас выбирать выражения. Бизнесу, работающему в России, остается поддерживать свои средства мониторинга в актуальном состоянии, так как заблокирован сейчас может быть любой адрес.
Это уже похоже на банальное издевательство над гражданами и над бизнесом, «Работающим в России».
Кроме того, они так и не смогли ответить на мой простейший вопрос:
Назовите, пожалуйста, закон или другой акт, в котором указывалось бы на возможность блокирования произвольных IP-адресов без решения суда или без решения Генпрокуратуры об обнаружении на указанных адресах экстремизма или призывов к терроризму.
Что-то мне подсказывает, что если задать этот вопрос куда-нибудь в более официальное место, то РКН придется почесаться, чтобы на него ответить.
UFO just landed and posted this here
Меня поражает цинизм ситуации: мы действуем не по закону. Окей. Будет вам закон. Ничего личного, но это бизнес.
Так всегда бывает если играешь против государства. Как мне справедливо указали: если Роскомнадзор наделает кучу незаконных вещей, а потом примут закон, который это всё сделает легальным, то… он не будет преступником.
Кто-нибудь может написать что именно незаконно в блокировках, каким законам они противоречат, и кто обязан с этой противоправной деятельностью разбираться? Буду рад настучать туда, куда надо. Нужен текст обращения или хотя бы конкретика — текст могу сам составить.
Почемуто думаю в рамках России все законно. А если вы имеете ввиду европейских «защитников общечеловеческих ценностей», то властям России как известно на них начхать.
Я так вижу что всем недовольным один выход — валить из «загнивающей рашки». Я лично планирую адаптироваться и ничем кроме дополнительного опыта мне это не грозит.
Разнылись как девочки ей богу)
Я так вижу что всем недовольным один выход — валить из «загнивающей рашки». Я лично планирую адаптироваться и ничем кроме дополнительного опыта мне это не грозит.
Разнылись как девочки ей богу)
UFO just landed and posted this here
Чет логика мне подсказывает, что если решение не было отменено каким либо более поздним решением, то будь оно хоть 1915 года, а продолжает действовать и в 3015 году. Не?
UFO just landed and posted this here
а ты только и рад тому, что у меня гугль не работает? ну хихикай дальше
Я хихикаю с паники. Это немного другое. Мы тут в Крыму не первый год в условиях блокировок всевозможных и чет не ноем, а находим выходы и работаем дальше.
А нытики свалили на материк, еще 2014-2015
А нытики свалили на материк, еще 2014-2015
Расписать, что именно незаконно, может человек с юридическим образованием. Писать текст обращения тоже желательно тому, у кого есть такое образование — иначе выйдет филькина грамота, которую выкинут не читая. Общая проблема общества и государства в том, что никто не может (не решается, не способен, не дают) организовать грамотный юридический процесс, объединить частные недовольства в коллективный иск.
По поводу законности — я не юрист, поэтому рассуждаю обывательски:
1) ограничения свобод должны сопровождаться решением суда. Можно, скажем, допустить, что решение суда является достаточным основанием для блокирования конкретных IP используемых Телеграмом, но они не могут являться основанием для «ковровых блокировок», задевающих сторонние сервисы. Юридически тут нужно доказывать, что блокировки были выполнены с пренебрежением (умышленным или невольным) к правам третьих лиц и нанесли им ощутимый материальный ущерб.
2) есть ещё приказы прокуратуры. На мой обывательский взгляд, такие приказы могут быть временным оперативным средством для обеспечения следственных действий, но никак не заменой решениям суда. Это как «арест» против «тюремного заключения» — арест должен иметь под собой основание, он ограничен сроками следствия, и следствие не может длиться слишком долго. РКН использует приказы прокуратуры для блокировки ютюба и проч., но проводятся ли при этом следственные действия, которые нужно обеспечивать — это вопрос. Юридически тут наверное нужно доказывать, что каждая индивидуальная блокировка была не обоснована, что сроки следствия были превышены, что нарушения следственных процедур происходили массово и причинили ущерб третьим лицам. Если сроки и процедуры прописаны в законе плохо, то это повод обращаться в конституционный суд. Но опять же, индивидуальные иски тут мало помогут. Нужны коллективные иски подкреплённые очень грамотными юристами, финансами и массовой поддержкой.
По поводу законности — я не юрист, поэтому рассуждаю обывательски:
1) ограничения свобод должны сопровождаться решением суда. Можно, скажем, допустить, что решение суда является достаточным основанием для блокирования конкретных IP используемых Телеграмом, но они не могут являться основанием для «ковровых блокировок», задевающих сторонние сервисы. Юридически тут нужно доказывать, что блокировки были выполнены с пренебрежением (умышленным или невольным) к правам третьих лиц и нанесли им ощутимый материальный ущерб.
2) есть ещё приказы прокуратуры. На мой обывательский взгляд, такие приказы могут быть временным оперативным средством для обеспечения следственных действий, но никак не заменой решениям суда. Это как «арест» против «тюремного заключения» — арест должен иметь под собой основание, он ограничен сроками следствия, и следствие не может длиться слишком долго. РКН использует приказы прокуратуры для блокировки ютюба и проч., но проводятся ли при этом следственные действия, которые нужно обеспечивать — это вопрос. Юридически тут наверное нужно доказывать, что каждая индивидуальная блокировка была не обоснована, что сроки следствия были превышены, что нарушения следственных процедур происходили массово и причинили ущерб третьим лицам. Если сроки и процедуры прописаны в законе плохо, то это повод обращаться в конституционный суд. Но опять же, индивидуальные иски тут мало помогут. Нужны коллективные иски подкреплённые очень грамотными юристами, финансами и массовой поддержкой.
Если не будет заблокирован Телеграмм тем или иным способом, то всё это бесполезно: к тому моменту, пока все эти запросы дойдут до рассмотрения «по существу» законы будут переписаны так, что это всё будет точно законно, а в этом случае Ростелеком — тоже будет невиновен, как мне справедливо указали.
Никто наверняка не знает, хватит ли РКН духу и запала гоняться за телегой вечно, или блокировать весь интернет, будут ли законы переписаны в пользу РКН, против РКН или останутся неизменными. Случиться может всё что угодно, ванговать бесполезно и даже вредно, это просто прокрастинация. Поэтому действовать нужно быстро, исходя из сегодняшних реалий и максимально используя «злобу дня».
Будут ли законы переписаны в пользу РКН, против РКН или останутся неизменнымиЯ понимаю что очень приятно жить в воображаемом мире розовых поней, но вы сами-то верите в то, что пишите? Госдума не «войдёт в положение» и не примет законы, нужные для того, чтобы «наших» защитить? «На войне с западом»?
Поэтому действовать нужно быстро, исходя из сегодняшних реалий и максимально используя «злобу дня».Быстро в судах ничего не происходит. Нигде. Ну или вернее происходит, но если где-то, в какой-то стране, судебный процесс завершается в один день сразу вынесением приговора и приведением его в исполнение — то жить там точно не стоит.
А какие вы ещё видите варианты, позволяющие что-то «сделать быстро»?
Я понимаю что очень приятно жить в воображаемом мире розовых поней, но вы сами-то верите в то, что пишите?
Да, я верю, что никто наверняка не знает, что правительство надумает хотя бы даже через месяц. Даже само правительство не знает. Всё может повернуться в любой момент в любую сторону, в зависимости от настроений толпы, от настроений крупного бизнеса, от внешнеполитической ситуации, санкций и ещё миллиона факторов. Нету там оракулов, нету. Все играют ситуационно.
А Вы, я так понимаю, точно всё знаете? Тогда начинайте на деньги пари держать, обогатитесь.
Быстро в судах ничего не происходит.
Важен факт подачи массовых исков и ненулевая вероятность проигрыша, чтобы другая сторона задумалась о том, чтобы приостановить свою деятельность. И это может случиться очень быстро, буквально в день ознакомления с иском, если он составлен серьёзным образом. Завершение суда — это уже определение степени вины и размера санкций, т.е. вишенка на торте.
Да, я верю, что никто наверняка не знает, что правительство надумает хотя бы даже через месяц. Даже само правительство не знает. Всё может повернуться в любой момент в любую сторону, в зависимости от настроений толпы, от настроений крупного бизнеса, от внешнеполитической ситуации, санкций и ещё миллиона факторов. Нету там оракулов, нету. Все играют ситуационно.
А Вы, я так понимаю, точно всё знаете? Тогда начинайте на деньги пари держать, обогатитесь.
Быстро в судах ничего не происходит.
Важен факт подачи массовых исков и ненулевая вероятность проигрыша, чтобы другая сторона задумалась о том, чтобы приостановить свою деятельность. И это может случиться очень быстро, буквально в день ознакомления с иском, если он составлен серьёзным образом. Завершение суда — это уже определение степени вины и размера санкций, т.е. вишенка на торте.
Все играют ситуационно.В краткосрочной перспективе — да. Долгострочно — нет.
Важен факт подачи массовых исков и ненулевая вероятность проигрыша, чтобы другая сторона задумалась о том, чтобы приостановить свою деятельность.Вот именно, что «приостановить». В долгосрочной перспективе это ничего не изменит. Да, вы сможете добиться того, что Роскомнадзор признает «техническую недоработанность закона о блокировках» и его отправят на доработку. Но не более того.
Я почитал, спасибо. Чтобы органы занимались правонарушениями, их надо носом ткнуть, а без этого они пишут «информация не подтвердилась».
geektimes.com/post/290693/#comment_10166969 аналогично
Бляха-муха, думал шутка. Нет и правда. Это Москва понимаешь ли.
www.pythonanywhere.com, c9.io и даже www.google.com
В дауне.
www.pythonanywhere.com, c9.io и даже www.google.com
В дауне.
Что делать компании, для которой Россия важна как сегмент, но не является критическим
Блокировать, пользователям подробно разъяснить ситуацию (дать ссылку на твиттер РКН для дальнейшего ознакомления), физическим лицам предложить воспользоваться VPN, юридическим лицам предложить нотариально зафиксировать нанесённый ущерб и обратиться к юристам и общественным организациям (дать ссылки и контакты) на предмет подачи исков, как индивидуальных, так и групповых (class action).
Блокировать, пользователям подробно разъяснить ситуацию (дать ссылку на твиттер РКН для дальнейшего ознакомления), физическим лицам предложить воспользоваться VPN, юридическим лицам предложить нотариально зафиксировать нанесённый ущерб и обратиться к юристам и общественным организациям (дать ссылки и контакты) на предмет подачи исков, как индивидуальных, так и групповых (class action).
Ваш совет годится для компании, которая хочет устроить в России восстание, так как заработать таким образом денег (при наличии альтернативы) вряд ли удастся.
Если вы монополист — можете попробовать поиграть в политику, конечно. Немонополисты — просто потеряют таким образом клиентов.
Если вы монополист — можете попробовать поиграть в политику, конечно. Немонополисты — просто потеряют таким образом клиентов.
Опрос был про тех, для кого бизнес в России не самый приоритетный. Ну и тут вопрос что дешевле:
1) смириться с беззаконием, отратиться на переезд на российские сервисы, заодно «купив» себе повышенные риски вследствие того же беззакония.
2) смириться с временной потерей клииентов, помочь направить массовое недовольство на виновников беззакония, с некоторой перспективой улучшить условия и сделать российские площадки менее рискованными для бизнеса.
1) смириться с беззаконием, отратиться на переезд на российские сервисы, заодно «купив» себе повышенные риски вследствие того же беззакония.
2) смириться с временной потерей клииентов, помочь направить массовое недовольство на виновников беззакония, с некоторой перспективой улучшить условия и сделать российские площадки менее рискованными для бизнеса.
Второй вариант скорее обозначает:
2) Отправить ваших пользователей к конкурентам, немного «поиграть в политику» с некоторой перспективой получить непредсказуемый результат.
Вы тут забываете про то, что 90% населения без самой крайней необходимости не будут ничего делать, если у них есть выбор — в частности не будут возиться с VPN.
Вот если вы монополист и вашим пользователям, условно говоря, «деваться некуда» — тогда да, вы сможете их научить пользоваться VPN'ом… который они будут воспринимать исключительно как ваш бзик.
Подавляющему большинству не интересна ваша «борьба за право творить невесть что», они вам не за это деньги платят.
2) Отправить ваших пользователей к конкурентам, немного «поиграть в политику» с некоторой перспективой получить непредсказуемый результат.
Вы тут забываете про то, что 90% населения без самой крайней необходимости не будут ничего делать, если у них есть выбор — в частности не будут возиться с VPN.
Вот если вы монополист и вашим пользователям, условно говоря, «деваться некуда» — тогда да, вы сможете их научить пользоваться VPN'ом… который они будут воспринимать исключительно как ваш бзик.
Подавляющему большинству не интересна ваша «борьба за право творить невесть что», они вам не за это деньги платят.
Пользователи платят деньги за услуги — и лишаются и денег и услуг их из-за форс-мажора, устраиваемого государством. Вы предлагаете всем сглотнуть и заплатить ещё немножко денег чтобы переехать на площадки, ещё более подверженные форс-мажорам. Я предлагаю наглядно объяснять пользователям, чего их лишают и называть виновных в форс-мажоре. Не обязательно лишать пользователей сервиса навечно — но коль уж беда пришла и пользователи и так уже недовольны качеством сервиса, то глупо не использовать возможность немножечко преподать им урок гражданского самосознания. Нет никакой разумной причины не объяснять пользователям, кто виноват и что делать, пока нормальная работа не восстановится. Особенно если пользователи — юридические лица, у которых «крайняя необходимость» наступает гораздо раньше, чем у обывателя.
А когда и как нормальная работа восстановится, и стоит ли её восстанавливать вообще — это вопрос баланса затрат, рисков и бенефитов, как я уже сказал. В конце концов, переезд и восстановление будет осуществляться на деньги пользователей, и риски ложатся на их же кошелёк в конечном итоге.
А когда и как нормальная работа восстановится, и стоит ли её восстанавливать вообще — это вопрос баланса затрат, рисков и бенефитов, как я уже сказал. В конце концов, переезд и восстановление будет осуществляться на деньги пользователей, и риски ложатся на их же кошелёк в конечном итоге.
Не обязательно лишать пользователей сервиса навечно — но коль уж беда пришла и пользователи и так уже недовольны качеством сервиса, то глупо не использовать возможность немножечко преподать им урок гражданского самосознания.Не просто глупо, а фантастически глупо. Большинство населения никогда не обладает «гражданским самосознанием». Нигде. Никогда. Даже в самых пассионарных общества в самые критические моменты времени. Даже когда в 1990е «вся страна» «встала и пошла на митинги»… на самом деле — это было 10% дееспособного населения.
То есть ваши действия приведут к тому, что, в самом благоприятном для вас случае 10% ваших клиентов «получат урок гражданского самосознания» и адекватно на это отреагируют. 90% же воспримут это как проблемы, которые создали для них вы — и вас за это возненавидят. Особенно если они будут видеть вашего конкурента, который таких проблем своим клиентам не делает.
Нет никакой разумной причины не объяснять пользователям, кто виноват и что делать, пока нормальная работа не восстановится.Разумная причина — это желание заработать, извините. Потеряв от 50% до 90% клиентов (часть воспримет созданные вами проблемы именно как созданные вами проблемы — но всё равно останется с вами в силу привычки… но эту часть тяжело оценить заранее) — это будет сделать сложнее. Почти все новые клиенты уйдут к конкурентам.
Дуров это прекрасно понимает, потому и идёт такая ожесточённая борьба за работу Телеграмма без VPN. С VPN он никому, кроме горсточки гиков, не нужен будет.
Вы предлагаете всем сглотнуть и заплатить ещё немножко денег чтобы переехать на площадки, ещё более подверженные форс-мажорам.Это кто вам такую чушь сказал? Да, на российских площадках им придётся, о ужас, соблюдать российское законодательство. Но зато — у них не будет проблем с блокировками. Если бизнес не занимается «борьбой за свободу», а просто зарабатывает деньги, то для него площадка в России — гораздо надёжнее и безопаснее, извините.
Большинство населения никогда не обладает «гражданским самосознанием».
А я что-то говорил про «большинство»? Достаточно активного меньшинства, тех 10%. И, повторюсь, основная аудитория — не столько население, сколько предприниматели, которые теряют деньги из-за того, что капчи отваливаются, сервисы отрубаются и проч.
90% же воспримут это как проблемы, которые создали для них вы — и вас за это возненавидят.
Если их не уведомить о том, кто виноват, то да, возненавидят вас. Поэтому и нужно уведомлять.
>>Нет никакой разумной причины не объяснять пользователям, кто виноват и что делать, пока нормальная работа не восстановится.
>>Разумная причина — это желание заработать, извините.
Я в упор не понимаю, каким образом желание заработать является причиной не объяснять клиентам, кто виноват и что делать. Это какая-то странная логика.
Дуров это прекрасно понимает, потому и идёт такая ожесточённая борьба за работу Телеграмма без VPN. С VPN он никому, кроме горсточки гиков, не нужен будет.
Вот только Дуров, по его словам, не зарабатывает деньги на Телеграм.
Да, на российских площадках им придётся, о ужас, соблюдать российское законодательство. Но зато — у них не будет проблем с блокировками. Если бизнес не занимается «борьбой за свободу», а просто зарабатывает деньги, то для него площадка в России — гораздо надёжнее и безопаснее, извините.
Извините, не извиню. В условиях коррупции безопасными могут быть лишь маленькие «неуловимые Джо». Как только бизнес подрастает и выходит из песочницы, он сразу начинает вызывать интерес на предмет отжать, и тогда подконтрольная площадка становится очень удобным инструментом. Особенно при волатильности законов и плачевном состоянии судов и правоохранительных органов. Никаким «гораздо» тут не пахнет, ни политически, ни даже технически.
А я что-то говорил про «большинство»? Достаточно активного меньшинства, тех 10%. И, повторюсь, основная аудитория — не столько население, сколько предприниматели, которые теряют деньги из-за того, что капчи отваливаются, сервисы отрубаются и проч.
90% же воспримут это как проблемы, которые создали для них вы — и вас за это возненавидят.
Если их не уведомить о том, кто виноват, то да, возненавидят вас. Поэтому и нужно уведомлять.
>>Нет никакой разумной причины не объяснять пользователям, кто виноват и что делать, пока нормальная работа не восстановится.
>>Разумная причина — это желание заработать, извините.
Я в упор не понимаю, каким образом желание заработать является причиной не объяснять клиентам, кто виноват и что делать. Это какая-то странная логика.
Дуров это прекрасно понимает, потому и идёт такая ожесточённая борьба за работу Телеграмма без VPN. С VPN он никому, кроме горсточки гиков, не нужен будет.
Вот только Дуров, по его словам, не зарабатывает деньги на Телеграм.
Да, на российских площадках им придётся, о ужас, соблюдать российское законодательство. Но зато — у них не будет проблем с блокировками. Если бизнес не занимается «борьбой за свободу», а просто зарабатывает деньги, то для него площадка в России — гораздо надёжнее и безопаснее, извините.
Извините, не извиню. В условиях коррупции безопасными могут быть лишь маленькие «неуловимые Джо». Как только бизнес подрастает и выходит из песочницы, он сразу начинает вызывать интерес на предмет отжать, и тогда подконтрольная площадка становится очень удобным инструментом. Особенно при волатильности законов и плачевном состоянии судов и правоохранительных органов. Никаким «гораздо» тут не пахнет, ни политически, ни даже технически.
Извините, не извиню. В условиях коррупции безопасными могут быть лишь маленькие «неуловимые Джо». Как только бизнес подрастает и выходит из песочницы, он сразу начинает вызывать интерес на предмет отжать, и тогда подконтрольная площадка становится очень удобным инструментом. Особенно при волатильности законов и плачевном состоянии судов и правоохранительных органов. Никаким «гораздо» тут не пахнет, ни политически, ни даже технически.К сожалению не бывает площадок, которые не подконтрольны никому. Потому выводя сервисы из России вы попадает под двойной удар: во-первых — у вас могут всё равно «отжать» бизнес, а во-вторых — вы попадаете и под блокировки тоже.
Мне казалось, что времена, когда серьёзные люди верили в то, что на Западе (в отличие от России) их фирмы будут в безопасности, уже прошли (подобные ясно показывают «куда ветер дует»), но, оказывается, нужны ещё доводы.
Ну что я могу сказать… они будут. Вопрос времени.
Если их не уведомить о том, кто виноват, то да, возненавидят вас. Поэтому и нужно уведомлять.Уведомление ничего не изменит. Так как большинство клиентов — таки «неуловимые Джо». Руководители которых об интернете знают чуть больше, чем ничего и поймут из вашего письма две вещи:
1. Вы не хотите предоставлять сервис которым можно пользоваться без ухищрений.
2. Ваши конкуренты это делают.
Вся остальная чепха про «борьбу с режимом» и прочее — ими будет проигнорирована.
Я в упор не понимаю, каким образом желание заработать является причиной не объяснять клиентам, кто виноват и что делать. Это какая-то странная логика.Логика очень простая: вашим клиентам на ваши заморочки и фобии наплевать. Они не за это деньги платят. Ваша задача — предоставить им работающий сервис, а не пачку оправданий с объяснениями о том, почему он может быть предоставлен.
Ну вот по аналогии: если я закажу у вас машину песка, а потом выяснится, что имеющийся у вас автопарк не может проехать в центр города, то это ваша задача — найти другую машину или договориться с властями или даже перевезти этот песок на тачке. Я же буду в этом разбираться только если окажется, что никто вообще не хочет этот песок везти за приемлемые деньги.
И интернет-услуги большинством руководителей воспринимаются ровно также.
Ещё раз: речь в опросе шла про компании, для которых потерять бизнес «подвозить песочек в центр Москвы» — это не критический сегмент, на фоне «возить песок баржами по мировому океану». И которым вряд-ли хочется рисковать складировать песок в Москве, ждать, когда на склад нагрянут маски-шоу, и не иметь ни малейших шансов защитить себя в суде. Такие просто скажут «да @%итесь вы тут все конём, всех денег на заработаешь, подставлять свой зад и потом лечить геморрой выйдет дороже» — и будут в принципе не так уж неправы. Вопрос лишь как уходить: по-английски, или же вначале хлопнуть дверью погромче, чтобы попытаться разбудить людей. Не проснутся — да и хрен с ними. Их выбор.
Вопрос лишь как уходить: по-английски, или же вначале хлопнуть дверью погромче, чтобы попытаться разбудить людей.Сжигать мосты не получая на этом прибыли — плохой бизнес-ход. PR-эффект будет ничтожен и краткосрочен, а двери окажутся закрыты навсегда.
«Не плюй в колодец» — это называется.
Навсегда? Да лааадно. Если будет хорошее бизнес-предложение — впустят обратно, как миленьких. Особенно если выгнала «старая власть», а впускать будет «новая». Как вы сами говорите, есть «разумная причина — деньги заработать», а кто старое помянет…
Особенно если выгнала «старая власть», а впускать будет «новая».А! Ну то есть вы готовитесь к тому, что а России будет революция. Ну в этом случае да — ваш подход может иметь смысл. Но тоже без гарантий.
Как вы сами говорите, есть «разумная причина — деньги заработать», а кто старое помянет…«Кто старое помянет — тому глаз вон, а кто забудет — тому оба»
Всё-таки цитируйте правильно. Даже если власть сменится скорее выберут бизнес-партнёра «без претензий», а не того, который помогал старую власть свергать… Да: жизнь — она такая штука… несправедливая…
Но зато — у них не будет проблем с блокировками
Зуб даёте?
И, кстати, где вы увидели призывов к восстанию? Это вы коллективные иски называете восстанием?
Это вы коллективные иски называете восстанием?Нет, я считал, что вы умнее. Коллективные иски могут привести, в лучшем случае, к пустой трате денег, в худшем — к тому, что потом правоохранительные органы будут годами к вам придираться. Если вы только этим и планируете ограничиться — это бред.
Если вы всерьёз планируете избавится от блокировок — то вам придётся сменить власть, а как это сделать без восстания — я не понимаю.
Коллективные иски могут привести, в лучшем случае, к пустой трате денег, в худшем — к тому, что потом правоохранительные органы будут годами к вам придираться.
Это не обязательно — бывали случаи, когда иски помогали. Но, можно сказать и так, что коллективные иски к государству — это тест на адекватность власти. Если они действительно могут привести лишь к полному игнору или даже усилению репрессий, то власть менять таки нужно. Лучше без восстания, конечно.
Это не обязательно — бывали случаи, когда иски помогали. Но, можно сказать и так, что коллективные иски к государству — это тест на адекватность власти. Если они действительно могут привести лишь к полному игнору или даже усилению репрессий, то власть менять таки нужно. Лучше без восстания, конечно.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Главная страница Sencha отвалилась.
Документация и Fiddle пока работают.
На всякий случай выкачал оффлай версии доков.
Документация и Fiddle пока работают.
На всякий случай выкачал оффлай версии доков.
Предлагаю в пост добавлять адреса известных сервисов, которые заблокированы в РФ.
Не работает symfony.sh (используется для создания проекта на Symfony).
Не работает symfony.sh (используется для создания проекта на Symfony).
Картинка
Не работает гуглокаптча, даже через европейский socks
Google заблокирован Роскомнадзором