saipr Jul 12 2017 at 19:08

Tcl/Tk. Разработка графического пользовательского интерфейса для утилит командной строки

4 min

27K

Programming*Desktop environments*GTK+*API*C*

+17

Comments 32

mc2 Jul 12 2017 at 21:09

Дико извиняюсь, но язык называется Tcl/Tk

saipr Jul 12 2017 at 21:11

Вы правы. Но в контексте этого материала первично было Tk, так на автомате и отложилось "Тэ-ка Ти-си-эль" (я учил французский).

funny_falcon Apr 17 2022 at 13:57

Язык - Tcl. Tk - тулкит для GUI. Tcl/Tk - связка языка с тулкитом.

mc2 Apr 20 2022 at 04:21

Вы текст почитайте, пожалуйста, поймёте о чем говорил я.

merlin-vrn Jul 13 2017 at 10:36

8.4 в 2017 году? Ох и ох. А что не 8.6 и TTk? Он хотя бы выглядит не так убого.

Нет, я понимаю, что по одёжке встречают, я сам писал графические приложения на Tcl/Tk (лет пять тому назад), но даже тогда в моём распоряжении уже был 8.5…

saipr Jul 13 2017 at 10:57

А с чего вы взяли, что 8.4? Из названия "tkBuilder_for_tcl8.4"?
Так это вы не правы. На компьютере стоит все что надо. А "tkBuilder_for_tcl8.4" просто указывает путь, где скачать конструктор.

saipr Jul 19 2017 at 20:30

8.6

svk28 Jul 13 2017 at 10:49

В принципе, разобравшись с системой построения GUI в Tk, графический построитель особо не нужен, там в полне всё логично.

saipr Jul 13 2017 at 10:49

Это еще один плюс для Tk.

Lsh Jul 13 2017 at 11:05

Красотища какая!

saipr Jul 13 2017 at 11:13

Если без злой иронии, то спасибо. Как поется "то или еще будет".

Lsh Jul 13 2017 at 12:13

С иронией, конечно. Но не злой. Всё таки Tk выглядит достаточно аляповато.
Дело тут не в том, что вид не современный, а просто не хватает выравниваний, отступов, единообразия.
И весь софт, что мне попадался на Tk имеет эти проблемы.
Создаётся ощущение недопиленности.

saipr Jul 13 2017 at 12:39

Насчет аляповатости, выше уже упоминался ТТК. И если посмотреть новые demos, то это ощущение и аляповатость отойдет. Я думаю просто вам попадался относительно устаревшие проекты, которые могли писаться в ручную, поэтому всегда есть проблемы выравниваний, отступов, единообразия. Именно поэтому в свое время мы отложили Tk. А вот сейчас попробовал cс tkBuilder-ом и вроде получается. А недопиленность не в самом Tk/Tcl, а в средствах проектирования. Спасибо за добрую иронию.

svk28 Jul 13 2017 at 13:15

И выравнивания и отступы это все есть. Хотя, надо признать, что «голый» Tk выглядит… аскетично (в винде он выглядит как любое другое приложение), но тотже BWidget, вполне себе настраивается. На мой взгляд, по скорости и удобству разработки небольших переносимых графических приложений, мало что может поспорить со связкой tcl/tk (надеюсь поклонники python и Qt меня сейчас не запинают :) ).

saipr Jul 13 2017 at 14:34

А что они (поклонники) должны пинать? Это реальность.

mc2 Jul 17 2017 at 21:58

Если использовать tile, то вы не заметите серьезных отличий от нативных приложений.

svk28 Jul 13 2017 at 11:56

С позволения автора, вспомнил ещё один подобный продукт — Visual Tcl, проект вполне живой и рабочий (только что проверил). Т.е. если кому нужно для ознакомления с Tcl/Tk, то вполне подойдет http://vtcl.sourceforge.net

saipr Jul 13 2017 at 12:21

Спасибо, ссылка работает. Я тоже проверил — рабочий, но надо набить руку!!! Кстати есть для версии 8.6

saipr Jul 19 2017 at 20:29

Посмотрите материал про Visual Tcl

redmanmale Jul 13 2017 at 17:28

Я конечно извиняюсь, но это прекрасный пример того, как не надо делать интерфейсы.

Наверняка ведь в этом интерфейсе нажимаются все кнопки сразу и нет никакой защиты от дурака.
В консоли хоть думать надо перед тем, как жмакнуть что-то, а здесь можно навертеть дел и ничто не остановит.

saipr Jul 13 2017 at 18:01

Наверняка ведь в этом интерфейсе нажимаются все кнопки сразу и нет никакой защиты от дурака.

Это просто голословное заявление. Кто или что вам мешает скачать утилиту и запустить. Вот тогда бы вы и убедились, что и все кнопки нажать одновременно нельзя, что есть защита от дурака. И здесь надо думать, что зачем нажимаешь и что и зачем вводишь. Более того, чтобы нажать, надо мышко подвигать или на клавиатуре поработать.
Ключевое слово в вашем комментарии "Наверное", а это несерьезно.
Должно быть так, я скачал и запустил и оказалося….
И еще здесь речь идет не об проектировании идеального интерфейса для той или иной задачи, а об инструментарии, с помощью которого можно спроектировать и реализовать.

Movimento5Litri Jul 19 2017 at 22:19

Я просто оставлю это здесь
https://lurkmore.to/Tcl

saipr Jul 19 2017 at 22:27

Оставляйте. И это тоже.

S_A Jul 20 2017 at 05:31

Отчасти вы правы. Старое достаточно дело. Меня как-то миновала участь с Tcl/Tk, хотя на питоне (TKinter кажется?) когда пробовал, но быстро-быстро перелез на wxWindow. Не суть.

Нынче я заглядываюсь и пытаюсь найти время на пощупать Red. При том хочу собрать его сам, так как антивирусня на него жалуется зачем-то, хоть он и open source.

А задачу, которую решает автор, было бы неплохо попытаться поавтоматизировать — просто парсить --help, и пользуясь эвристиками, ну или пошаговыми подсказками запустившего пользователя… сгенерировать гуй для консольной утилиты.

Простые параметры показывать галками, составные (у которых должно быть значение) — полями ввода или выбора файла и так далее (вариантов не 100500). Это был бы номер :)

saipr Jul 20 2017 at 07:06

Как не парадоксально, а вы рассказали как работает сама библиотека облачного токена libls11cloud.so (ls11cloud.dll и т.п.). Когда она инициализируется (в терминах PKCS#11 — C_INITIALIZE), то для доступа к облаку токена требуется ввести пароль (не путить с PIN-кодом токена), и вот тут как раз библиотека и генерирует гуй для ввода пароля на основе анализа какие графические средства установлены на компьютере пользователя.
Да, а сделать универсальное средство для консольных утилит — это неплохою

S_A Jul 20 2017 at 07:25

Да, а сделать универсальное средство для консольных утилит — это неплохо

Полагаю с помощью того же упомянутого Red — несложно.

saipr Jul 20 2017 at 07:28

Теперь попробуем.

quarckster Jul 22 2017 at 18:59

В чём смысл использовать этого уродца и язык этот скриптовый маргинальный? Есть же pyqt.

-1

saipr Jul 22 2017 at 19:01

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам

В. Шекспир, "Гамлет"

svk28 Jul 26 2017 at 14:35

К примеру, динамическое построение интерфейса и работа с оным (генерация формы ввода данных в БД, как вариант) на tcl/tk делается куда как проще и изщьнее нежели на pyqt (хотя не исключаю, что не до конца «расковырял» эту связку).

saipr Jul 25 2017 at 11:48

Дизайнер tkBuilder_for_tcl8.4 отказывается работать с русскими буквами (можеть я чего не доглядел).

Ларчик открывается просто. Достаточно в файл file.tcl в функции File::WriteTkbFile и File::ReadTkbFile после строки:

fconfigure $fileID -translation binary

вставить следующую строку:
fconfigure $fileID -encoding utf-8

И никаких проблем с «великим, могучим, правдивым и свободным русским языком!» (И.С. Тургенев) больше не будет.

vadrer Sep 11 2022 at 15:51

решительно присоединяюсь к автору данного поста!

Я делал аналогичные штуки, в моём случае это был "visual tcl" http://vtcl.sourceforge.net/ и desktop-приложаения я делал на Perl-е

в конце концов я отказался от vtcl в пользу рукописного GUI, но всё же - это был шикарный тул, и сам подход мне очень понравился.

К слову сказать, этот подход также годится и для Python-овского tkinter.
Да-да, визуально рисуете интерфейс в tkBuilder / vtcl - и используете из Питона, Перла, да и из Си++ тоже :)

Show the best of all time