Comments 94
«По большому счету, единственное нововведение закона — теперь клиенты смогут требовать у магазина отправки электронной копии чека на свой email или телефон» (это как раз из статьи выше);
Требовать не получиться, так как в законе прописано (точно не помню, а искать заново лень), что отправка копии чека осуществляется только при наличии технической возможности. Конкретики нет, соответственно в 90% случаев реализовано не будет. Однако, что-то говорили про некий «Личный кабинет», где можно будет просматривать подобную информацию по платежам.
Пользователь в целях исполнения обязанности, указанной в пункте 2 настоящей статьи, вправе направить покупателю (клиенту) на абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты), предоставленные покупателем (клиентом) пользователю до совершения расчета, сведения в электронной форме, идентифицирующие такой кассовый чек или такой бланк строгой отчетности (регистрационный номер контрольно-кассовой техники, сумма, дата и время расчета, фискальный признак документа), и информацию об адресе информационного ресурса, который размещен в сети «Интернет» и по которому такой кассовый чек или такой бланк строгой отчетности может быть бесплатно получен покупателем (клиентом).
Видимо, техническая возможность тут относится к электронной почте? Или к чему? О_о
Видимо, техническая возможность тут относится к электронной почте? Или к чему? О_оВидимо техническая возможность относится к покупателю. Пример: я указал свой номер телефона а он у меня неисправен/заблокирован итп. т.е технической возможности мне доставить чек нет. Но это не освобождает продавца от необходимости иметь возможность отправлять данные, И повторюсь, если я попрошу чек в электронном виде и продавец мне его не предоставит за отсутствием у продавца этой возможности — это невыдача кассового чека.
Картинка понравилась. скопипастил в презенташку, спасибо.
Отвечая на Ваш вопрос, скажу так: да, можно было сделать и более глобальное, но я видел первый этап внедрения пресловутого егаиса. слишком замахнулись. вторая попытка оказалась успешной (на мой стариковский взгляд) в случае 54-фз подозреваю, что решили шагнуть в несколько шагов, но наверняка. как-то так.
Вот список реквизитов чека — 54-ФЗ строго предписывает их печатать на каждом документе, подтверждающем продажу:
- признак расчета (приход или расход),
- дата, время и место осуществления расчета,
- информация о налоговой системе продавца,
- заводской номер фискального накопителя,
- номенклатура товаров (услуг),
- сумма расчета с отдельным указанием ставки и размера НДС,
- форма расчета (наличные или электронный платеж),
- заводской номер ФН,
- регистрационный номер ККТ,
- адрес сайта ОФД,.
- фискальный признак документа,
- порядковый номер фискального документа,
- номер смены,
- фискальный признак сообщения,
«если покупатель захотел получить чек на e-mail или смс, то должен быть указан его адрес электронной почты или номер телефона, а также в этом случае должен значиться электронный адрес почты отправителя чека».
1. 152-фз предусматривает _комплекс мер_ и ПО там не самое главное. но даже если заостряться на нем, то 1С БП3 — вполне себе соответствует требованиям, как и розница 2.2. о попытках унифицировать учетную платформу я писал выше. но и особой трагедии в этом не вижу.
2. разверните пожалуйста 30к в год.
3. в каком месте предприниматель, у которого не совпадают товарный и денежный обороты может называться «честным»?
3. где 54-фз и «сертификаты для предпринимателей» пересекаются?
2. Фиск.накопитель: 15 тыс/год, услуги ОФД + ЭЦП для кассы + обслуживание кассы = 15тыс/год (всё обязательно).
3. Вы о чем? Я о том, что для честных предпринимателей растут издержки — растут их цены. Но «серые» избегают исполнения требований, поэтому на рынке представлены с более низкими ценами. Чтобы с ними конкурировать — уходить в тень или стучать на «серых». Оба варианта не очень приятны
4. Там где арбитраж путают с монополией
ФН — 6-9 т.р. на 13 месяцев. Зарегистрировали еще двух производителей обещают снизить до 4 т.р.
Со следующего года для некоторых категорий выпустят ФН со сроком действия 36 месяцев.
ОФД — 3 т.р. в год для одной ККТ. КЭП — 2-3 т.р.
Обслуживание кассы не обязательно. Понятие ЦТО как таковое исчезает. Будут сервис-центры производителей для гарантийного и постгарантийного обслуживания.
900 рублей.
Экономия в ЭП вообще считать не уместно в текущей ситуации. Не те деньги.
Вот как раз отказ от ЦТО и «я все сделаю сам» может вылится в гораздо большие деньги. 1 неверное движение — до свидания ФН. А он мало того что стоит ~8500, да ещё и днем с огнем не сыщешь…
Про ЦТО в целом согласен.
Знакомые из бывшего ЦТО испортили 3 шт. ФН пока въехали как «правильно» регистрировать аппарат.
Про это почему-то мало пишут. Но ошибка в вводе реквизитов при регистрации ФН приводит к полной блокировке ФН навсегда.
Кстати ее достаточно одной на юр лицо.
ККМ с ФН — от 20 тысяч. ФН — 8 тысяч, но в наличии их нигде нет и в ближайшее время не предвидится. Можно купить у спекулянтов за 15, но тут возникает вторая проблема. Так как ЦТО теперь не обязательны, а жить им тоже как то хочется, то происходит навязывание услуг. Многие, например не продадут вам ККМ или ФН, если вы не заключите с ними договор на ТО или на регистрацию ККМ. Кстати, за регистрацию, которая по идее может быть осуществлена за 15 минут самим пользователем через интернет, многие требуют 9 000. По идее для ИП на УСН можно менять ФН раз в 36 месяцев, но по факту таких в продаже нет. В итоге все все равно будут их менять на следующий год.
Далее ОФД — 3000 в год. Не знаю, как в других, а в Такскоме привязка осуществляется по номеру регистрации ККМ в налоговой. Перенос денег со счета на счет не предусмотрен. Соответственно, перерегистрировал ККМ, или она сломалась и решили ее заменить — еще 3000 в год. На счет запасных ККМ тоже проблема. Во-первых, даже если она лежит, ее нужно регистрировать (а значит и платить ОФД), иначе в ответственный момент могут быть проблемы. А во-вторых ККМ должна как минимум раз в месяц отправлять данные. Иначе блокируется. То есть предприниматели должны либо работать на одной кассе, молясь, чтобы она не сломалась, либо держать и платить за две, каждый месяц их ротируя.
Дальше, для ККМ нужен интернет. Для организаций интернет предлагают по диким ценам. Например, нам дешевле 10 000 в месяц за мегабит в Москве ничего найти не удалось. 4G ловит не везде.
Ну и самое веселое — никто не готов к переходу на новые ККМ, ни налоговая, ни ОФД, ни ЦТО. Никто ничего не знает. Если при регистрации все прошло гладко — повезло. А если нет — устанете бороться. Чуть что — готовь 8000 на новый ФН (которых нет). В частности мы уже 2 недели пишем и звоним во все инстанции, не вылезаем из налоговой, но никто нам ни чем помочь не может. Сгорел ФН, заменили на новый и при перерегистрации в личном кабинете налоговой процедура зависла. И ни туда и ни сюда. Никаких вариантов. Хоть новую кассу покупай. Все только разводят руками и футболят из отдела в отдел. Техподдержка не отвечает. Телефоны сбрасывают. Вот такая у нас поддержка малого бизнеса.
Рассказываю ситуацию со стороны ЦТО(ненастоящего).
Сперва хочу отметить что существуют особо жадные товарищи которые разводят а то и не раз, на все что попало, хотят денег за каждый чих, такие есть в любом бизнесе, не стоит под эту метлу подметать реальных профессионалов, которые всегда за клиента.
Далее советую ознакомится с данным видео — https://youtu.be/ll39hnGmiSM
Теперь тезисно:
"ККМ с ФН — от 20 тысяч." это в лучшем случае, потому что отгружают их только по 18500, а на сайте например атола висит ценник 17500 с ФН! Попробуйте приобрести это напрямую у атола… Мы не смогли, специально проводили эксперимент.
"ФН — 8 тысяч" в закупе у производителя 8 тысяч. Внутри схемотехники на 500 рублей, ну и ПО. Здесь даже ничего не хочу комментировать.
"ФН на 36 месяцев" сейчас обязанности применять ККТ тем кто например на ЕНВД нет, за исключением алкоголя. Но эта категория попадает под торговлю акцизами и не может по букве закона использовать ФН на 36 месяцев, из чего можно сделать вывод что прямо сегодня ФН на 36 месяцев не нужен.
"ЦТО навязывают услуги" несомненно ситуация похожа на ОСАГО, но лишь поверхностно. Потому что "я сделаю все сам" обычно заканчивается "вы сделайте за любые деньги чтобы работало, наш мамкин переустановщик винды не справился". Большинство в принципе не способны установить криптопровайдера, обновить ie до 11, прописать корневые сверху… После этого вы сидите и 15 минут смотрите в табличку "технологические работы". А далее выясняется что вашего адреса нет в ФИАС, такой заводской номер уже зарегистрирован и т.п. Умолчу что прошивки и "драйверы" обновляются со скоростью которая и хрому не снилась. В конечном итоге если что-то идет не так, почему то бегут не в ФНС а в ЦТО с криками "вы нам плохую кассу продали, сделайте чтобы работало!", и всем пофиг что это нынче сложный связанный комплекс и например непередача данных может быть как по причине кривости ПО ККТ, так и по причине "верхнего ПО" и также например простого отсутствия интернета.
"ОФД привязано к номеру телефона" согласен на 10000%. Это лютый ад. И дело даже не в том что одна сломается, кабинет в целом на организацию/ИП создается. Что делать например в случае если человек с данным телефоном уволился? И данные для входа как всегда пролюбили? Это идиотизм. Что мешало привязать например к паре ИНН+КПП и сделать это логином, или вообще пускать сразу по сертификату…
"Дорогой интернет" это было известно ещё при принятии закона, и почему то не особо афишируется. Например в нашем регионе оператор монополист — Ростелеком, разница в тарифах ЮЛ/ФЛ = 10 раз. Я думаю понятно что ЦТО здесь никаким местом…
"Никто не готов" это в действительности так. Даже расписывать не буду, иначе будет портянка на статью.
"Сгорел ФН" а вот здесь интересно, не результат ли это "я сделаю все сам", ибо известны случаи когда шлейф воткнули не той стороной.
В общем и целом это конечно лютый треш, и виноваты в этом все по цепочке от самого верха...
Но все зависит от местного рынка и степени порядочности участников.
В свою очередь знаю истории, когда в регионы приезжали из Мск и выгребали ККТ и ФН, которые в наличии, чтобы продать в столице с большой накруткой.
А разве УСНшики не по 36 месяцев идут? Насколько я сейчас могу видеть, для УСН так же срок на 36 месяцев, следовательно такие ФН сейчас были бы кстати.
Если по минимуму 6 тыс. ФН + 3 тыс. ОФД + 1,5 ЭЦП = 10,5, по сути то, что было раньше для ЭКЛЗ + ЦТО. Но кассы дороже.
А сетки получают существенные скидки за счет объемов на кассы, на накопители и на обслуживание в ОФД.
А вот с ЭЦП самому интересно, можно ли использовать ту, что есть для сдачи отчетности или же надо генерить новую (одну на кассу или же одну на все кассы)?
Битрикс с Атол делают совместную интеграцию с сайтом, интересные вещи анонсировали. Автоматическое переключение касс, печать чека сразу после подтверждения оплаты в интернет-магазине, Z отчет и т.п.
К постоянному онлайн-соединению у меня пока большой вопрос. Чек нужно в течение 5 мин зарегать в ОФД после оплаты…
Что касается интернет-магазинов, то тут да… сложная система продажи вне рабочее время. А про 5 минут, вроде как речь идёт о том, что его пробить надо, а не передать в ОФД, точнее рассинхрон по времени не более 5 минут. Передать можно и позже, в течении 30 дней, насколько я помню.
2. Даже порядок цен другой :). Далеко не 30. Это я взял из сметы сегодняшнему заказчику на автоматизацию розничной точки (ИП).
3. Порядок предлагает устранить причины недобросовестной конкуренции, когда один предприниматель платит налоги со всего объема продукции, а второй — только с того, что захотел. Соглашусь, что порядок не решает глобально, но шаг делается.
4. Не совсем понял эмоцию. Если вы про то, что надо кучу ЭЦП иметь, при том, что отличаются они просто частью используемых полей — то да, меня самого это выстегивает и я последовательно иду по инстанциям с этим вопросом. Если про что-то иное — поясните.
Почему не блокчейн? Хм, ну так только сейчас ФНС начала говорить про big data, стало быть реально начнет это анализировать года через 2-3. Если начнет вообще. О существовании блокчеина информация дойдет ещё лет через 5, как раз к новой реформе, и скорее всего не взлетит, ибо всё слишком прозрачно, а это у нас не нужно… Вообще если вы немного глубже копнете, то поймете что ФЗ был пролоббирован определенным кругом заинтересованных лиц, как и ЭКЛЗ в 2003.
Тут больше политические вопросы, и как раз для GT.
каков масштаб «биг дата»? лично для меня это объем данных из разных наборов, позволяющий построить заданный анализ. «биг дата» определяется скорее не объемом, а способностью «связать несвязуемое».
*исправил ошибки орфографии
Поток данных для аналитики можно было обеспечить и согласно старому порядку. Конкретно в нашей местности ФНС за все время существования ЭКЛЗ не разу не попросила его предоставить, для считывания данных. Даже во время судов связанных с кассовыми махинациями. При том что приблуды это позволяющие в ФНС были, но никто не знал как ими пользоваться…
То есть обезличенные данные в разрезе времени, географии и товарной номенклатуры.
ИМХО для маркетинга и продажников полезная информация.
Я вообще не понял, причем тут блокчейн. Онлайн кассы вводятся для контроля оборотов конкретных юр. лиц и ИП (всех тех кто принимает оплату) сл стороны ФНС, а совсем не для отправки чеков потребителям..
Что-то не так с этой величиной
Вообще подобное отношение к наименованию закона показывает низкое качество материала и показывает ваш низкий уровень владения материалом. Да еще и визги, что можно писать как вам в голову придет, а не как положено.
Еще раз. В РФ законы нумеруются по кругу, каждый год нумерация обнуляется. Таким образом 54-ФЗ были уже 22 раза(ГД ФС РФ первый раз избрана в декабре 1993 года, соответственно с 1994 года каждый год бывает 54-ФЗ). Я в гугле по поиску ФЗ 54 вижу первые 10 ссылок на 54-ФЗ от 2004 года и что?
Нужно указывать год, без года номер закона не говорит ни о чем вообще.
Без указания года просто номер напоминает старый анекдот
— Петька, приборы?
— 26
— ЧЕГО 26?
— А чего приборы?
Поймите, что не бывает абстрактного 54-ФЗ, бывает 54-ФЗ от ковырнадцатого мартобря фигнадцатого года и только так. Вот просто нет в РФ такого закона 54-ФЗ, не существует его. Существуют законы с таким номером в количестве 22 штук и они разные.
Поправьте нолик, а то цифра так вообще устрашающая выходит.
Из небольшой экономии — замена ЭКЛЗ обходилась дороже, чем обещают сейчас с фискальными накопителями.
Много обещаний, не продуманных деталей. Общался с ОФД, налоговики обещают экономию, а на деле существенную экономию получают большие сети, а маленькие компании несут больше затрат.
Когда касса ломается, не факт, что сервисный починит в рамках тех «3000» в год.
А когда касса работает исправно и долго, этому самому сервисному центру все равно платили просто за наклейки… Чтобы снять кассу с учета налоговой платить не надо, а вот сервисному центру надо было.
В этом ключе деньги просто перетекают от старого игрока к новому.
Кстати, 3000 хоть и «максимальная» сумма, все ОФД берут именно столько, не меньше.
А вместе с ОФД появился еще один расход — ЭЦП, самое дешевое что нашел — 1500 руб. в год. Понятно, что её можно использовать дополнительно для других целей, но теперь она в обяз., раньше нет.
Мою кассу только выкинуть и покупать новую. Лично мне ЦТО не нужен. Но это лишние расходы, и никуда от этого не деться.
По онлайн соединению, производители касс этим греют голову, обещают GPS, решение при обрывах связи и пр.
Для себя я решил, надо ждать часа Х, а потом что-то решать, т.к. у всех участников процесса сейчас все в мыле, много меняется, дорабатывается.
Единственный логичный вывод — подтягивают налоговые гайки. Обещают что будет только лучше, дешевле. А по факту это все равно закручивание гаек, любой ценой.
Схема работы как в хостинг-бизнесе.
Timeweb, SpaceWeb и много других.
Знаю людей и студии для которых партнерская программа стала хорошим подспорьем. Платежи ежегодные.
Все зависит от темпов привлечения клиентов.
Учитывая количество ККТ, бизнес по привлечению клиентов для ОФД тоже будет хорошим источником дохода.
лично моё мнение блокчейн для этого не годится, так как будет вызывать определённые накладные расходы в виде содержания ноды, майтинга блоков, не понятно как всё это встраивать в кассу, я прям так и вижу образование серых схем с ветвлением или подложными сетями, когда оплата вроде бы прошла, но не в валидной сети.
где подошёл бы блокчейн? различные кадастровые реестры, базы данных налогоплательщиков, там бы доверие к налоговой только повысилось, и я был бы уверен, что участок который я покупаю действительно принадлежит этому человеку и факт того что кто-то его купил и все видят, это бы убрало ряд мошеннических схем на местах
Онлайн-кассы против блокчейна: вы этого не знали, но думали об этом?