Comments 71
А теперь вопрос: а для пользователей данной системы какой смысл в использовании блокчейна?
Мне особенно нравится идея, что сервис в одностороннем порядке не может поменять условий использованияЗато Виталик может ;)
А если серьёзно — то это ни разу не преимущество.
Во-первых, заявленное и записанное в контракте может отличаться (например, заявлено 1% комиссии, а по факту в контракте записано 1% комиссии на первые пять (для данного пользователя) сделок, на следующие пять — по 10%, на следующие 10 — по 15% и т.д.). Рядовой пользователь не будет смотреть контракт «на сто лет вперёд». Он посмотрит комиссию за текущую сделку, и если она его устроит, будет в этой сделке участвовать.
Во-вторых, даже если сервис в одностороннем порядке поменяет комиссию (с 1% за сделку до 100500%) — он не может заставить пользователя участвовать в такой сделке. Не будет пользователей — сервис умрёт.
Существует Ethereum Classic, для тех кто не согласен с Виталиком.
- Есть же комьюнити, коллективный разум. Если кто-то не разбирается в контрактах, может спросить у знающих людей. Контракт с хитрыми условиями никогда в жизни не наберёт популярность. Сейчас еще набирает популярность бизнес связанный с аудитом смарт контрактов. Довольно все будет прозрачно.
- Даже небольшое изменение комиссии может быть неприятно. К тому же сервис не только может поменять комиссию, а, например, заблокировать аккаунт. Вот вы можете быть уверены, что вас сейчас не забанят из-за смайлика в комментарии?
Хороший пример Free-lance.ru, если я правильно помню, в 2012 или 2013 они очень сильно поменяли условия работы в одностороннем порядке и многие фрилансеры просто не смогли там продолжать работать, а руководству было наплевать. А ведь многие вложили туда много времени и сил. Это очень не справедливо.
Существует Ethereum Classic, для тех кто не согласен с ВиталикомЧем это отличается от «Если кому-то не нравится данный конкретный сервис, он может пользоваться любым другим аналогичным»? Где тут преимущество блокчейна?
Если кто-то не разбирается в контрактах, может спросить у знающих людей. Контракт с хитрыми условиями никогда в жизни не наберёт популярность.Вот что-то мне подсказывает, что обычный пользователь спрашивать у кого-то не будет.
Я вот, например, даже не читал пользовательское соглашение google play, хотя пользуюсь им и на телефоне, и на планшете. И ни один из моих знакомых не читал. Можете среди своих знакомых опрос провести, я сильно удивлюсь, если читавших окажется хотя бы 5%.
А ведь в этом примере даже специалиста искать не нужно — это соглашение специалистами и составлено.
Возможно, что google play не набрал бы такую популярность, если бы в пользовательском соглашении были «хитрые условия». А возможно, они там и есть, просто никто не читает)
Вот вы можете быть уверены, что вас сейчас не забанят из-за смайлика в комментарии?Нет, не могу. А пользователь системы (простой пользователь, который решает свои задачи, а не инспектирует контракты) на блокчейне может быть уверен, что после определенного условия (количество сделок, сумма сделок, количество времени, прошедшее от первой или последней сделки, etc...) поведение системы не изменится?
Где тут преимущество блокчейна?
Хороший пример Free-lance.ruЕсли не ошибаюсь, в той ситуации кто-то быстро подсуетился, и перетащил пользователей к себе.
Если пользователя не устраивают условия — он меняет сервис на альтернативный. Если альтернативного сервиса нет, то работает закон рынка «спрос рождает предложение».
А блокчейн там внутри, или не блокчейн — никого не волнует.
Если кому-то не нравится сервис он может пользоваться альтернативным. Вы не видите разницы между опенсорс проектом без владельца и проприетарными проектами. Давайте я попробую дать вам понятный пример. Есть поисковый сервис гугл — он проприетарный и монопольный. Если я не согласен с там как он фильтрует и сортирует результаты поиска у меня нет альтернативы. Вернее она есть типа яндекс и бинг, но она меня не устраивает по ряду других причин. В мире опенсорса мы берем и форкаем, это относится не столько к блокчейну, но к опенсорс вообще. И делаю свой гугл и если я прав и мои идеи нравяеся пользователям мой сервис процветает а оригинальный гугл умирает. Но блокчейн вносит свою лепту тем что получившийся продукт не является «моим» он всегда общий! Никто им не владеет и никто не может его принудительно выключить или заблокировать как тот же гугл в Китае.
Второй ваш пункт насчет того что никто не читает соглашений. Я согласен, только вы путаете две вещи вместе. Соглашения которые вы подписываете сейчас это юридические игры. И мы все знаем что в суде нас всех легко отымеют все эти гиганты. А смартконтракты это суть сделки которую может понять каждый участник сделки: что продаем-покупаем, в каком количестве, почем. Это намного о другом. Да, сегодня уже есть примеры не очень грамотного исполнения смарт кортрактов. Но это все сейчас утрясается и в будущем мы будем им доверять больше. Это как «стандартный» договор купли-продажи. Любой человек который путался когда-нибудь что-то купить или продать пытался нагуглить хороший образец. Так вот рынок постепенно выведет все лучшие контракты в топ. И мы будем ими пользоваться не задумываясь, но зная что кто-то когда-то заплатил за «тестирование» этих контрактов своим удачным или неудачным опытом. Ошибки по пути неизбежны. Но суть остается — что написано пером, не может потеряться, не может «сгореть при пожаре», не может сбежать в другую юрисдикцию и т.д.
Далее насчет бана за смайлик, просто поверьте коммьюнити читает код. Если там будут мины из найдут — жто опенсорс. А закладки ЦРУ и ФСБ — мы не можем даже искать, у нас нет доступа к исходникам!
Фриланс.ру — отличный пример. Если бы они были созданы на блокчейне то что они сделали было бы невозможно. Если вы не видите преимущества «не случилось» перед «я это переживу» — это ваша позиция. Но подумайте чтобы вы предпочли на самом деле: чтобы дом не сгорел или чтобы у вас была страховка на этот случай? чтобы вы не сломали руку или чтобы вам поставили качественный протез? чтобы вы не потеряли работу или чтобы быстро нашли новую через пару мес и немного пониже зарплата? Я понимаю что это субъективно. Но я считаю что если какие-то проблемы можно просто избежать — то это преимущество.
Блокчейн — это не заклинание, это всего лишь технология. Меня не волнует электричество. Я его даже не замечаю. Но представляя себя на месте человека, который не понимает зачем ему дому лампочка, если у него есть 100 свечей 150 лет назад, а кто-то ему рассказывает о том что чтобы эта лампа горела надо еще и электростанцию построить, я точно понимаю что преимущества налицо.
Мы все пока еще не знаем где приживется блокчейн или квантовые компьютеры, но поверьте — приживутся. Сегодня в этом уже нет сомнений. :-) А обычный потребитель естесственно не будет думать почему одно лучше другого, но он точно будет знать что оно лучше ;-)
Но блокчейн вносит свою лепту тем что получившийся продукт не является «моим» он всегда общий!
… то есть ничей. Чья воля гарантирует, что ваш проект будет работать, а ваш контракт — выполняться?
Чтобы контракт выполнялся (а проект работал) — нужны вычислительные мощности. Кто их поставляет?
Майнеры, которые получают оплату за каждую исполненную инструкцию вашего кода. Это очень серьезный бизнес сейчас.
То есть исполнение вашего контракта зависит от людей, на которых его потребители не имеют ровным счетом никакого влияния. Иными словами, для потребителя все строится исключительно на вере в то, что майнеру это продолжит быть выгодно в долгосрочной перспективе.
Майнеров много, один не захочет работать, найдется другой.
Их много потому, что это выгодно. Но если выгода станет падать, то может оказаться так, что их не станет. А ваши пользователи все так же никак не могут на это повлиять.
… вот мы и пришли (на самом деле, парой комментов выше) к тому, что получившийся продукт — он не общий, он непонятно чей. Не будешь платить майнерам — продукт работать не будет.
А теперь смешные нюансы.
За транзакции пользователь платит сам всегда.
Во-первых, это значит, что цена пользования вашим сервисом для пользователя неопределена. Какое тут, к чертям, постоянство.
Во-вторых, это значит, что пользователь периодически зависит от того, какую цену на газ готов поставить его контрагент — а на это ему тоже влияеть неудобно.
А в-третьих, у пользователя может возникнуть разумный вопрос: а вам-то за что платить комиссию?
он не общий, он непонятно чей
Звучит как то же самое.
Не будешь платить майнерам — продукт работать не будет.
Почему я не должен платить майнерам? Не будете платить за свет — вам его отключат. Логично. И кстати, платите вы только тогда, когда пользуетесь продуктом. Никто с вас денег за хостинг не берет.
смешные нюансы.
платите вы только за сохранение или изменения данных, доступ к данным абсолютно бесплатен.
вам-то за что платить комиссию?
Вы считаете, что если вы платите за электричество то уже и за интернет платить не должны?
Звучит как то же самое.
Для кого как. Я вот различаю определенность и неопределенность.
Почему я не должен платить майнерам?
А я где-то говорил, что не должны?
Вы считаете, что если вы платите за электричество то уже и за интернет платить не должны?
Так какую конкретно услугу вы предоставляете, чтобы вам за нее платить?
… или же вы предлагаете за газ платить каждому пользователю вашей системы самостоятельно?
Чья воля гарантирует что 2+2 завтра тоже будет равно 4?
В троичной системе? Ничья.
это программирование, это алгоритмы
Т.е. никто ничего не гарантирует, если меняются не фантики на фантики, а участвуют объекты реального мира.
Т.е. никто ничего не гарантирует, если меняются не фантики на фантики, а участвуют объекты реального мира.
Да никто не гарантирует что собеседник сможет выразить свою мысль так чтобы было понятно о чем он говорит. Людская лень, а данном случае написать пару лишних строк, она творит чудеса. Ваше бы предложение да на урок русского языка, чтобы мне учитель объяснил: где тут подлежащее, где сказуемое и где законченная мысль.
ГОСТ на топливо? И не сам по себе, а вместе с контролирующими органами, естественно, без них ГОСТом и смартконтрактами можно лишь подтереться.
> да на урок русского языка
С блокчейном, надеюсь?
Вы не смогли понять, что пока меняются фантики на фантики, то работает математика и программы, а если я продаю станок, то никакие смартконтракты сами по себе ничего не гарантируют? Без интерфейса с реальными миром (а его нет, без посредника. которому все доверяют или арбитра, способного постфактум разрулить ситуацию) все эти смартконтракты ничего не стоят.
Чем это отличается от «Если кому-то не нравится данный конкретный сервис, он может пользоваться любым другим аналогичным»? Где тут преимущество блокчейна?
Если мне нравится конкретно этот сервис, то я могу быть уверен что он не изменится со временем. Кто остался на Ethereum Classic для них ничего не поменялось кроме имени, не один человек не потерял своих транзакций.
Вот что-то мне подсказывает, что обычный пользователь спрашивать у кого-то не будет. Я вот, например, даже не читал пользовательское соглашение google play, хотя пользуюсь им и на телефоне, и на планшете. И ни один из моих знакомых не читал. Можете среди своих знакомых опрос провести, я сильно удивлюсь, если читавших окажется хотя бы 5%.
Ну как же не будет спрашивать, как он пришел тогда к тому что google play хорошо, а вот что-то другое плохо? Он просто делает то, что делают другие, последовал за авторитетами, которые "знают лучше". Однажды этот обычный пользователь так же спросит, а зачем мне болкчейн, а ему кратко объяснят — это бомбэц родной, торопись.
А пользователь системы (простой пользователь, который решает свои задачи, а не инспектирует контракты) на блокчейне может быть уверен, что после определенного условия (количество сделок, сумма сделок, количество времени, прошедшее от первой или последней сделки, etc...) поведение системы не изменится?
Судя по всему, пользователю, которого вы описываете, вообще на все наплевать. Для таких пользователей можно повесить баннер "Это блокчейн, контракты надежные, поведение системы не изменится, можете быть уверены" и он будет спокоен.
Если не ошибаюсь, в той ситуации кто-то быстро подсуетился, и перетащил пользователей к себе. Если пользователя не устраивают условия — он меняет сервис на альтернативный.
Вы так пишите как-будь то это все так просто. Несколько лет своей жизни потратить на что-то и все потерять в одно мгновение. Сегодня вы уважаемый член сообщества, с прокаченным пятилетним аккаунтом, а завтра вы на новом, написанными на коленке, сервисе с бэйджем "Новичок". Огромное сообщество людей просто растворилось в никуда.
Если мне нравится конкретно этот сервис, то я могу быть уверен что он не изменится со временем.При форке сети — не можете:
- при уходе большей части пользователей данного сервиса в форк вы уже не сможете решать свои задачи на «дофоркнутой» версии с той же эффективностью; данный процесс (падение эффективности решения пользовательских задач) будет затрагивать не только вас, но и остальных оставшихся, стимулируя их перейти на «форкнутую» версию; в какой-то момент на «дофоркнутой» версии останется такое малое количество пользователей, что вы свою задачу не решите совсем
- при уходе большей части майнеров всей сети в форк в «дофоркнутой» сети:
— либо уменьшится сложность расчета транзакций (так работает биткойн; так ли работает эфир, я не интересовался); это даст возможность «набега» кого-то с запасом вычислительной мощности и атаки на ослабленную «дофоркнутую» сеть
— либо уменьшится скорость прохождения транзакций; насколько я понимаю, в первую очередь будут обрабатываться транзакции с более высокой комиссией за обслуживание, и тут либо должна возрасти плата за пользование «неизменным» сервисом, либо транзакции данного сервиса будут вечно стоять (а то и откатываться назад) в очереди на подтверждение, обеспечивая сервису истинную «неизменность»
Поправьте, если где в рассуждениях я не прав.
Кто остался на Ethereum Classic для них ничего не поменялось кроме имени, не один человек не потерял своих транзакций.Очень хотелось бы увидеть статистику: скорость обработки и стоимость проведения транзакций непосредственно до форка, и сейчас. Состояние «сейчас» в идеале бы видеть для «classic» и «послефоркнутого».
Ну как же не будет спрашивать, как он пришел тогда к тому что google play хорошо, а вот что-то другое плохо?А кто сказал что google play — это хорошо?
Давайте вместе почитаем: «Если Google отключит Ваш аккаунт ..., Вы можете лишиться доступа к Google Play, данным аккаунта, а также к Контенту и файлам, хранящимся в аккаунте», «Если Условия обновятся, Вы получите уведомление… Использование Google Play… будет означать, что Вы приняли новые Условия. Они будут регулировать пользование тем Контентом, который Вы установили или купили в прошлом».
Многие государства себе такой вольности не позволяют.
Однако это не мешает популярности google play по всему миру.
Вы после такого примера всё ещё будете утверждать, что обычные пользователи будут проводить самостоятельно или заказывать аудит контрактов?
Однажды этот обычный пользователь так же спросит, а зачем мне болкчейн, а ему кратко объяснят — это бомбэц родной, торопись.О! Вот в чём, оказывается, преимущество для пользователя! «Это бомбэц!».
Только на мой взгляд, это опять-таки преимущество разработчика данного сервиса: пропиариться на модной теме, пока пользователи не разобрались, что новая технология может в их жизнь не только плюсы, но и минусы принести.
Судя по всему, пользователю, которого вы описываете, вообще на все наплевать.А вы после примера с google play думаете по-другому?
Несколько лет своей жизни потратить на что-то и все потерять в одно мгновение. Сегодня вы уважаемый член сообщества, с прокаченным пятилетним аккаунтом, а завтра вы на новом, написанными на коленке, сервисе с бэйджем «Новичок».Про «неизменность» сервиса выше. Что выбудете делать с прокачанным пятилетним аккаунтом среди трёх оставшихся пользователей?
При форке сети — не можете
Если все повально переходят на форк, это может значить только то, что на форке лучше, в чем проблема то? И если умрет старая система, то это будет не более чем естественный отбор, а не самодурство одного человека. Вся система работает на интересы общества, а не дяденьки с большими деньгами.
Вы после такого примера всё ещё будете утверждать, что обычные пользователи будут проводить самостоятельно или заказывать аудит контрактов?
Примером с google play вы только подтверждаете существующую проблему с централизованными решениями. Google что захочет, то и будет делать. Однажды во главу там встанет умный дядя, который решит вам при каждой загрузки страницы поисковика показывать попап с рекламой и ничего вы с этим не сможете сделать, только крепчать.
Обычные пользователи не глядя ставят галки в таких соглашениях до тех пор, пока однажды кто-нибудь очень сильно не обожгётся. А когда-нибудь это точно случится.
Аудит обычно заказывают сами разработчики, а пользователям предоставляют уже готовый отчет.
пока пользователи не разобрались, что новая технология может в их жизнь не только плюсы, но и минусы принести.
Ну давайте ничего не делать и бояться «минусов», так оно завсегда покойнее.
Очень хотелось бы увидеть статистику:
Капитализация Ethereum Classic сейчас почти 2,5 миллиарда долларов и оборот в пол миллиарда за сутки. Я очень сильно сомневаюсь, что там существуют какие-то проблемы с майнерами, скоростью транзакций и «тремя оставшимися пользователями» :)
Если все повально переходят на форк, это может значить только то, что на форке лучше, в чем проблема то?В том, что вы на ходу лыжи меняете. Сначала заявляете «могу пользоваться тем, что мне нравится», а когда оказывается, что не можете — «буду пользоваться тем, что нравится большинству».
Что есть блокчейн, что нету — пользоваться вы будете той системой, с помощью которой сможете эффективнее решать свои задачи. В случае с описанным сервисом — тем, где пользователей больше. А количество пользователей зависит от умелости «раскрутки», а не от крутости и безошибочности технической части сервиса.
Аудит обычно заказывают сами разработчики, а пользователям предоставляют уже готовый отчет.Опять двадцать пять. Google самолично предоставил готовый отчёт для Google play: «захотим — сделаем вам больно». Однако это не останавливает пользователей от использования Google play.
Примером с google play вы только подтверждаете существующую проблему с централизованными решениями. Google что захочет, то и будет делать.Однако почему-то гугл не «безобразит». Может, потому, что вести себя в соответствии с ожиданиями клиента и получать стабильную прибыть просто выгоднее?
Ну давайте ничего не делать и бояться «минусов», так оно завсегда покойнее.Не надо бояться, нужно просто отдавать отчет, какие плюсы, и какие минусы в каждом конкретном случае принесет конкретная технология.
Вот ответьте всё-таки на вопрос: «какие плюсы для пользователей системы Osliki даёт блокчейн?»
В той гипотетичесекой ситуации, которую вы описали, видимо форк намного лучше оригинала и с большей вероятностью мне будет нравиться именно форк, которым я и буду пользоваться. Люди просто так с с хорошего места не уйдут. Все лыжи на своих местах.
> Однако это не останавливает пользователей от использования Google play.
Ну видимо проблем пока еще не возникало.
> Однако почему-то гугл не «безобразит». Может, потому, что вести себя в соответствии с ожиданиями клиента и получать стабильную прибыть просто выгоднее?
Ну продолжайте дальше молиться на google. Только потом не удивляйтесь на попап на полэкрана с рекламой женских прокладок.
> Вот ответьте всё-таки на вопрос: «какие плюсы для пользователей системы Osliki даёт блокчейн?»
В статье я уже это написал, с конкретными примерами.
видимо форк намного лучше оригинала и с большей вероятностью мне будет нравиться именно форкС чего это вдруг такой вывод?
Большинство пользователей могло перейти на форк из-за того, что там новые нескучные обои, и ещё куча прикольных свистоперделок. И их не волнует, что комиссия за сделку увеличилась с 1% до 5%.
А вам плевать на новые обои и свистоперделки, вам важна низкая комиссия.
Но вы не сможете пользоваться «дофоркнутой» версией, потому что количество оставшихся там пользователей не позволит решать ваши задачи. Вы будете вынуждены перейти на новый сервис, хотя для вас он хуже старого.
Блокчейн не даёт вам гарантии, что:
Если мне нравится конкретно этот сервис, то я могу быть уверен что он не изменится со временем
> Вот ответьте всё-таки на вопрос: «какие плюсы для пользователей системы Osliki даёт блокчейн?»В упор не вижу. Давайте сюда, по пунктам.
В статье я уже это написал, с конкретными примерами.
А вам плевать на новые обои и свистоперделки, вам важна низкая комиссия.
В таком случае я останусь на оригинальной ветке, как и многие другие пользователи, которым важна низкая комиссия, и буду продолжать эффективно решать свои задачи. Ethereum Classic цветет и пахнет, как вы могли убедиться.
А еще я могу сделать третий форк со свистоперделками и низкой комиссией в одном флаконе, и тогда я еще и на комиссии заработаю. Одни возможности.
Блокчейн не даёт вам гарантии, что: Если мне нравится конкретно этот сервис, то я могу быть уверен что он не изменится со временем
Блокчейн такую гарантию как раз и дает, никто работу вашего сервиса изменить в одностороннем порядке не может.
В упор не вижу.
Читайте внимательно.
А еще я могу сделать третий форк со свистоперделками и низкой комиссией в одном флаконе, и тогда я еще и на комиссии заработаю. Одни возможности.Можете.
Только для пользователей это может оказаться далеко не плюсом: им придётся выбирать, каким из трёх сервисов пользоваться. А при выборе учитывать не только характеристики каждого сервиса, не только текущее количество пользователей данного сервиса, но и такую эфемерную вещь, как «перспективы».
Блокчейн такую гарантию как раз и дает, никто работу вашего сервиса изменить в одностороннем порядке не может.Это спор об определениях.
Блокчейн даёт гарантию, что сервисный контракт никто изменить не может.
И не даёт никаких гарантий, что пользователь будет решать свои задачи «как раньше». Просто потому, что задачи пользователя помогают решать другие пользователи, а не блокчейн.
Читайте внимательно.Плюсы от использования блокчейн-технологии для пользователя описываемой системы в статье не описаны.
Теперь ваш сферический пользователь разум получил и начал в чем то разбираться :)
> И не даёт никаких гарантий, что пользователь будет решать свои задачи «как раньше».
Аргументы из разряда «а что если мне на голову метеорит упадет».
Я на самом деле вашу позицию понял, можем друг другу время сэкономить на написания бесконечных комментариев. Обычные пользователи ленивые и глупые, ничего им не надо. Так оно наверно и есть. Но раньше и компьютеры обычным людям не нужны были, а теперь у каждого ребенка они есть. Это же не отвратило специалистов того времени от развития технологии.
Если кто-то не разбирается в контрактах, может спросить у знающих людей.
Может, но не спросит. Не понимающий что значит "кредит за 1% в день" может спросить у того, кто умеет считать, но не спрашивает. И берёт их не один раз. а потом продаёт квартиру, чтобы расплатиться и всё равно не понимает почему. И их пример не учит других. Люди — они такие. И конторы эти живут, никто не перестал в них ходить, почему с блокчейном будет иначе? Удобный клиент, чтобы любая блондинка могла ткнуть кнопку "Да, я вся согласная" и всё, профит — есть, читающих — нет.
И ещё, насчёт иммутабельности — а если вам захочется переписать логику? Всё, надо делать новый проект?
Реальный пример из жизни, биржа криптовалюты на Ethereum github.com/etherdelta/etherdelta.github.io была форкнута github.com/forkdelta/forkdelta.github.io и стала более популярной чем оригинал. В первом случае дизайн довольно сильно устарел, а создатель ничего с этим не делал.
По поводу иммутабельности. Если вы хотите переписать что-то, добавить новые фичи, вам надо будет создать новый контракт на новом адресе. Вы можете просто сообщить вашему комьюнити об этом. Если сообщество примет ваши изменения они перестанут пользоваться старым контрактом и перейдут на новый. Старая добрая демократия в анархической среде.
По поводу иммутабельности. Если вы хотите переписать что-то, добавить новые фичи, вам надо будет создать новый контракт на новом адресе. Вы можете просто сообщить вашему комьюнити об этом. Если сообщество примет ваши изменения они перестанут пользоваться старым контрактом и перейдут на новый. Старая добрая демократия в анархической среде.
А если найдёте ошибку и захотите её исправить? Неочевидную, логическую? (вспомните историю с DAO).
Почему бы в самом начале контракте не сделать проверку на наличие сообщения об обновлении в предыдущих блоках (подписанных разработчиком, разумеется) и не передать управление по адресу в последнем таком сообщении?
Существуют upgradeable smart contracts, где вы можете делегировать исполнение функции другому контракту, но, на мой взгляд, в таком случае теряется вся соль, так как будет существовать возможность в одностороннем порядке поменять логику приложения.
Интересно пишите, про идею, про контракт.
Но что-то до конца не понятно как это будет работать «в-живую».
Как буду добавляться заявки, как будут ослики принимать эти заявки, как вознаграждение будет утверждаться, как проиходить будет перевод вознаграждения и т.д.
Можно как-то подбронее осветить этот момент, т.е. ближе «к людям», так сказать, увидеть именно в работе связку front end'a и смарт контракта.
Очень интересно было бы.
люди которые часто путешествуют, могли бы перевозить что-нибудь в своих чемоданах или автомобилях
"Злоключения за границей" — отличный сериал про таких осликов.
К примеру я, живя в стране с разрешенным <название_итема> могу даже не задумываться, что в других странах этот самый <название_итема> может быть запрещен. И отправляясь в отпуск в <название_страны>, я могу выполнить чей-то заказ на ввоз <название_итема> в <название_страны>, нарушив тем самым закон <название_страны>.
Если мне повезет, и на таможне <название_страны> меня не поймают, то без записи в блокчейн информации о провозе <название_итема> в <название_страны> можно считать, что опасность меня миновала.
А вот при записи в блокчейн информации о провозе <название_итема> в <название_страны> меня могут ждать увлекательные приключения при будущих посещениях <название_страны>, даже если в этих будущих поездках я буду чист перед законом.
Это ваша ответственность знать что можно ввозить в страну, а что нельзя. Так рассуждать если, то получается и в отпуск теперь уже не ездить — вдруг у меня в чемодане что-то запрещенное и меня посадят на 20 лет в турецкую тюрьму, а почитать правила лениво.
Запись в блокчейне анонимная, кроме адресов там ничего не фигурирует. Вы эти адреса можете генерировать пачками. Вы всегда можете использовать транзакции в блокчейне в свою пользу, как доказательство чего-либо, или откреститься от них, если вам это не выгодно. Теоретически конечно можно проследить цепочку транзакций от момента, когда реальный человек, с подтвержденной личностью, положил на эфирный адрес фиатных денег через какой-нибудь сервис, типо webmoney или coinbase, или наоборот попытался вывести. Но как я уже сказал, вы можете генерировать адреса пачками и использовать каждый для своих нужд, один для осликов другой для ввода или вывода фиата. В таком случае будет трудно вас отследить, да и никто этим заниматься не будет, если вы только ядерное оружие не продаете.
В приведенном примере я считаю себя законопослушным гражданином. Чего ради мне заморачиваться с генерацией кучи адресов?
И блокчейн играет против меня. Без него меня надо поймать при совершении действия, а с ним — можно и постфактум.
Я, житель Кении, прошу привезти Intel NUC.
Мой сосед Вася, такой же, как я, житель Кении, хочет спать на бамбуковой подушке.
Что привезете, от чего откажетесь? И почему?
Поздно, в блокчейне NUC, который поставляется в пластиковом пакете и никаких упоминаний об обязанности распаковать и выбросить (или утилизировать — тут может быть другое наказание), всё зафиксировано, изменить задним числом как в детском саду "а я железную дверь сделаю" не получится. Отличная технология. сплошные плюсы.
А если серьёзно, то получается я и без Осликов в тюрьму отправлюсь, потому что обычно в поездках свои труселя в мешочек полиэтиленовый ложу. Пример вообще ни о чём.
Фиксирование и публикация части (или даже всей) информации может не соответствовать желаниям и интересам пользователей данной системы.
Апологеты блокчейн-технологий, как правило, умалчивают об этом факте, предпочитая рассказывать о мифических (я в обсуждении уже несколько раз просил рассказать о реальных плюсах для пользователей, но ответа пока так и не получил) плюсах данной технологии.
Пользователи — ленивы и не задумываются о последствиях.
По этим причинам (технология активно пиарится; возможные последствия для пользователей замалчиваются; сами пользователи о последствиях не задумываются) блокчейн-технологии используются и там, где нужно, и там, где они нафиг не сдались.
Ваш поинт в том, что могут быть такие юзеры, которые пострадают от того, что они не знали, что вся информация публична в блокчейне. Примерно как, если я выйду на улицу, не подумав заранее, что на меня в любой момент метеорит может упасть :)
> Апологеты блокчейн-технологий, как правило, умалчивают
Прямо заговор мировой. Никто ни о чём не умалчивает. По-моему как раз наоборот на каждом углу только и рассказывают об открытости и прозрачности блокчейн-технологии.
По-моему как раз наоборот на каждом углу только и рассказывают об открытости и прозрачности блокчейн-технологии.Только это преподносится исключительно в качестве достоинства: «вы всегда сможете проверить и доказать, что...»
И это замечательно работает на психологическом уровне:
- Предложение: «Ввести блокчейн в систему клиент-банк»
- Маркетинговый лозунг: «Все операции фиксируются и не подлежат изменению; вы сможете всё проследить и доказать!»
- Как это воспринимается пользователем: «Круто! Сейчас, если банк спишет с меня стотыщ мильонов, я никому ничего не докажу. А с блокчейном — другое дело!»
- Что не учитывается (и о чем клиент сам не подумает): «Сейчас доступ к информации об операциях конкретного клиента имеет только банк. При записи информации об операциях в блокчейн может объявиться какой-нибудь редиска, который захочет найти клиентов с месячным оборотом в мильон, и попробовать поговорить с ними без использования блокчейна»
Говорить правду мало. Нужно говорить всю правду целиком)
Он демонстрирует то, что одно и то же действие может принести одному и тому же человеку как пользу, так и вред.
И что можно склонить человека к принятию определенного решения, сформулировав в нужном ключе информацию о последствиях этого решения.
проще будет на улицу выйти и выбить дурь с какого-нибудь водителя бентли в укромном местеНасчёт проще — не уверен. Но однозначно опаснее. За попытку «выбить дурь» (не факт, что удачную), наверное, почти везде в мире ответственность есть.
А за обработку общедоступной информации из блокчейна — пока ещё нет.
И если вдруг при обработке этой информации наш гипотетический редиска обнаружит, что его миллионнооборотный клиент живёт в Кении, и при этом регулярно ввозит в эту страну NUC-и в пластиковых пакетах, то есть вероятность, что данный редиска убедит данного любителя NUC-ов во взаимовыгодном сотрудничестве без особого для себя риска. И вполне даже возможно, что они оформят данное сотрудничество через блокчейн-контракт)
Вижу тут две опасности:
- "я маленькая лошадка, но стою очень много денег..."
- ослики могут выбрать качественный товар и пропасть
- Каждый сам за свою жизнь несет ответственность.
- Есть система рейтингов и отзывов. Если надо перевезти что-то дорогое, то выбирайте просто более надежного ослика. Некоторые ослики могут на этом на жизнь зарабатывать и портить себе репутацию будет дороже стоить.
Они же анонимны. Что стоит зарегать новый адрес? "Запись в блокчейне анонимная, кроме адресов там ничего не фигурирует." А если связь с реальным человеком есть, то рассуждения выше об анонимсноти и адресах пачками ничего не стоят. Какая хорошая технология, прямо магия — хочет автор — и она анонимная, расхочет — и уже есть гарантии.
Используйте для Осликов один адрес, для ввода и вывода другой, для обменников третий и тд. Вот вам пачка и анонимность и рейтинги в одном флаконе.
Если вы работаете с этого конкретного адреса и имеете хороший рейтинг, то вам можно будет доверять.
Прокачал бота и ушёл с хорошим кушем. Для мошенников плюс вижу, для рядового пользователя он в чём? Особенного для того, с чьим товаром ушёл мошенник? Что ему с этих записей?
так что смысла нету.
Когда директор агентства недвижимости сбегал с 50 килобаксами смысла тоже особо никто не видел, но это не мешало ему сбегать, а клиентам становиться крайними.
В принципе блокчейн бэкенд это те же модели только в переменных struct.
Переписываем приложение под Blockchain