Pull to refresh

Comments 150

… однако первые эксперименты (выбирали Fedora), нельзя было назвать полностью успешными, не нравился интерфейс, работа с программами и оборудованием…
Автор больше не пиши, не надо демонстрировать свой уровень.
Проводил над собой эксперимент, месяц для работы использовал Linux mint, в целом вполне успешно, но отсутствие возможности работать с Acrobat Pro в Linux сильно коробила, под wine запускался но функции подписи были недоступны. При этом без намека на ошибки под тем же wine работал Бизнес Пак. И если бы не потребность время от времени запускать Fusion360 то возможно и остался бы на нем. В Итоге вернулся на Windows а спустя пару недель взял мак, ибо как бы не удобно было работать на Windows, UNIX все-же более православный)
Статья по типу: как на комп с виндой установить линукс через флешку.

Корпоративный сегмент — это Windows. Linux не подходит для работы, так как если сейчас все завелось, то появятся 100% ситуации, когда это не заведется, что-то упадет, что-то отвалится и прочее. И потом уже фирма будет не «дорожить репутацией», а судорожно искать бумага для задницы.

Все зависит от ситуации. Вот реальный пример.
Дано: Туристическая фирма на ~30 человек. У всех работа только в браузере на 100%: 90% crm и 10% веб скайп, телеграм, Гмейл (исключение только бухгалтер, но про него ниже). В качестве компов Intel NUC KITS на i3 + ssd 240gb + 8gb оперативки.
Когда поднимался вопрос о выборе ОС, в качестве замены Windows — то сразу же была предложена Ubuntu 14.04 LTS. На протяжении месяца, 2 сотрудника работали на собранной системе тестили что как работает. И после обсуждения — отказались. Точно не помню что именно им не понравилось.
И мной, в качестве шутки, была сказана фразу "Да у вас же задачи все в браузере делаются — тут даже Chrome OS справится. Чем вам передущие варианты не подходят?" И к моему офигеванию директор фирмы сказал, что нужно пробовать.
Была поставлена сборка от Arnoldthebat и так же отправлена на тестирование 2-м сотрудникам. Система для них оказалась незнакома, но разобрались очень быстро и с минимальным количеством вопросов.
В итоге, после месяца тестирования весь офис был перевезен на Chromium OS. Хоть остальной народ не с особым энтузиазмом воспринял такую новость, но все же все быстро втянулись. Так как система не особо большая — то в течении недели было сделано подробное FAQ с вариантами решения почти всех вопросов, которые могли возникнуть.
Бухгалтер так же работает на этой ОС. Вот только из-за того что необходимо использовать специализированное ПО — был поднят Windows Server и реализован удаленный доступ.
Период адаптации и вообще привыкания занял примерно полтора-два месяца.
Руководство осталось довольно результатом (а точнее количеством сэкономленных денег). Люди тоже довольны. У всех все хорошо))

Вот в компаниях, где большинство в браузере работает, линукс имхо лучший вариант. Мы с XP на ArchLinux переходили много лет назад, в целом проблемы как у всех — то принтер, то еще что. Причем с принтерами проблемы в основном из-за того, что там в целом на рынке все не очень хорошо, производители «закручивают гайки» и из-за этого проблемы с драйверами. Т.е. на винде тоже самое, просто менее критично, т.к. больше выбор производителей принтеров (не все делают драйверы для CUPS, увы), выбираешь новые модели для закупки из большего числа вариантов.
Главное выбирать такой дистрибутив, где максимально просто можно будет обновлять софт, т.к. браузер надо обновлять регулярно. Поэтому дистрибутивы с rolling release предпочтительнее, чем Ubuntu и им подобные.
А куда такой SSD? И чем малинка не подошла под браузерные задачи?
Ну обычно «работа в браузере» подразумевает, что браузер без тормозов держит вкладок по 20 минимум одновременных. Под нашу работу в браузере даже Intel Atom не подошел, младшие Pentium-Celeron на архитектуре Core на ура работают, а вот Atom — увы. Можте последние поколения и норм, их не тестировал, а первые 2 не вывозили. Хотя на первый взгляд неттоп на атоме — как раз для браузера, должен вроде как подойти.

Изначально там была пиратская винда со всеми вытекающими. Так же, менеджеры в турфирмах держат открытыми 20+ вкладок и при этом не хотят, что бы что-то тупило или подтормаживало.
Да и такой конфиг будет актуален ближайшие лет 5 точно. Как по мне, то правильно сделали что купили сразу ssd и столько оперативки

Ставить линукс в параллель с виндовс, настраивать автовход, удалённо администрировать через тимвьювер, рабочие программы viber и telegram. Я, конечно, всё понимаю, случаи бывают разные. Но тем не менее, WTF?!
«Если Ваш друг, далекий от IT, вдруг спросит, — как перейти с Win на Linux — можете просто скинуть ему эту статью.» этот отрывок читали?
Если Ваш друг, далёкий от медицины, вдруг спросит, как ему прооперировать острый аппендицит — можете просто скинуть ему ссылку на статью.

Автор, Вы сами пишете о том, в чём не разбираетесь (я администрирую линукс-системы больше 20 лет и то сильно подумал бы о проекте полного перевода предприятия), так ещё и предлагаете показывать это «далёким от» людям. Вы бы рискнули лечь на стол к хирургу, который действует, «прочитав статью по ссылке»? А почему Вы считаете, что ИТ — это более простая область?
Красивое, хоть и некорректное сравнение. Мама и бабушка за компом же не соседей оперирует, а просто смотрит почту и котиков.

У вас проф деформация, вы смотрите на рабочие места в небольшой фирме через призму "больших компаний", но особенность в том что в небольших фирмах могут не использовать ПО кроме браузера и калькулятора (могут банально "exel" от гугла использовать) и в офисе может стоять 2 принтера wifi недорогой роутер и одна файлопомойка(а может и не быть).
А вот если представитьчтр всё то что стоит в большой компании (документооборот, outlook по полной, подписи и т.п., сотни программных продуктов в реестре ПО) то там действительно лучше не трогать :)
А то что не могут оформить путёвку из-за того что комп перестал работать, так оно с любой ОС бывает, как то очень хотел быстро на майские улететь по горячему предложению, так пришлось оживлять такой комп в одной небольшой конторе, т.к. до дедлайна(закрытия продаж на дату) оставалось около часа.

Даже в небольшой фирме есть 1с, как минимум один клиент-банк с эцп, а так же частенько «спец» проги, без которых надо бы обойтись, но не получается — фотошопчик кое-где, прошный акробатик и прочее. И никто вам не заплатит за то, что вы очень клево придумали пересадить всех, кому нужен фотошопчик, на Гимп, а бухгалтерше воткнули для криптопро виртуалку с виндой. Она точно не поймёт зачем это всё, да вы и сами не поймёте, а объяснять придётся несколько раз и не по десять минут. Ради любви к высокому искусству можно конечно. Занятие для тех, кому 20 или чуть больше.
Кстати я ради фана попробовал — фотошоп под современным вайном вполне работоспособен. Я даже удивился — насколько неплохо работает. В отличие от индезигна, хехе.

Времена «поставьте патченную версию CS4 и примените мануал по подмене DLL» похоже таки ушли в историю безвозвратно.

Допустим в фирме всё используемое по "белое".


  1. 1с не у всех, и есть (и используются) другие варианты работы, даже если предположить что у всех это одно рабочее место.
  2. Банк с эцп по разному бывает, далеко не всем нужен.
  3. Фотошоп — а всем нужен правда? Документы подделывать?
  4. Акробат — редактор? Я за всю жизнь ни разу не видел, а вьювер Везле работает.
  5. Word — все юристы? Зачем?

И я не подхожу со стороны сисадмина и кстати в статье было озвучено про запрос от владельцев, пока его нет не вижу вообще смысла для сисадминов(работников) брать на себя ответственность за такое решение т.к. без поддержки сверху работать не будет :)
И самое важное, часто вижу как люди выносят устаревшие "страхи" в современный мир, многие страшилки перечисляемые в похожих темах уже не существуют.

Мне приходилось работать как в крупных компаниях, так и в мелких лавочках на 10 компов. Я прекрасно представляю себе разницу между этими случаями. Более того, часто в крупных компаниях такой переезд сделать легче.

В крупной конторе более чётко распределён круг задач. Сидит операционистка в банке и работает в одной единственной системе. Если есть клиент под линукс — можно перевозить без особых сложностей.
Иной вопрос — если это компьютер бухгалтера в маленькой фирмочке. Он печатает документы из ворда и экселя, он шарится по интернету, работает в 1С, отправляет отчётность через Астрал, Такском и Контур, ведёт счета в паре банков, включая сбер (а у сбербанка есть такой чудесный зелёный токен с VPN-образующей софтиной на борту, который в линуксе не поддерживается вообще), по вечерам он играет в World of Tanks, а ещё к нему пришёл гендир и попросил скинуть с телефона фотографии вчерашнего корпоратива и замазать особо выдающиеся порнографические кадры.

То есть круг задач примерно тот же, что и в лавке на 2000 человек, но распределяются они между 10, причём по принципу «кто первый оказался под рукой».
И если, как Вы сами пишете, Вам пришлось оживлять компьютер в небольшой конторе и Вы с этим справились — то справитесь ли Вы с оживлением линукса, который невесть кем «прочитав статью» был настроен и даже рутового пароля никто не знает?

Да, стоимость приобретения линукса ниже, чем винды. Но есть ещё такое понятие, как «стоимость владения». Поддерживать офис на десяток компов в режиме приходящего админа даже в Москве будет стоить — ну 10 т.р. в месяц.
Много Вы найдёте приходящих админов за десятку, способных админить линукс? И останутся ли довольны клиенты качеством такого обслуживания?

И последний гвоздь. Автор писал, что он ставил линукс рядом с виндой. Но установленная винда, даже не используемая, всё равно требует лицензии.
Все верно. Например, когда девочки устраиваются в банк, они проходят полтора-два месяца обучение консольным командам, которые нужно вбивать для своих терминалов и прочее. Их машины настроены под типовые задачи, и они работают в рамках таких машин. Это адекватно и разумно.

Если имеет дело с небольшой фирмой, то там обучать сотрудников полтора-два месяца линуксу, заниматься херней со всяким софтом и прочее, экономя 10-20 тысяч на лицензии Windows — это какой-то бред.
когда девочки устраиваются в банк, они проходят полтора-два месяца обучение консольным командам


Э-э-э. Это в какие года Вы видели банк с консольными командами-то? Из всего, что я видел за 10 лет работы в банковской сфере, в текстовой консоли работал только эр-стайловский «RS-Банк», писанный на турбо-вижн. Но и там никаких консольных команд не было, окститесь.
ВТБ24 — 2009 год, например
ой, что-то знакомое вижу, Неужели кроме Вологды еще где-то знают про Эр-стайл? 0_О
А я снимал конторы покрупнее с иглы ещё когда не администрировал двадцати лет.
А сейчас я давно уже переключился на разработку и управление, интереснее это.

Главное — меньше сомневаться и больше действовать.
Неразрешимых проблем нет.

И это программисты на вес золота и сисадмины адекватные тоже редко попадаются, а весь остальной персонал можно хоть десять раз в день увольнять полным составом и заменять новым, желающих полно: значит надо просто перестать нанимать технических имбецилов, не способных осилить кнопочки другой формы. Как только до руководства дойдёт что любые жалобы на «непривычность и неудобство интерфейса» являются прямым показателем профнепригодности сотрудника — сразу заканчиваются все проблемы и начинается утопия. Сотрудники, заинтересованные в работе на рабочем месте, вместо поиска проблем занимаются поиском решений — с таким коллективом любые недостатки нового ПО устраняются быстро и не сильно влияют на производительность.

Мораль сей басни: проще всего сразу не завязываться на цифровые наркотики на старте конторы. Тысячи рабочих мест, развиваемся как на дрожжах уже который год, никакого вантуза ни у кого нет и не было и не планируется.

Хорошо бы что бы для IT лицензия нужна была как для работы врачём.
Врачи у нас тут все хорошие, а вот программисты 9 из 10 после собеседования выгоняются ссаными тряпками с занесением в чёрный список.
Вот интересно. С одной стороны как одна из причин перехода декларируется «крайне недружелюбная политика США к России». Но при этом ставится wine для запуска виндовых программ. Каких? MS Office? Ммм… Странное решение.
Однако, теперь интерфейс, работа с программами на пару с оборудованием чем-то от Линукса к Линуксу отличаются? Или тут рассматривались варианты вроде «поставить с полпинка, ни в чем не разбираться, предустановлены калькулятор, пасьянс, и опенофис»? На самом деле, большая часть современных дистрибутивов так или иначе представляют из себя одно и то же, за исключением дефолтной DE и пакетного менеджера.
Спойлер
А DE, кстати, можно менять, тысячи их!


К тому же, неиллюзорно горит от того, что с названием «Windows -> Linux(а не минт)» рядом с консольными командами не написано «команды специфичны для Debian-based дистрибутивов, для остальных гуглите свои». А «юзеру» может быть не совсем очевидно, что в Минте есть apt-get, а в Manjaro, к примеру, нет.

До кучи — а с каких пор такие статьи вообще на хабре пишут? Позор.
Ну, зачтем автору пол-балла за храбрость… Отвага и безрассудство (ц) позволяют и на Linux мигрировать, как это ни смешно.

рядом с консольными командами не написано «команды специфичны для Debian-based дистрибутивов,
Да, это сразу бросается в глаза.
Следовало перед первым пунктом указать дистрибутив, дать ссылку на скачивание и объяснить почему именно этот дистрибутив был выбран…
отталкиваться нужно от программ, которые использует предприятие, про это сказано ноль.

… отсюда — вообще не понятно целесообразность перехода на линукс, если с документами работать: минимальный текстовый процессор и электронные таблицы + почта + инетсерфинг — так все работает из коробки, ставишь убунту и не паришься…

скупой платит дважды… сейчас руководство сэкономило 20тис, через год-два потратит 50тис чтобы всетаки линукс и софт у всех сотрудников работал (найм компетентного линукс-администратора).

НО, деньги — херня, в сравнении с ситуацией, когда внезапно в самый неподходящий момент софт начнет отваливаться и работа на день-другой остановится.

Предприятие в сфере услуг и торговли (таких большинство в стране) — ему по сути нужны только браузеры для работы с клиентами и опенофис, чтобы работать с таблицами и документами, ну может графическое приложение какое — в данном случае Picassa.
По поводу отвалится — нас всего лишь постараются «защитить от уязвимостей Meltdown и Spectre», а Винда тупо умирает. А что если завтра нас не на Олимпиаду не пустят, а в Винду?
Я за диверсификацию, тем более Линукс бесплатен и лишние 10-20тыс за машину для малого предприятия ого-го какие затраты. Пиратство не приемлемо в предприятиях, штрафы до 5млн возможны (понятно, на практике иначе, но испытывать судьбу не советую никому).

Meltdown и Spectre это уязвимость в процессорах а не ОС, поэтому смена ОС тут не поможет.

а Винда тупо умирает.

http://lurkmore.to/Вендекапец


лишние 10-20тыс за машину для малого предприятия ого-го какие затраты.

Вы хотя бы ФОТ этого же предприятия посчитайте лет этак за несколько, а потом — сколько денег надо на винду потратить за то же время. Рядышком эти две цифры напишите и подумайте, ого-го или все-таки не очень.

деньги — херня, в сравнении с ситуацией, когда внезапно в самый неподходящий момент софт начнет отваливаться и работа на день-другой остановится

А с чего бы софту в самый неподходящий мом4нт начать отваливаться? Это вам не вынь, если софт встал и заработал, то в ближайшее десятилетие ему ничего не грозит :)


через год-два потратит 50тис чтобы всетаки линукс и софт у всех сотрудников работал (найм компетентного линукс-администратора).

Если сейчас работает, то что с ним случится через год? Кстати, найм грамотного (не этикейщика) виндового админа стоит дороже и найти такого очень сильно не просто.

>Это вам не вынь, если софт встал и заработал, то в ближайшее десятилетие ему ничего не грозит
Угу. только если секретарша Таня не забьет диск котиками и не вызовет тем самым падение всего и вся. Спорим, автор не вынес /home на отдельный раздел?
По моему опыту когда диск с системой полностью забивается, ничего страшного с тем же Минтом не происходит. Программы, пытающиеся писать на диск, конечно, обламываются. Но сама ОС при этом вполне живая. Не уверен, что секретарша может чем-то ситуацию усугубить (может и может). Считаем, что секретарша не знает про sudo (т.к. она вообще не должна быть в sudoers)
Хотя у меня обычно /boot на отдельном логическом диске… Если он забивается — то могут быть проблемы. Но там тоже всё чинится довольно быстро.
Учитывая, что в Линуксе у рута всегда есть неприкосновенный резерв места на диске, все запущенные из-под него службы продолжат работать в штатном режиме. А вот котикам не повезет, это да.
Он есть на ext3/4, а например на модном нынче xfs его нет, так что это не core фича и ее может не быть.

Это не специфичная для линукса проблема и для её решения нет смысла нанимать супердорого консультанта.

Софт начинает отваливаться это синий экран после принудительного обновления?
Вы же понимаете что софт просто так не начинает отваливаться?

А как обстоят дела с ПО для работы с документацией? Аналоги того же MS Word под линукс крайне ограничены и документы со сложной структурой не в состоянии корректно открыть (например, ТУ с его ГОСТовским оформлением). Конвертировать огромную массу документов, которые уже участвуют в обороте между несколькими организациями в формат .odt совершенно не выгодно.
Для этого сгодиться ONLYOFFICE . Для примера, у нас все документы хранятся в Nextcloud с документсервером от ONLYOFFICE, работает без нареканий.
Only Office,, SoftMaker Office, WPS Office уступают слишком резко? К сожалению не могу навскидку припомнить ещё один российский облачный пакет, но он на хабре тоже публиковался, доказывал совместимость с MS Office.
WPS Office ломает верстку или некорректно ее отображает, обратное открытие сохраненного документа в MS Word не гарантирует корректное отображение. SoftMaker Office то что надо, но цена вопроса оказалась ограничением. MS Word легко добывается пиратский в ввиду своей популярности. Облачные хостинги вызывают вопросы в области защиты коммерческой тайны. В целом пути решения есть, но мне было интересно как автор статьи из этой ситуации вышел, вдруг есть неочевидные решения.
Only хвастался тем, что хостить можно на своей территории даром легально, хотя в очень скромных масштабах. И при увеличении масштаба цены выглядят гуманно.
(Кажется тот другой назывался МойОфис).

Разумеется, если топик-стартер даст свои пояснения, будет интересно.
С задачами предприятия успешно справляется штатный Libre Office, единственное, что ставили сами, это расширение кириллический документ, чтобы сумма прописью работала при печати приходных ордеров. С точки зрения 1С все просто — как и большинство мелких фирм контора работает с бухгалтером на аутсорсинге, т.е. в этом плане 1С не нужна. Расчетный счет в сбере, на линуксе все прекрасно работает. Поскольку меня тут так в плинтус заминусовали, отвечать могу очень редко из-за ограничений, поэтому напишу на остальные комментарии ответ здесь. Линукс ставился рядом с виндой (умолчим о её происхождении), чтобы «попробовать», удастся ли без потерь перейти на другую ОС, потом винда везде была удалена. Эксперимент удался и прошло уже немало времени, вот я на радостях и написал статью. Если кто-то поможет мне исправить в тексте ошибки (в т.ч. лишние upgrade, apt и др), огромная просьба написать в личку изменения, я исправлю текст и напишу благодарность за соавторство в данной публикации.
Если кто-то поможет мне исправить в тексте ошибки (в т.ч. лишние upgrade, apt и др)

Вы не понимаете суть претензий к вашему тексту. Она не в том, что вы где-то ошиблись, а в том, что вы по сути плохо понимаете, о чем пишете — для вас все эти команды суть заученные магические заклинания. И, если вам кто-то что-то исправит — они не перестанут быть для вас таковыми.


Что вам нужно сделать — так это самому разобраться в теме. Вот когда вы, например, поймете и сможете объяснить другим, в чем же конкретно была проблема с вашим неподключавшимся вайфаем, что конкретно сделал тот набор команд, которым вы ее решили, и куда копать, если проблема все-таки не решилась — тогда у вас и будет хоть какой-то опыт, которым можно делиться путем написания статей с простейшими инструкциями. А от бездумной компиляции волшебных заклинаний, путь даже сработавших в вашем конкретном случае, больше вреда, чем пользы.

(испытывает дежавю) fido7.ru.unix, 1998 год? Ой, нет, хабра, 2018.

А поди ж ты, все те же «сперва добейся разберись». Прямо таки захотелось отмотать выше по треду дядю Вову, он тогда жег глаголом аккурат по таким вот тезисам ;-)

Когда-то давным-давно в далекой-далекой галактике у меня была подпись на форуме "Я имел в виду не то, о чем вы подумали". Специально для того, чтобы лишний раз не отвечать на такие комментарии. :)

О, так вы не застали дядю Вову Бутенко? Жаль, жаль, 20 лет назад он весьма был в фаворе. Чем-то неуловимо напомнило те давние баталии — нет, не ваш персональный комментарий, но общий тон…

До сих пор помню резкий ответ дяди Вовы на поток «спервадобейся», как раз его учили как надо переходить на линукс (1998 год!). Типа — а еще надо вникнуть во все детали, «стать админом как мы», ну а потом выкинуть ворд с вендекапцом, уволить секретаршу, и пересесть в ТеХ и еще много чего. Ну и заодно порш сменить на форд-фокус, а то не зачтут 8-)

А близко к тексту ответ звучал как «Пересядешь на ламборгини — будешь учить бизнесу успешного СЕО, а пока твое место — обеспечивать поддержку работы секретарши босса. И если ей удобнее набирать в ворде когда босс диктует — будешь ей обеспечивать работу ворда».

Зажег он тогда светоч знаний для любителей эдак свысока похлопать из своей админской каптерки по плечику, да…

И что смешно, дядя Вова потому и остался в анналах, что при всем своем эпатаже и резком тоне — тогдашнюю аудиторию в своей правоте — убедил.

А впрочем, воспринимайте это не более как брюзжание старпера, который «переводил на линукс» еще 20 лет назад ;-)

Если предприятию позарез нужен конкретный софт конкретной версии то пусть его и оплачивает, но вот только огромной части компаний это не нужно.
Это как предлагать консирукторскуму бюро выбирать софт под ОС а не под задачи.

Восстановить efi не быстро? Грузится с установочной флешки в командную строку. Diskpart и дальше Введите по порядку следующие команды:

select volume N

format fs=fat32 или format fs=ntfs (в зависимости от того, какая файловая система на разделе).

assign letter=Z (присваиваем букву Z этому разделу).

exit (выходим из Diskpart)

bcdboot C:\Windows /s Z: /f ALL (где C: — диск с файлами Windows, Z: — буква, которую мы присвоили скрытому разделу).

Если у вас несколько ОС Windows, повторите команду для второй копии (с новым расположением файлов).

diskpart

list volume

select volume N (номер скрытого тома, которому мы присваивали букву)

remove letter=Z (удаляем букву, чтобы том не отображался в системе, когда мы перезагрузимся).

exit
Повторюсь, статья для «начинающих или нерешительных юзеров». «Если Ваш друг, далекий от IT, вдруг спросит, — как перейти с Win на Linux — можете просто скинуть ему эту статью.»
Я сам работаю на Linux Mint, и как раз для небольшой компании устанавливал его на парочку новых бюджетных ноутов — всё работает прекрасно. Причем это рабочие места в магазины — где основным приложением является веб-приложением — в этом случае использование Linux вполне оправдано, на мой взгляд.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Спасибо Вам и всем тем, кто вносит конструктивную критику, замечания будут учтены, исправления внесены.
Систему собрать раскатать на все компьютеры можно, здесь просто подробно расписано для новичков. Поэтому если 2-3 компа установить на малом предриятии, тут больше возни будет с таким дистрибутивом, а нервные клетки лучше поберечь.
UFO just landed and posted this here
Очень хорошо зарекомендовал себя Минт. Установил на 80+ машин — 2 года полет нормальный.
Также есть свой порядок для облегчения установки/настройки. Кому интересно — может что нового возьмете
Любой, абсолютно любой дистрибутив линукса, единожды установленный, будет грузиться работать, пока не помрет железо. Или не сломается что-то окружающей инфраструктуре.
Вы юный или неопытный, или и то, и другое? Откуда столько категоричности и уверенности? Я в бытность эникейства множество раз наблюдал, как обновление ломает систему, как нехватка места приводит к панике ядра, даже винлокер на убунте видел. А вы такие громкие заявления делаете.
нехватка места приводит к панике ядра


А не надо было систему разворачивать на один раздел. Да еще и 5% резервного места отключать ;)
Опыт, сын ошибок трудных…
Вроде по-дефолту сейчас идет разбивка что /boot отдельным разделом монтируется. И даже если он внезапно заполнится, то система не упадет, а просто будет ругаться на невозможность обновления. У меня такое уже бывало пару раз.

Вообще с разделами очень гибко в линукс. Все критичные папки можно выделить в отдельный раздел. Например /var/log и вам уже не страшно если система напишет много логов.
с разделами очень гибко в линукс


Спасибо, КЭП ;)
Ну, и благодаря этой гибкости легко можно сконфигурировать систему, которая способна внезапно сломаться.
Вообще с разделами очень гибко в линукс. Все критичные папки можно выделить в отдельный раздел.

Полагаю, с этим не будет особых проблем на любой современной ОС, включая винду. Было бы желание.

Не совсем. Например, тот же Origin очень любил ломаться, если системные и пользовательские папки TEMP перенесены на ramdisk. Есть проблемы у некоторых программ при переносе папки Users на другой диск.
В винде это не гибко. Как например создать 4 раздела диска: система, домашняя папка, темп, логи? Через костыли с ярлыками наверное только или в глубинах реестра. И все равно некоторые проги будут по привычке на диск C залезать
Для описанного в статье есть и более простое решение, если я верно понял. Есть старая утилита — subst. Можно одной командой любую папку выделить на отдельную букву диска.

Нет. subst как раз делает прямо противоположное — заставляет софт думать, что папка — это отдельный диск.

Попробуйте hard link или symbolic link в Windows. Это, конечно, далеко не тоже самое, что предоставляет Linux, но для описанной вами задачи может подойти.
… если не апгрейдить дистрибутив ;)
… то, внезапно оказывается, например, что фатально протух openssl, половина сайтов не открывается, и починить это можно только апгрейдом…

Совершенно не обязательно для этого делать dist-upgrade. Достаточно обновить только ssl, ну может ещё софт завязанный на эту либу

Учитывая, что на openssl завязана вся криптография и почти все, связанное с сетью — список получается ну ооочень большой. dist-upgrade в этом случае — минимальное зло.
Линукс сложно проапгрейдить до состояния, когда вообще ничего не запускается. А вот Мелкософт некоторое время назад умудрился выпустить обновление на Вин10, которое стабильно вызывало БСОД при загрузке системы.

Ну блин, раз в пару лет и дебиан умирает обновившись. То иксы отвалятся. То вот на днях обновились драйвера Nvidia и умер bumblebee. То решит, что надо снести все пакеты из системы из-за каких-то нестыковок в репозитории. И stable и Sid так чудит. Но редко.

Да ладно :)
У меня debian stable как-то грузиться перестал причём не тривиально так, перестал дружить с в управлением питания видеокарты (открытый драйвер, radeon hd6980), падал при загрузке ядра с выключением монитора, причём естественно без логов (ещё до монтирования дисков), хорошо интернет не только в компьютере т.к. лечится только параметрами ядра при загрузке.

Видеодрайверы и линукс — это тема для отдельного рассказа, ага ;)

Самый сок в том что это не драйвер а что-то в ядре, причём вместе с update каким-то который пришёл на все ветки :)

Похоже на прикол с интеловским GMA3600, там по дефолту активируется второй невидимый монитор вместо фактически подключенного. Я так понял, этот чипсет рассчитан на ноутбуки, где основной монитор-крышка идёт приоритетом, а подключаемый по D-sub — необязательный. Но на десктопе есть только D-sub, и почему-то драйвер не может это определить без ручного указания.

Не оно, система не грузится, падает при инициализации ядра в initramfs ещё до монтирования дисков.
Модераторы линк удалили. Может я не правильно его прикрепил… Повторю
Мой алгоритм-шпаргалка для сотрудников по установке Linux Mint videooko.net/?p=617
Доработав его под себя упрощается установка на множество машин ВРУЧНУЮ.
Если нужно разворачивать автоматически — то это другая история. Для единичных случаем можно использовать первый вариант.
а поделитесь, как обеспечить «нормальный полёт» не с точки зрения работоспособности и совместимости софта, а с точки зрения довольства или не довольства юзеров?!..

пришла в новую контору (муниципальную), в самом разгаре переход с винды на линукс, сисадмин малость неадекватен (вообще, а нее от происходящего), периодически прилетают запросы от пользователей в стиле «а как тут копировать файлы? а как файл из почты прямо распечатать, а почему у меня в документе всё криво-косо стало (те самые пресловутые формы и ГОСТ документов)»… я Линукс в глаза не видела, а тут придется еще админить его под вопли офигевших юзеров(((
я в шоке

Я, конечно, очень извиняюсь, но показалось, что я на ответах мэил. ру, а не на хабре.
Будучи студентом 3 курса инфобеза привык заходить на хабр и читать статьи "дико умных бородатых дядек", с трудом во всем разбираться и черпать что-то новое, а это больше похоже на то, как бы моя мама пересказывала моей бабушке как я учил ее ставить линукс…
Не говоря уже о том, что админ не имеет никакого представления о линуксе, в чем собственно сам признается…
Походу можно не штаны просиживать, а уже идти полноценным админом в подобных "рога и копыта" трудиться.

Ответил на Ваш вопрос выше (на коммент Demon_i). Если бы Ваша мама пересказывала Вашей бабушке как ставить Kинукс по такой статье для простых юзеров, то, безусловно, можно было говорить об огромном качественном росте рядового юзера в РФ…
нашли решение проблемы на форуме командой

А вы действительно копипастите все, что нашли на форумах, в рутовую консоль?


А что выполнит такая команда:


echo "test... test... test..." | sudo perl -e '$??s:;s:s;;$?::s;;=]=>%-{<-|}<&|`{;;y; -/:-@[-`{-};`-{/" -;;s;;$_;see' ?


Я уже не говорю о том, что ваша копипаста на самом деле не команда, а команды.

Да там много ньюансов которые явно говорят что человек первый раз увидел линух и хвастается. \
Например из того что бросается в глаза:
— где то написано apt, а где-то apt-get (уже устаревшая запись для новых дистрибутивов)
— в статье три раза предлагается сделать обновление пакетов (apt upgrade)
— зачем-то нужно еще отдельно обновлять ядро, хотя оно итак уже ранее три раза обновилось.
— принтеры давно уже у большинства производителей есть PPD файл драйвера. Универсальных драйверов не существует, это скорее система сама файл нашла.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ок, несмотря на абсурд статьи.
Проблема в Win 10 enterprise? Почему бы ее не купить по 1К максимум за штуку на ebay? И офис там же.

Нет же, вы будете мучать ваших работников, постоянно сталкивая их с Линуксом…
Безотносительно поста, Win 10 Enterprise нельзя купить поштучно. Можно только заключить Enterprise Agreement, которое будет давать право установки Win 10 Ent. на компьютеры с имеющейся лицензией Win * Pro/Business. Минимальное количество станций для заключения EA, насколько я помню, с этого года стало 500. Ещё можно Win 10 Ent. арендовать в облаке.

Почему именно Enterprise?
Не апологет мелкомягких, но не могу пройти мимо.
Вас элементарная настороженность на предмет «слишком сладко, что быть правдой» не беспокоит?
Лучше уже как ТС советовать линукс, чем советовать покупать контрафакт в производственную среду.
Ваше добросовестное заблуждение насчет легальность этих якобы лицензионных ключей по 5 баксов/штука не избавит случайно последовавших вашему совету от возможных проблем с законом.
Это или партнерские ключи для демонстраций, или ключи полученные в рамках образовательных подписок MSDN, т.е. в любом случае не для продажи, даже не для активации за пределами региона предназначения. Они нелегальны.
Почему бы ее не купить по 1К максимум за штуку на ebay?

Это незаконно. Почитайте лицензионное соглашение: лицензию нельзя перепродавать. С точки зрения MS, это тоже пиратская версия.

В Германии можно. Другой вопрос, что мы не в Германии, а немцы продают направо и налево, но им можно продавать (это право там закреплено). Можно ли нам покупать? Дискуссионно)
www.techdirt.com/articles/20120703/11345519566/eu-court-says-yes-you-can-resell-your-software-even-if-software-company-says-you-cant.shtml

Как-то в молодости в пору выхода win8 прочитал в какой-то новости что можно на сайте ms купить update за тыс.
с чем-то рублей и поставить, зашёл на сайт мс, особо не вникая купил и поставил поверх 7ки (она была не лицензия, чистую накатил на новый комп с первого попавшегося диска) всё заработало и работало несколько лет (w10 в бете вышла), писало лицензия, но в какой-то момент работать перестала и слетела активация. Восстановил через автомат по телефону, проработала ещё месяц и опять слетела, но уже не восстанавливалась, начал копаться а оказывается то был upgrade для лиц. версий, просто с ошибкой :)
А вот было бы предприятие и пришла проверка, было бы печально.
Но после этого распрощался дома с windows и не жалею...

Если уж Вы вышли с этой темой именно на Хабр, то надо подумать над стилем изложения и содержанием. Ну и название как-то не совсем отражает большую часть содержания статьи.
Вот смотрите статья почти 8-ми летней давности, на похожую тему, она же не просто так получила кучу положительных голосов. Попробуйте ориентироваться на подобный контент

P.S. поставил "+" за статью, чтобы не отбивать у Вас мотивацию к совершенствованию материалов.

Смотря какой софт нужен для работы компании.
В целом я не понял в чем смысл статьи… Описана установка системы и некоторого софта, что на просторах есть гораздо подробнее.

Я такого обзора к сожалению не нашел на момент написания статьи. Я всего лишь хочу помочь людям сделать первый шаг в Линуксе. Возможно аудитория Хабра знает Линукс лучше меня, но статей для новичков в этом деле не хватает.
Не знаю, кто такой тимвивер. Но если подразумевается TeamViewer, то там лицензия недешёвая тоже.
Автор явно поторопился писать статью. И ругать по моему надо не только его, но и модераторов. То что тут написано, ни коем образом не является проблемой перехода с MS на Linux. Может потому что компания маленькая, и не было ни каких требований. Если не устроил в федоре только интерфейс, то и переходить не стоит. Например вот с какими проблемами я столкнулся в внедрении Linux:
1) подключение к AD (для Debian статья из их вики была нерабочая и пришлось шаманить с бубном)
2) удалённый доступ по rdp (пришлось гадать какой изначально неработающий xrdp из backports ставить и как его ещё заставить работать изходя из логов)
3) Проблемы с отображением созданных в powerpoint презентаций
4) Проблема с Firefox и Thunderbird (собирали сами под mips)
Если на хабре прошла такая статья (чут ли не описание первого знакомства с Linux), то я каждую неделю могу так из своего redmine копипастить в новую статью.
4) Проблема с Firefox и Thunderbird (собирали сами под mips)
mips — имеется ввиду архитектура процессора?
1) подключение к AD (для Debian статья из их вики была нерабочая и пришлось шаманить с бубном)
2) удалённый доступ по rdp (пришлось гадать какой изначально неработающий xrdp из backports ставить и как его ещё заставить работать изходя из логов)

А смысл (если речь о переводе всего предприятия)? Вам сразу же придётся покупать Windows Server CAL и RDS CAL для Linux-машин, стоимость которых убивает всю выгоду от «бесплатности*» Linux.

Вы у линукс машине через RDP лезете? Зачем такие костыли? Для Linux более-менее родной является система VNC. А для безопасного управления админу можно просто по ssh заходить на клиентскую машину.
«3) Проблемы с отображением созданных в powerpoint презентаций»

а будьте добры, поделитесь найденным решением?

Работаю в ОС на базе Линукс (xubuntu) уже 3 года. По моему скромному опыту, Линукс уже "созрел" для использования на предприятии, если его настроить на тестовой рабочей станции под задачи предприятия, а потом образ сборки перенести на все остальные машины, предварительно отключив для юзеров возможность установки приложений и обновления. Будет работать пока жёсткий диск не сотрётся.
Набор программ админ может почерпнуть у тех, кто уже перешёл на Линукс в сходной отрасли. Дистр любой, но лучше deb-based, приложений под него больше.
Вообще, автор смотрит в правильном направлении, т.к. Винда (отключение почты, сумасшедший Касперский и т.п.) умирает и не тянет задач даже внутри крупной гос. корпоративной сети. Ибо пора.

Дистр любой, но лучше deb-based, приложений под него больше.


Нет, просто 98% ошибок исправляются так:
google://ubuntu [текст ошибки] что делать
sudo [вставить сюда нагугленное заклинание]


Если приложение полезное — оно будет и в .rpm
А потом поди разбирайся что ты сломал, выполнив команды для Ubuntu 12.10 на ubuntu 16.04
Несколько странный выбор дистрибутивов. Если уж отказываться от Windows, то логичнее выбирать отечественные проверенные и обкатанные в национальных реалиях. Есть трио основных это ROSA, Alt и Astra. Все они «заточены» под российского пользователя.
Есть трио основных это ROSA, Alt и Astra. Все они «заточены» под российского пользователя.

Про эти три ничего сказать не могу, но помню как-то пользовался отечественной Runtu, на нетбуке, остался не очень доволен. А вообще я думаю, что хороший системный администратор сможет любой дружелюбный для пользователя дистрибутив грамотно заточить под нужды небольшой компании из сферы услуг, про которую пишет автор статьи.
Увы это не так. В какой-то степени ваш опыт тому пример.
UFO just landed and posted this here
Имею положительный опыт внедрения linux на предприятии с большой филиальной сетью. Мы подошли более основательно. Разработали инфраструктуру, где был центральный сервер на котором хранились политики для филиальных локальных серверов и рабочих станций. Чтобы развернуть рабочие места в филиале достаточно было запустить установку сервера с CD, после чего установщик обращался к центральному серверу, где получал настройки сети, пароли для локальных учеток, прокси и тп, и автоматически устанавливал ОС на локальный сервер. На локальном сервер автоматически поднимались службы ldap, dhcp, dns, samba, tftp. Затем, уже пользовательские Пк, по сети грузили «клиентскую» версию установщика уже с локального сервера, и так же в автоматическом режиме устанавливались на ПК. В конце оставалось завести локальных пользователей в Ldap. Дальнейшими политиками установки, удаления программ, подключении принтеров, сетевых шар и всего остального управлялось из центра. В общем это до сих пор работает, и работает вроде хорошо. Специально на этапе внедрения сравнивали показатели по продажам в филиалах переехавших на Linux с теми кто еще не переехал. У первых они ничем не отличались, а иногда были и лучше ;)
Но конечно в первую очередь нужно исходить из задач. Заранее взвесив и проработав все вопросы можно достаточно хорошо все сделать.
Вот про такое бы статьи…

Вот-вот. Особенно интересно было бы почитать про политики через LDAP, ведь традиционный аргумент против корпоративного линукса — нет AD. Не знаю, может, через ансиблы и паппеты можно как-то большим парком клиентских машин дирижировать, но с политиками вроде как традиционнее.

Рассказал бы кто про опыт переезда и как себя ведет 1С со Штрихом на Linux. А оффис/браузер и так понятно что можно.

Видел как-то мельком на одном предприятии Linux с крутящимся на нем клиентом 1С.
Что за версия 1С не знаю, не могу сказать, давно было, но то, что бухгалтерия и складской учет был так организован — факт.
Мне кажется эту статью хорошо было бы до публикации отдать на рецензию кому-то, кто хорошо знает Linux, что бы избежать спорных советов. А лучше — написать с ним в соавторстве.
Думаю, что многим интересен будет результат переезда на Linux в ретроспективе (полгода-год или больше). Какие впечатления у пользователей, какие у админа? Что стало сложнее, что проще? Выше borisovEvg, El_Poublo уже коротко описали свой опыт, с интересом прочитал бы более подробную историю ;-)
Волей судьбы я являюсь системным администратором малого предприятия
я бы сказал эникейщиком, но все еще впереди, главное не сдаваться.

с публикацией поторопились конечно. не понятно зачем создавать раздел из под винды а потом удалять его из под линукса:
2. Разбиваем существующий жесткий диск на 2 части, чтобы выделить раздел под Линукс.
Windows/ПУ/Администрирование/Управление компьютером/Управление дисками
Далее ищете в списке тот раздел, который вы специально оставили под линукс, его найти будет легко по объему и по тому, что он пустой. Удаляете его, и создаете 2 новых раздела

обязательно обратите внимание на замечания более опытных людей чтобы в будущем не совершать подобных ошибок
Это видимо рекомендация чтобы оставить свободное пространство не в конце диска
Wадмин, lадмин — сисадмин един. Если он Админ.
Как можно подключится к принтеру, который расшарен на машине с Windows? Два ПК в локалке, к одному подключен и расшарен принтер. Как на втором ПК с линуксом можно пользоваться этим принтером? И какой дитсрибутив лучше поставить для этого (Дебиан, Минт, АстраЛинукс)?
А в чем проблема? От дистрибутива ничего не зависит почти, драйвера универсальные (CUPS/PPD).
ROSA/Alt/Astra — cups или system-config-printer
Как можно подключится к принтеру, который расшарен на машине с Windows?

не поверите..
google://linux print to windows printer

Есть опыт использования Линукс ХУбунту на нетбуке и Минт на стационарном. Косяки есть, равно как и проблемы с использованием Линукса. Минт — чз жопу работает свертывание программы, перестал работать принтер. Наиболее удобный офис для меня — СофтМейкре фри офис. Хбунту в общем работает, но с предыдущей версий 15 надоели грабли с падением ОС, на 16 после некотрого времени работы системы не работает или работает чз… магазин приложений. Были отмечены ещё глюки. Нерешенные проблемы при использовании Линукс — все общения с госорганами работает при использовании цифровой подписи, вся эта связка работает только при использовании IE, и конечно куча рабочего софта, который даже не создавался для систем кроме как винды. Так что селяви, вынужден работать в Винде.

Кроме меня ни кто не заметил?
"… д. Установка популярных в винде шрифтов ttf-mscorefonts-installer
через менеджер программ..."
"… Фирма дорожит своей репутацией и не хотела использовать не лицензионное ПО. .."
Виндовые шрифты хоть и ставятся физически, да только на них также распространяется лицензирование как на все продукты Майкрософта.
Освоение линуксов тормозится всегда не желанием что то менять и учить.
Проводили эксперимент с соискателями вакансии менеджера. Все приходящие говорили о том что знают компьютер и офисные программы, однако в редактором Ворд работает не более 15% соискателей, и то не дюже профессионально, а с екселем 0,1%. Все соискатели с высшим образованием и у каждого дома компьютер с инетом и играми. Статистика не меняется в течении 10 лет. Правда многие, кто работает с Компасом, или Кадами также не владеет офисом Также ни кто не готовит и по стандартам делопроизводства и документооборота, но это уже другая история.
Кстати! А SAP может работать под Wine?

Насчет офиса замечал что многие под работой в нем подразумевают просто набивание текста. А когда просишь оформить все красиво (заголовок форматируешь форматом для заголовка, отступ не пробелами и т.п.), то большинство сразу путаются. Многие даже про такую мелочь как разрыв страницы не знают.
Кроме меня ни кто не заметил?
"… д. Установка популярных в винде шрифтов ttf-mscorefonts-installer
через менеджер программ..."
"… Фирма дорожит своей репутацией и не хотела использовать не лицензионное ПО. .."


И что не так с шрифтами? Лицензия от MS к ним прилагается. /usr/share/doc/ttf-mscorefonts-installer/READ_ME!.gz
Копировать можно. Инсталлировать можно. Изменять нельзя.
В GPL дистрибутив их не включают, потому что лицензия на них не GPL.
Лицензионное != платное.
Вы сами ответили — платное! Автор статьи этого не знал. при проверке могут за причинное место вздернуть
Вы сами ответили — платное


Нет же. Еще раз повторяю — использование, копирование и установка тех шрифтов не нарушает лицензию от MS. Тем более, что дебиановский инсталллер просто скачивает их из microsoft.com.
Нарушением лицензии будет перебивание копирайтов или модификация шрифтов.
образовательные организации в пику перехода на линукс 7 лет назад дрючили
За шрифты дрючили?
«А на этот ваш линукс есть лицензия? Нет? Так он у вас нелицензионный».

Понятно, что если комииссия должна найти нарушения, она их найдет. Но с этими шрифтами — мимо.
The SOFTWARE PRODUCT is licensed, not sold.(Ц) Microsoft TrueType Fonts
END-USER LICENSE AGREEMENT FOR MICROSOFT SOFTWARE
Почему еще не предлагали вариант «Бежать»?
Работал в малом предприятии, там все на линуксах
не знаю. прочитал статью и понял.
я лучше буду по тихоньку пытаться переводить фирму на лицензию скупая ОЕМ ключи или ключи людей которые их продают. чем весь офис перевести на линукс под который надо уметь все настроить и уметь оперативно починить…

Странный вывод ;)
А перепродажа ключей — разве не нарушение лицензии? Или за это пока не наказывают?
линукс это состояние души, а заставить старого бухгалтера перейти на линукс с винды это оой как не легко. )) по этому проще подстроиться под них нежели подстроить их под себя )))
Бухгалтер может должен задать простой вопрос: как этот ваш линукс поможет лучше (быстрее, точнее, эффективнее) делать его, бухгалтера, работу? И тут выясняется, что для бухгалтера улучшений никаких нет, а переучиваться он должен из спортивного интереса.
вы либо не знаете кто такие бухгалтерши ))) либо верить что они будут что то учить )))
они первые тормоза всех иноваций в компаниях )) (мелких и средних) в крупных там ни кого не слушают. сделали и работайте.
Бухгалтер — сотрудник компании, делает свою работу согласно должностной инструкции. А чужую работу делать не хочет.

они первые тормоза всех иноваций


Унтерменши, чего с них взять ;)
Было бы интересно увидеть список инноваций, запоротых бухгалтерами.
самое первое что пришло на ум. это сетевой принтер. большой хороший скоростной.
а вот фиг вам. мы хотим 15 принтеров каждому. не хотим мы поднимать свою точку и топать 4 шага к принтеру. отдел получил не 2 принтера, а как вы поняли 15
их очень тяжело было перевести с 2003 офиса на 2007 потом на 2013 и далее. ведь им удобно было что они все делали по старинке. а переучиваться не хотят. и много много примеров можно приводить.
и в мелких и средних организациях руководство на стороне бухов. т.к. мало толковых бухов, а пенсионеры хоть и нужные стоят дешевле и выполняют работу.

Хотим, не хотим, большой-хороший — это все фигня полная. Берете и считаете — 15 принтеров будут стоить столько-то, расходники и к ним столько-то, ресурс у них такой-то, и т.п., итого прямщас на закупку надо выложить столько-то, в течение 5-ти лет расходы предполагаются такие-то. То же самое — для одного большого принтера. И не забыть учесть, что вы будете делать, если этот один большой вдруг сломается в период сдачи отчетности (такое бывает, да). И табличку со сравнением — на стол к человеку, принимающему решение о закупках. Если он решит в пользу 15-ти принтеров — значит, у него есть свои резоны. Когда вы окажетесь на месте руководителя, непосредственно отвечающего за деньги и работу всех отделов, а не только ИТ, сделаете по-своему :).


Так же и с переходом на линукс — сам по себе он нифига не ииновация. :)

1. Записываем скачанный образ линукса на флешку с помощью программы rufus (или unetbootin и других).

С помощью unetbootin скорее всего не получится… Вообще, для разных дистрибутивов способы могут отличаться… Например, это может происходить так: www.calculate-linux.ru/boards/40/topics/35859 или так en.opensuse.org/SDB%3ACreate_a_Live_USB_stick_using_Windows
Sign up to leave a comment.

Articles