Pull to refresh

Comments 87

Идея мне нравится, только вот для домашнего пользователя платить $100 за одну только возможность увидеть направление на Bluetooth или WiFi устройство, это многовато, при этом, для компании это не деньги. Но это лично моё мнение.
Лично меня интересует дополнительная информация, которая может помочь мне разместить WiFi раутер так, что бы у него было лучшее покрытие в разных комнатах внутри и снаружи дома. Устройство, которое поможет мне в реальном времени отобразить силу и направленность сигнала. Что то типа «wifi heat map» https://www.ekahau.com/products/heatmapper/overview/, только на более продвинутом уровне.
Большое спасибо за идею! Я пока думаю, что для данной задачи знать направление не нужно. Здесь можно обойтись более простыми методами измерений, просто мощность сигнала.
Характерной особенностью таких пеленгаторов является необходимость двигаться для получения точного пеленга. Нет, можно и стоять на месте, но тогда отсчет будет неточный.
Т.к. у таких пеленгаторов можно было определить только направление, то двигались не чтобы получить точный пеленг(который итак был достаточно точный по минимуму сигнала), а чтобы переместиться на другую удобную точку и методом триангуляции определить координаты «лисы».
Вы правы, я просто хотел упростить объяснение. Спасибо за уточнение!

Я никогда не использовал сам лисятниковский пеленгатор, но в моем случае двигаться надо, чтобы «усреднить» условия распространения радиоволн при сильной многолучевости. А так, единичное измерение математически дает нам конус с вершиной в центре антенны и с осью в направлении источника. Если антенна направлена на источник, то конус вырождается в вектор.
Как-то странно читать про опытных товарищей, занимавшихся разработкой пеленгаторов и мечтавших о “пеленгаторе на пупке”, ничего не зная при этом хотя бы о той же самой «сойке».

Ну и просто ради уточнения: пеленгаторы в охоте на лис (особенно те, как на картинке, на три-с-полтиной) работали и на минимум сигнала, и на максимум. Там две антены. Для ближнего поиска использовался максимум сигнала. Минимумом после стартового коридора и двух циклов лис никто обычно уже не пользовался :)
Вот в том-то и дело, что они знали, что вот можно же так сделать, и длины волн меньше, а существующие железяки все равно большие!

Уровень можно использовать, чтобы сначала грубо сориентироваться. У моего пеленгатора обратное излучение развязано по крайней мере на 10 дБ. Сам планшет и тело человека, в зависимости от модели (тут можно представить себе модель, которая играет с пеленгатором:)), добавляет еще. Уровень позволяет отсеять ложные «зайчики», которые возникают от многолучевости и искажений в антенне. Если Вы посмотрите ролики, то там в программе выводится уровень с «плавной», суммарной антенны. Сначала я вожу более размашисто и грубо определяю сектор, а потом пробую уточнить по минимуму.

Большое спасибо за комментарий!
А есть современные антенны для пеленгации для 433 МГЦ? Как выглядят антенны для лис представляю, но там по моему частота ниже…
Антенны есть, но они большие, если метод фазовый. Если делать амплитудный, как у меня, то можно уложиться в цилиндр диаметром 20 см. При этом пожертвовать чувствительностью и поляризационной независимостью. И обратный лепесток будет мало подавлен.
На хабре была статья по пеленгатору на 433Мгц. По сравнению со старыми спортивными пеленгаторами всё гораздо компактнее. Но для спорта не подходит — высокие частоты не любят препятствий, даже в обычном лесу на 1-2км и сигнал маячка вязнет среди массива природных заземлений и диффрешёток…
В поле, так понимаю таких проблем нет? Ну и если с верхушки елки вещать…
В поле есть только отражение от земли.
если не трудно — ткните меня в эту антенну… Мне в поле и на елки…
В ту, что я делал когда-то и на которой можно было бы сделать такой же амплитудный пеленгатор я ткнуть не могу. Я помню, как она сделана и могу повторить, но ту антенну представить Вам не могу. Или речь о какой-то другой антенне?
Если ёлка в открытом поле то это идеальный объект для маячка. Но боюсь это несёт в себе мало смысла — скрытности никакой. В лесу, даже если маячок на верхушке ели будет, остальной лес будет закрывать приёмник ровно с тем же эффектом.
Комментарий не к моему вопросу, мне просто интересно: зачем скрытность маяка нужна? Для спорта?
Ну это же если снизу смотреть а не сверху… Че фантазировать то, подскажите компактную антенну если есть что то интересное легкое…
Если Вам нужна антенна для ненаправленного маяка, то самая легка — штырь или диполь. Его можно укоротить и подсогласовать в узкий диапазон с некоторой потерей сигнала. Такую антенну можно подобрать под частоту и купить, я думаю.

Если для чего-то другого, то надо знать конкретно. Я из комментариев пока не могу понять, прошу прощения.
Нужна антенна на рацию/пеленгатор для поиска маяка ( на маяке не направленная антенна)… Искать сверху, ну например с мелкого коптера — поэтому и важен размер/вес…
Обычно на амплитудном пеленгаторе две антенны. Это нужно, чтобы сравнивать уровни и из одной точки находить пеленг. Если, как в Вашем случае, можно двигаться, то может быть достаточно одной антенны и некоторого софта по обработке детектора уровня приемника.

Если антенна маяка — вертикальных штырь, то на коптер тоже ставим вертикальный штырь. Тогда при нахождении коптера над маяком уровень будет резко падать. Алгоритм должен сначала, на дальних подступах к цели, максимизировать уровень сигнала, а на ближних — минимизировать. Осталось найти критерий перехода от первого алгоритма ко второму.

Если антенна маяка будет иметь отличную от вертикальной поляризацию, то будут поляризационные искажения.
Сейчас с земли доворачиваю YAGI по максимуму сигнала на рации и двигаюсь в этом направлении… Что поставить на коптер — YAGI великовата…
Если на маяке вертикальный штырь, на коптер тоже ставьте штырь.
А я вообще слабо представляю пеленгатор на коптере, особенно на таких низких частотах.
Тут вроде и правда надо смотреть в сторону частот порядка 5ГГц и использовать ФАР.
С простым одноантенным пеленгатором успех зависит именно от оператора, который крутит антенну и буквально чувствует направление. А на коптере… антенна будет болтаться произвольно, никакой четкой обратной связи с оператором и поиск будет походить скорей на игру «холодно-горячо».
Я думаю, все получится. Антенну можно взять укороченную и жесткую.И софт написать аккуратно.

На 5 ГГц цена разработки будет, грубо говоря, миллион. Как минимум.
если не трудно — ткните меня в эту антенну… Мне в поле и на елки…
Я сам не очень интересовался этими антеннами, но к примеру спиральная антенна имеет провал чувствительности по своей оси, его можно использовать для поиска «по минимуму».
Не всякая спиральная антенна будет иметь минимум по оси. Нужен большой диаметр витков и/или запитка их с разной фазой.

Вот эта — http://www.farnell.com/datasheets/1718775.pdf точно не будет иметь минимума вдоль оси.
А, я соврал! Это же штырь. Тогда будет.

Но при пеленговании будет поляризационная зависимость.
Цена не велика, стоит попробовать поискать / сделать подобную и оценить…
Странно, а мне по диаграмме показалось что минимум есть, а размер антенны зависит от частоты на которую она предназначена…
Только надо обратить внимание на страницу 4. Там видно как влияет граунд-плэйн на ДН. В их варианте от штыря уже ничего не осталось.
Такие же этажерки. Да, для лис высокий диапазон был на 144Мгц. В городских условиях (либо в горных) работать было удовольствие далеко ниже среднего из-за эха.
ребенка пеленговать: на площадке или если в толпе потеряется.
Вот! Спасибо! Я сам был в такой ситуации несколько лет назад. Было какое-то уличное мероприятие где-то на Манежной а Питере, около Дня Победы. Мы туда не собирались, пришли случайно. А там плотно так народ стоит. И я зазевался, а младшие дети как-то раз и пропали. Они уже были настолько большие, чтобы не бояться, но потерять их как-то не хотелось, так на всякий случай. Кричать нет смысла, толпа гудит. Пять минут пришлось поискать…
Если только карту помещений строить и рисовать объект на карте по пеленгу… но вообще для этого есть и beacon маячки например уже готовые
Я не слышал, чтобы по маячкам делали карту. Они позволяют позиционировать и отображать на карте. Мой опыт с приемом BLE-маячков на мобильных устройствах пока плохой. Я пока не видел как оно нормально работает. Поэтому и фирма Quuppa, которая делает наоборот, процветает и уже переехала из Финляндии в Калифорнию.
я имею ввиду не строить саму карту, а по построенной карте (расставленные маячки по всем коридорам + нарисованные планы этажей) осуществлять навигацю, для этого как раз есть готовые iBeacon маячки.
Понятно, но я все про маяки сомневаюсь. Опыт есть неоднозначный. Я пытался строить на принципе этого моего пеленгатора маяк с направленностью — http://airtago.com/. Так до сих пор и не работает нормально. Мобильные платформы имеют свои особенности при приеме маяков, которые пока не удается преодолеть.

Это круто. Это очень круто, настолько, что на текущий момент почти бесполезно для домашнего пользователя. Окружающее пространство пока что не настолько перегружено источниками сигнала, чтобы их пеленговать. Хотя иногда может быть полезно, это да.
А может стоит взглянуть на это с другой стороны? Вот есть у вас, к примеру, огромный склад с кучей всякой ерунды, настолько сложной и разнообразной, что работники склада даже не знают, «что это за фигня и как ее найти». Я сталкивался с такой ситуаций, когда центральный склад привезли кучу связного оборудования. И пеленг RFID-меток, возможно, тогда бы выручил.
Что еще приходит в голову: поиск авто на подземной стоянке, контейнера с грузом, посылки, письма. А еще метку можно повесить на ключи или приклеить на документы (паспорт, пропуск, проездной).

На счет RFID-меток: нужно много энергии, чтобы заставить их излучать. Но идея хорошая. На сегодня есть стационарные устройства для пеленгования RFID и мобильное устройство для простого считывания.

Спасибо за комментарий!

Ну, Вы же можете склад оборудовать и источниками питания. Или не склад, а магазин. Выбираете номенклатуру и вперёд, по красивой зелёной полоске выполнять квест. Правда, дороговато

Да, точно! Как я не догадался? Можно же передатчики установить отдельно. Но дороговато, наверное. И про квест тоже хорошая идея.

Спасибо!
А что скажут люди от игровой индустрии? Может быть можно сделать полевую игру с движущимися «покемонами» или что-то типа father.io?
Попробуйте запатентовать для мобильных устройств. Потом, когда технология понадобится, когда рынок найдет ей применение, можно будет получать роялти.
Еще вариант — прицепить пеленгатор к камерам уличного видеонаблюдения и опционально к модулю аналитики, чтобы по imei в реальном времени вычислять из потока людей нужных персон.
Это тогда надо делать кэтчер какой-то, чтобы imei добывать. Могу так попасть под статью:)
Я читал много патентов на эту тему. Вряд ли получится. Уже все забито Нокией и другими. Да и на американский патент надо много денег. С учетом отсутствия спроса на девайс, это может оказаться убийственным. Да и не мое это дело патенты писать.
Я так и не понял про фазовый пеленгатор. Почему его нельзя создать? Длина волны не позволяет? Вроде должна. Или что? Я не сведущ в этих вещах уже давно… но интересно ведь.
Размеры антенн не позволяют. Видели когда-нибудь направленную ТВ антенну типа штырь? вот такой штырь должен будет торчать с мобилки. Размеры поменьше, но всеравно байда зело неуклюжая. А тут обошлись плоскими антеннами!
Размер антенны будет даже меньше. Надо всего четыре антенны или даже три. Сейчас их пять. И тоже можно плоскими обойтись.
Создать-то можно, но он будет дороже раз в 10 и потреблять будет больше раз в 5. И надо еще много времени или денег, чтобы его разработать. С учетом отсутствия спроса на дешевый девайс, я не могу сейчас заложиться на дорогой. Пока отрабатываю его элементы с минимальными потерями для бюджета.
Use case- использовать для подсчета посетителей и траектории перемешения по залу
Обратись в конторы, которые занимаются учетом посетителей
Спасибо! Очень интересно. А кто у нас этим занимается?
http://spb.kkm.ru/shop/anti-steal/sistemy-podscheta-posetiteley/
производителей не знаю
Спасибо, все четко с ценами нарисовано.
для безопастников, 1)для проверки модели атаки на wi-fi точки доступа, wi-fi адаптеры и прочее, но им нужно более точное устройство скажем так… хорошее новое- это давно забытое старое
2) наличие излучателей или передатчиков у лиц входящих в помещение контролируемого доступа, в которых присутствуют некоторые «НО» и «Не» )
Да, спасибо! Для безопасников я вначале и предлагал. Но пока они безмолвствуют)
У безопасников устройства более универсальны.
Мой пеленгатор пока заточен под одну задачу, упрощен до предела.
Для безопасников тут отсутствует одна важная деталь: сотрудник с пеленгатором не должен выглядеть как сотрудник с пеленгатором или с другим специальным устройством :)
Иногда можно сказаться покемонщиком, но в целом Вы правы. Хотя это будут уже не собственно безопасники, а их «старшие братья» )
Но камеру можно встроить в антенну и передавать видео по проводам или без. Тогда пеленгатор будет автономен и малозаметен.
Если без проводов, то да, получится замечательный малозаметный прибор. Но уже активный :)
Хотя так можно будет потом дальше и детектор активных пеленгаторов клиентам предлагать :)
Я думаю, что этот пеленгатор, может помочь в поиске домашних животных, крупно-рогатых, овец и т.д.
Сейчас дальность всего 50 метров. Тут нужны другие частоты. Но тема интересная в принципе. Спасибо!
Позволю предложить несколько немного фантастичных идей для пеленгатора.
1. Локальная навигация.
В этот раздел попадают умные пылесосы и умные газонокосилки. Им нужно ориентироваться в ограниченном пространстве, строить карты помещений, привязываясь к опорным точкам — маякам.
2. Задачи позиционирования.
Простая, очень простая задача — вернуть коптер на базовую точку, но не по GPS, а с помощью маяка и инерционной бортовой системы.
3. Трекинг.
Это несколько специфичная задача, заключающаяся в том чтобы расставить маячки по пути следования. Предположим, что есть снежный склон, приглянувшийся любителям экстремального спуска. Самый опытный неспешно прошел по предполагаемой трассе спуска и расставил маяки в критических точках. Теперь, те кто спускается, должны следовать от маяка к маяку или следовать в коридоре из маяков.
Можно предположить и другую ситуацию: горная тропинка или лес. Для подстраховки от потери ориентации устанавливаются маяки, которые при приближении начинают вещание. Таким образом мы получили направление и маршрут в любую погоду.
4. Финишная линия.
Нужно посчитать количество кругов пробежки на стадионе и время за которые их пробежали. У финишной черты излучатель, в кармане приемник. При минимуме сигнала — отметка о прохождении. А там уже и обработка данных о скорости, нагрузке, стиле тренировки и т.д.
Большое спасибо! С коптером я даже прорабатывал железо, но такого интереса не нашел ни у кого. А сам я не могу поднять и коптер, и пеленгаторы)
На стройке, крупные конструкции — более 10-100 тыс.тонн. Есть проблемма найти в складской зоне (несколько гектар заваленных тысячами деталей весом от нескольких килограмм, до десятков тонн) конкретную отправочную марку необходимую «прям счас».

При том, что все марки зарегистрированны и проходят по базе данных.

Вопрос с автономностью, температурными перепадами и большим количеством сигналов.
Вот! Это хорошее применение, но тут нужен пеленгатор BLE-маяков. Надо его доделывать. Лежит — кишки наружу)

Спасибо!
Вабче, такого рода устройства интересны военным. Странно, что МО варится в своем соку, не выглядывая наружу, где много полезных идей.
Нет, военным дешевые устройства не интересны. Они может и должны бы быть им интересны, но в реальности им интересны дорогие устройства)

Уже есть, например у меня Mastech MS6812, цепляешь к проводу передатчик с кроной и на расстоянии до метра от провода в наушниках приёмника с направленной антенной вполне слышно где именно проводка идёт.
А ещё слышно как у соседей работает телевизор и много чего ещё.

Варианты использования: навигация в торговом центре


  1. На карте торгового центра (например 2ГИС) с помощью подобного маячка определяешь свое местоположение
  2. Указываешь в поиске необходимый магазин, наводишь на метку, на экране телефона отображается указатель с направлением движения
Да, это можно, спасибо! Но проблема в цене. Каждого пользователя не убедить. Это надо действовать через производителей смартфонов.

Такое можно пробовать в игровом формате или в формате квеста, что наверное одно и то же. Пользователь цепляет штуку и играет, а потом сдает.
Мне было бы интересно искать WiFi-точки доступа и сотовые вышки, из любопытства, для улучшения приема а также для выбора места для своих WiF-точек.
В частности может быть актуально для установки наружных антенн сотовой связи на даче.
Для одного раза покупать пеленгатор не оправдано, проще полчаса покрутить антенну.
Если заниматься этим профессионально, было бы круто быстро оценить уровень сигнала разных операторов в разных диапазонах и сразу сориентироваться с направлениями.
Получается много диапазонов и нужно как-то различать операторов связи, но может получится что-то придумать в этом направлении.
Из любопытства — это мне особенно нравится!
По сотовым у меня нет, а по WiFi могу дать поиграться.
Возьмете? Вы где находитесь?

Смотрел видео и представлял, как умный амазоновский квадрокоптер выискивает с помощью этой технологии коробки с грузом

Супер! А потом выискивает адресата и доставляет посылку в движении!
Вы на велосипеде. Вас нагоняет коптер с горячей пиццей. Остается протянуть руку.
Спасибо!
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.