Pull to refresh

Comments 77

UFO just landed and posted this here
А что не так? Обычное, человечное письмо. Или вам надо, чтобы студия писала пять листов А4 официального текста с кучей воды?
Все письмо — одно предложение, читать такое тяжело. Да и запятых не хватает.
Запятых возможно да, не хватает. Не все сотрудники пишут без ошибок. А то что все одним предложением — Вы попробуйте написать в форму обратной свзи на каком нибудь сайте, а потом посмотрите, что придет в ответ по Email, все как раз таки и будет одно предложение. Тут уже вина сайта которые обрезал переносы строк.
При чём тут переносы строк? Тут и точек не хватает.
Это скриншот письма, которое пришло в ответ на обращение из формы обратной связи, разумеется все намешено в кучу.

Это не отменяет того, что писало этот текст именно лицо из компании.

UFO just landed and posted this here
А почему не рассматривался вариант вида, если важно наказать тех кто такое творит: оплатить девушке эту статью хоть как то формально + подписать (задним числом да) договор на работу, включающей в себя передачу авторских прав в той степени в которой можно. После чего жалобу на сайт (и хостеру) уже за пиратство. А затем и в суд и сайт либо блокируется Роскомнадзором (хоть какая то польза от них) или таки всплывают владельцы сайта, которые смогут объяснить откуда у них эта статья.
Да о чём вы?
Решив пойти на крайние меры, мы написали письмо

Ответа на данное письмо разумеется никто не прислал, а мы решили больше не предпринимать никаких действий (никаких других результатов мы больше не получили бы).
Это того не стоит. Тем более сейчас российские компании ничего не могут с этим сделать, так как на территории Украины хватает своих проблем и решать наши им не нужно.
Тем более вся эта процедура не стоит сил и средств.
Украина была приведена в пример как иностранное государство со своей правоохранительной системой. Это усложняет сотрудничество двух систем. Например чтобы Порошенко подал в суд на двух пранкеров, которые занимаются телефонным хулиганством. Он должен написать заявление в правоохранительные органы страны, откуда звонят пранкеры. Как президент страны он конечно мог задействовать административный ресурс при более благоприятных политических обстоятельствах. Но что делать остальным страдающим от действий телефонных хулиганов кому звонят с территории иностранного государства? Украина как пример действия мошенников.
Сразу предвижу новый вид мошенничества — «я вот выполнил работу по якобы вашему объявлению, мне не заплатили, так что заплатите мне вы..»
На скриншоте после этого абзаца «Через какое то время нам ответил менеджер хостера и сообщил, что они ничего не могут сделать с данным ресурсом и предоставить какие то данные для связи с владельцем они также не в праве, единственно что они нам посоветовали, это обратиться в органы и написать заявление.» не замазан сайт (4 слово третьей строки)
мы решили больше не предпринимать никаких действий

Можно помочь девушке с составлением заявления в органы, а они уже получат всю информацию о владельце домена.
UFO just landed and posted this here
На сколько мне извстно на Украине обращаясь в органы, презумция невиновности работает еще как, даже если это мошенники.
Поэтому нужна огромная кипа бумаг и доказательств, а тут еще и компания, которую приплели из другой страны.
Так что скорее девушку заставят оплатить подоходный, оформить ИП(ФОП) и сдавать отчеты, нежели найдут преступника.
(к сожалению у меня именно такой богатый опыт обращения в органы и инстанции в этой стране)

Что ж это за сайт со статьями такой, без указания контактных данных?
Вот уж действительно пора перенимать опыт Германии — если на сайте нет указания контактных данных владельца — т.н Impressum — это хороший повод обратиться в суд, по решению суда вытащить данные владельца из хостера и влепить владельцу штрафец тысяч в 50 баксов, чтобы не повадно было. Эх, какой бизнес можно было бы на всем этом организовать.

UFO just landed and posted this here

Ну вы же не знаете, как там с хостингом на Виргинских островах? Может быть там правила гораздо жестче? И в данном же случае наверняка хостер отечественным оказался?
Задача ведь не исключить такое полностью, а сделать невыгодным/геморойным. Серые/абузоустойчевые хостеры будут настораживать браузер/антивирус, возможно на них не получить сертификат. Это соискателям не понравится. Хостер должен по требованию закрыть сайт и т.д.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Интересная статья. Благодарю автора. Особенно порадовали выводы, в которых автор сумел отойти от частной проблемы и обратиться к общей проблеме: информационной войне.
Во все времена такая война и противодействие велись и будут вестись впредь.
Причём как на уровне отдельных физических лиц, так и на уровне компаний и корпораций, и на уровне государств и даже на уровне надгосударственного управления, имею ввиду частный капитал типа ФРС, ЦБ различных государств и пр.
В общем случае мы знаем пример «развала СССР» и предшествовавшую ему холодную войну.
А в частном возможно вспомнить заражение русской Сибири энцефалитным клещом силами японских биохимических войск «Отряд 731».
Не удивительно что в статье описан инцидент с Украиной, на текущий момент между РФ и Украиной имеет место быть «политический прецедент». А это означает, что например, силы правопорядка Украины не будут особенно «хлопотать» по заявлениям из РФ и многое другое.

При чём тут информационная война. Такой вид мошенничества существует давным-давно.

Тут надо отметить, что украинская компания оперативно отреагировала на запрос компании из «недружественной» страны, я родной Яндекс оставил запрос без внимания.
С каких пор Яндекс стал родным? Яша в чистом виде 5-ая колонна.
Яша в чистом виде 5-ая колонна.

Ну, разумеется. «Там, у них» уже столько выходцев из Яндекса работает, что это мощная такая пятая колонна получается.
UFO just landed and posted this here
К сожалению, если для майкрософта и прочих топов переписка строго с корпоративных аккаунтов — это правило, то для многих мелких фирм вполне нормально переписываться с личных аккаунтов сотрудников…
Ситуация может легко возникнуть как по причине того, что компания этим не заморачивается, так и по причине удобства — пару лет назад это было не ООО «Рога и копыта», а личное дело одного человека, который вёл работу со своей электронной почты, не имея сайта, но уже имея постоянных клиентов, обращающихся именно на эту почту.
UFO just landed and posted this here
Да и не для мелких нормально. Несколько раз (причём в разных конторах) сталкивался с ситуацией, когда почтовый сервер получателя просто отказывался принимать моё письмо с корпоративного адреса. При этом с личной почты всё отлично уходило. Не останавливать же в такой ситуации переговоры на неделю, пока админы разберутся в причине отлупа и перенастроят свой софт?

Но при наличии подозрений как минимум стоит отправить что-нибудь на @companyname.tld и ненавязчиво поинтересоваться, мол, мы вам тут пару вопросов отправили, когда ждать ответа. Если начнут «плыть», это звоночек.
Краткое содержание: кто-то кого-то обманул от нашего имени, но мы ничего делать не стали.
А что они могли?
Украинские органы не удовлетворяют запросы органов РФ даже когда речь идёт о исламских террористах, в в подобном случае они даже ответ написать не почешутся.
Помочь подготовить девушке заявление в органы, снабдить ее официальным письмом, что фирма к этому отношения не имеет и так же заинтересована в разрешении ситуации. Вместо этого мы имеем бесполезную статью на хабре.
UFO just landed and posted this here
У украинцев уже мания величия какаято.
В РФ точно так-же на? бывают фрилансеров а конкретно этот случай из Украины и что?
К томуже мошенникам из Украине безопаснее натягивать россиян чем своих и обратно также.
UFO just landed and posted this here
Что значит из Украины натягивать своих? К вашему сведению мошенники хорошо наживаются не зависимо от границ за пределами или внутри.

Я говорю не о выгоде а о безопасности жопы мошенника.
Всегда безопаснее обманывать граждан чужой страны а не своей.
UFO just landed and posted this here
Автор темы явно хотел подогреть ситуацию с Украиной, а не донести информацию о видах мошенничества в интернете.

Нет, просто украинцы видят политику там где её нет.
Соболезную но мир не крутится вокруг Украины.
Кстати почему бы вам не пойти в предыдущею статью автора и не обвинить его в «подогревании ситуации с Россией»?
Автор хотел указать на дополнительные трудности, которые возникают при трансграничном сотрудничестве. То же самое будет при любых других двух странах, если фрилансер живет в одной, а вакансия размещена на сайте в другой.
UFO just landed and posted this here
Кому это было нужно? Речь идет про конкретную историю.

Но, да, если быстро переводить взгляд от телевизора на монитор, то может показаться, что единственная цель любого упоминания Украины в любых СМИ — это как-то охарактиризовать данное государство.
UFO just landed and posted this here
Подчеркивается лишь то, что Украина не является субъектом РФ, а написавшая жалобу женщина — ее гражданка (обозначившая активность мошенников за пределами РФ). Какова же должна быть причина скрывать название, если политического контекста (никакой оценки, связи государства/народа и мошенников) в статье нет?
UFO just landed and posted this here
Вы можете объяснить, где именно здесь пропагандистский посыл?)

Кстати, это легко проверить: замените Украину на название любого из ныне дружественных государств. Если ничего не перевернется и не защекочет душу отличника боевой и политической подготовки от несостыковок, то, может, ничего, кроме смысла «не Россия» туда и не закладывалось автором?..

Но ищущий найдет, конечно. Этим и живет та гадость, которую зовут «Цензурой».
Вы пытались подавать подобные заявления в украинские органы?
Зачем голословные неподтвержденные утверждения?
Границы мешают подобным делам в любых странах, так как непонятно, кто на кого подает в суд и законы могут иметь весомые различия.
Границы мешают подобным делам в любых странах, так как непонятно, кто на кого подает в суд и законы могут иметь весомые различия.

Не любые страны находятся в состоянии войны однако.
Вы бы ещё посоветовали гражданам Палестины обращаться в органы Израиля…
Украина и Россия не состоит в войне. Как минимум, официально. Границы открыты (ну хотя у нас ввели необходимость виз и заграничного паспорта), торговля между странами ведется, политики общаются между собой. Да, есть зоны конфликта, но официально Россия не признает своего участия.
Ну а вообще, хабр не место для политики.
Я только к тому, что подать заявление можно, но полиция внутренние дела не всегда хочет открывать, если дело меньше 50$ (возвращают отписку: «нет состава преступления»). Если бы был конкретный человек, конкретные договора — тогда имел бы смысл судиться, а тут все на пальцах — кто-то что-то в интернете написал. Скажут — обращайтесь в суд. Проверено.
Я б фрилансерам посоветовал работать на свей площадке, с передачей материала лишь после полной его оплаты.
UFO just landed and posted this here
Программистам в этом плане проще. Можно сделать trial период. Хотя в последнее время думаю, а не начинать ли майнить биткойны по окончании trial периода? Если кинут с оплатой, так пусть хоть биткойны мне майнят :)
Только если задача достаточно сложная и объёмная — сработает, а сейчас частым явлением является то, что заказ делается мошенником сразу у нескольких программистов, и если хотя бы одного получилось кинуть — всё, результат есть, остальных можно просто игнорить…
А на предоплату опять же мало кто согласен — просто потому, что мошенники работают с обеих сторон…
Ух… опять политику подняли!
Куда смотрят модераторы хабра?
Мало вам политики по зомбоящику?
Опять разжигание ненависти на политической почве?
Автор статейки «забыл» свое «болото»(fl.ru) проанализировать?
Там и своих кидал хватает.
Кстати, на апворке(№1 в мире фриланса) кидалы тоже есть.
Ждем следующую статейку, о том, как жадные пиндосы обманули бедных российских фрилансеров с подробным расследованием.
Политику сюда несёте именно вы.
Действительно, куда смотрят модераторы?

P.S. Сожалею но мир не крутится вокруг Украины.
UFO just landed and posted this here
О, да, это опасная здесь тема.

Кто у вас так на письма отвечает? Без знаков препинания, без малейшего форматирования? Постеснялись бы.

Конечно всё можно понять, но тут вы можете напрямую писать заявление на Яндекс, а они уже пусть в обязательном порядке разбираются. А если хотите и первой заказчице помочь, то ей тоже надо будет обратится в правоохранительные органы у себя в стране, а вы со своей стороны можете в вольной форме описать ситуацию в целом и подозрения комментатора на Яндексе в частности, достаточно отправить с официальной электронной почты на почтовый ящик заказчицы. Яндекс им навряд ли предоставит информацию, а вот вам может и тогда вы уже можете спокойно передать эти данные так же с официального почтового ящика или вообще страницу на сайте выделить «осторожно мошенники». Фактов связи клиентки с вами у них нет так, что вы в полной безопасности.
Расчёт хитрый, но если положить один раз конец такой истории и от них уже не будет ни каких выпадов в вашу сторону, другие побоятся в такие игры с вами играть, и вы уже будете знать что да как на практике. Ну и конечно морально этическая сторона вопроса с клиентами, пусть даже и не совсем вашими.
Статья написана на эмоциях, чо уж тут… Эластиквеб так насолил, да?
Спорный момент №1
Для компаний:
Просматривайте поисковики и другие площадки на предмет вакансий от Вашего имени. Возможно прямо сейчас кто то размещает такую вакансию от лица Вашей компании или того хуже лично Вас как физического лица. Попробуйте потом доказать свою непричастность к мошенническим действиям.

Вы серьезно? Отдавать еще целый оклад в месяц новому работнику-аналитику, чтобы ЧТО?)) Или навесить на штатного верстальщика, пусть вообще не спит?

Спорный момент № 2
Для фрилансеров и тех, кто ищет подработки в интернете:
Всегда обращайте внимание на то, как идет общение с работодателем. Какими способами ведется беседа, как потенциальный работодатель реагирует на просьбу связаться по телефону, желание пройти собеседование в Skype или связаться в социальных сетях. Если Вы получаете не однозначные ответы или вовсе отказ в такой просьбе, знайте, что в 90% случаев это мошенник.

А я скажу так — в 99% это нормальный, адекватный заказчик, ценящий свой и чужое время!
Прям представил бедного фрилансера, домогающегося до заказчика с просьбой перезвонить ему или поговорить в скайпе))) По собственному 15-летнему опыту, самые длинные переговоры ВСЕГДА на провальных проектах. Касается естественно сферы «изготовление сайтов».
чтобы ЧТО?))
Ну, интернет — компании вообще неплохо бы мониторить количество упоминаний о себе в поисковых системах, хотя бы скриптом.
Вот да, практически никогда голосом не общался с клиентами по фрилансу. Зачем? Я ж к ним не в офис устраиваться…
По пункту 1: если это целая студия, то наверное, у них должен быть свой HR, хотя бы для приема новых людей. Ему и поручить. А чем крупнее компания, тем больше она привлекает внимания, и тем больше мошенников пытается поживиться на ее имени. Поэтому в крупных компаниях такой мониторинг крайне желателен.
Спасибо автору публикации за то, что поднял эту тему. Действительно, в последние месяцы число предложений удаленной работы для фрилансеров значительно выросло, при этом для большой части предложений характерно то, что компании-наниматели якобы размещены в других странах, например, в США и тп. Некоторые малоопытные фрилансеры ведутся на такие объявления, делают для заказчиков работу, отправляют результаты, а потом… не получают оплату. Основных причин 2:
1. Те сайты (включая даже именитые hh.ru и др), на которых появляются такие объявления об удаленной работе, проводят недостаточную поверхностную-беглую проверку работодателей, потому что их интерес — получить деньги за размещенное объявление, а что там будет с нанимаемым фрилансером — их не касается. Более правильная политика для таких сайтов с объявлениями — это внедрять депозитную систему как на Upwork и тп, т.е. когда наниматель сначала депонирует у посредника-арбитра (например, у hh.ru) ту сумму контракта, которую планирует потратить на выполнение работы силами удаленного фрилансера. Депонирование суммы у независимого посредника является гарантией того, что фрилансер получит свои деньги, а нанимателю будет сложнее «кинуть» фрилансера.

2. Сами фрилансеры не понимают, что связывая себя контрактом с юрлицом, которое зарегистрировано в стране их проживания, они лучше защищены законом и могут требовать оплату в судебном порядке. Тогда как потребовать и получить что-либо от иностранного юрлица достаточно проблематично. Не говоря уже о том, что проблематично установить достоверное существование иностранного юрлица, кроме как в виде названия в объявлении или в виде какого-то сайта, который завтра уже могут закрыть.
В целом согласен, но:
1) В исполнении и приёмке заказа участвуют две стороны — заказчик и исполнитель (ваш К.О.). Также как и на аукционах барахла типа avito встречаются две стороны — продавец и покупатель. И любая из сторон может повести себя недобросовестно. Поэтому защиту желательно обеспечить как заказчикам, так и исполнителям, так как и среди заказчиков бывают «кидалы», и среди исполнителей бывают «шаровики». Схем правовой защиты предлагалось бесчисленное множество, ни одна из них не идеальна, небольшой риск нарваться на «кидалу» для фрилансера или на «шаровика» для работодателя всегда есть.

В частности, где-то встречал биржу, где депонируется 50% стоимости выполнения заказа, что позволяет заказчику не потерять полностью сумму гонорара в случае с недобросовестным исполнителем, а исполнителю — получить хоть что-то в случае с недобросовестным заказчиком. (Остальные 50% выплачиваются либо не выплачиваются по закрытии договора.) Плюс комиссия системы, которую платят как заказчик, так и исполнитель, и которая имеет обратную зависимость от репутации (рейтинга). Начиная от 40% для заказчиков/исполнителей с нулевой репутацией и до 1,5% для «старожилов».

2) Не понимают? Да ну прямо все фрилансеры дураки? Работа берётся та, которую дают и которая по силам. А ходить по судам — времени и средств уйдёт несоизмеримо больше, чем среднестатистический по больнице копирайтерский гонорар. За то же самое время можно выполнить несколько других заказов и заработать больше, чем удастся отсудить у заказчка-кидалы (если вообще удастся).
1) >>> В частности, где-то встречал биржу, где депонируется 50% стоимости выполнения заказа, что позволяет заказчику не потерять полностью сумму гонорара в случае с недобросовестным исполнителем, а исполнителю — получить хоть что-то в случае с недобросовестным заказчиком. (Остальные 50% выплачиваются либо не выплачиваются по закрытии договора.) Плюс комиссия системы, которую платят как заказчик, так и исполнитель, и которая имеет обратную зависимость от репутации (рейтинга). Начиная от 40% для заказчиков/исполнителей с нулевой репутацией и до 1,5% для «старожилов». <<<
— да проще это всё на самом деле можно решить, путём увеличения частоты выплат исполнителю, т.е. ни 2 раза в месяц, а скажем 2 раза в неделю, либо каждый день платить. На том же Upwork раз в неделю выплачивают. И депонировать Заказчики при проектной работе обязаны все 100%, а не 50%. На том же Upwork есть понятие «Проверенный Заказчик». Кинув фрилансера раз на деньги, любой Заказчик рискует лишиться статуса «Проверенный». Логическое развитие этой системы — рейтинги, как у продавцов на ebay.

2) <<< А ходить по судам — времени и средств уйдёт несоизмеримо больше, чем среднестатистический по больнице копирайтерский гонорар. >>>
— не знаю насколько вы в курсе, уже давно существует институт онлайн-арбитража для разрешения таких вот инцидентов, когда исполнитель считает, что работа выполнена и ждёт свои деньги, а заказчик считает, что что-то сделано неправильно или не сделано вообще. Эта ниша для онлайн-арбитража требует квалифицированных юристов и экспертов в области работы Исполнителя, причём решения арбитражеров могут перепроверяться вышестоящими и подлежать апелляции проигравшей стороной. Проблема скорее часто в том, что у самих Заказчиков очень низкие экспертные знания для формулирования спецификации заданий.
UFO just landed and posted this here
Ээ, а почему компания должна платить девушке?

Со своей стороны они сделали все что возможно. Написали заявление, разобрались в ситуации.
Для фрилансеров: требуйте предоплату. Всегда. Не дают — найдите более сговорчивого заказчика, они есть. Разумеется, для этого нужна определённая репутация — рейтинг там, на спецфорумах, биржах или аттестат WM, например.

В крайнем случае можно работать через посредника-биржу фриланса с депозитом (конечно, тогда потеряются проценты).

А вебстудия отнеслась как-то лениво к своей репутации, могли бы и в суд подать, действительно.
Мне кажется что отзыв писали как раз не сами мошенники а очередная жертва, которой дали ссылку на ваш сайт и спросили предоплату. Во-первых у вас никто не просил денег за то, чтобы удалить этот отзыв. Во-вторых сам отзыв, как мне кажется, похож на отзыв реального, хоть и очень обиженного, человека. Да и, мне кажется, мошенники уже о вас забыли и давно поменяли ссылку на следующую компанию вместе со всеми контактами.
Но за мысль что стоит отслеживать упоминания о себе на различных ресурсах — спасибо)
Много букв и текста может будет полезно
• В первую очередь нужно обращать внимание на отзывы. Искать заказчиков лучше всего на известных фриланс-биржах, где есть множество достойных людей. За все время сотрудничества с пользователями различных бирж у меня не было никаких проблем. Если вы видите, что у человека множество положительных отзывов и хорошая репутация, то можно смело начинать сотрудничать с ним. Хотя бывают исключения!
• Нужно заранее договориться о предоплате. Стоит отметить, что работать в таком формате согласятся далеко не все, потому как на начальных этапах сотрудничества отсутствует доверие. Соответственно, заказчик вряд ли согласится на предоплату. Однако если у вас хорошее портфолио и есть отзывы, то такой исход событий вполне может состояться. Старайтесь всегда напоминать об оплате, например, после выполнения части задания.
• Не стоит сотрудничать с работодателем, который часто пропадает из сети. Причин действительно может быть очень много, но если человек не уделяет определенное время своей работе в онлайне, то не нужно с ним связываться. Обычно заказчики постоянно находятся в сети, чтобы быть в курсе событий и решать проблемы.
Стоит отметить, что мошенничество далеко не единственная проблема, с которой сталкиваются фрилансеры. Существуют еще слишком вредные заказчики, которые специально ищут предлоги для того чтобы отказать в оплате. С ними практически невозможно работать потому как они постоянно придумывают что-то новое. Если вы начинаете замечать, что заказчик предъявляет слишком много условий и часто меняет их, то лучше прекратить сотрудничать с ним. От постоянного ожидания пропадает всяческий интерес к работе.

Как только вы почувствовали, что с каким-то заказчиком вы не можете налажить нормальные рабочие отношения, то стоит сразу же сказать об этом. Возможно, вам будет лучше поискать другого работодателя и не тратить свое время впустую. В очередной раз хочу отметить, что при выборе заказчика нужно обращать внимание на отзывы. Если человек давно работает в сети, то он наверняка сотрудничал с работниками и они могут сказать о нем пару слов. Как видите, фриланс далеко не так прост, как кажется на первый взгляд. Если вы всерьез хотите заниматься данным направлением, то лучше сразу приготовьтесь к трудностям. Нужно постараться учитывать все нюансы и детали, а также запомнить главные принципы сотрудничества.
Если вы хотите поделиться своим опытом, то пишите комментарии!

В первую очередь нужно обращать внимание на отзывы.

Слышал, что самонакрутка положительных отзывов или наоборот — закидывание негативными отзывами — это довольно частая практика нечестной конкуренции как на фрилансерском, так и на других рынках. Как себя обезопасить от этого?

Фрилансом надо заниматься либо под полную предоплату, либо искать сервис-посредника. Работать за честное слово, равно не работать вообще. Да и вообще любую работу надо узаконивать, понятно что по официальному готовы работать не все заказчики, но во фрилансе риск обычно не оправдывает себя.
Если бы автор не прислал мошенникам письмо, можно было бы немного подождать и найти их по той статье, которую Юлия написала
О чем вы говорите? Мне попадался сайт на котором в открытую предлагали DDoS-атаку и взлом сайта конкурента. С гарантией и оформлением всех документов на услуги!
Sign up to leave a comment.

Articles