Comments 167
С этим юридическим оформлением есть одна отдаленная проблема. У государства появляется контроль, что и куда можно переводить. Да, саму транзакцию не заблокируют. Но "неправильная" транзакция будет налоговым или уголовным преступлением.
Есть риск, что все неанонимные криптовалюты государства смогут постепенно переварить без особой кардинальной перестройки.
Да, саму транзакцию не заблокируют.
В некоторых случаях это может быть важно для участников соответствующих правоотношений.
Но «неправильная» транзакция будет налоговым или уголовным преступлением.
Поэтому мы и разбирается с тем как провести трансакции не нарушая законы.
У государства появляется контроль, что и куда можно переводить.
Если речь о фиате, то у регулятора этот контроль уже есть. Если о криптовалютах, то простите, как гос-во получит этото контроль? И даже если получит, то про эту криптоваюту, тут-же все забудут, и пользоваться ею никто не станет.
Может разрешить операции с биткоинами (хотя бы их куплю-продажу) всем, но при условии регистрации хотя бы своего кошелька в налоговой или ЦБ. В частности, такая регистрация может быть обязательным условием для легального вывода биткоинов в фиат.
Биткоин не обеспечивает анонимность платежей, а, ровно наоборот, выставляет все транзакции по кошельку на вечное обозрение всему свету без возможности спрятать.
Речь не о контроле за валютой, как таковой. Контроля над долларом у нашего государства тоже нет. Речь о вводе криптовалют в юридическое пространство и контроле через контроль над пользователями.
Проще будет делать транзакции "по закону". Хоть государство и не сможет заблокировать "незаконные" транзакции, люди сами будут избегать их делать.
Как сейчас рубли хрен переведёшь без десяти бумажек (мелких переводов это не касается), так же и с криптой.
Слишком оптимистично и автор, вероятно, не сдал еще ни одной налоговой декларации успешно.
Автор профессионально занимался налоговым планированием в том числе в операциях с участием резидентов РФ.
«Передача средств в доверительное управление в оффшорный фонд, который осуществляет в интересах клиента финансовые вложения, в том числе в криптовалюты, в интересах клиента» — не похоже на профи.
Если доллар/евро/фунт/тугрик/… границу РФ переехали и через 180 дней не вернулись или не приехал «товар/услуга/...» то придут к вам «пара штатских и один в штатском» и вы проклянете тот день когда вы отправили что то за границу РФ и того консультанта, который это посоветовал и будете долго и злобно топтать ногами копии его дипломов и рекомендаций и нервно массивать запястья. ))
Статья занятная, но из серии наукоподобной фантастики.
Если доллар/евро/фунт/тугрик/… границу РФ переехали и через 180 дней не вернулись или не приехал «товар/услуга/...» то придут к вам «пара штатских и один в штатском» и вы проклянете тот день когда вы отправили что то за границу РФ и того консультанта, который это посоветовал и будете долго и злобно топтать ногами копии его дипломов и рекомендаций и нервно массивать запястья. ))
Статья занятная, но из серии наукоподобной фантастики.
границу РФ переехали и через 180 дней не вернулись
Компания резидент РФ в этом случае получает паи фонда, и отражает их у себя на балансе как «финансовые вложения», это описано же в статье. И этот пай может погасить получив криповалюту, опять же отражаемую в бухучете на том же 58 счету («финансовые вложения»), но используя другой субсчет.
Вы прочли цитату про доверительное управление или как? Если получает паи фонда то причем тут доверительное управление?
И паи иностранного фонда тоже не просто получить, но можно, но не просто так, как в статье.
Очевидно, что статью писал дилетант.
И паи иностранного фонда тоже не просто получить, но можно, но не просто так, как в статье.
Очевидно, что статью писал дилетант.
Если получает паи фонда то причем тут доверительное управление
Средства передаются в фонд. Взамен получают share (пай)
Вы раздвоили сознание: или получают за деньги паи — т.е. покупают пай ( долевое обязательство в иностранном фонде). Или отдают деньги в доверительное управление и никакого тогда пая. Управляющий сам покупает/продает то, что сможет и регулярно пишет красивые отчеты. Если управляющий покупает от Вашего имени пай, то за что Вы платите ему комиссию? когда сами можете купить?
«Погасить пай» это наверно жаргон? Может «загасить»?
«Погасить пай» это наверно жаргон? Может «загасить»?
Из личной практики. Не про криптовалюту.
Уже несколько лет одна из наших российских компаний имеет финансовые вложения в виде денег на брокерском счете у иностранного брокера.
Ни у банка, ни у правоохранителей это вопросов и претензий не вызывает.
Уже несколько лет одна из наших российских компаний имеет финансовые вложения в виде денег на брокерском счете у иностранного брокера.
Ни у банка, ни у правоохранителей это вопросов и претензий не вызывает.
Да и не одна такая компания. Полно их, владеющих акциями иностранных компаний и полно разных брокеров и механизмов.
Но если Вы владеете акцией, то у Вас должна быть выписка из реестра или депозитария или депозитарная расписка и т.д. весь путь до эмитента.
В случае биткойна такого пути нет, поэтому прокладка необходима для легального получения выгод от биткойна, т.е. только вторичнве бумаги, что порождает доп риски и страхи-«дайте мне денег и я буду вам должен в соответствии с курсом койна».
Но если Вы владеете акцией, то у Вас должна быть выписка из реестра или депозитария или депозитарная расписка и т.д. весь путь до эмитента.
В случае биткойна такого пути нет, поэтому прокладка необходима для легального получения выгод от биткойна, т.е. только вторичнве бумаги, что порождает доп риски и страхи-«дайте мне денег и я буду вам должен в соответствии с курсом койна».
В случае с криптовалютой у вас может быть договор, инвойс, можно акт составить о том что критовалюта отображена на определенном адресе в распределенном реестре.
Нет я как раз привел пример, когда никаких акций в собственности я не получаю.
Есть только отчеты брокера.
Есть только отчеты брокера.
Тут на хабре как то принято с исходниками иметь дело.
Но в данном случае не нужно, не профильный разговор.
Но в данном случае не нужно, не профильный разговор.
Не понял вашего замечания. Оно мне? Или тема статьи не по профилю данного форума?
Возвращаясь к обсуждаемой теме — легальности операций с криптовалютой в настоящее время.
Автор чисто теоретическим абсолютно прав.
Практически по всякому может быть.
Возвращаясь к обсуждаемой теме — легальности операций с криптовалютой в настоящее время.
Автор чисто теоретическим абсолютно прав.
Практически по всякому может быть.
«2. Для целей настоящего Положения для принятия к бухгалтерскому учету активов в качестве финансовых вложений необходимо единовременное выполнение следующих условий:
наличие надлежаще оформленных документов, подтверждающих существование права у организации на финансовые вложения и на получение денежных средств или других активов, вытекающее из этого права;» и вот это про финансовые вложения. У инспектора будут две бумаги двух контор, одна намайнала — т.е. создала что то и по праву сздателя владеет и вы, со своими финансовыми активами — вот инспектора развлекутся от души.
наличие надлежаще оформленных документов, подтверждающих существование права у организации на финансовые вложения и на получение денежных средств или других активов, вытекающее из этого права;» и вот это про финансовые вложения. У инспектора будут две бумаги двух контор, одна намайнала — т.е. создала что то и по праву сздателя владеет и вы, со своими финансовыми активами — вот инспектора развлекутся от души.
От того кто намайнил не предполагается получать документы.
Документы от того кто сделал трансакциию с переводом криптовалюты на адрес получателя. Договор, инвойс. Можно акт составить, о том что на указанный адрес записана требуемая сумма в криптовалюте.
Это и есть подтверждающие документы. Организация может таким образом эти «финансовые вложения» легально продать и получить прибыль.
Что здесь не так?
Документы от того кто сделал трансакциию с переводом криптовалюты на адрес получателя. Договор, инвойс. Можно акт составить, о том что на указанный адрес записана требуемая сумма в криптовалюте.
Это и есть подтверждающие документы. Организация может таким образом эти «финансовые вложения» легально продать и получить прибыль.
Что здесь не так?
Вы опять не поняли идею простую.
Вот есть две компании, Ваша, как Вы выше описали и Вы сдали отчетность в налоговую и ждете от них чего то. И есть товарищ Х, который намайнил свой биткойн легально, мы же ведь говорим про «легально!», и учел в балансе своей компании, как вновь созданное имущество/права. Это не ценная бумага или иное обязательства, никто Вам по биткойну ничего не должен. И Вы один и тот же инструмент с товарищем Х отображаете в своих балансах по разному.
Это отображение, разное, напомню, вызовет у налоговой искренний интерес и заботу о вас, владельцах биткойнов.
Ваша идея о том, что биткойн является вложением спорна и безграмотна. Никто Вам по биткойну ничего не должен, это и не доля капитала и не долг кого то, и владеть им в РФ это на сегодня русская рулетка.
А любой разговор о «сумма в криптовалюте» тянет на разговор о смысле в смысле УК.
Не обижайтесь пожалуйста, но вот это всё я лично проходил и до сих пор жив и на свободе )))
Вот есть две компании, Ваша, как Вы выше описали и Вы сдали отчетность в налоговую и ждете от них чего то. И есть товарищ Х, который намайнил свой биткойн легально, мы же ведь говорим про «легально!», и учел в балансе своей компании, как вновь созданное имущество/права. Это не ценная бумага или иное обязательства, никто Вам по биткойну ничего не должен. И Вы один и тот же инструмент с товарищем Х отображаете в своих балансах по разному.
Это отображение, разное, напомню, вызовет у налоговой искренний интерес и заботу о вас, владельцах биткойнов.
Ваша идея о том, что биткойн является вложением спорна и безграмотна. Никто Вам по биткойну ничего не должен, это и не доля капитала и не долг кого то, и владеть им в РФ это на сегодня русская рулетка.
А любой разговор о «сумма в криптовалюте» тянет на разговор о смысле в смысле УК.
Не обижайтесь пожалуйста, но вот это всё я лично проходил и до сих пор жив и на свободе )))
Никто Вам по биткойну ничего не должен
А я и не утверждаю что биткойн является чьим-то обязательством.
Где в ПБУ 19/02 указано что «финансовое вложение» — это обязательно покупка обязательств?
По поводу двойной бухгалтерии — если у Вас выбыли деньги, то в другой части Вы должны что то указать, что то должно прибыть.
Биткойн это не вешь и не обязательство и это требует «наличие надлежаще оформленных документов, подтверждающих существование права у организации на финансовые вложения и на получение денежных средств или других активов, вытекающее из этого права;» — не воможности что то получить, а право что то получить!
Как только Вы это обеспечите и пройдете тестирование, то тогда да, можно. А сейчас Вы на хабре рассказываете даже не альфа, а пред альфа версию и предлагаете ее для серьезного продакшена. Тестирование Вы не проводили и главный тестировщик еще ничего в этом деле не тестил.
Терминологию путаете, в серьезном разговоре используете жаргон.
Вы написали псевдограмотную статью и забыли, что «дьявол в мелочах».
У меня нет времени и желания разбирать каждый Ваш ляп — самостоятельно учите матчасть.
И для местных жителей — пока не будет устоявшейся практики, вложения легальные в крипту в юрисдикции РФ это «русская рулетка»
Биткойн это не вешь и не обязательство и это требует «наличие надлежаще оформленных документов, подтверждающих существование права у организации на финансовые вложения и на получение денежных средств или других активов, вытекающее из этого права;» — не воможности что то получить, а право что то получить!
Как только Вы это обеспечите и пройдете тестирование, то тогда да, можно. А сейчас Вы на хабре рассказываете даже не альфа, а пред альфа версию и предлагаете ее для серьезного продакшена. Тестирование Вы не проводили и главный тестировщик еще ничего в этом деле не тестил.
Терминологию путаете, в серьезном разговоре используете жаргон.
Вы написали псевдограмотную статью и забыли, что «дьявол в мелочах».
У меня нет времени и желания разбирать каждый Ваш ляп — самостоятельно учите матчасть.
И для местных жителей — пока не будет устоявшейся практики, вложения легальные в крипту в юрисдикции РФ это «русская рулетка»
Ну у вас есть право распоряжаться биткоинами.
Так что с дебетом тоже все ок.
По хорошему ничто не мешает предприятию купить лотерейные билеты и поставить их на баланс. Право? Право. Актив? Актив.
Другое дело куда ставить.
Здесь я соглашусь с Вами, идея топикстартера о фин.вложениях вызывает вопросы. Это скорее нематериальные активы. Ну и конечно вопрос правоприменительной практики тут стоит сурово.
С другой стороны автор в комментах уже писал что статья сугубо о сферическо-вакуумной стороне вопроса и практическая сторона его не интересует.
Так что с дебетом тоже все ок.
По хорошему ничто не мешает предприятию купить лотерейные билеты и поставить их на баланс. Право? Право. Актив? Актив.
Другое дело куда ставить.
Здесь я соглашусь с Вами, идея топикстартера о фин.вложениях вызывает вопросы. Это скорее нематериальные активы. Ну и конечно вопрос правоприменительной практики тут стоит сурово.
С другой стороны автор в комментах уже писал что статья сугубо о сферическо-вакуумной стороне вопроса и практическая сторона его не интересует.
Это скорее нематериальные активы
Чтобы признаваться нематериальным активом объект должен отвечать следующим требованиям (пп. “г”, “д” п. 3 раздела I. Положения по бухгалтерскому учету «Учет нематериальных активов» (ПБУ 14/2007)):
г) объект предназначен для использования в течение длительного времени, т.е. срока полезного использования, продолжительностью свыше 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев;
д) организацией не предполагается продажа объекта в течение 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев;
Система ГАРАНТ: base.garant.ru/12158476/#ixzz51b8HBSPC
(добавил цитату в статью)
А вы разве быстрее продать хотите?)
Данный пункт используется для того чтобы отделить их от прочих активов, в том числе оборотников.
А еще мы можем купить крипты на слишком маленькую сумму и ее не надо будет ставить на баланс (зависит от вашей учетной политики).
Еще много нюансов может быть.
Однако Вы теоретик, я вообще из другой страны, так что «замнем для ясности».
В таких ситуациях нет и не может быть другой стратегии кроме как пойти к своему бухгалтеру и спросить его мнение. После того как он тебя пошлет — подойти к нему еще раз, с убедительной историей о том зачем тебе вообще понадобилось проводить вот это все через юрлицо в высокозарегулированной юрисдикции. Потом когда у бухгалтера не удастся вас переубедить он пойдет писать запрос в налоговую об индивидуальной налоговой консультации. Потом уточнять консультацию до тех пор пока не будет что-то внятное.
Это является стандартной практикой в случаях когда «недостаточно правоприменительной практики».
Данный пункт используется для того чтобы отделить их от прочих активов, в том числе оборотников.
А еще мы можем купить крипты на слишком маленькую сумму и ее не надо будет ставить на баланс (зависит от вашей учетной политики).
Еще много нюансов может быть.
Однако Вы теоретик, я вообще из другой страны, так что «замнем для ясности».
В таких ситуациях нет и не может быть другой стратегии кроме как пойти к своему бухгалтеру и спросить его мнение. После того как он тебя пошлет — подойти к нему еще раз, с убедительной историей о том зачем тебе вообще понадобилось проводить вот это все через юрлицо в высокозарегулированной юрисдикции. Потом когда у бухгалтера не удастся вас переубедить он пойдет писать запрос в налоговую об индивидуальной налоговой консультации. Потом уточнять консультацию до тех пор пока не будет что-то внятное.
Это является стандартной практикой в случаях когда «недостаточно правоприменительной практики».
А вы разве быстрее продать хотите?
см. также «объект предназначен для использования в течение длительного времени, т.е. срока полезного использования, продолжительностью свыше 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев»
т.е. предполагается что НМА — это не просто то что куплено с целью продать, а то что «используется» в деятельности юр. лица.
пойти к своему бухгалтеру и спросить его мнение
Ну вот мы тут такое мнение и формулируем.
Однако Вы теоретик, я вообще из другой страны
Я-то как раз практик :) И тоже не из РФ, я израильтянин.
Я-то как раз практик :) И тоже не из РФ, я израильтянин.
Я же говорю — теоретик!)
Я достаточно знаком с израильской бюрократией чтобы настаивать на том что Вы теоретик в вопросе «для резидента РФ» или любой другой «высокозарегулированной» страны (назовем это толерантно).
У Вас просто другое восприятие мира.
Вы наивно считаете что если у вас твердая юридическая позиция то это что-то значит. Здесь же мнение пресслужбы ЦБ/НБУ/охранникаПрезидента весит больше чем то что записано в Законе.
И главное правило — не попадаться.
Нет, не на нарушениях. Просто не попадаться. На глаза не попадаться. Про «более подозрительные сделки» я вообще не говорю.
Вот буду в Израиле — рассмотрю Вашу схему. Когда познакомлюсь с израильским планом счетов и т.п. А в контексте РФ/Украины оно звучит дико.
и это требует «наличие надлежаще оформленных документов, подтверждающих существование права у организации на финансовые вложения и на получение денежных средств или других активов, вытекающее из этого права;» — не воможности что то получить, а право что то получить!
У организации есть право распоряжаться криптовалютой записанной на определенном адресе в сети, и
«получение денежных средств или других активов, вытекающее из этого права» — обозначает получение денежных средств или других активов в обмен на криптовалюту которой организация имеет право распоряжаться.
пока не будет устоявшейся практики
Так без предварительного создания и обсуждения модели, такая практика никогда не появиться :)
По поводу двойной бухгалтерии — если у Вас выбыли деньги, то в другой части Вы должны что то указать, что то должно прибыть.
Именно, «при покупке криптовалюты (биткойн, эфир) за иностранную валюту кредитуем 52 “Валютные счета”, дебитуем 58 „Финансовые вложения“
И Вы один и тот же инструмент с товарищем Х отображаете в своих балансах по разному
Само по себе это не является чем-то парадоксальным. Например собственные акции акционерное общество у себя не отражает как финансовые вложения, а другая организация его акции может отражать как финансовые вложения. См. ПБУ 19/02
между нерезидентом (например, оффшорной компанией) и резидентом РФ заключается договор о том что резидент РФ перечисляет нерезиденту денежные средства в долларах США или в евро, а нерезедент обеспечивает внесение записей в распределенный реестр Ethereum о переводе на указанный в договоре адрес на в сети Ethereum, принадлежащий юридическому или физическому лицу — резиденту РФ
Будет интересно посмотреть, как вы пройдете валютный контроль с таким договором.
формально криптовалютой владеет оффшорный инвестиционный фонд, долю в котором приобретает компания — резидент РФ
В какой юрисдикции инвестиционный фонд может владеть криптовалютой, например? Как он выведет наличные, заработанные за счет инвестирования в криптовалюту?
как вы пройдете валютный контроль с таким договором.
Какого рода претензии могут быть предъявлены в с связи с таким договором с точки зрения валютного контроля?
См. письмо ФНС от 3 октября 2016 г. No ОА-18-17/1027
См. письмо ФНС от 3 октября 2016 г. No ОА-18-17/1027
Я как раз на него ссылаюсь. В нем прямо указано что «запрета на проведение российскими гражданами и организациями операций с использованием криптовалюты законодательство Российской Федерации не содержит»
Тем не менее я сильно сомневаюсь, что российский банк удобрит такой платеж — гораздо вероятнее, что откажет от греха подальше, сославшись именно на это письмо ФНС («использование криптовалют при совершении сделок является основанием для рассмотрения вопроса об отнесении таких сделок (операций) к сделкам (операциям), направленным на легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путем, и финансирование терроризма»)
Конечно к таким операциям будет повышенное внимание проверяющих.
Но мы исходим из того что участники сделок помимо операций с криптовалютой не занимаются терроризмом или иной преступной деятельностью.
Но мы исходим из того что участники сделок помимо операций с криптовалютой не занимаются терроризмом или иной преступной деятельностью.
Не заниматься и не пострадать от подозрений — две большие разницы.
Повод для тщательной проверки это только повод. Сначала нашли повод, потом вздрючили на запятых. Причем по совершенно другой сделке.
Что-то вспомнился кейс из чисто уголовного контекста, но уж очень он в тему:
У одного моего знакомого его школьный знакомый работал директором в одном магазине очень дорогих игрушек для богатых. Ну и завел этот директор скидочную карточку на имя приятеля. Ну знал он его ФИО и т.п. Ну и использовал карточку для махинаций.
Потом уголовное дело на него завели. И полицаи пригласили на допрос моего знакомого. Ну в целом правильно пригласили. Фигурант ведь.
Тот отвечал вроде как нормально, но потом они спросили чем он занимается на работе. Сказал что организует работу прорабов, менеджеров и т.п.
Ага. Организуешь. Тогда голубчик получи «Подозрение» в организации преступной группы и езжай в СИЗО. Нет, оно конечно понятно что это была главная ошибка полицаев. Что именно адвокат моего приятеля развалил дело так, что даже того из деятелей от которого признание было — пришлось отпустить. Но приятель два дня в СИЗО провел. И еще кучу нервов потратил.
Вот не надо давать «этим» повода. Не надо.
Никакого повода не надо.
Нет я понимаю — плохого адвоката такие вещи кормят.
Мы вроде как правы, мы вроде как скорее всего даже потом выиграем, но за каждое заседание плати (заседание которого могло бы и не быть).
Но вот не на хабре же.
Повод для тщательной проверки это только повод. Сначала нашли повод, потом вздрючили на запятых. Причем по совершенно другой сделке.
Что-то вспомнился кейс из чисто уголовного контекста, но уж очень он в тему:
У одного моего знакомого его школьный знакомый работал директором в одном магазине очень дорогих игрушек для богатых. Ну и завел этот директор скидочную карточку на имя приятеля. Ну знал он его ФИО и т.п. Ну и использовал карточку для махинаций.
Потом уголовное дело на него завели. И полицаи пригласили на допрос моего знакомого. Ну в целом правильно пригласили. Фигурант ведь.
Тот отвечал вроде как нормально, но потом они спросили чем он занимается на работе. Сказал что организует работу прорабов, менеджеров и т.п.
Ага. Организуешь. Тогда голубчик получи «Подозрение» в организации преступной группы и езжай в СИЗО. Нет, оно конечно понятно что это была главная ошибка полицаев. Что именно адвокат моего приятеля развалил дело так, что даже того из деятелей от которого признание было — пришлось отпустить. Но приятель два дня в СИЗО провел. И еще кучу нервов потратил.
Вот не надо давать «этим» повода. Не надо.
Никакого повода не надо.
Нет я понимаю — плохого адвоката такие вещи кормят.
Мы вроде как правы, мы вроде как скорее всего даже потом выиграем, но за каждое заседание плати (заседание которого могло бы и не быть).
Но вот не на хабре же.
Мораль? Не выпускать скидочных карточек? :)
Чаще говорить «это к делу не относится»).
Самый большой мой провал на беседе у следователя был в том, что на вопрос о том сколько этажей в здании где у меня офис я ответил «не помню». Под что мне попытались натянуть «ненахождение по адресу», заморозку деклараций и т.п. Ответил бы «к делу не относится, отвечать отказываюсь» — быстрее бы отгавкался.
Мораль — ну не давайте им поводов. Писать всегда надо много букв, но букв обтекаемых и понятных «этим». У них ведь как — чем больше бумажек, тем чище… Если бумажки по какой-то теме нет, то проще запретить чем пропустить. Навредил бизнесу — ерунда. Пропустил где нужно было остановить — коррупция, снимай погоны (ладно, ладно, мы поняли что ты нормальны пацан, открывай кошелек, но в следующий раз!)…
Самый большой мой провал на беседе у следователя был в том, что на вопрос о том сколько этажей в здании где у меня офис я ответил «не помню». Под что мне попытались натянуть «ненахождение по адресу», заморозку деклараций и т.п. Ответил бы «к делу не относится, отвечать отказываюсь» — быстрее бы отгавкался.
Мораль — ну не давайте им поводов. Писать всегда надо много букв, но букв обтекаемых и понятных «этим». У них ведь как — чем больше бумажек, тем чище… Если бумажки по какой-то теме нет, то проще запретить чем пропустить. Навредил бизнесу — ерунда. Пропустил где нужно было остановить — коррупция, снимай погоны (ладно, ладно, мы поняли что ты нормальны пацан, открывай кошелек, но в следующий раз!)…
Нинравицца! — отличная претензия.
Они ведь все «нутупые», зачем им повод давать с непонятными им сущностями?
Инвестиции денег в инвестиционный фонд с целью получения прибыли от инвестиций в цифровые активы — будет лучше.
Они ведь все «нутупые», зачем им повод давать с непонятными им сущностями?
Инвестиции денег в инвестиционный фонд с целью получения прибыли от инвестиций в цифровые активы — будет лучше.
В какой юрисдикции инвестиционный фонд может владеть криптовалютой, например?
BVI, Кайманы
Как он выведет наличные, заработанные за счет инвестирования в криптовалюту?
Операции с наличными деньгами тут не рассматривались, только безналичные расчеты.
По моему глубокому убеждению, денежные суррогаты — это всё, что не обеспечено материально: доллары, рубли, биткойны (т.е. любая криптовалюта и любые фантики ФРС/МВФ/ЦБРФ/НБУ и прочие снежно-нигерийские и африкано-нигерийские фантики).
Настоящие деньги должны быть строго материально обеспечены. Это либо драгметаллы (золото, платина, серебро, медь) и энергия, либо материально обеспеченные долговые обязательства: на золото, на электроэнергию, на товары или услуги.
Короче говоря: если в деньге НЕ написано «2гр золота», «30кВт энергии», «400кг картофеля» или «8 часов труда строительного разнорабочего», то вы держите в руках денежный суррогат.
От того, что вы 100 раз скажите «халва», во рту слаще не станет: банкстеры и корпорасты и дальше будут с помощью армии и полиции заставлять население использовать фантики ФРС (или, как вариант, подконтрольную криптовалюту).
Настоящие деньги должны быть строго материально обеспечены. Это либо драгметаллы (золото, платина, серебро, медь) и энергия, либо материально обеспеченные долговые обязательства: на золото, на электроэнергию, на товары или услуги.
Короче говоря: если в деньге НЕ написано «2гр золота», «30кВт энергии», «400кг картофеля» или «8 часов труда строительного разнорабочего», то вы держите в руках денежный суррогат.
От того, что вы 100 раз скажите «халва», во рту слаще не станет: банкстеры и корпорасты и дальше будут с помощью армии и полиции заставлять население использовать фантики ФРС (или, как вариант, подконтрольную криптовалюту).
материально обеспеченные долговые обязательства: на золото, на электроэнергию
Это вам в Меганезию.
А чем материально обеспечено золото, можно полюбопытствовать? Его номинальная стоимость так же завышена по сравнению с его материальной ценностью, как и у зелёных бумажек.
Чем материально обеспечена энергия?
Так то у нас есть валюта, которая гарантированно трубует около 1000$ на электричество за производство одной монеты — это биткоин. Это делает биткоин обеспеченным?
Если я нарисую бумажку «2кВт энергии», мне продадут эту энергию скорее за бумажку или за биткоин? К тому же я больше поверю в бумажку, обеспеченую биткоином, чем в бумажку, обеспеченную золотом. Биткоин — для меня более надежное долговое обязательство, нежели золото, которое не обеспечено ничем (кроме моды на блестящее и немного промышленности). Про смартконтракты и другие блага, которые дают криптовалюты, я сейчас не буду.
Мир уже работает иначе. Настоящих денег (по Вашему определению) нет.
Даже золото не настоящие деньги (А вдруг завтра, или уже сегодня биткоин).
Даже энергия не настоящие деньги (А вдруг завтра дармовоя термоядерная жнергия или сферы Дайсона).
Даже «8 часов труда» не настоящие деньги (вдруг через 50 лет у нас повсюду роботы и эти 8 часов даром не нужны).
Даже «400 кг картофеля» не настоящие деньги.
Если так рассуждать, то настоящими деньгами являются фьючерсы. Так они есть и существуют. Даже не биткоин уже существуют.
Так то у нас есть валюта, которая гарантированно трубует около 1000$ на электричество за производство одной монеты — это биткоин. Это делает биткоин обеспеченным?
Если я нарисую бумажку «2кВт энергии», мне продадут эту энергию скорее за бумажку или за биткоин? К тому же я больше поверю в бумажку, обеспеченую биткоином, чем в бумажку, обеспеченную золотом. Биткоин — для меня более надежное долговое обязательство, нежели золото, которое не обеспечено ничем (кроме моды на блестящее и немного промышленности). Про смартконтракты и другие блага, которые дают криптовалюты, я сейчас не буду.
Мир уже работает иначе. Настоящих денег (по Вашему определению) нет.
Даже золото не настоящие деньги (А вдруг завтра, или уже сегодня биткоин).
Даже энергия не настоящие деньги (А вдруг завтра дармовоя термоядерная жнергия или сферы Дайсона).
Даже «8 часов труда» не настоящие деньги (вдруг через 50 лет у нас повсюду роботы и эти 8 часов даром не нужны).
Даже «400 кг картофеля» не настоящие деньги.
Если так рассуждать, то настоящими деньгами являются фьючерсы. Так они есть и существуют. Даже не биткоин уже существуют.
Биткоин — для меня более надежное долговое обязательство, нежели золото, которое не обеспечено ничем (кроме моды на блестящее и немного промышленности).
Нежели биткоин, который не обеспечен ничем (кроме моды на «блокчейн»/крипту и немного промышленности). На сегодняшний день обеспеченность биткоина ЭЭ — это 1/(17-20), что, скорее всего, даже меньше, чем у золота.
Биткоин — единственный способ купить много эфира/Waves/EOS, что в свою очередь вполне реальные ICO, токены, куски доходов организаций, дивиденды и всё такое.
Доходы криптобанков, сферы развлечений (те же VR в торговых центрах), криптокотики, системы отопления, сферы рекламы и все такое, использование смартконтрактов для хранения данных в организициях.
Подобная «обеспеченность» конечно не обеспечивает полную его стоимость — но это то самое топливо, которое подняло его в 2017м году в 20 раз. При этом биткоины в плане обязательства для обеспечения других валют удобнее золота — он легко считается, предсказуемо добывается, считается и взвешивается, и для его добычи нужно меньше энергии и сопутствующих затрат.
Доходы криптобанков, сферы развлечений (те же VR в торговых центрах), криптокотики, системы отопления, сферы рекламы и все такое, использование смартконтрактов для хранения данных в организициях.
Подобная «обеспеченность» конечно не обеспечивает полную его стоимость — но это то самое топливо, которое подняло его в 2017м году в 20 раз. При этом биткоины в плане обязательства для обеспечения других валют удобнее золота — он легко считается, предсказуемо добывается, считается и взвешивается, и для его добычи нужно меньше энергии и сопутствующих затрат.
Насчёт энергии спорно в принципе. Особенно если оценивать по курсу 20 000$ и текущим мощностям :)
Насчет энергии как раз тем и любопытно. Ниже есть ссылка. Если кратко, то на производство фиата тратится больше энергии, как и для добычи золота.
Вот картинка дублирую.
Вот картинка дублирую.
PoW криптовалюты как раз обеспечены добавочной стоимостью, в отличии от долларов, рублей.
Ни холивара ради а справедливости для:
Сравнение потребления энергии для экосистемы добычи биткоина, печати всех фиатных валют и золота:
Источник
Сравнение потребления энергии для экосистемы добычи биткоина, печати всех фиатных валют и золота:
Картинка
Источник
Вопрос. Допустим я продал биткоин и теперь должен заплатить налог с прибыли. Как мне указать это в налоговой декларации? Может ли налоговая заинтересоваться происхождением этого биткоина? Вдруг мне его террористы/иностранные агенты прислали, которые так меня финансируют?
Допустим я продал биткоин и теперь должен заплатить налог с прибыли. Как мне указать это в налоговой декларации?
Так же как и при продажи любых других активов, если у вас возникнет прибыль от разницы между ценой приобретения и ценой продажи — уплачиваете налог с прибыли, если продадите дешевле чем приобрели — будут убытки.
Вдруг мне его террористы/иностранные агенты прислали, которые так меня финансируют?
Ну вот в описанной схеме у вас будет договор, инвойс, документы подтверждающие что вы оплатили приобретение и возможность указать компанию у которой вы приобрели криптовалюту. Так как вы получили ее не бесплатно, а по рыночной цене (или даже скорее всего по цене несколько дороже рыночной) то видно что вас не «финансируют»
> Ну вот в описанной схеме у вас будет договор, инвойс, документы подтверждающие что вы оплатили приобретение и возможность указать компанию у которой вы приобрели криптовалюту.
А если не будет (а это 99% случаев)?
А если не будет (а это 99% случаев)?
Ну покажите человека у которого есть договор на покупку биткоинов.))
Сейчас ситуация простая: есть много людей с биткоинами, которые когда-то как-то купили его. Естественно никаких договоров не было… Потом кто-то просто хранил (простой вариант) кто-то спекулировал на разных криптовалютах (сложный вариант), таким образом имея практически неотслеживаемую даже с использованием блокчейна историю транзакций (переводы на криптобиржи, между биржами, ico и тд).
Теперь фактически не имея истории возникновения своих криптовалютных сбережений (кроме записей в «распределенном реестре», и то как я сказал, зачастую всю цепочку не проследить), люди думают как бы обналичить неплохо подросшие в цене активы.
И меня лично волнует 1 вопрос: что я отвечу на вопрос «откуда деньги»? Налог заплатить не проблема. Но вот доказать что когда-то пару лет назад ты купил за 100 какие-то фантики, а теперь они вдруг превратились в 10 000 000… И документов никаких нет. Ну да, если я выведу 10 000 000 на банковский счет — будет в комментариях что-то типа перевод в счет погашения «чего-то-там»… Откуда взялось это «что-то-там»? Также как и прямая продажа биткоинов другому физлицу. Что ответить на вопрос «откуда это у вас»?
Как в такой ситуации быть?
Или мб я усложняю и шансы на то что будут подобные вопросы стремятся к 0...?
Сейчас ситуация простая: есть много людей с биткоинами, которые когда-то как-то купили его. Естественно никаких договоров не было… Потом кто-то просто хранил (простой вариант) кто-то спекулировал на разных криптовалютах (сложный вариант), таким образом имея практически неотслеживаемую даже с использованием блокчейна историю транзакций (переводы на криптобиржи, между биржами, ico и тд).
Теперь фактически не имея истории возникновения своих криптовалютных сбережений (кроме записей в «распределенном реестре», и то как я сказал, зачастую всю цепочку не проследить), люди думают как бы обналичить неплохо подросшие в цене активы.
И меня лично волнует 1 вопрос: что я отвечу на вопрос «откуда деньги»? Налог заплатить не проблема. Но вот доказать что когда-то пару лет назад ты купил за 100 какие-то фантики, а теперь они вдруг превратились в 10 000 000… И документов никаких нет. Ну да, если я выведу 10 000 000 на банковский счет — будет в комментариях что-то типа перевод в счет погашения «чего-то-там»… Откуда взялось это «что-то-там»? Также как и прямая продажа биткоинов другому физлицу. Что ответить на вопрос «откуда это у вас»?
Как в такой ситуации быть?
Или мб я усложняю и шансы на то что будут подобные вопросы стремятся к 0...?
Ну вот в статье не зря фигурирует офшорная компания у которой резидент РФ покупает по договору криптовалюту. У резидента РФ будет договор, инвойс, акт.
Задним числом через оффшор? Ну-ну…
Нет, через оффшор можно что угодно «отбелить», и даже потом отгавкаться можно, но это путь «не для слабонервных».
Нет, через оффшор можно что угодно «отбелить», и даже потом отгавкаться можно, но это путь «не для слабонервных».
Задним числом через оффшор?
Почему задним? Офшор либо получает криптовалюту в качестве взноса в уставной фонд при регистрации компании, либо покупает ее у кого-то. У резидента с офшором договор подписывается тогда и тем числом когда стороны договорись о покупке криптовалюты.
Задним числом потому что мы в ветке комментариев где человек озвучил популярный кейс когда «купили крипту сто лет назад и уже и не вспомнить как покупали, не то что документы найти».
Ну это не задним числом. Мы ему можем зарегистрировать компанию в юрисдикции с либеральными правилами относительно бухгалтерского и налогового учета, и он может внести криптовалюту купленную сто лет назад в уставной фонд, компании зарегистрированной сегодня.
Внести то не проблема. Проблема «вынести». Откуда у вас доля в предприятии? Да еще и в оффшоре? Ну я это… того… криптовалюту внес…
Если у тебя есть корпоративные права, то ты должен указывать их в декларации. (У вас еще индивидуальные лицензии не ввели вроде?).
И пофиг в какой юрисдикции. Ну или на баланс ставить если юрик.
Так что тут или «задним числом» что-то шаманить, или у нас будет очень большая (подозрительно большая) маржа между вчерашней покупкой и сегодняшней продажей. Это помимо того что оффшор имеет высокий критерий риска, а значит встречка гарантированна. И куча анкеток/опросников. А там уж как повезет. Насколько будешь подготовлен…
Если у тебя есть корпоративные права, то ты должен указывать их в декларации. (У вас еще индивидуальные лицензии не ввели вроде?).
И пофиг в какой юрисдикции. Ну или на баланс ставить если юрик.
Так что тут или «задним числом» что-то шаманить, или у нас будет очень большая (подозрительно большая) маржа между вчерашней покупкой и сегодняшней продажей. Это помимо того что оффшор имеет высокий критерий риска, а значит встречка гарантированна. И куча анкеток/опросников. А там уж как повезет. Насколько будешь подготовлен…
Проблема собственно получить имеющиеся битки на новый кошелек, имея хоть какие-то подтверждающие вашу связь с кошельком и законность получения сведения. Продажа через офшор, который предоставит любые документы по собственно продаже, но надо будет ответить на вопрос "а откуда битки", после того как ответишь "продал битки, вот договор, счета, акты" на вопрос "откуда деньги?"
Ну классика же:
В принципе оффшоры дают возможность решить эту дилему, но хоть по бумагам будет почти красиво, но вопросов будет — ужас, ужас.
И без «задним числом» не получится.
— Ты где деньги берешь?
— В тумбочке.
— А откуда они там?
— Жена кладет.
— А у нее откуда?
— Я даю.
— Ну а ты-то где их берешь?
— В тумбочке...
В принципе оффшоры дают возможность решить эту дилему, но хоть по бумагам будет почти красиво, но вопросов будет — ужас, ужас.
И без «задним числом» не получится.
Ну есть варианты без "задним числом". Скажем, опубликовать какой-то проект и сделать страничку доната/краудфандинга через биткоин, а потом сделать "пожертвование". Или даже найти более-менее приличный сервис, позволяющий это делать.
Слишком. Много. Вопросов.
Тут нужно иметь очень специфические черты характера чтобы отбрехаться. У меня получается, но для меня это стресс. При этом я всегда считался если не из лучших, то из очень хороших отбрехивателей от государства.
90% предпринимателей справляются с допросами в УБЭП/НалоговойПолиции много хуже чем я. А уж простые ИП-шники или физлица — ой.
Если ты получаешь много доната и быстро, то сразу подозрения появляются. Ладно если ты террорист, а вдруг оппозицию спонсируешь?
Сеть прачечных помнишь? Отмывка везде одинакова, и все что похоже на отмывку — тщательно проверяют. Донат на большую сумму — странно. Если уж заниматься отмывкой, то делать красиво. Например сделать «классический» порник (изначально это были сайты которые якобы продавали порно, но по факту использовались для отмыва ворованных карточек) — сделать ИП, сделать прием карточек онлайн, тут уже выбрать агрегатора у которого есть битки или хотя-бы вебмани (в которые легко перегнать битки) и уже так покупать сам у себя услуги. Вопросов будет меньше чем у доната, но все равно будет такая же серая схема отмыва.
Тут нужно иметь очень специфические черты характера чтобы отбрехаться. У меня получается, но для меня это стресс. При этом я всегда считался если не из лучших, то из очень хороших отбрехивателей от государства.
90% предпринимателей справляются с допросами в УБЭП/НалоговойПолиции много хуже чем я. А уж простые ИП-шники или физлица — ой.
Если ты получаешь много доната и быстро, то сразу подозрения появляются. Ладно если ты террорист, а вдруг оппозицию спонсируешь?
Сеть прачечных помнишь? Отмывка везде одинакова, и все что похоже на отмывку — тщательно проверяют. Донат на большую сумму — странно. Если уж заниматься отмывкой, то делать красиво. Например сделать «классический» порник (изначально это были сайты которые якобы продавали порно, но по факту использовались для отмыва ворованных карточек) — сделать ИП, сделать прием карточек онлайн, тут уже выбрать агрегатора у которого есть битки или хотя-бы вебмани (в которые легко перегнать битки) и уже так покупать сам у себя услуги. Вопросов будет меньше чем у доната, но все равно будет такая же серая схема отмыва.
имея хоть какие-то подтверждающие вашу связь с кошельком и законность получения
Вот по описанной схеме у вас и будет договор подтверждающий что вы заплатили за получение биткойнов на определенный адрес, и этот адрес ваш.
То есть свои де-факто битки покупать у своего офшора? С реальным переводом денег? Если да, то по какому курсу? Если по многократно заниженному, то материальная выгода налицо. Если нет, то реальное отмывание получается.
Ну вариантов может быть много. Вплоть до того что можно к примеру купить у нерезидента долю в оффшоре. Попутно вносите ему на баланс свою крипту. Как это оформить красиво с точки зрение оффшора — отдельный разговор, но на то он и оффшор.
Потом оффшор выплачивает вам дивиденды с проданных монет. Назовите это хоть «выплата акционеру части доходов от операционной деятельности с цифровыми активами» хоть еще как.
Но да, чистое отмывание и именно в связи с условной простотой подобных операций к ним максимальное внимание.
Потом оффшор выплачивает вам дивиденды с проданных монет. Назовите это хоть «выплата акционеру части доходов от операционной деятельности с цифровыми активами» хоть еще как.
Но да, чистое отмывание и именно в связи с условной простотой подобных операций к ним максимальное внимание.
чистое отмывание
Отмывание денег полученных преступным путем имеет место исключительно тогда когда эти деньги первоначально получены от чего-то что является преступлением: кража, разбой, торговля наркотиками и тому подобное. Но в этом случае уже не имеет значения криптовалюту вы используете или что другое, эти действия противозаконны в силу происхождения денежных средств.
И кстати с таких операций налоги не платятся, ибо такие средства не облагаются налогом, а подлежат конфискации.
Извините но софистика. Фиктивная сделка с целью создать ложное обоснование происхождения средств — отмывание. Пусть даже ты отмываешь не потому что они преступные а потому что у тебя государство «специфическое». Суть ПРОЦЕССА не меняется.
Фиктивная сделка с целью создать ложное обоснование происхождения средств
А где-тут «ложное обоснование» происхождения средств?
Создали компанию, вложили средства в уставной фонд.
Пусть даже ты отмываешь не потому что они преступные а потому что у тебя государство «специфическое». Суть ПРОЦЕССА не меняется.
Если средства не получены преступным путем, то не может быть никакого отмывания.
Суть процесса именно меняется: есть принципиальная разница между средствами полученными преступным путем и полученными не преступным путем :)
Относятся ли к преступному путю получение денежных средств и прочих материальных благ без надлежащего декларирования и документирования в результате деятельности к преступной явно не отнесенной? Преступление или правонарушение не в факте деятельности или получения доходов от него, а в сокрытии (необязательно сознательном) факта и условий сделок от налоговой и прочих инстанций?
Преступление или правонарушение не в факте деятельности или получения доходов от него, а в сокрытии (необязательно сознательном) факта и условий сделок от налоговой и прочих инстанций?
Нет, тут большая разница: полученные преступным путем средства подлежат конфискации, без никаких налогов.
Т.е. средства полученные от продажи кокаина не облагаются налогом, они просто конфисковываются, а если вы вырезали матрешек и продавали скрывая это от налоговой, вам просто доначислят налоги включая штрафы.
Средства полученные от продажи кокаина можно отмывать, от продажи матрешек — нет.
Средства полученные от продажи кокаина можно отмывать, от продажи матрешек — нет.
Как бы так вам ответить не взболтнув лишнего…
В общем сотрудники и клиенты конвертационных центров смотрят на вас… с удивлением скажем так.
В общем сотрудники и клиенты конвертационных центров смотрят на вас… с удивлением скажем так.
И тем не менее это так.
«уклонение от уплаты налогов» и «легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных другими лицами преступным путем» — это разные совершенно составы :)
Можно себе представить уклонение от уплаты налогов, в т.ч. НДС, от продажи матрешек, в т.ч. с помощью тех кого вы очевидно имели в виду под «сотрудниками конвертационных центров». Но, вот в силу того что вырезание и продажа матрешек — деятельность не преступная, то тут нет отмывания в смысле ст. 174 УК РФ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699)/4dfcfc8807c829f92212ce92efe818c4a707a3ca/
Зато есть 198 (или 199) и могут натянуть сову на глобус в виде 327.
Ну и исторически 174 за это тоже бывала, но не в этом суть.
Суть в том, что вы рассуждаете очень теоретически.
В принципе от юриста ничего большего и не требуется.
Но вы ведь замахиваетесь на новые схемы и прецеденты. А вот тут уже опыт нужен, и понимание предметной области.
Теоретически обнал может и не быть связанным с «отмыванием» (в ваших терминах). Но на практике механизмы схожие, процессы схожие, и большинство конвертов предлагают не только обнал для налогов, но и обнал бюджетных денег (откаты и т.п.). А те кто не предлагают (не то чтобы более строгой статьи бояться, просто на такие сделки больше внимания, а терять свежую фирму из-за неожиданной встречки не каждый хочет) — все равно постоянно гоняют бюджетные деньги. Просто в силу того, что ты никогда не знаешь откуда прилетели денежки твоему клиенту.
Нет, знать разницу между статьями нужно. Если ты этим занимаешься и тебя зовут на допрос, то лучше знать.
Но это когда тебя уже взяли за одно место.
А в данной статье мы ведь обсуждаем как избежать того чтобы тебя взяли за это самое место?
А раз так, то разницы для нас нет.
Ну и исторически 174 за это тоже бывала, но не в этом суть.
Суть в том, что вы рассуждаете очень теоретически.
В принципе от юриста ничего большего и не требуется.
Но вы ведь замахиваетесь на новые схемы и прецеденты. А вот тут уже опыт нужен, и понимание предметной области.
Теоретически обнал может и не быть связанным с «отмыванием» (в ваших терминах). Но на практике механизмы схожие, процессы схожие, и большинство конвертов предлагают не только обнал для налогов, но и обнал бюджетных денег (откаты и т.п.). А те кто не предлагают (не то чтобы более строгой статьи бояться, просто на такие сделки больше внимания, а терять свежую фирму из-за неожиданной встречки не каждый хочет) — все равно постоянно гоняют бюджетные деньги. Просто в силу того, что ты никогда не знаешь откуда прилетели денежки твоему клиенту.
Нет, знать разницу между статьями нужно. Если ты этим занимаешься и тебя зовут на допрос, то лучше знать.
Но это когда тебя уже взяли за одно место.
А в данной статье мы ведь обсуждаем как избежать того чтобы тебя взяли за это самое место?
А раз так, то разницы для нас нет.
UFO just landed and posted this here
В целом при покупке вы не платите налог, а при продаже платите. Простой человек, видимо, должен уплатить 13% при продаже, естественно по курсу продажи. С майнингом интереснее — вполне возможно что налог надо будет платить дважды — когда найманил (не очень понятно по какому курсу) и когда продал.
Почему дважды?
Если я дома вырезаю матрёшек на продажу, то я плачу налог только когда продал, а не когда вырезал и потом ещё когда продал.
Если я дома вырезаю матрёшек на продажу, то я плачу налог только когда продал, а не когда вырезал и потом ещё когда продал.
С большой вероятностью при майнинге вы будете работать в составе какого-то пула, а не майнить самостоятельно. То есть вы будете выполнять какую-то работу для пула (вероятно юридического лица — нерезидента РФ) и он будет вас вознаграждать биткоинами за неё. Доход с этого вознаграждения подлежит налогообложению в общем случае. Второй раз вы получите доход при продаже этих биткоинов, равно как и при обмене их на товары или услуги. Подобная ситуация с десяток лет назад была с WebMoney, рекомендация (устная) налогового инспектора была регистрироваться как ИП со схемой "доходы-расходы", чтобы относить передачу WMZ обменнику или ещё кому при продаже на расходы или не морочить им голову :)
На данный момент, Bitcoin никак не прописан в законах. Поэтому, нет возможности платить налоги за него. А с другой стороны, а с чего мы вообще должны платить налоги за битки? Государство к этому совсем непричастно. Никаких гарантий не даёт. Вот и нам незачем ещё чего-то платить.
На данный момент, Bitcoin никак не прописан в законах. Поэтому, нет возможности платить налоги за него.
Нет, это неправильная точка зрения. Законодательство не может, и не должно прописывать определения всего что можно продать или купить. Для налогообложения имеет значение что это «что-то» имеет денежную оценку, будь то валенки, консультационные услуги или криптовалюта.
Вот вопрос оценки интересен. Особенно когда нет явной покупки, тот же майнинг или обмен товаров или услуг на биткоин.
Для майнинга были вложения в технику. При продаже приходят какие-то деньги. Разница облагается налогом.
Почти как услуги по аренде.
Почти как услуги по аренде.
В РФ покупка или обмен должны всегда оцениваться в рублях и соответственно отражаться в бухгалтерском и налоговом учете, равно как и затраты на майнинг.
Это звучит просто, но по факту ничего не понятно. Вот я, допустим, майню 1 Эфир в месяц. На этот Эфир я заказываю из китая какое-то количество новых видеокарт и снова майню 1 Эфир в месяц. Покуда я эти видеокарты не продал, у меня прибыли вроде бы и нет (видеокарты — это мои расходы), так вот надо ли, и в каком объеме платить с этого налоги?
Ваши конкретные налоги надо считать в вашем конкретном случае.
Но в целом в ситуации:
имеет место бартерная сделка, т.е. вы со своей стороны продаете эфир, и контакт по обмену эфира на видеокарты должен иметь денежное выражение и в этой сумме в рублях отражен в бухгалтерском учете. Для вас это аналогично тому что вы продали эфир и за эту же сумму купили видеокарты.
Если вы продали эфир в Китай, операция экспортная и НДС не будет. Если вы являясь резидентом РФ за эфир приобретаете видеокарты у другого резидента РФ, то у вас в общем случае будут налоговые обязательства по НДС с продажи эфира.
Но в целом в ситуации:
На этот Эфир я заказываю из китая какое-то количество новых видеокарт
имеет место бартерная сделка, т.е. вы со своей стороны продаете эфир, и контакт по обмену эфира на видеокарты должен иметь денежное выражение и в этой сумме в рублях отражен в бухгалтерском учете. Для вас это аналогично тому что вы продали эфир и за эту же сумму купили видеокарты.
Если вы продали эфир в Китай, операция экспортная и НДС не будет. Если вы являясь резидентом РФ за эфир приобретаете видеокарты у другого резидента РФ, то у вас в общем случае будут налоговые обязательства по НДС с продажи эфира.
А еще валютный контроль будет
А еще валютный контроль будет
Если в операции задействованы помимо криптовалют валютные ценности — да. Криптовалюты сами по себе не являются валютой или валютными ценностями в соответствии с положениями Федерального закона от 10.12.2003 N 173-ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле» (ст. Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе)
Ваши видеокарты для инспектора, ничего не знающего о криптовалютах, будут доходом в натуральной форме, непонятно на каких основаниях полученного.
«Государство к этому совсем непричастно. Никаких гарантий не даёт. Вот и нам незачем ещё чего-то платить»
Ну скажем к возникновению подземных запасов нефти государство тоже не причастно, и по акциям частных компаний никаких гарантий не дает, но если вы добываете и продаете нефть или торгуете акциями, то вам приходится платить налоги.
В налоге на добавленную стои
Самая здравая идея про биткойна — воспользоваться опытом AES и учитывать ключ и хэш, как литературное произведение и им торговать
)))
Но неожиданная.
)))
Но неожиданная.
и учитывать ключ и хэш, как литературное произведение и им торговать
Это будет проза или поэзия?
Где можно эти приватные ключи почитать?
Извиняюсь перепутал
Это PGP ru.wikipedia.org/wiki/PGP
"
Уголовное расследование
Вскоре после выпуска PGP стала использоваться за пределами США, и в 1993 году правительство США начало расследование против Циммермана по подозрению в нарушении экспортного законодательства, которое регулирует распространение криптографических систем с длиной ключа более 40 бит. В PGP использовались ключи длиной 128 бит и более.
Циммерман остроумно обошёл ограничения законодательства США. Он опубликовал исходный код в книге, изданной MIT Press[3][4]. Код можно было отсканировать, распознать и скомпилировать. Экспорт книг не может быть запрещён, так как защищён первой поправкой к Конституции США (сходная схема использовалась в системе шифрования Snuffle, см дело Bernstein v. United States).
В 1996 году расследование было закрыто[
"
именно как литературное произведение )))
Это PGP ru.wikipedia.org/wiki/PGP
"
Уголовное расследование
Вскоре после выпуска PGP стала использоваться за пределами США, и в 1993 году правительство США начало расследование против Циммермана по подозрению в нарушении экспортного законодательства, которое регулирует распространение криптографических систем с длиной ключа более 40 бит. В PGP использовались ключи длиной 128 бит и более.
Циммерман остроумно обошёл ограничения законодательства США. Он опубликовал исходный код в книге, изданной MIT Press[3][4]. Код можно было отсканировать, распознать и скомпилировать. Экспорт книг не может быть запрещён, так как защищён первой поправкой к Конституции США (сходная схема использовалась в системе шифрования Snuffle, см дело Bernstein v. United States).
В 1996 году расследование было закрыто[
"
именно как литературное произведение )))
По своей природе получение или передача криптовалюты — это внесение записи в распределенный реестр данных, и в этом смысле она аналогична покупке и продаже доменного имени, которое тоже есть ничто иное как запись в распределенном реестре данных. При этом доменное имя имеет устоявшуюся практику использования, и даже судебную практику по рассмотрению споров о принадлежности доменного имени.
это конечно хорошо, но четкого определения чем является криптовалюта с точки зрения права я не увидел.
С точки зрения права криптовалюта является криптовалютой.
Так же как гусь с точки зрения права является гусем, а сказка с точки зрения права является сказкой. При этом в зависимости от контекста в котором мы это рассматриваем к операциям с этими объектами могут применятся различные правовые нормы.
С точки зрения гражданского права РФ криптовалюта — имущество.
Для целей бухгалтерского учета как указывалось выше криптовалюта может рассматриваться в качестве «финансового вложения»
Так же как гусь с точки зрения права является гусем, а сказка с точки зрения права является сказкой. При этом в зависимости от контекста в котором мы это рассматриваем к операциям с этими объектами могут применятся различные правовые нормы.
С точки зрения гражданского права РФ криптовалюта — имущество.
Для целей бухгалтерского учета как указывалось выше криптовалюта может рассматриваться в качестве «финансового вложения»
А кто-нибудь знает, деятельность криптообменников, коих сейчас много, законна? Или является незаконной банковской деятельностью?
Поскольку ЦБ РФ не признаёт криптовалюты деньгами, то причём тут банковская деятельность? :)
Вопросы к обменникам в юрисдикции России с точки зрения закона могут быть другими, например, выполняют ли они обязанности налогового агента, если должны выполнять (должны в общем случае при работе с физиками), должны ли являться плательщиками НДС и если должны, то платят ли его.
Почему биткойн не является финансовым вложением
Цитата из документов любезно представленных автором:
«2. Для целей настоящего Положения для принятия к бухгалтерскому учету активов в качестве финансовых вложений необходимо единовременное выполнение следующих условий:
наличие надлежаще оформленных документов, подтверждающих существование права у организации на финансовые вложения и на получение денежных средств или других активов, вытекающее из этого права;»
Т.е. финансовое вложение(в бытовом смысле, купил чего-то ненужного сейчас) тогда является финансовым вложением в смысле учета, когда предоставляет какое либо право (документально подтвержденное! важно) получить деньги или выгоду в будущем.
Биткойн не предоставляет никаких прав и тем более документально подтвержденных. Это так его специально задумали, что бы никто не контролировал и не мог установить свои правила, ну и обратная сторона — полное отсутствие каких либо обязанностей и прав у участников этого дела. Биткойн дает возможность — но это, согласитесь, нечто иное.
Пояснения к терминологии (автор не владеет, бывает)
Практикой называют не применение знаний, например прочел Страуструпа — теория, написал программку — практика. Так в быту.
Юристы практикой называют судебную практику, решения судов и документы ВС РФ. И дело это устроено так:
Вы отразили в балансе биткойн, сдали в налоговую, она вас послала, вы пошли в суд Х и выиграли (наняв например автора, вполне профи)) и довольны жизнью.
Но в другом городе нашей необъятной родины другой суд Н вынес другое (отличное от Вашего) решение и там тоже кто то счастлив и не очень.
И через пару лет ВС РФ изучив этот бардак принимает документ (письмо пишет коллегам судьям) что мол прав тот, другой суд Н и Вы ВНЕЗАПНО! (это больно после счастья) обнаруживаете что Вы должны немерено денег ( что плохо, но это еще не все) что Вы не уплатили громадную кучу налогов (ст 199 УК кажется) и самое страшное стали валютным, ну этим, как это, нарушителем и теперь должны кругом — денег, сесть, и никто Вам не открывает счета и не дает кредитов.
Вот именно поэтому про биткойны нет практики, все грамотно представляют себе этот путь и трезво оценивают его реальность и пусть кто то другой его пройдет и тогда конечно мы ему скажем спасибо.
Я уже говорил про тестирование и пред альфа версию этой статьи. И тестировщики тут налоговая служба и суды. Мне известны случаи, когда серьезные компании должно и нудно проходили все стадии, что бы внести ясность и получить решение ВС ( ну а уж пленума — мечта).
Цитата из документов любезно представленных автором:
«2. Для целей настоящего Положения для принятия к бухгалтерскому учету активов в качестве финансовых вложений необходимо единовременное выполнение следующих условий:
наличие надлежаще оформленных документов, подтверждающих существование права у организации на финансовые вложения и на получение денежных средств или других активов, вытекающее из этого права;»
Т.е. финансовое вложение(в бытовом смысле, купил чего-то ненужного сейчас) тогда является финансовым вложением в смысле учета, когда предоставляет какое либо право (документально подтвержденное! важно) получить деньги или выгоду в будущем.
Биткойн не предоставляет никаких прав и тем более документально подтвержденных. Это так его специально задумали, что бы никто не контролировал и не мог установить свои правила, ну и обратная сторона — полное отсутствие каких либо обязанностей и прав у участников этого дела. Биткойн дает возможность — но это, согласитесь, нечто иное.
Пояснения к терминологии (автор не владеет, бывает)
Практикой называют не применение знаний, например прочел Страуструпа — теория, написал программку — практика. Так в быту.
Юристы практикой называют судебную практику, решения судов и документы ВС РФ. И дело это устроено так:
Вы отразили в балансе биткойн, сдали в налоговую, она вас послала, вы пошли в суд Х и выиграли (наняв например автора, вполне профи)) и довольны жизнью.
Но в другом городе нашей необъятной родины другой суд Н вынес другое (отличное от Вашего) решение и там тоже кто то счастлив и не очень.
И через пару лет ВС РФ изучив этот бардак принимает документ (письмо пишет коллегам судьям) что мол прав тот, другой суд Н и Вы ВНЕЗАПНО! (это больно после счастья) обнаруживаете что Вы должны немерено денег ( что плохо, но это еще не все) что Вы не уплатили громадную кучу налогов (ст 199 УК кажется) и самое страшное стали валютным, ну этим, как это, нарушителем и теперь должны кругом — денег, сесть, и никто Вам не открывает счета и не дает кредитов.
Вот именно поэтому про биткойны нет практики, все грамотно представляют себе этот путь и трезво оценивают его реальность и пусть кто то другой его пройдет и тогда конечно мы ему скажем спасибо.
Я уже говорил про тестирование и пред альфа версию этой статьи. И тестировщики тут налоговая служба и суды. Мне известны случаи, когда серьезные компании должно и нудно проходили все стадии, что бы внести ясность и получить решение ВС ( ну а уж пленума — мечта).
Биткойн не предоставляет никаких прав
Навскидку, без деталей, наверняка с неточностями, биткоин, как группа лиц, признаёт, соблюдает и защищает право фактического обладателя приватного ключа кошелька инициировать транзакции с этого кошелька в пользу любого другого, которые будут внесены в контролируемый ею глобальный реестр (при некоторых дополнительных условиях). Также эта группа признаёт, соблюдает и защищает право каждого создать такой кошелёк и приватный ключ к нему. Также эта группа признаёт, соблюдает и защищает право каждого присоединиться к ней в этих действия и при соблюдении некоторых условий гарантирует вознаграждение (на настоящий момент двух видов, позже останется только один) в виде включения в реестр транзакций в пользу указанного своим участником кошелька.
Я про право получить деньги или выгоду, а не отдать или что совершить.
Любой из этих товарищей в любое время может покинуть ряды майнеров, и они все сразу могут покинуть и никаких претензий к ним.
«Право создать кошелек» — смешно, оно у Вас и без них есть.
Любой из этих товарищей в любое время может покинуть ряды майнеров, и они все сразу могут покинуть и никаких претензий к ним.
«Право создать кошелек» — смешно, оно у Вас и без них есть.
Право получать деньги в обмен на транзакцию со своего кошелька на другой у вас возникает в результате обычного гражданского договора с конкретным лицом, в общем случае даже не являющегося участником этой группы лиц, а не по факту регистрации этой группой транзакции в вашу пользу. Условия выполнения договора, его расторжения, ответственность за невыполнение и условия отсутствия её, защита прочих прав и интересов сторон регулируется в общем порядке соответствующей юрисдикции, если в ней нет особого регулирования таких сделок. Как и при заключении любого договора для успешной защиты своих прав и интересов следует проявлять осмотрительность, внимательно изучать условия договора, законодательство и обычаи делового оборота соответствующей юрисдикции, озаботиться о возможности успешного доказывания как самого факта заключения сделки, исполнения или неисполнения сторонами обязательств по ней, так и идентификации её сторон.
В крайних случаях защищать свои права можно и нужно в порядке уголовного производства по факту, например, мошенничества или присвоения, но опять же для успешной защиты следует проявлять осмотрительнось, а не осуществлять переводы в адрес неизвестных вам лиц без фиксации даже цели перевода.
Если Вы про сделки, то возможно. А я про учет «финансовых вложений».
Если Вы меняете фантик на что угодно — вполне легальная сделка. Но что бы сделка с криптой была легальной, т.е. что бы Дядя Сэм и Тётя Дуся не приставали потом, нужно правильно назвать крипту в существующих терминах и правильно отразить сделку в учете. Вот про это правильное наименование и идет спор с автором. И никак не про сделки.
Если Вы деньги со счета сняли и ничего легального не положили, то с их точки зрения это плохо и автор топика предлагает назвать то, что положили «финансовые вложения», мол все верно. А мне кажется, исходя из внимательного многолетнего прочтения текстов над моей подписью, что биткойн не попадает в раздел «финансовые вложения».
Если Вы меняете фантик на что угодно — вполне легальная сделка. Но что бы сделка с криптой была легальной, т.е. что бы Дядя Сэм и Тётя Дуся не приставали потом, нужно правильно назвать крипту в существующих терминах и правильно отразить сделку в учете. Вот про это правильное наименование и идет спор с автором. И никак не про сделки.
Если Вы деньги со счета сняли и ничего легального не положили, то с их точки зрения это плохо и автор топика предлагает назвать то, что положили «финансовые вложения», мол все верно. А мне кажется, исходя из внимательного многолетнего прочтения текстов над моей подписью, что биткойн не попадает в раздел «финансовые вложения».
А мне кажется, исходя из внимательного многолетнего прочтения текстов над моей подписью, что биткойн не попадает в раздел «финансовые вложения»
А что именно было в этих текстах написано такого что опровергает доводы автора статьи?
нужно правильно назвать крипту в существующих терминах и правильно отразить сделку в учете
А как по-вашему правильно?
Но что бы сделка с криптой была легальной, т.е. что бы Дядя Сэм и Тётя Дуся не приставали потом, нужно правильно назвать крипту в существующих терминах и правильно отразить сделку в учете.
Легальность сделки и правильность её учёта — разные вещи. Нарушение правил учёта без умысла на вещи типа неуплаты налогов — не преступление.
Вы же понимаете, что на практике вам придется доказывать отсутствие умысла, а не стороне обвинения — его наличие?
на практике вам придется доказывать отсутствие умысла
Вот возьмем операции описанные в статье, отсутствие какого умысла придется доказывать?
Купили по договору, отразили в бухучете, уплатили налоги. На что вы тут видите умысел?
> Купили по договору, отразили в бухучете, уплатили налоги. На что вы тут видите умысел?
Я умысла не вижу, но, возможно, увидит человек из налоговой, которому палочек не хватает.
Я умысла не вижу, но, возможно, увидит человек из налоговой, которому палочек не хватает.
Этому человеку из налоговой ещё нужно будет убедить следственные органы. Как показывает практика, по большинству фактов неправильного учёта, даже административной ответственности не наступает, только доначисление сумм к уплате и пени за несвоевременную уплату.
С другой стороны, если кому-то очень палок не хватает, то, как говорится, был бы человек хороший, а статья найдётся.
На моей практике неумышленные ошибки в учёте обычно были в ущерб себе, а не фискальным и прочим органам. Грубо, платили налоги там, где можно было не платить или платить по меньшей ставке.
Ну умудриться учесть его так чтобы изменить налогооблагаемую сумму — сложно. Тут разве что вопрос с НДС будет.
А если размер налогов не изменился, то я хочу видеть того самоубийцу который в принципе рискнет мне уведомление о подозрении вручить. Административный штраф максимум.
Ну а с заниженными налогами — тоже вилами по воде. Доказывать надо будет им а не мне. Обычно компенсацией ущерба все заканчивается (недоимка плюс штрафы).
А если размер налогов не изменился, то я хочу видеть того самоубийцу который в принципе рискнет мне уведомление о подозрении вручить. Административный штраф максимум.
Ну а с заниженными налогами — тоже вилами по воде. Доказывать надо будет им а не мне. Обычно компенсацией ущерба все заканчивается (недоимка плюс штрафы).
Я про право получить деньги или выгоду, а не отдать или что совершить.
Любой из этих товарищей в любое время может покинуть ряды майнеров, и они все сразу могут покинуть и никаких претензий к ним.
Ну вот есть у моего знакомого доля в одном предприятии которое восемь лет «спит» (всего предприятию 25 лет).
Готов он его отдать «за бутылку пива» кому-то своему (чтобы потом не было вопросов) поскольку лень сдавать нулевые отчеты, а ликвидировать еще дороже.
Доля есть. У нее даже денежная стоимость есть. (Три стоимости — стоимость пива, самая честная, номинальная — доля в уставном фонде записанная в учредительных документах и третья — доля в стоимости чистых активов). Но вот права получить деньги или выгоду у него нет. Предприятие не банкрот, но бюрократия оформления… Права на получение денег у него нет (и на блага тоже не особо ибо пива ему никто так и не дает), а вот фин.вложения есть.
надлежаще оформленных документов, подтверждающих существование права у организации на финансовые вложения и на получение денежных средств или других активов, вытекающее из этого права
Т.е. документов подтверждаеющих что вы это («финансовое вложение») приобрели и можете ним распоряжаться, например продать и получить денежные средства и другие активы.
Потому что скажем есть случаи когда вы что-то купили но продать не можете, например купили и прослушали устные консультации, но продать их уже не можете — консультант закончил и ушел. Поэтому несмотря на его полезность такое приобретение не может считаться финансовым вложением. Криптовалюту при наличии документов о том что она вами приобретена вы можете реализовать за деньги или другие финансовые активы.
Т.е. там все-таки так сформулировано что требуется наличие документов подтверждающих право на объект и возможность его реализации за деньги или другие активы.
Да, в большинстве случаев это будут чьи-то обязательства. Биткойн или эфир ничьим обязательством не являются. Но под формулировку ПБУ 19/02 подходят.
ПБУ 19/02
Любопытно, а разве «существование права у организации на финансовые вложения и на получение денежных средств или других активов, вытекающее из этого права» — не предусматривает наличие «субъекта вложения»), ну то есть того, от кого предполагнается «получение денежных средств или других активов»?
Ну то что еще указано в пункте 6 раздела 1 — «6. Организация ведет аналитический учет финансовых вложений таким образом, чтобы обеспечить информацию по единицам бухгалтерского учета финансовых вложений и организациям, в которые осуществлены эти вложения (эмитентам ценных бумаг, другим организациям, участником которых является организация, организациям-заемщикам и т.п.).»
а разве «существование права у организации на финансовые вложения и на получение денежных средств или других активов, вытекающее из этого права» — не предусматривает наличие «субъекта вложения»
Нет.
ну то есть того, от кого предполагнается «получение денежных средств или других активов»
Получение таковых средств или активов может иметь место просто путем продажи оных. Ну например купили мы акции некоего стартапа, подержали у себя год, потом продали в десять раз дороже. Но стартап никаких дивидендов не выплачивал, и в ближайшем будущем не собирается. Мы получили денежные стредства. Не от самого стартапа, от продажи акций.
чтобы обеспечить информацию по единицам бухгалтерского учета финансовых вложений и организациям, в которые осуществлены эти вложения
Обычно конечно речь идет о каких-то финансовых инструментах которые выражают обязательства каких-то лиц, поэтому логично в аналитическом учете это учитывать. Но ни из чего не следует что если нет обязанного лица, то это не финансовое вложение. Ну вот определение «финансовых вложений» сформулировано таким образом.
Тут принципиально надо исходить из следующего: законность сделки никоим образом не определяется возможностью или невозможностью отразить ее в бухгалтерском учете. Если сделка законная мы отражаем ее в бухгалтерском учете пользуясь теми терминами и счетами которые наиболее к ней подходят. Если кто-то возражает что мы отразили неправильно, то пусть приведет более правильный способ, мы исправим ошибку.
Но если сделка совершена, и она законна, мы обязаны ее отразить в бухучете.
НетТо есть вы допускаете наличие неких «бесхозных» денежных средств и/или активов, на которые организация имеет некие права?
Получение таковых средств или активов может иметь место просто путем продажи оных. Ну например купили мы акции некоего стартапаОбратите внимание на то, что «некий стартап» — это и есть тот самый субъект, от вложения в акции которого и предполагается получение средств.
Мы получили денежные стредства. Не от самого стартапа, от продажи акций.Акции так же относятся к некому субъекту.
И (некстати) почему в таком случае не признаются финансовыми вложениями — «собственные акции, выкупленные акционерным обществом у акционеров для последующей перепродажи или аннулирования»?
Их же можно продать…
Но ни из чего не следует что если нет обязанного лица, то это не финансовое вложение.А разве бывает обязательство без «обязанного лица»?
То есть вы допускаете наличие неких «бесхозных» денежных средств и/или активов, на которые организация имеет некие права?
Они необязательно "безхозные", но доход может планироваться от перепродажи третьим лицам, а не лицу, являющемуся "хозяином". С другой стороны, финансовые вложения могут быть в виде покупки ценных бумаг или прочих прав требования к несуществующему эмитенту типа Российской империи. Кто вам запрещает купить, например, её облигации в надежде, что когда нибудь Российская Федерация признает себя её правопреемником и выкупит эти облигации по справедливой цене, ну или другой правопреемник появится?
Обратите внимание на то, что «некий стартап» — это и есть тот самый субъект, от вложения в акции которого и предполагается получение средств.
Но не от самого стартапа, а от продажи его акций третьим лицам, неопределенным даже в момент выставления на продажу, любому желающему купить, которого может и не оказаться.
А разве бывает обязательство без «обязанного лица»?
Пример с облигациями РИ. А ещё бывают вложения без обязательств, в расчёте на то, что найдётся покупатель на конкретные права на свободном рынке. Например вложения на эксклюзивное право застройки без намерения застраивать, но с намерением их кому-нибудь потом продать. Никто не несёт по этим правам обязательств, но ограничивает неопределенный круг лиц от застройки.
Они необязательно «безхозные», но доход может планироваться от перепродажи третьим лицам, а не лицу, являющемуся «хозяином»А попробуйте «экстраполировать» цепочку перепродаж некого обязательства… до первой продажи этого обязательства его «эмитентом».
несуществующему эмитенту типа Российской империиНе существующему на момент эмиссии?
Но не от самого стартапа, а от продажи его акций третьим лицамПочему тогда собственные акции организации не признаются финансовыми вложениями, если их можно продать третьим лицам?… если эмитент не имеет значения.
А попробуйте «экстраполировать» цепочку перепродаж некого обязательства… до первой продажи этого обязательства его «эмитентом».
Это "интерполяция" :) Но в целом в жизненном цикле конкретной бумаги могло не быть ни одного владельца, который бы намеревался реализовать право требования к эмитенту. Право есть, но ни одного владельца оно не интересовало, интересовал только курсовой доход.
Не существующему на момент эмиссии?
Не существующему на момент вложения.
Почему тогда собственные акции организации не признаются финансовыми вложениями, если их можно продать третьим лицам?… если эмитент не имеет значения.
Не знаю таких тонкостей учёта, если честно, но логично предположить, что при выкупе собственных акций должна совершаться проводка обратная (или максимально близкая к такой) проводке при их продаже или другому отчуждению при эмиссии, поскольку при продаже возникают обязательства эмитента, а при покупке (пускай и временно, без аннулирования) они исчезают. То есть собственные акции учитываются прежде всего как обязательства перед третьими лицами, а не как вложения.
Это «интерполяция» :)«Кавычки удобный инструмент инакомыслия»
интересовал только курсовой доходЭто не важно, важно что «в основе», а точнее — кто… (если конечно интересует доход, а не расход).
Не существующему на момент вложения.То есть в момент эмиссии обязательства… эмитент существовал.
То есть собственные акции учитываются прежде всего как обязательства перед третьими лицами, а не как вложения.Собственные акции, это скорее обязательства перед «первыми» лицами, то есть перед — «хозяевами» бизнеса, а выкуп акций у «хозяев» — это уменьшение (пассивов) обязательств перед ними, сопровождающееся одновременным уменьшением (активов) денежных средств (израсходованных на выкуп)… а не обмен денежных средств на обязательства третьих лиц в случае фин. вложений… и тут важно то, что во всех случаях присутствуют т.н. «лица», то есть субъекты («обязанные лица»).
То есть в момент эмиссии обязательства… эмитент существовал.
Если их купит кто-то сейчас, то если существование и важно, то только на настоящий момент. Если не важно, то не имеет значения прекратил существование субъект или никогда не существовал. Как какое-то лицо сейчас может объявить себе правопреемником РИ и выплатить царские долги, так оно же может взять на себя обязательство выплатить, например, по 1 доллару за биткоин. Собственно на месте какого-то богатого приверженца криптовалют я бы так и сделал — создал бы фонд обеспечения Биткоина, что стимулировать его обращение в тех государствах, где не знают, что делать с инструментами без обязательств. Пускай даже не по доллару, а по 1 центу, можно даже краудфандинг устроить.
То есть вы допускаете наличие неких «бесхозных» денежных средств и/или активов, на которые организация имеет некие права?
Формально ПБУ 19/02 этого не требует. И мы можем воспользоваться этим для учета криповалют. А так вообще, конечно, «финансовые вложения» обычно являются обязательствами некоего другого лица.
Единица — bitcoin, организация — сеть Bitcoin (децентрализованная сеть Bitcoin, глобальная сеть Bitcoin, платежная система Bitcoin и т. п., информационно-телекоммуникационная сеть Bitcoin). Ведь Bitcoin как система — это вполне себе организация физических и юридических лиц. Неформальная, но организация.
Юристы практикой называют судебную практику, решения судов и документы ВС РФ. И дело это устроено так:
Вы отразили в балансе биткойн, сдали в налоговую, она вас послала, вы пошли в суд Х и выиграли (наняв например автора, вполне профи)) и довольны жизнью.
Но в другом городе нашей необъятной родины другой суд Н вынес другое (отличное от Вашего) решение и там тоже кто то счастлив и не очень.
И через пару лет ВС РФ изучив этот бардак принимает документ (письмо пишет коллегам судьям) что мол прав тот, другой суд Н и Вы ВНЕЗАПНО! (это больно после счастья) обнаруживаете что Вы должны немерено денег ( что плохо, но это еще не все) что Вы не уплатили громадную кучу налогов (ст 199 УК кажется) и самое страшное стали валютным, ну этим, как это, нарушителем и теперь должны кругом — денег, сесть, и никто Вам не открывает счета и не дает кредитов.
Вот именно поэтому про биткойны нет практики
Если руководствоваться таким подходом то никакой новой практики никогда ни о чем не появится, на о биткойне, ни о чем другом :) И вообще юристов, которые думать не умеют, боты заменят, которые по написанным инструкциям работать будут :)))
Здравствуйте обменивал криптовалюту через обменники.
Переводы от обменников были через киви по 14000 руб. Общая сумма ~1200000 в течении 3-4 дней.
Банк заблокировал счет, как я понимаю по 115-фз
По телефону в банке говорят обратиться в Финансовый мониторинг, там сказали звонить в Департамент экономической безопасности. (туда не звонил)
Понимаю конечно что очень тупанул.
Просто забыть про средства уже не получиться? ждать приглашения на разговор от УЭБ?
Переводы от обменников были через киви по 14000 руб. Общая сумма ~1200000 в течении 3-4 дней.
Банк заблокировал счет, как я понимаю по 115-фз
По телефону в банке говорят обратиться в Финансовый мониторинг, там сказали звонить в Департамент экономической безопасности. (туда не звонил)
Понимаю конечно что очень тупанул.
Просто забыть про средства уже не получиться? ждать приглашения на разговор от УЭБ?
Если вы уже все равно засветились в операциях с криптовалютой, распечатайте эту статью и сходите с ней в банк (я конечно надеюсь что терроризм вы не финансировали и средства ваши были не от преступной деятельности)
Нет никаких преступных деяний я не совершал. А так же ничего не отмывал. Купил на обменнике, завел на биржу, поигрался и теперь так же вывел через обменник =/
Вот обменник так намусорил с киви. Ладно после праздников попробую сходить посмотрим что скажут. В данный момент для физ лица как я понимаю использование криптовалюты не является предметом налогооблажения.
Вот обменник так намусорил с киви. Ладно после праздников попробую сходить посмотрим что скажут. В данный момент для физ лица как я понимаю использование криптовалюты не является предметом налогооблажения.
Использование не является, а вот получение денежных средств на счёт скорее всего является. В лучшем случае, имхо, 13% НДФЛ надо заплатить будет.
13% скорее всего с общей суммы вывода, т.е. «расходы» учесть не получится по идее.
А почему «в лучшем случае»? что еще может быть? Ну помимо вечной заморозки вестимо…
А почему «в лучшем случае»? что еще может быть? Ну помимо вечной заморозки вестимо…
Статья мне не светит? Я даже готов забыть о этих средствах, лишь бы не иметь проблем с законом =/
Операции с криптовалютой противоправными в России (пока?) не являются.
Ну мне бы не светила это точно.
Гарантировать что вы не скажете ничего лишнего в контексте законодательства юрисдикции которую я знаю не слишком хорошо (хотя работал у вас, но в всегда был юрист из РФ) я не могу. Но в целом ситуация не критическая. Дрючат не за то что у вас чего-то нет (нет ХОРОШЕГО обоснования происхождения денег) а за то, что у вас есть (есть связи с криминалом, есть преступные действия, есть много лишних денег которые хорошо бы смотрелись в кармане правохоронителей...).
Найдите ХОРОШЕГО главбуха работавшего в с ВЭД, с которым вы можете говорить на одном языке. Он вам все конкретно объяснит как себя вести.
Просто поверьте опыту — хуже чем потерять всю сумму вам не грозит, кроме случая если вы сами на себя лишнего наговорите.
Гарантировать что вы не скажете ничего лишнего в контексте законодательства юрисдикции которую я знаю не слишком хорошо (хотя работал у вас, но в всегда был юрист из РФ) я не могу. Но в целом ситуация не критическая. Дрючат не за то что у вас чего-то нет (нет ХОРОШЕГО обоснования происхождения денег) а за то, что у вас есть (есть связи с криминалом, есть преступные действия, есть много лишних денег которые хорошо бы смотрелись в кармане правохоронителей...).
Найдите ХОРОШЕГО главбуха работавшего в с ВЭД, с которым вы можете говорить на одном языке. Он вам все конкретно объяснит как себя вести.
Просто поверьте опыту — хуже чем потерять всю сумму вам не грозит, кроме случая если вы сами на себя лишнего наговорите.
26% — 13% на доход в натуральной форме и 13% на денежный. Это если незаконное предпринимательство вдруг шить не начнут.
Перевод рублевый, уже проще.
С какими формулировками были переводы?
По идее могут закрыть счет вернув деньги, сообщить в налоговую, наябедничать всем банкам что вы подозрительный.
Изначально крипту где брали?
Хоть какие-то следы операций есть?
Теоретически если будут артачится можно попробовать попугать налоговой.
Вы ведь доход получили? Вы ведь с него 13% платить собрались, правда? А денежки на счету заморожены. Заплатить не получится. Ай-ай, плохой банк, плохой.
Но тут надо тщательно взвешивать свои шаги, чтобы не получилось что доходом ты деньги признал, а обратно не получил, и платить надо, и денег не получить.
Если же я неверно понял, и денег там нет, а вы просто беседы боитесь, то фигня это.
Как верно сказал ТС — статью тут пришить не выйдет, так что нечего переживать.
С какими формулировками были переводы?
По идее могут закрыть счет вернув деньги, сообщить в налоговую, наябедничать всем банкам что вы подозрительный.
Изначально крипту где брали?
Хоть какие-то следы операций есть?
Теоретически если будут артачится можно попробовать попугать налоговой.
Вы ведь доход получили? Вы ведь с него 13% платить собрались, правда? А денежки на счету заморожены. Заплатить не получится. Ай-ай, плохой банк, плохой.
Но тут надо тщательно взвешивать свои шаги, чтобы не получилось что доходом ты деньги признал, а обратно не получил, и платить надо, и денег не получить.
Если же я неверно понял, и денег там нет, а вы просто беседы боитесь, то фигня это.
Как верно сказал ТС — статью тут пришить не выйдет, так что нечего переживать.
Формулировки никакой не было. Криптовалюту отправлял с биржи на обменники. Есть история выводов, есть созданные и выполненные заявки на сайтах обменниках. Один даже предоставил чеки с киви кошелька по выполненной заявке.
Проблема еще в том, что в других банках на счетах тоже находятся средства полученные с помощью криптовалюты. Но там в основном все операции были либо банковскими переводами, либо же с верифицированных кошельков. Таких мелких частых транзакций не было. Не хотелось бы чтоб их заблокировали из за того что я «подозрительный»
Криптовалюту покупал так же через обменник, просто наторговал на бирже.
Сейчас лучше обналичить потихоньку остальные счета и тогда уже идти в банк пытаться что то доказать, либо закрывать счет. Или же лучше с этим не затягивать?
Криптовалюту покупал так же через обменник, просто наторговал на бирже.
Сейчас лучше обналичить потихоньку остальные счета и тогда уже идти в банк пытаться что то доказать, либо закрывать счет. Или же лучше с этим не затягивать?
Не знаю. В такой плоскости с банками дела не имел. Работал в банке давно, да и в украинском, и хотя частично функции СББ были на мне, но в фин.мониторинг и т.п. не влазил, так что чистое ИМХО, за совет не воспринимайте:
Я бы не затягивал а шел сразу. Ну в разумных пределах конечно. Если есть возможность подготовится, взять с собой бухгалтера/адвоката, то может и стоит, но тянуть время я бы не стал. а) чем позже придешь, тем подозрительнее будешь. б) чисто мой попадос недавний — вызвали в налоговую полицию. Причину не объясняли. Пришел через неделю. Оказалось мне нарисовали дурацкий штраф по истории 2,5 летней давности, ситуация сильно спорная, но почта была реструктуризированна, и они потеряли мой договор (юрикам обычно письма только с договором) и отправили назад письмо «адресат отсутствует», это запустило обратный отсчет сроков. Параллельно они отправили запрос в полицию на поиск меня, и только полиция (когда получила письмо от налоговой, а это время) сообразила позвонить на фирму по телефону их реестра. А потом я еще неделю собирался к ним идти (ну очень не хотелось двигать свои планы под то время когда им удобно). В результате на апелляцию у меня осталось всего сутки. За неделю я бы апелляцию спокойно бы написал, может и отбрехался бы от штрафа. А за сутки я даже дергаться не стал, сто баксов проще заплатить чем потом переживать что где-то какая-то бумажка затеряется и начнут считать пеню, которую потом через три года опять насчитают постфактум.
В общем — не затягивайте.
Я бы не затягивал а шел сразу. Ну в разумных пределах конечно. Если есть возможность подготовится, взять с собой бухгалтера/адвоката, то может и стоит, но тянуть время я бы не стал. а) чем позже придешь, тем подозрительнее будешь. б) чисто мой попадос недавний — вызвали в налоговую полицию. Причину не объясняли. Пришел через неделю. Оказалось мне нарисовали дурацкий штраф по истории 2,5 летней давности, ситуация сильно спорная, но почта была реструктуризированна, и они потеряли мой договор (юрикам обычно письма только с договором) и отправили назад письмо «адресат отсутствует», это запустило обратный отсчет сроков. Параллельно они отправили запрос в полицию на поиск меня, и только полиция (когда получила письмо от налоговой, а это время) сообразила позвонить на фирму по телефону их реестра. А потом я еще неделю собирался к ним идти (ну очень не хотелось двигать свои планы под то время когда им удобно). В результате на апелляцию у меня осталось всего сутки. За неделю я бы апелляцию спокойно бы написал, может и отбрехался бы от штрафа. А за сутки я даже дергаться не стал, сто баксов проще заплатить чем потом переживать что где-то какая-то бумажка затеряется и начнут считать пеню, которую потом через три года опять насчитают постфактум.
В общем — не затягивайте.
'Налоговая и суды подтвердили законность оплаты счёта в ресторане биткоинами'
vc.ru/crypto/81365-nalogovaya-i-sudy-podtverdili-zakonnost-oplaty-scheta-v-restorane-bitkoinami
vc.ru/crypto/81365-nalogovaya-i-sudy-podtverdili-zakonnost-oplaty-scheta-v-restorane-bitkoinami
Биткойн зачли по уставу. Виртуальную валюту впервые внесли в капитал российской компании // Газета «Коммерсантъ» №216 от 25.11.2019, стр. 7
www.kommersant.ru/doc/4170151
www.kommersant.ru/doc/4170151
Sign up to leave a comment.
Юридические аспекты операций с криптовалютами для резидентов РФ