Comments 38
С тех пор как я был в центральной патентной библиотеке на Бережковской набережной прошла уйма лет, и я уже смутно помню всю эту катавасию с патентами. Но по-моему, программы не патентуются.
Патент выдаётся на изобретение или полезную модель.
А программы регистрируются в специальной базе (забыл название). И это совершенно не то же самое, что получить патент.
Патент выдаётся на изобретение или полезную модель.
А программы регистрируются в специальной базе (забыл название). И это совершенно не то же самое, что получить патент.
Поэтому автор рекомендует пользоваться услугами патентных бюро, которые могут перевести программный продукт в патентуемую плоскость.
Вот не знаю что нынче делают эти «патентные бюро», но 10 лет назад патентный поверенный всё что мог сделать — это перевести на птичий язык патентов «формулу изобретения» (впрочем, вы её должны были ему практически готовую уже дать, т.к. он нифига в технической составляющей не соображает) и потом провести патентный поиск (т.е. отобрать все патенты в которых упоминаются какие-то ключевые слова в формуле.
В любом случае софт, алгоритм, приложение, это не позволяет перевести в патентную плоскость. У вас должно быть полноценное изобретение, решение. Грубо говоря то, что казённый язык называет «программно-аппаратный комплекс».
Поэтому меня и смущает упоминание патентов в одном контексте с мобильными приложениями. По-моему в РФ раньше это не патентовалось. Хотя конечно могу ошибаться.
В любом случае софт, алгоритм, приложение, это не позволяет перевести в патентную плоскость. У вас должно быть полноценное изобретение, решение. Грубо говоря то, что казённый язык называет «программно-аппаратный комплекс».
Поэтому меня и смущает упоминание патентов в одном контексте с мобильными приложениями. По-моему в РФ раньше это не патентовалось. Хотя конечно могу ошибаться.
Пример патента Яндекса на виртуальную клавиатуру показывает, что патентуется она как программно-аппаратный комплекс, с описанием аппаратной части, как устройства похожего на планшетный ПК.
В каком-то из подобных тредов говорилось, что все это весьма сомнительно. Такие трюки скорее всего помогут обмануть патентных служащих и заставят-таки выдать вам этот патент, но вот воспользоваться им для защиты своих интересов на практике вы скорее всего не сможете. Т.к. запатентовать саму идею планшета или смартфона вы не можете, а включив какую-то конкретную его версию как часть программно-аппаратного комплекса вы не сможете что-то предъявлять тем, кто использует другой планшет или смартфон. Т.к. в таком случае будет совпадать только идея, но различаться аппаратная реализация, а идея сама не патентуется.
Патентуется как изобретение на способ. Ничего сомнительного нет. В РФ только на технологии связанные с AI & ML выдано около 3 тыс. патентов. Причем заявители из РФ малая часть.
И защитить себя вполне можно. Главное, чтобы патент был хорошо написан, чем большинство патентов российских заявителей не блещут, к сожалению.
Мне кажется, что вы пропустили часть текста. Там же как раз приведены примеры «конвертации» мобильной разработки в патентоспособную форму, т.е. в изобретение, полезную модель или промышленный образец, за счет граммотной формулировки и оформления.
А с «патентными бюро» и с патентными поведенными, которые не соображают в технике, вам видимо не повезло.
А с «патентными бюро» и с патентными поведенными, которые не соображают в технике, вам видимо не повезло.
Нет, программно-аппаратный комплекс не обязателен. Все патентуется как способ.
Вот пример http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPAT&DocNumber=2634211&TypeFile=html
Способ анализа протокола взаимодействия вредоносных программ с центрами управления и выявления компьютерных атак, выполняемый на сервере, включает следующие шаги:
- запускают по крайней мере одну вредоносную программу в по крайней мере одной виртуальной среде;
- собирают запросы, отправляемые по крайней мере одной вышеупомянутой вредоносной программой в по крайней мере один центр управления вредоносными программами;
- определяют в собранных запросах параметры и их порядок;
- группируют запросы с одинаковыми наборами параметров;
- для каждой группы запросов, включающей два и более запроса, формируют регулярное выражение, описывающее параметры данной группы запросов;
- формируют и отправляют по крайней мере один запрос, описываемый полученным на предыдущем шаге регулярным выражением, по крайней мере одному центру управления вредоносных программ;
- получают по крайней мере один ответ от по крайней мере одного центра управления, при этом, если ответ закодирован и/или зашифрован, то производят его декодирование и/или расшифровку;
- анализируют по крайней мере один вышеупомянутый ответ на наличие сведений, характерных для проведения сетевых атак;
- сохраняют полученные результаты;
- выявляют компьютерные атаки с использованием полученных результатов анализа.
А примерную гипотетическую стоимость реально защищающего патента в области мобильной разработки может кто-нибудь назвать? Только на уровне непосредственных бюрократических издержек, переводов, оформления. Предположим, что формула изобретения имеется. И мы хотим защититься от недобросовестного клонирования идеи.
Т.е. мы разработали новую механику (концептуальную идею) игры, и понимаем, что если мы выйдем на рынок не имея средств, то у нас скопируют и воспроизведут нашу идею. Возможно, лучше нас. И от авторского права пользы мало — можно все изменить до неузнаваемости, сохранив идею. И нас интересует защита только в пределах рынка игр.
И тут вопрос даже не в жадности, а в печальном осознании что копировать всегда проще, чем изобретать новое. ((( Ведь у нового варианты развития от успеха до провала, а затраты понесены. А воспроизводить будут только успешное.)) Поэтому и изобретать рискованно.
По моим прикидам, на сумму меньше 1К$ для патентования даже рассчитывать не стоит. И я, возможно, ошибаюсь на порядок цифр.
Т.е. мы разработали новую механику (концептуальную идею) игры, и понимаем, что если мы выйдем на рынок не имея средств, то у нас скопируют и воспроизведут нашу идею. Возможно, лучше нас. И от авторского права пользы мало — можно все изменить до неузнаваемости, сохранив идею. И нас интересует защита только в пределах рынка игр.
И тут вопрос даже не в жадности, а в печальном осознании что копировать всегда проще, чем изобретать новое. ((( Ведь у нового варианты развития от успеха до провала, а затраты понесены. А воспроизводить будут только успешное.)) Поэтому и изобретать рискованно.
По моим прикидам, на сумму меньше 1К$ для патентования даже рассчитывать не стоит. И я, возможно, ошибаюсь на порядок цифр.
Патентование в РФ:
госпошлины за одно изобретение — 3 300 руб. подача, 12 500 руб. экспертиза, 4 500 руб. регистрация и выдача патента = 20 300 руб.
стоимость услуг поверенного в среднем 50-100 тыс. руб. в зависимости от сложности, объема и поиска.
Патентование в США:
госпошлины в среднем 850-1 000 USD;
услуги поверенного в США в среднем: 1 000 USD — адаптация готовой патентной заявки, 3 000 USD — написать заявку с нуля.
госпошлины за одно изобретение — 3 300 руб. подача, 12 500 руб. экспертиза, 4 500 руб. регистрация и выдача патента = 20 300 руб.
стоимость услуг поверенного в среднем 50-100 тыс. руб. в зависимости от сложности, объема и поиска.
Патентование в США:
госпошлины в среднем 850-1 000 USD;
услуги поверенного в США в среднем: 1 000 USD — адаптация готовой патентной заявки, 3 000 USD — написать заявку с нуля.
Спасибо за точность, я такие суммы и предполагал. А на практике, для игродева, достаточно только в США запатентовать?
Всё зависит от того, где Вы планируете использовать изобретение. У патента есть территориальное ограничение: если патент только в США, то в РФ можно использовать запатентованное изобретение, не спрашивая разрешения патентообладателя, и наоборот. Обычно, если планируется выходить на мировой рынок, но страны конкретно не определены, целесообразно подать международную заявку по системе PCT и посмотреть, как развивается бизнес, пока идет патентный поиск и экспертиза заявки, а потом определиться со странами, где нужно патентовать.
Откуда у Вас такие прекрасные цены? Поверенные США за написание заявки берут от 10 000 USD, адаптация формулы от 1500 до 5000 долларов, если мы говорим про software patent. Сейчас очень усложнилось написание стойких к суду и инвалидации патентов. См. практику по инвалидированию и тенденциям. Дело McRO vs Bandai тоже принесло своей головной боли.
Стандартная пошлина в США 730/740 USD для заявки 21 пункт, 3 независимых, small entity статус.
По пошлинам РФ предусмотрена скидка 30% при электронной подаче заявки.
Действительно, при электронной подаче в РФ есть скидка в 30% на пошлины. А по стоимости в США- это смотря с кем работать. Высокая цена — еще не залог качественной работы. Представленные цены — результат многолетнего сотрудничества с проверенными поверенными)))
Ну я говорю про тех, кто работает с гигантами в отрасли и свои патенты проверил судом.
Если вы говорите про частников, то тоже обычно не все так гладко — на своей практике много видел заявок за 3к$, которые, к сожалению, были ужасны чуть более, чем полностью. Как вы проверяете качество заявки, которое они делают?
Если вы говорите про частников, то тоже обычно не все так гладко — на своей практике много видел заявок за 3к$, которые, к сожалению, были ужасны чуть более, чем полностью. Как вы проверяете качество заявки, которое они делают?
Конечно! Работать надо только с лучшими! Если автор в России, заявку пишу самостоятельно (хочешь сделать хорошо — сделай сам), а американским поверенным остаётся только адаптацию небольшую сделать, которую снова проверяю. В этом случае есть уверенность в качестве. Ещё важным аспектом является качественный перевод на английский.
Более того, даже делегировав оформление патентов поверенным, вы не получаете никаких гарантий реальной защиты ибо качество оной выявляется только в ходе судебного разбирательства…
Дело в том, что сам факт выдачи патента, означает не более чем соответствие оного формальным требованиям ведомства и уплаченным пошлинам, усё. И работа поверенных сводится к приведению в соответствие, а ни как не затачиванию формулы под реальные юридические разборки.
So… Ищите прототипы, читайте разбирайтесь, никто за вас этого не сделает.
Дело в том, что сам факт выдачи патента, означает не более чем соответствие оного формальным требованиям ведомства и уплаченным пошлинам, усё. И работа поверенных сводится к приведению в соответствие, а ни как не затачиванию формулы под реальные юридические разборки.
So… Ищите прототипы, читайте разбирайтесь, никто за вас этого не сделает.
Похоже, лучше всего отправлять анимированные гифки или видео?
Хех, а Яндекс патентные тролли? Или просто страхуются чтобы их не затроллили?
По моему — определение дорожной ситуации исходя из движений других транспортных средств — лежит на поверхности. Но в ближайшие N лет без их разрешения нельзя делать навигаторы, учитывающие движение других ТС, использующих эти навигаторы? )))
По моему — определение дорожной ситуации исходя из движений других транспортных средств — лежит на поверхности. Но в ближайшие N лет без их разрешения нельзя делать навигаторы, учитывающие движение других ТС, использующих эти навигаторы? )))
Они страхуются, и, в первую очередь, — для США. Российские заявки они подают только из-за того, что по законодательству нельзя сразу подать патентную заявку в США — изобретение должно пройти проверку на гостайну. А в РФ они не видят для себя конкурентов. Хочу обратить внимание, что российские заявки Яндекса оформлены на манер США, а не в традициях российского патентования.
Не только, ещё ради некоторого ускорения процесса, а так патент РФ не нужен…
А как российская заявка ускоряет делопроизводство по заявке в США?
А кто из нас патентный поверенный :-) и к стати не обязательно российская, я когда-то про это уже писал в коментах, лет назад эдак несколько
Поделитесь, пожалуйста, такой информацией
Сомнительно, что в случае с Яндексом PPH поможет. Заявку в РФ подают только, чтобы Ведомство официально подтвердило отсутствие гостайны. 2 месяца формалки — и можно подаваться в США. По PPH же нужно заключение экспертизы о патентоспособности, которое ФИПС в лучшем случае через 6 месяцев подготовит. Кроме того, Ведомство США не очень-то прислушивается к заключениям других ведомств, а тем более российского.
Оно и не прислушивается, но процедура прописана в их документах — поговорите с поверенными США, либо посмотрите PAIR таких патентов. Увидите, что ускоряется в разы.
Вы абсолютно правы по поводу ускорения по PPH. Но заявление на PPH надо подавать после того, как в какой-нибудь стране-участнике PPH закончится экспертиза, т.е. будет принято решение о патентоспособности. Или это не так?
Все так. Просто в зависимости от того, что у нас за объект и область техники, используют разные тактики. В целом выдача патента в РФ быстрее идет. С учетом текущего ускорения еще быстрее.
Т.к. в США в среднем 2+ года до первого office action, то получаем решение по РФ и сразу подают PPH. А с учетом того, что многие заявители ждут 10-11 месяцев до подачи в другие страны (да даже полгода), то мы все равно ускоряем процессы.
Так, например, если устройство, то можно подать ПМ, получить решение и посылать PPH.
Т.к. в США в среднем 2+ года до первого office action, то получаем решение по РФ и сразу подают PPH. А с учетом того, что многие заявители ждут 10-11 месяцев до подачи в другие страны (да даже полгода), то мы все равно ускоряем процессы.
Так, например, если устройство, то можно подать ПМ, получить решение и посылать PPH.
Приветствую Юлию Шатрову в нашем узком кружке патентных специалистов на Хабре. Уважаю стремление автора сообщить читателям что-то полезное. Справедливости ради дам несколько комментариев по вопросам, затронутым в статье и комментариях, которые мне представляются спорными.
>> (VioletMarakuya) технический результат – «расширение арсенала средств». Уже нет. Практика поменялась. Расширение арсенала средств в последние годы уже не проходит как технический результат. Если технический результат из заявки не ясен, то принимается его дефолтное значение «реализация назначения изобретения».
>> (VioletMarakuya) услуги поверенного в США в среднем: 1 000 USD — адаптация готовой патентной заявки, 3 000 USD — написать заявку с нуля.
Это ценник довольно сомнительных специалистов. Толковый американский поверенный стоит $300-$500 в час. Это нормальный ценовой профиль в США. $1k — это стоимость проверки перевода заявки на английский и косметических правок в формуле изобретения. Написать заявку с нуля (точнее — с тех материалов, которые обычно способен предоставить разработчик) стоит от $10k до $50k. Поинтересуйтесь у нашего коллеги Снегова из того же Яндекса, во что им обходится составление их заявок.
>> (САДКО) И работа поверенных сводится к приведению в соответствие, а ни как не затачиванию формулы под реальные юридические разборки.
Ошибочное суждение. Задача поверенного при составлении заявки — минимизировать риски заявителя; целевая функция при такой минимизации зависит от массы параметров, в том числе и от судебной перспективы.
>> (VioletMarakuya) по законодательству нельзя сразу подать патентную заявку в США — изобретение должно пройти проверку на гостайну.
Почему же нельзя? Очень даже можно. Максимум, чем рискует при этом заявитель — административный штраф 2 т.р. для физлица и 80 т.р. для юрлица (КоАП РФ ст. 7.28), что на фоне расходов на международное патентование ($200k-$300k на одну заявку) не критично.
>> (VioletMarakuya) технический результат – «расширение арсенала средств». Уже нет. Практика поменялась. Расширение арсенала средств в последние годы уже не проходит как технический результат. Если технический результат из заявки не ясен, то принимается его дефолтное значение «реализация назначения изобретения».
>> (VioletMarakuya) услуги поверенного в США в среднем: 1 000 USD — адаптация готовой патентной заявки, 3 000 USD — написать заявку с нуля.
Это ценник довольно сомнительных специалистов. Толковый американский поверенный стоит $300-$500 в час. Это нормальный ценовой профиль в США. $1k — это стоимость проверки перевода заявки на английский и косметических правок в формуле изобретения. Написать заявку с нуля (точнее — с тех материалов, которые обычно способен предоставить разработчик) стоит от $10k до $50k. Поинтересуйтесь у нашего коллеги Снегова из того же Яндекса, во что им обходится составление их заявок.
>> (САДКО) И работа поверенных сводится к приведению в соответствие, а ни как не затачиванию формулы под реальные юридические разборки.
Ошибочное суждение. Задача поверенного при составлении заявки — минимизировать риски заявителя; целевая функция при такой минимизации зависит от массы параметров, в том числе и от судебной перспективы.
>> (VioletMarakuya) по законодательству нельзя сразу подать патентную заявку в США — изобретение должно пройти проверку на гостайну.
Почему же нельзя? Очень даже можно. Максимум, чем рискует при этом заявитель — административный штраф 2 т.р. для физлица и 80 т.р. для юрлица (КоАП РФ ст. 7.28), что на фоне расходов на международное патентование ($200k-$300k на одну заявку) не критично.
Sign up to leave a comment.
Я написал мобильное приложение – хочу патент