Pull to refresh

Comments 63

Стремление вызвать энтузиазм по поводу, в основе своей, тупых и разрушающих душу действий является буквально формой преднамеренного психологического травмирования самого себя, добровольным безумием...

Ага, а принуждение себя к «тупым и разрушающим душу действиям» есть акт целительный.
Автор троллит, переводчик заодно.
Ага, а принуждение себя к «тупым и разрушающим душу действиям» есть акт целительный.

Нет. Речь о том, что если эти действия всё-таки НАДО сделать, то это стоит просто принять как объективный факт, не зависящий от вашего душевного состояния, взять и сделать. И совершенно не обязательно с радостью и энтузиазмом.

Тупые и разрушающие бессмертную душу действия подстрекает делать дьявол. НЕ НАДО их делать. Аминь!

Другое дело, что внутренне не мотивированного лентяя — говнокодера надо подгонять палками. А если подумать — а надо ли?
Тут ситуация такая, что лентяй-говнокодер сидит внутри себя.
И выйти из состояния «говнокодер» можно лишь тренировками в написании кода. Всякие курсы и статьи — дело нужное, но без практики бесполезное.
Думаю автор пытается донести мысль о том, что лучше не самообманываться а нести камень четко понимая что это убогое занятие но тебе за него заплатят. После сотни таких переносов камня возникнет физическое нежелание таскать этот камень и человек начнет что-то делать для того его не таскать либо таскать более удобно. В случае мотиваций это выливается в то что человек смазывает свое отвращение к тасканию камня в некое промежуточное болото, получая на протяжении всего времени когнитивный диссонанс.
Автор говорит, что есть такое слово: «Н-Н-НАДА!», и когда оно звучит, то не имеет смысла созерцать свой пупок в ожидании наступления состояния просветления и моральной готовности пойти и наконец уже делать дело, а нужно оторвать пятую точку от дивана, пойти и сделать то, что нужно. И, говорит автор, магическим образом во втором случае вы получите свое ведро гормона счастья от того, что хорошо сделали свое дело, а вот в первом все будет строго наоборот, поскольку вдохновение с настроением так и не придут, а дело делать в итоге все равно придется.

Вы смотивировали меня стать более дисциплинированным.

Хорошая статья, спасибо.

Только представьте как будет работать команда программистов с такой дисциплиной.

Скорее всего получится эффективнее и результативнее чем при мотивационных побудителях.
Видимость работы ни кто не отменял, так что эффект от того что другой человек тебе скажет НАДО сомнителен.
UFO just landed and posted this here
«Вам не поможет вода, вам нужна еда!» Автор противопоставляет теплое мягкому. И мотивация, и дисциплина являются необходимыми. Они ортогональны, это два измерения. Низкая мотивация при низкой дисциплине — фэйл. Высокая мотивация при высокой дисциплине — успех. Высокая мотивация при низкой дисциплине — 50/50. Высокая дисциплина при низкой мотивации — 50/50.
Выглядит убедительно. Где-то уже читал подобное и согласился.
А вот касательно «Хорошие ощущения будут потом» — это как раз тоже один из ключевых моментов. Проявил дисциплину, выполнил задачу, а хороших ощущений нет — читай следующую статью, как раз в тему.
От самого факта завершения задачи, особенно такой, которую не хотелось делать, должны быть хорошие ощущения. Если нет — что-то поломано. Завышенные ожидания, например. Стоит иногда вознаграждать себя за успехи.
UFO just landed and posted this here
«Воин не оставляет то, что он любил. Он находит любовь в том что делает.» © Мирный Воин
Если не хочется, но надо, может еще раз подумать и оно действительно не надо? :) И отсутствие действия вовсе не
так драматично, как вам кажется?

Если человек голоден, он будет искать еду. Без дисциплины. Если у человека есть угроза жизни, он действует. Когда человеку нужно сделать что-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важное, он действует. Даже не имея дисциплины на это.

Можно взять пример апогея дисциплины — служба в армии. Но что станет с этой дисциплиной, если убрать из нее мотивацию, в виде вышестоящих по званию? Да они все в раздолбаев превратятся. Дисциплина…

PS Проблема прокрастинации есть именно в развитых странах не просто так. Чтобы валятся на диване с икс боксом, нужна крыша над головой, диван, икс бокс и еда в холодильнике. Убери все это (как в неразвитых странах), и вопрос дисциплины и прокрастинации исчезает сам собой!

Здравствуй, пришелец из идеального мира!
В обратном порядке:
-не исчезнет, знаю таких, и много
-дисциплину стоит полюбить и выдавать изнутри
-Вы точно давно не видели, к примеру, наркомана на реабилитации. И попадают-то они в наркоманы чаще всего именно из-за недостатка дисциплины.
-может, и не надо. Но если надо — не стоит уже обращать внимание на "я себя ещё недостаточно замотивировал"

ну значит я не настолько прокрастинатор :). У меня когда НАДО, проблем нет :). Просто хотелось бы делать всегда на этапе «надо», а не дожидаться когда уже прям почти опоздал.
Проблема прокрастинации есть именно в развитых странах не просто так


Э, а как же сабай в Таиланде? Тут прокрастинация возведена в абсолют. Я уже молчу про нищие страны Африки, где шевелиться начинают только при виде ядовитой змеи в метре от тебя.

Имхо если уж говорить о развитых странах, то стоит отметить безумное желание сверхработы у их народов. И мотивацию, и дисциплину там начинают массово внедрять чтобы работать еще больше, еще эффективнее, и т.п. На что в «неразвитых странах» забивают болт и работают дейсвительно в удовольствие.
сабай это не прокрастинация. Они же не переживают, что что-то не сделали? Вот если им надо, они хотят и могут, но не делают, вот это уже прокрастинация.
Единственная причина, почему человеку не хочется чего-то делать, это то, что первобытные отделы мозга считают эту деятельность бесполезной или даже вредной. (ну правда, пойти пообедать гораздо важнее для выживания, чем прикручивать менюшку). Поэтому дисциплина это борьба с собственными первобытными мотивациями, это как Java Script против BIOS, дохлый номер.
два дисциплины вида есть:
— к укреплению тала и духа ведет одна, но оставляет пространство резвиться чувствам и мыслям и направлять им себя
— к подчинению тела и духа поставленным (кем и на основе какой?) незыблемым богоподобным целям. Не ставит сама дисциплина цели, а дух и тело в упряжи ее — кто целеполагает?

обе помочь помогают цели, но не обе одинаково полезны вам как живому чувществу.

то же и мотивацией, что 2 стороны имеет…

(древнекитайский выдуманный мудрец ЙОу ДАн )
Извините, Борис, но статья довольно старая и ее уже переводили, как минимум тут.
Спасибо за ссылку, не знал об этом переводе.
- Как мотивировать себя что-то делать?
- Да никак, оставайтесь в жопе.

Тёма

image


И бесподобный Карлин на эту же тему
Дисциплина хороша для рутины. Для творчества нужна мотивация. Ваш КО.

Наш КО забыл сказать (видимо, посчитал, что читателю это очевидно), что любой творческий процесс с реальным осязаемым результатом на много-премного процентов состоит из рутины.

Из много, но не 100%. Причем процент творчества определяет весь процесс. А деятельность со 100% рутины бесплодна, как мастурбация. Пота много, а толку нет.
Вообще не согласен. Творчество — это идея + реализация. Реализация — это, как уже написали, в основном рутина и есть. С идеей сложнее. На своем опыте могу сказать, что как только я научился себя хоть как-то дисциплинировать для доведения до ума одной старой идеи, новые стали появляться пачками (насколько они объективно хороши — другой вопрос). Моя теория такая — дисциплина обеспечивает регулярную нагрузку, а уж регулярная нагрузка в свою очередь развивает мозг в целом и творческую составляющую в частности.
Ну это примитивно. Творчество не сводится к гимнастике ума. Да, топливо закидывается в топку мышления, но…

У меня другая теория. Компьютеры такие тупые, несмотря на свои гигагерцы и террабайты, из-за отсутствия человеческого функционала эмоций. Целеполагание — сложный и нерациональный по происхождению процесс. На мой взгляд, он основан на взаимодействии эмоций. И оно (целеполагание и мотивация) формируются у человека на протяжении жизни под действием накопленного эмоционального опыта.
Вдохновение — необходимое условие творчества весьма эмоциональное состояние. Тут и адреналин и серотонин.
Я ещё не допилил свою теорию, но интуитивно чувствую, что тут есть что-то существенное.
Я и не говорил, что сводится. Гимнастика необходима, но не достаточна. А мотивация — вообще весь в себе, не факт, что она вообще как-то с вдохновением связана.
Если производственный процесс основывать только на дисциплине, то это будет мертвый, заранее регламентированный, жестко описанный процесс. Типа работ на конвеере, где люди гайки штампуют или делопроизводитель, который перекладывает бумажки с одной стопки в другую (вспомни Гоголевскую Шинель, в кого превратился там главный герой).
Если необходимо развитие, а разработка таковой и является. Да любой бизнес — дело тоже творческое, то нужен будет и мотивирующий фактор.

поиск мотивации и вбухивание на это всех сил — гораздо приятнее и интереснее, чем если ты себе просто скажешь "надо" и пойдешь делать
это слова и мнения ребенка
все верно
проблема в том, что тут надо переключиться на взрослого и пойти делать, но ребенок не хочет
его нужно заставить
а заставлять себя не хочется
лучше я потрачу много сил на то, чтобы поискать режим игры, в котором я уговорю своего ребенка сделать то, что необходимо
это вариант опасен тем, что такой режим можно не найти, а можно вообще уйти с головой в его поиски, даже забыв, для чего искал
мотивация нужна для ребенка, но у нас не зря 3 состояния
поэтому иногда действительно нужно осознавать это и переключаться

«Вдохновение — это умение приводить себя в рабочее состояние»
А.С. Пушкин
Меня тоже не покидала мысль, что автор тролит, ну нельзя же так явно выставлять заведомо ошибочные суждения.
Но к сожалению, по жизни попадаются и такие люди.
На Хабре нужен раздел «вредные советы».

Автор приукрашивает дисциплину, и явно смотрит через темное стекло на мотивацию. Постоянное напряжение силы воли возможно где-нибудь и проканает, например, в торговле семечками, но вот в сложном интеллектуальном труде — это тупик.
Возьмем спорт, как часто я слышал, что нужно иметь силу воли, нужна дисциплина, нужно себя заставлять подходить к штанге и тому подобное. Но, те, кто воспринимает спорт, как издевательство над телом пусть даже во имя высоких целей (красоты или здоровья), через месяц-два бросают зал (придумывают причины). А вот гармонично строить отношения со спортом удаются тем, кто получает от спорта удовольствие.

В статье описан человек, который сидит и ждет когда на него сойдет благодать. Но ведь в реальности так никто не делает. А ведь автор из этого пытается построить свою теорию. Далее, дисциплина требует привлечения волевого усилия, а оно требует затраты моральных сил, которые не бесконечны. Вы можете заставить себя что-то сделать сегодня, сможете что-то сделать завтра… Но через неделю другую у вас моральные силы закончатся, и вы возненавидите свои цели и плюнете на них. И вот об этом, автор почему-то молчит.

Возмущает и безапелляционность автора, что он указывает, что правильно, а что неправильно. Причем делает он это совершенно не разбираясь в предмете. Очередной пример сочетания дилетантства и категоричности.

Как это всё работает в моем понимании:
1) человек живет на инстинктах, эмоциях и прочих иррациональных вещах
2) свои действия он пытается объяснить с помощью логики (процесс рационализации). Делается это для того, чтобы закрыть тупиковые ветви поведения. Т.е. если он не может придумать логику, чтобы оправдать своё поведение, то такое поведение считается негодным.
3) внутренняя система человека принимает или не принимает некую цель. Бывают случаи, когда Вы решаете что-то сделать, находите без труда нужные 10 минут даже в самом загруженном графике, у вас в одной точке-время сходятся необходимые ресурсы, вы прилагаете уйму сил, достигаете цели, и сами не можете потом понять, как же вы смогли все эти сложные препятствия преодолеть. И всё это получалось как бы само собой.
И есть противоположный случай, когда внутренняя система не принимает цель. В этом случае, у вас будут на ровном месте возникать сложности, вы будете находить отговорки (точнее они сами будут появляться), вы будете стараться заниматься всем чем угодно, лишь бы не браться за указанную цель. Почему у вас подает КПД вы объяснить себе не сможете. А всё просто: ваш мозг ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО начинает давать задний ход. Видя, что вы не реагируете на это, он увеличивает обороты, продолжая до тех пор, пока вы не бросите неправильное с его точки зрения занятие.
Как бы вы не хотели, но решение СНАЧАЛА ПРИНИМАЕТСЯ, и только ЗАТЕМ ОСОЗНАЕТСЯ.

Далее, прозвучал призыв бороться со своим мозгом, бороться с интересом. Вы может не в курсе, но интерес — это естественный фильтр, выводящий из вашего внимания те вещи, которые вам не нужны. Например, заметка про новый язык программирования вам будет полезна, и следовательно ИНТЕРЕСНА. И наоборот, разница между смываемой тушью и не смываемой, будет не интересна. Хотя тоже самое вызовет интерес у блондинок. Интерес — это та вещь, которая нам ПОМОГАЕТ, помогает отбирать нужное, помогает находить своё место в жизни. И бороться со свои помощником, привравшая его во врага — глупо. Давайте тогда уже будем воевать и со своим сердцем, а ещё и с позвоночником… В них ведь тоже можно найти изъяны.

Я не утверждаю, что дисциплина — полный отстой. Её тоже нужно применять. Но делать это разумно, а не пихать во все дыры. Сила воли подходит для преодоления разовых трудностей, но против постоянных она проигрывает. Полезно ИНОГДА и пендаля получить, и на министрессе собраться и ускорится, но в качестве постоянной схемы действия это не прокатит. Но и сидеть придумывать себе мотивацию (я плохо представляю себе как это может выглядеть) — тупик. Даже если вы её себе придумаете, ваш мозг будет об этом знать (что мотивация придумана, что она ненастоящая), и результата не будет. Мотивация должна сама вас найти. Всё необходимое природа вам для этого дала.

Считаю статью крайне вредной, а выраженные мысли в некотором роде утопичными.

Дисциплина помогла мне и гораздо лучше чем мотивация.
Пример. Я завел себе две привычки, каждый день, ложиться спать не позднее 11, вставать не позднее 6 утра и делать зарядку (не важно в каком настроении проснулся), регулярно увеличивая нагрузки. Начал в начале февраля и до сих пор продолжаю. Эффекты на лицо: гораздо лучше физическая форма, высыпаюсь, стал более уверенней в себе.
Сейчас стараюсь внести тоже самое в работу — решать поставленные задачи (конечно же по приоритетам) здесь и сейчас не откладываю на потом не смотря на то нравится или не нравится данная конкретная задача (реально есть задачи не срочные, которые висят месяцами, хотя по опыту заметил, что большинство подобных задач решается за 1-2 рабочих дня).

>ложиться спать не позднее 11, вставать не позднее 6 утра

+ за два часа до сна — никаких гаджетов. ручка/бумага либо распечатка на почитать.
+ регулярный анализ намерение/действие/результат связанный между собой готовностью/умениями/желаниями
+ регулярно беседуем втроем (вчерашний я, сегодняшний я и завтрашний я)
+ инвентаризация привычек — это которые на выброс. новые привычки заносим в wish лист при анализе скилов — это второй в этом списке, но когда переворачиваем треугольник намерение/действие/результат и анализируем связывающие их готовность/скилл/хотелки

Ну и смостоятельные абстракции типа «я готов», «маленький шаг» и все такое.

В общем да, суть одна — собой надо заниматься а не пускать на самотек развитие.
Вся статья сводится к простой народной пословице: «Глаза боятся — а руки делают».
Остальное — отмазки и маскировка лени.

Я нашёл третий путь: просто производить оценку вариантов, при этом обращая внимания на последствия полностью. Например: что я хочу Больше, {лежать сейчас на диване, и потом идти в армию} или {пойти писать диплом сейчас, и потом лежать на диване}? И становится очевидно, что второй вариант я хочу больше чем первый. Ключевой момент — видеть действие и последствие как нечто неотделимое друг от друга. Так не возникает противоречия в желания.

Нельзя все делать на черное и белое.


Если все идет правильно, мотивация позволяет легко дисциплинировать себя, а дисциплина порождает мотивацию.


Та мотивация которая описана в тексте — искусственная, основанная на обмане мозга методом накачки его позитивными эмоциями. Это как кредит. Если ресурс потрачен правильно и принес позитивный результат (самое главное, эмоциональный) — то все хорошо. Но чаще результата мало, берется новый "кредит" и вся система движется к дефолту. Наблюдал на практике — разработчик в течение нескольких месяцев мотивировал себя на продуктивную работу, используя исключительно различные психологические приемы. Работа шла хорошо. Но через 2 месяца наступило выгорание, которое привело к полной неработоспособности более чем на пол года.


Противоположный вариант — пытаться решить любые проблемы исключительно упорством. Оно работает, особенно для мелких задач. Но рано или поздно мозг даже самого дисциплинированного человека станет искать способы избегания деятельности.


В достижении результата участвует и дисциплина, и мотивация. Если цели и задачи сформулированы правильно, то после первоначальных волевых усилий мы получаем положительную обратную связь, и соответственно, естественную мотивацию. Это позволяет переходить к следующей итерации затрачивая меньше ресурсов. Но тут ключевой момент. Определить для себя цели — самая важная часть. Нужно отфильтровать малозначимые, навязанные, а также те цели, которые не оправдывают затраченных усилий. С задачами проще, главное выстраивать их таким образом, чтобы как можно быстрее получить первый результат (как минимум, эмоциональный).

Думаю, не лишним будет привести здесь и кртическую точку зрения на дисциплину https://zenhabits.net/discipline/

Я заметил, что многие обратили внимание на безапелляционную стилистику статьи, и начали поиводить аргуменнты, анализировать, делать выводы...


Мой вывод таков: в мире, где явно превалирует реклама противоположной крайности, такие статьи нужны. Не потому, что они истинны, а потому, что они снимают флёр очарования с одной как бы чудо-таблетки.


Заметьте, насколько реже в статьях о самомотивировании встречается напоминание о дисциплине. А ведь без неё никакое учение о мотивации с дивана вас не поднимет.


Я бы предложил такой вывод по вопросу балансировки обсуждаемых подходов:


  • не забудьте встроить дисциплину в свою систему мотивации
  • не стоит подчинять дисциплину настроению
  • и, наконец, не лгите себе, когда мотивируете себя. Не называйте вожделенным то, с чего воротит. Именно здесь дисциплина, подпитанная реальной мотивацией, оказывается идеальным агентом.
Согласен. Возьмем к примеру моего батьку: ему нужно подготовить бухгалтерские документы, к примеру.
Обьем невелик, смысла нанимать специалиста нет. Или еще какая-нибудь похожая задача на уровне «уверенного пользователя ПК», которая постоянно возникает, в том числе когда я не доступен.
Отцу это нужно, но его буквально трясёт от непонимания как это сделать. Т.е. он действиует по наитию и не выработал пошаговый алгоритм. Ругается. И я его понимаю, потому как порой сижу над программерскими задачами в похожем состоянии. С другой стороны, со многими вещами вроде интерфейса оси разбирался играючи.

Вот когда отца будто трясёт от нетерпения всё бросить, тогда думаю ему приходится на дисциплине высидеть несколько часов, разобравшись с форматированием документов (например), хоть ему это и претит.
Потому что ему это нужно. Чтобы зарабатывать деньги и т.д.

Вообщем, мотивация и дисциплина бок о бок идут, как тут выше писали. Но скорее не 50/50.
Мотивацию представляю как коэффициент для n, который при нулевой дисциплине (к действию) даёт соответственно малый результат.

Некоторые говорят, создавайте привычки. Я пробовал. За 21 день можно создать только устойчивую вредную привычку, а позитивную — у меня не получалось. Даже за 2 месяца. Стоило только отпустить самодисциплину — полетело в тартар.
А для мотивации у меня есть следующая истина:
1.01^365 = ~37.8
0.99^365 = ~0.3
Впрочем, и она не всегда работает на мне.
А что у вас за дела такие, для описания результатов которых используете геометрическую прогрессию?
Иностранные языки, навыки программирования. Думаю, на начальных этапах рост как раз укладывается в неё.
Психологи указывают на 3 месяца, для выработки нужной привычки, при условии отсутствия конфликта с личностными атрибутами.
год назад такая же статья уже была. повторяетесь
На мой взгляд, прежде чем противопоставлять мотивацию и дисциплину, нужно понять, что деятельность существует как минимум двух типов:

— монотонная и не творческая, типа уборки по дому, рытья траншеи или написания 10-ка одних и тех же отчетов из раза в раз по одному шаблону

— творческая, которая требует полет мысли, сложные неординарные решения и фантазию.

Вот для монотонной банальной работы хорошо работает именно дисциплина, но малоэффективно пытаться себя на нее мотивировать, а вот на творческом типе дисциплина мало что дает.
Да, можно дисциплиной заставить себя сесть за холст с красками или за обдумывание нового прорывного алгоритма, но если у Вас нет внутри мотивации этим заниматься, если у вас не горят глаза, то результат такого творчества будет очень посредственный.
Не факт, что результат будет посредственный. Если человек опытен и наработал множество технических приемов, то результат будет как минимум добротный, а то и вовсе отличный — чисто за счет навыков.

Думаете, журналисты, и отличные журналисты, выдают по 200 строк в неделю чисто на вдохновении?

Вот развития в этом процессе не будет — это да. Для развития нужна мотивация, но мотивация эта вовсе не «как мне написать шедевр», а «как мне решить вот эту вот конкретную трудную задачу».
— творческая, которая требует полет мысли, сложные неординарные решения и фантазию.
Творческую работу сильно преувеличивают. Даже в IT, молодой области, уже есть уже есть определенные стандарты практически для любого чиха.

Тех, кто пишет новые языки/либы/фреймворки (хорошие, а не очередные велосипеды только для себя), настолько мало относительно общего числа программистов, что ими можно пренебречь в этой статье.
Свои стандарты существуют везде, и в архитектуре и в живописи, и в музыке, и в литературе, но если мы создаем что-то новое (даже если ново оно только для нас, а не мира) — это все равно будет творчество.
Творчество кончается тогда, когда начинается однотипная штамповка, а не когда появляются стандарты.
даже если ново оно только для нас, а не мира
Это называется хобби. Очевидно, что такого рода деятельность не страдает нехваткой мотивации.
В хобби тоже бывает много рутины. Спроектировал и написал ядро сервиса на одном дыхании, а потом, чтобы из него можно было извлечь пользу, нужно сверстать 10 формочек и обвесить их тупой очевидной логикой. Иногда это так лениво…

Разработал схему, сделал плату, спаял, отладил, 5 раз переделал, написал прошивку, отладил, запустил, всё работает… Теперь надо убрать всё в корпус​, а так лениво! :)

За любым творчеством стоят годы рутинной работы.

Художники, музыканты, писатели оттачивают свои умения годами. Об этом обычно никто не вспоминает и все ситают, что дело в исключительном таланте данного человека, который сел и вжух — придумал и сыграл сложнейшую симфонию за одну ночь.

Любые руководства по «творчеству» с первых страниц подчеркивают, что ничего не получится если не практиковаться постоянно.
Любые руководства по «творчеству» с первых страниц подчеркивают, что ничего не получится если не практиковаться постоянно.
Именно так

Интересно, что вторая часть, с «практическими советами о дисциплине», уже совершенно неотличима от таких же текстов с «практическими советами о мотивации»…
А я по большей части согласен с автором статьи. Особенно в части выполнения профессиональных, не повседневно-бытовых, обязанностей. Надо признать, что даже в сфере IT большая часть задач — это рутина. В них нет ни чего интересного (ну с опытом 10+ лет уж точно), их делаешь только ради одного — ЗП в конце месяца. И как раз удовольствие получаешь не от процесс решения, а от факта готовности/решенности задачи.
А уж если взять другую крайность — дворник. Какая там может быть мотивация — только дисциплина.
Так что дисциплина в первую очередь, даже в сфере интеллектуальных задач.
осталось только промотивировать дисциплину)
Отличная статья, по делу!

На самом деле, мы живём в мире, где огромная часть работы производится именно так: на дисциплине, по расписанию. Водитель автобуса не может выйти на работу и сказать, мол, у меня сейчас нет мотивации, я посмотрю вдохновляющий ролик и потом через пару часов выйду в рейс. Повар на кухне обязан сделать заявленное количество блюд, имея любую мотивацию. Врач в операционной берёт скальпель каждый день, и мы не знаем, что его на самом деле вдохновляет: то, что до пенсии 5 лет осталось, или просто вид крови нравится :)

Это только работники офисов и, как правило, крупных корпораций, имеют привилегию думать о себе в третьем лице и примерять на свою, так сказать, личность разные фасоны из психологического супермаркета. А так, в-основном, люди по-прежнему просто работают.
Sign up to leave a comment.

Articles