Comments 29
> Больше всего страдают операторы в тех странах, где международная связь стоит значительно дороже чем локальный трафик. Также не малую роль играет отношение правительства к этому, с позволения сказать, виду бизнеса.
Ещё одному не терпится запретить скайп. Правительство виновато, что не предоставляет вам монопольных преимуществ? Если кто-то может организовать межднуродную связь дешевле чем это делаете вы — старайтесь лучше.
> суть этого вида мошенничества заключается в направлении международного голосового или SMS трафика в обход надлежащего коммутационного оборудования.
Что-то я не вижу никакого мошенничества.
> Во-первых, оператор теряет деньги на взаиморасчетах интерконнект
Как я понимаю, именно это вас так и раздражает. Жаба душит.
> Во-вторых, страдает качество связи, появляются посторонние шумы, задержки, частые обрывы.
Предоставьте пользователю самому судить какое качество связи и за какие деньги он готов покупать.
> В-третьих, происходит подмена номера вызывающего абонента.
Пользователь об этом осведомлён и вполне готов поступиться никому не нужной функцией.
Ещё одному не терпится запретить скайп. Правительство виновато, что не предоставляет вам монопольных преимуществ? Если кто-то может организовать межднуродную связь дешевле чем это делаете вы — старайтесь лучше.
> суть этого вида мошенничества заключается в направлении международного голосового или SMS трафика в обход надлежащего коммутационного оборудования.
Что-то я не вижу никакого мошенничества.
> Во-первых, оператор теряет деньги на взаиморасчетах интерконнект
Как я понимаю, именно это вас так и раздражает. Жаба душит.
> Во-вторых, страдает качество связи, появляются посторонние шумы, задержки, частые обрывы.
Предоставьте пользователю самому судить какое качество связи и за какие деньги он готов покупать.
> В-третьих, происходит подмена номера вызывающего абонента.
Пользователь об этом осведомлён и вполне готов поступиться никому не нужной функцией.
Я конечно не защищаю никого. Но все же вижу, что тут все дело в том, что автор не раскрыл виды фрода и тему более подробно. Ведь в самом деле, какой к черту скайп? О чем вы? При чем он тут, когда речь идет о фроде в сетях SS7/SIGTRAN сигнализации?
Обратите внимание «взаиморасчеты за интерконнект» по-другому это звучит как большие суммы третьей стороне (какому-нибудь забугорному платному сервису) за траффик (старые добрые голосовые вызовы и смс), пришедший со стороны ОпСоСа. Т.е. ОпСоС А платит, забугорному ОпСоСу В, а тот третьему ОпСоСу С и так далее, пока цепочка не доберется до самомго платного сервиса. Абон ОпСоСа А может просто быть подставным лицом (сим без приязки к реальному человеку). Далее предлагаю додумать самостоятельно, кто обязан в итоге заплатить за предоставленный сервис.
Еще раз: во избежание недоразумений надо более подробно раскрыть описанную схему получения прибыли, вот и все. И не будет неумелых нападок со стороны читателей.
Прошу прощения за сумбур.
Обратите внимание «взаиморасчеты за интерконнект» по-другому это звучит как большие суммы третьей стороне (какому-нибудь забугорному платному сервису) за траффик (старые добрые голосовые вызовы и смс), пришедший со стороны ОпСоСа. Т.е. ОпСоС А платит, забугорному ОпСоСу В, а тот третьему ОпСоСу С и так далее, пока цепочка не доберется до самомго платного сервиса. Абон ОпСоСа А может просто быть подставным лицом (сим без приязки к реальному человеку). Далее предлагаю додумать самостоятельно, кто обязан в итоге заплатить за предоставленный сервис.
Еще раз: во избежание недоразумений надо более подробно раскрыть описанную схему получения прибыли, вот и все. И не будет неумелых нападок со стороны читателей.
Прошу прощения за сумбур.
Но все же вижу, что тут все дело в том, что автор не раскрыл виды фрода и тему более подробно.
видимо, да. Поэтому немного распишу описанную схему. Рассмотрим ситуацию: абонент оператора А звонит оператору Б. В в самом простом случае у операторов есть прямое «подключение» и звонок уходит через него. За входящий вызов, соответственно, оператор А платит оператору Б.. Но иметь связи со всем операторами не удобно, поэтому звонок может маршрутизироваться более сложным образом, например через оператора В, который в этом случае платит оператору А за входящий трафик.
Нелегальная терминация трафика начинается тогда, когда оператор В выдает трафик оператора А за внутренний трафик оператора Б, маршрутизируя звонок через sim-бокс, т.е. с сим-карты оператора Б. При этом, естественно, оператору Б за интерконнект денег не выплачивается, а с оператора А деньги берутся. За счет разницы в стоимости межоператорского и внутреннего трафика у мошенника возникает прибыль. В убытке:
- конечные пользователи — у них страдает качество услуги
- оператор Б, которому не заплатили за входящий трафик
- оператор А, на которого злится его абонент за низкое качество связи
P.S. описанный satandyh вид фрода есть, он популярный, но тоже не тот, который описывается в статье.
Долго варил в голове эту схему. Пока не нарисовал ее на листке бумаги не разобрался. Надо отметить, довольно изобретательно мошенники придумали. Хех… Но как видно и на эту хитрую ж"%у находится свой сапог.
Я на ресурсе уже давно, а значит писать больше одного комментария в час не могу, потому отвечу не только вам, но и всем прочим высказавшимся в этих комментариях.
Кто страдает в вашей схеме?
1. Конечные пользователи? Не особо. Цифровая передача не теряет качества звука, а прочие неудобства с лихвой компенсируются снижением цены коннекта.
2. Оператор Б? Конечно нет. У него купили симку и ею пользуются. Если бы он не хотел — не продавал бы симок. Упущенная прибыль — это не убытки, это следствие его собственной ценовой политики
3. Оператор А? Есть немного. Можно просто покупать не самую дешёвую альтернативу на бирже, а самую надёжную.
поехали дальше.
> Давайте вспомним времена, когда вы платили за интернет по-мегабайтно.
Эти времена никуда не прошли, сотовый интернет до сих пор помегабайтный, только большими пакетами продаётся.
> Так вот представьте, что вы заходите на внутренний ресурс и хотите скачать какой-то файл бесплатно, но хитрые ребята внедрили алгоритм, который пускает трафик другой маршрутизацией и вы получаете тот же файл, но платите за него по тарифам интернета
Никак не могу представить. И дело не в скудном воображении. Я просто знаю как работает сеть. Я отправляю IP пакет на определённый адрес, и он уходит в сеть провайдера. Если он доходит куда-то ни туда, то это косяки провайдера и он будет сам за них платить.
Гораздо опаснее приложения, которые стоят у тебя на компе и качают файлы без разрешения. К сожалению, их большинство, в результате приходится бороться с их поведением файерволом. Я бы не называл это мошенничество, просто наплевательское отношение к пользователю.
> Тут же идет подмена коммутации при обычном звонке с телефона и оператор напрямую теряет деньги
А не всё ли равно, куда именно терминируется скайп — в IP или в телефонию? Важно другое, кто-то умеет делать межсетевое соединение _гораздо_ дешевле чем просят операторы за свои услуги. Причём делает это на коленке, без высоких технологий и массовости. Вы просто представьте, сраный sim-бокс на 50 симок опережает возможности многогигабитных развязок между операторами.
> потому что по ворованным симкам, через которые идет переадресация, никто платить не будет никогда
Может быть просто не надо предоставлять кредит, когда пользователь об этом не просит в письменной форме?
> И чем меньше мошенников и потерь у оператора, тем ниже он может сделать тарифы для нас с вами.
А зачем ему это делать? Он будет продавать по той цене, по которой мы готовы покупать. Если бы оператор был таким добронамеренным, как вы описываете, стоимость междугородних/международных звонков не сильно отличалось от скайпа.
дальше
> Фрод — это конда кто-то покупает кучу симкарт, и уводит их в минус платными сервисами, например платными рассылками.
Как я уже сказал, не надо давать уводить в минус. Вот это как раз мошенничество — выписывание кредита, когда пользователь об этом не просил.
> статья про то, как ловить тех, кто нарушает много правил и законов.
Нарушение закона — это ещё не мошенничество, как об этом заявляет автор поста. Например, предоставлять интернет без СОРМ — это незаконно, но где здесь мошенничество?
Кто страдает в вашей схеме?
1. Конечные пользователи? Не особо. Цифровая передача не теряет качества звука, а прочие неудобства с лихвой компенсируются снижением цены коннекта.
2. Оператор Б? Конечно нет. У него купили симку и ею пользуются. Если бы он не хотел — не продавал бы симок. Упущенная прибыль — это не убытки, это следствие его собственной ценовой политики
3. Оператор А? Есть немного. Можно просто покупать не самую дешёвую альтернативу на бирже, а самую надёжную.
поехали дальше.
> Давайте вспомним времена, когда вы платили за интернет по-мегабайтно.
Эти времена никуда не прошли, сотовый интернет до сих пор помегабайтный, только большими пакетами продаётся.
> Так вот представьте, что вы заходите на внутренний ресурс и хотите скачать какой-то файл бесплатно, но хитрые ребята внедрили алгоритм, который пускает трафик другой маршрутизацией и вы получаете тот же файл, но платите за него по тарифам интернета
Никак не могу представить. И дело не в скудном воображении. Я просто знаю как работает сеть. Я отправляю IP пакет на определённый адрес, и он уходит в сеть провайдера. Если он доходит куда-то ни туда, то это косяки провайдера и он будет сам за них платить.
Гораздо опаснее приложения, которые стоят у тебя на компе и качают файлы без разрешения. К сожалению, их большинство, в результате приходится бороться с их поведением файерволом. Я бы не называл это мошенничество, просто наплевательское отношение к пользователю.
> Тут же идет подмена коммутации при обычном звонке с телефона и оператор напрямую теряет деньги
А не всё ли равно, куда именно терминируется скайп — в IP или в телефонию? Важно другое, кто-то умеет делать межсетевое соединение _гораздо_ дешевле чем просят операторы за свои услуги. Причём делает это на коленке, без высоких технологий и массовости. Вы просто представьте, сраный sim-бокс на 50 симок опережает возможности многогигабитных развязок между операторами.
> потому что по ворованным симкам, через которые идет переадресация, никто платить не будет никогда
Может быть просто не надо предоставлять кредит, когда пользователь об этом не просит в письменной форме?
> И чем меньше мошенников и потерь у оператора, тем ниже он может сделать тарифы для нас с вами.
А зачем ему это делать? Он будет продавать по той цене, по которой мы готовы покупать. Если бы оператор был таким добронамеренным, как вы описываете, стоимость междугородних/международных звонков не сильно отличалось от скайпа.
дальше
> Фрод — это конда кто-то покупает кучу симкарт, и уводит их в минус платными сервисами, например платными рассылками.
Как я уже сказал, не надо давать уводить в минус. Вот это как раз мошенничество — выписывание кредита, когда пользователь об этом не просил.
> статья про то, как ловить тех, кто нарушает много правил и законов.
Нарушение закона — это ещё не мошенничество, как об этом заявляет автор поста. Например, предоставлять интернет без СОРМ — это незаконно, но где здесь мошенничество?
Тон Вашего комментария вызывает ощущения, что единственным мошенником является оператор связи, который навязывает на неудобных условиях бедным пользователям драконовские услуги, а есть добрые люди, которые делают связь дешевле, устанавливая сим-боксы. Не могу с этим согласиться, одна из причин — ниже.
Работать в серую или черную можно _гораздо_ дешевле. Просто операторы вынуждены соблюдать законы регуляторов, а сим-боксы их игнорируют. В моих глазах подобная конкуренция не выглядит корректной. Не знаю, как в Ваших.
А вот это интересная мысль. Какое же тогда корректное название организации сим-боксов?
И что оно меняет по сути? Есть «предприниматели», которые своей деятельностью нарушают законы и оказывают некачественные услуги.
Важно другое, кто-то умеет делать межсетевое соединение _гораздо_ дешевле чем просят операторы за свои услуги.
Работать в серую или черную можно _гораздо_ дешевле. Просто операторы вынуждены соблюдать законы регуляторов, а сим-боксы их игнорируют. В моих глазах подобная конкуренция не выглядит корректной. Не знаю, как в Ваших.
Например, предоставлять интернет без СОРМ — это незаконно, но где здесь мошенничество?
А вот это интересная мысль. Какое же тогда корректное название организации сим-боксов?
И что оно меняет по сути? Есть «предприниматели», которые своей деятельностью нарушают законы и оказывают некачественные услуги.
> Какое же тогда корректное название организации сим-боксов?
Ну я буду называть их избавителями и пользоваться их услугами до тех пор, пока это возможно, и их не поймают. Может быть это эгоистично. Я не понимаю какой урон они наносят государству и обществу, а выгоду лично мне будут приносить. Как я понимаю, законодательные риски они забрали себе, а пользователю остаётся только поддерживать их рублём.
Можно было бы сравнить незаконную продажу связи с продажей краденных вещей. Но у меня не получается. Понятно, чем плохо покупать краденую вещи — у кого-то её украли, до этого, сделали человеку и обществу в целом плохо. А чем плохо пользоваться нелегальной связью? Кому от этого станет хуже? Товарищу майору, просматривающему мою переписку?
Можно предположить, что гараж-операторы чего-то там перехватывают и пускают налево, и нарушают тайну переписки. Ну так это не ново, все сотовые операторы этим занимаются, более того, их закон обязывает так поступать. Так что не вижу никаких дополнительных угроз для себя.
Ну я буду называть их избавителями и пользоваться их услугами до тех пор, пока это возможно, и их не поймают. Может быть это эгоистично. Я не понимаю какой урон они наносят государству и обществу, а выгоду лично мне будут приносить. Как я понимаю, законодательные риски они забрали себе, а пользователю остаётся только поддерживать их рублём.
Можно было бы сравнить незаконную продажу связи с продажей краденных вещей. Но у меня не получается. Понятно, чем плохо покупать краденую вещи — у кого-то её украли, до этого, сделали человеку и обществу в целом плохо. А чем плохо пользоваться нелегальной связью? Кому от этого станет хуже? Товарищу майору, просматривающему мою переписку?
Можно предположить, что гараж-операторы чего-то там перехватывают и пускают налево, и нарушают тайну переписки. Ну так это не ново, все сотовые операторы этим занимаются, более того, их закон обязывает так поступать. Так что не вижу никаких дополнительных угроз для себя.
Вы абсолютно правы по поводу кредитов для клиента. Но организаторы симбоксов кредит могут попросить и тогда это мошенничество, а вы по прежнему будете пользоваться их связью.
И да, это эгоистично, потому что вы поддерживаете тех, кто нарушает требования регулятора, который карает резиновым дилдо тех, кто живёт по закону и вынужден не в одно лицо дела вести, а содержать как минимум:
При всём это операторы телефонной связи продолжают нормально жить и зарабатывать, если они смогли вложиться в свою инфраструктуру, организовать транзитный зоновый узел, и брать деньги с тех, кто ещё этого не сделал, или не может сделать, за транзит трафика. Я финансовой информацией не интересуюсь, но по прикидкам проект такого узла обойдётся минимум в 5млн + ежемесячные платежи на аренду волокна до М9, где происходит присоединение к ТМгУС операторов, с которыми обязывает присоединиться регулятор (для обеспечения целостности сети и возможности предоставить клиенту выбор МгМн оператора) + там же к гражданской обороне (СОРМ) + некоторые операторы (МТТ например) берут деньги за аренду канала от своего узла до М9.
Итого операторы (это я только про фиксу и транзит знаю), живущие по закону не могут конкурировать с теми, кто паразитирует на их инфраструктуре.
Я не отговариваю вас пользоваться дешёвой связью, а пытаюсь объяснить немного кухню, хоть и издалека. Статья не про то, что бы пользователи не пользовались, а про то, как бороться с нечестными «операторами». И судя по тому, как испортили автору карму, то добрая часть пользователей хабра либо занимается фродом, либо решила, что бороться будут с ними персонально :)
И да, это эгоистично, потому что вы поддерживаете тех, кто нарушает требования регулятора, который карает резиновым дилдо тех, кто живёт по закону и вынужден не в одно лицо дела вести, а содержать как минимум:
- технический состав (сервис голоса, сервис ПД, строители)
- биллингистов
- оплата аренд для размещения инфраструктуры, которая должно соответствовать огромному количеству правил и требований (предлагаю посмотреть мои публикации).
- аккаунтинг (знаю оператора, который «скупил» несколько локальных интервент провайдеров, их бухгалтерия ведётся в различных аутсорсах, а управляется это всё одним NOC — так дешевле, проще, но не бесплатно).
- и ещё не знаю как назвать людей, которые занимаются оформлением документов на регистрацию всего чего только можно в регуляторах, да так, что бы не наказывали.
При всём это операторы телефонной связи продолжают нормально жить и зарабатывать, если они смогли вложиться в свою инфраструктуру, организовать транзитный зоновый узел, и брать деньги с тех, кто ещё этого не сделал, или не может сделать, за транзит трафика. Я финансовой информацией не интересуюсь, но по прикидкам проект такого узла обойдётся минимум в 5млн + ежемесячные платежи на аренду волокна до М9, где происходит присоединение к ТМгУС операторов, с которыми обязывает присоединиться регулятор (для обеспечения целостности сети и возможности предоставить клиенту выбор МгМн оператора) + там же к гражданской обороне (СОРМ) + некоторые операторы (МТТ например) берут деньги за аренду канала от своего узла до М9.
Итого операторы (это я только про фиксу и транзит знаю), живущие по закону не могут конкурировать с теми, кто паразитирует на их инфраструктуре.
Я не отговариваю вас пользоваться дешёвой связью, а пытаюсь объяснить немного кухню, хоть и издалека. Статья не про то, что бы пользователи не пользовались, а про то, как бороться с нечестными «операторами». И судя по тому, как испортили автору карму, то добрая часть пользователей хабра либо занимается фродом, либо решила, что бороться будут с ними персонально :)
Как-то все накинулись на статью :)
Про правительство и запреты.
Где вы увидели хоть слово про запрет скайпа? Да и вообще про скайп? оО
Рассуждение очень однобокое получается из серии Робин Гуда, «воруй у богатых, отдавай бедным», только в данном случае происходит скорее так: «Воруй у богатых, немножко помогай бедным(чуть дешевле и с худшим качеством звонки), все остальное забирай себе».
Про правительство написано, не в ключе запрета онлайн мессенджеров, а в ключе того, что гос органы не реагируют оперативно на обращения компаний, которые выявляют мошенников.
По поводу того, что вы не видите мошенничества.
Давайте вспомним времена, когда вы платили за интернет по-мегабайтно. Тогда у нас всех были локальные сети, внутренние ресурсы, на которых мы могли обмениваться информацией бесплатно и был интернет, за который мы платили сумасшедшие деньги. Так вот представьте, что вы заходите на внутренний ресурс и хотите скачать какой-то файл бесплатно, но хитрые ребята внедрили алгоритм, который пускает трафик другой маршрутизацией и вы получаете тот же файл, но платите за него по тарифам интернета. В данном случае теряете деньги вы, а не оператор и тогда уже как мне кажется ваша риторика меняется и вы уже считаете этих ребят все таки мошенниками, неправда ли? Тем, кто не понял почему приведен такой пример, читать, что такое интерконнект: http://gagadget.com/17487-chto-takoe-interkonekt-chto-s-nim-proishodit-i-pochemu-on-tak-vazhen/
Речь тут не о жабах, а о прямых убытках, вместо того чтобы соединять двух локальных пользователей, их соединение идет через разные сети.
Права на пользование мессенджерами.
Так пользователю никто не запрещает пользоваться Viber, Skype и прочим, какие вопросы? Тут же идет подмена коммутации при обычном звонке с телефона и оператор напрямую теряет деньги, потому что по ворованным симкам, через которые идет переадресация, никто платить не будет никогда.
Осведомленность пользователя.
Скачивание фильмов с торрентов, это нарушение авторских прав. Пользователь осведомлен об этом, но его все устраивает, как думаю и вас, пока вы сами не начнете производить контент, который кто-то сворует и будет бесплатно распространять. В данном случае для пользователя все еще сложнее, он не понимает, что компания теряет деньги, а он подпитывает теневой бизнес, для него это просто «Ну другой номер, там знают куда перезвонить».
Про всё можно сказать «это не про меня, это богачи получат чуть меньше», но в реальности мы все прекрасно понимаем, что всё это заложено в стоимость минуты. И чем меньше мошенников и потерь у оператора, тем ниже он может сделать тарифы для нас с вами.
Про правительство и запреты.
Где вы увидели хоть слово про запрет скайпа? Да и вообще про скайп? оО
Рассуждение очень однобокое получается из серии Робин Гуда, «воруй у богатых, отдавай бедным», только в данном случае происходит скорее так: «Воруй у богатых, немножко помогай бедным(чуть дешевле и с худшим качеством звонки), все остальное забирай себе».
Про правительство написано, не в ключе запрета онлайн мессенджеров, а в ключе того, что гос органы не реагируют оперативно на обращения компаний, которые выявляют мошенников.
По поводу того, что вы не видите мошенничества.
Давайте вспомним времена, когда вы платили за интернет по-мегабайтно. Тогда у нас всех были локальные сети, внутренние ресурсы, на которых мы могли обмениваться информацией бесплатно и был интернет, за который мы платили сумасшедшие деньги. Так вот представьте, что вы заходите на внутренний ресурс и хотите скачать какой-то файл бесплатно, но хитрые ребята внедрили алгоритм, который пускает трафик другой маршрутизацией и вы получаете тот же файл, но платите за него по тарифам интернета. В данном случае теряете деньги вы, а не оператор и тогда уже как мне кажется ваша риторика меняется и вы уже считаете этих ребят все таки мошенниками, неправда ли? Тем, кто не понял почему приведен такой пример, читать, что такое интерконнект: http://gagadget.com/17487-chto-takoe-interkonekt-chto-s-nim-proishodit-i-pochemu-on-tak-vazhen/
Речь тут не о жабах, а о прямых убытках, вместо того чтобы соединять двух локальных пользователей, их соединение идет через разные сети.
Права на пользование мессенджерами.
Так пользователю никто не запрещает пользоваться Viber, Skype и прочим, какие вопросы? Тут же идет подмена коммутации при обычном звонке с телефона и оператор напрямую теряет деньги, потому что по ворованным симкам, через которые идет переадресация, никто платить не будет никогда.
Осведомленность пользователя.
Скачивание фильмов с торрентов, это нарушение авторских прав. Пользователь осведомлен об этом, но его все устраивает, как думаю и вас, пока вы сами не начнете производить контент, который кто-то сворует и будет бесплатно распространять. В данном случае для пользователя все еще сложнее, он не понимает, что компания теряет деньги, а он подпитывает теневой бизнес, для него это просто «Ну другой номер, там знают куда перезвонить».
Про всё можно сказать «это не про меня, это богачи получат чуть меньше», но в реальности мы все прекрасно понимаем, что всё это заложено в стоимость минуты. И чем меньше мошенников и потерь у оператора, тем ниже он может сделать тарифы для нас с вами.
Ещё одному не терпится запретить скайп.
Никто не предлагает запретить скайп. Хотите пользоваться скайпом — пользуйтесь.
Правительство виновато, что не предоставляет вам монопольных преимуществ? Если кто-то может организовать межднуродную связь дешевле чем это делаете вы — старайтесь лучше.
Если я с мобильного хочу позвонить на мобильный, то звонок должен маршрутизироваться согласно
принятым (международным и в т.ч. регулируемых правительством) правилам [о смысле и причинах введения подобных правил сейчас не рассуждаю]. И эти правила приводят к определенным расходам, в т.ч. за межоператорское соединение (интерконнект). И если кто-то берется маршрутизировать трафик в обход принятых правил с предложением более низкой цены, то это уже как минимум нечестная конкуренция. Именно поэтому «старайтесь лучше» тут не уместно.
Предоставьте пользователю самому судить какое качество связи и за какие деньги он готов покупать.
Я как пользователь ожидаю, что мой звонок будет надлежащего качества и придет к вызываемому абоненту как звонок от меня. Фродстеры как раз нарушают свои обязательства по маршрутизации трафика и приземляют его «как получится». С обрывами, заменой номера и прочими прелестями. Причем ни оператор, с которого инициируется звонок, ни принимающий оператор не в курсе подобных махинаций.
Что-то я не вижу никакого мошенничества.
Межоператорские звонки должны оплачиваться. Если кто-то берет на себя ответственность за маршрутизацию трафика до вызываемого абонента, при этом нарушает законы и но не платит оператору за то, что сливает на него трафик, то это как раз мошенничество.
Пользователь об этом осведомлён и вполне готов поступиться никому не нужной функцией.
Как раз нет (см. выше). Если готов, то пусть заморачивается с ip-телефонией, скайпом и прочими радостями. Его право. Но если я звоню с обычного мобильного на обычный мобильный, то я ожидаю, что звонок так и придет, а не прилетит с другого номера, в вайбер или скайп с ужасным качеством, т.к. интернет у вызываемого абонента фиговый.
@Nyxale, постарайтесь не распубликовывать пост — тема интересная, хотя бы в плане изучения общественного мнения.
собственно в первом комментарии все сказано
я вообще читая пост никак не мог понять где тут мошенничество
я вообще читая пост никак не мог понять где тут мошенничество
Мне кажется, ситуация прямо противоположная.
Абонент, покупая у оператора трафик, вполне естественно полагает, что он с ним может делать всё, что ему вздумается, включая управление этим трафиком.
Оператор пытается мошенничать, называя это фродом и борясь с абонентом.
Это как купить краски для рисования пейзажей, а рисовать портреты. Как можно!? Это же нелицензионное использование красок!
Абонент, покупая у оператора трафик, вполне естественно полагает, что он с ним может делать всё, что ему вздумается, включая управление этим трафиком.
Оператор пытается мошенничать, называя это фродом и борясь с абонентом.
Это как купить краски для рисования пейзажей, а рисовать портреты. Как можно!? Это же нелицензионное использование красок!
UFO just landed and posted this here
В таком случае это прекрасно! Платные рассылки на самом деле никому не нужны. Это спам. Да ещё и мошеннический. Пусть жаба дерётся с гадюкой.
Вы неверно поняли статью. Фрод — это конда кто-то покупает кучу симкарт, и уводит их в минус платными сервисамикак вы из этого сделали такие выводы?
Как известно, суть этого вида мошенничества заключается в направлении международного голосового или SMS трафика в обход надлежащего коммутационного оборудования. В результате, возникает ряд проблем. Во-первых, оператор теряет деньги на взаиморасчетах интерконнект. Во-вторых, страдает качество связи, появляются посторонние шумы, задержки, частые обрывы. В-третьих, происходит подмена номера вызывающего абонента.
Абонент, покупая у оператора трафик, вполне естественно полагает, что он с ним может делать всё, что ему вздумается, включая управление этим трафиком.
Не очень понятно, откуда взялась эта идея. Абонент заключает договор на оказание услуг связи. Что подразумевается под этими услугами нужно смотреть отдельно, но я на 100% уверен, что управления маршрутизацией звонков там нет. И 99,9% населения как раз пользуются услугами операторов связи, чтобы маршрутизацией не заниматься. А кому хочется — может играться, просто это уже совсем другая история (например, установить свою мини-атс и маршрутизировать трафик с нее по разным каналам).
Еще обращаю общее внимание, что фрод идет не со стороны абонента, а со стороны посредника, который маршрутизирует трафик. И оператор борется не с абонентом, а с посредником, предоставляющим некачественный сервис незаконными методами.
P.S. Если что, то я за добро.
Мне кажется проблему тут в том, что в заголовке одно, в тексте немного другое (ну или проблема не с той стороны раскрыта), а читатели поняли это вообще каждый по своему)
Во-первых, речь идёт (как это понял я) о том, что есть операторы, которые используют серый способ предоставления услуг связи. Связано это с тем, что между абонентом А и В, есть оператор, который даёт дешёвый тариф МгМн трафика, за счёт того, что в стране А у него своя SIP станция, которая прокидывает вызов по туннелю в страну В, в обход законных способов. Тут несколько проблем с законом:
Во-вторых, речь может идти о том, что операторы подвижной связи страдают от задолженностям по брошенным симкам, которые высосали весь кредит доверия. Здесь уже мошенничество не только за неуплату налогов и оказание услуг без регистрации/лицензий и в обход СОРМ.
Теперь по поводу тех, у кого всё таки пригорело, из-за того, что схемы получения дешёвых каналов связи были названы серыми и, может быть, у кого то сложилось впечатление, что я против них.
Так вот, одно дело, когда оператор, имея ТЗУС (транзитный зоновый узел связи) или ТМгУС(что уже вряд ли) в России, начинает размещать в других городах и странах свои медиашлюзы, пригоняет по открытым каналам (или по своим — знаю я такого оператора с арендой «волокна» до Франкфурта и прогоняющем оттуда трафик), и здесь трафик выходит через зарегистрированный узел, без анонимизации звонящего (та самая подмена CgPN, за оригиналом которого должен быть закреплён договор на физ/юр лицо).
Совсем другое дело, когда предприимчивый человек, начинает нарушать 100500 законов, то бы получить деньги с абонента А, кидая при этом на деньги операторов, куда он сливает трафик. То, что он сливает трафик в ССОП с подменой номера, это проблема ФСБ, но здесь те самые две стороны медали, когда вам хочется, что бы «условный террорист/взяточник/мошенник/убийца» был обнаружен и у него не должно быть средство легко жить, и когда вам самим хочется анонимности и дёшево что-то получить…
Для тех, у кого пригорело по поводу упора на законность всего этого, дабы вы не думали, что я слепо верую, что можно только по закону, а всё остальное от лукавого, хочу сказать, что это абсолютно не так. Я сам пользуюсь в путешествиях SIP сервисами (с этого года могу и своим собственным пользоваться), но есть границы, которые бизнесу переходить не стоить. Вы (и я), как потребители, можете пользоваться тем, чем считаете нужным, а статья про то, как ловить тех, кто нарушает много правил и законов.
Что же касательно статьи, я бы ещё дополнил схемами внутреннего слива трафика не напрямую оконечным операторам, а через третьих лиц. Этим грешат уже не сами операторы как бизнес, а непосредственно коммерсы в операторах связи в своих интересах (например есть дружественный оператор, которому нужны деньги, который ими поделится с каким нибудь менеджером среднего звена, имеющим право выбор дистанции сброса трафика). Знаю случай, когда такой трафик однажды зациклился между 5ю операторами :D
Во-первых, речь идёт (как это понял я) о том, что есть операторы, которые используют серый способ предоставления услуг связи. Связано это с тем, что между абонентом А и В, есть оператор, который даёт дешёвый тариф МгМн трафика, за счёт того, что в стране А у него своя SIP станция, которая прокидывает вызов по туннелю в страну В, в обход законных способов. Тут несколько проблем с законом:
- отсутствие лицензии на МгМн трафик (это 2 разные лицензии).
- отсутствие зарегистрированного транзитного узла связи под это дело
- как правило (если это вообще оператор хоть в какой нибудь юрисдикции) это местный оператор и с его сети могут выйти только абоненты с CgPN выданной ему местным регулирующим органом (В России это ФАС сейчас, вроде бы), а значит, что номер А будет подменён, для пропуска такого трафика в ССОП, а значит нарушение ещё рада законов о связи, в том числе и работе оборудования ОРМ.
- незаконная предпринимательская деятельность очевидна
- по поводу качества связи — тут конечно каждый сам выбирает, вот только абонент А знает, что у него связь может быть говно, а абонент В может подумать на своего оператора.
Во-вторых, речь может идти о том, что операторы подвижной связи страдают от задолженностям по брошенным симкам, которые высосали весь кредит доверия. Здесь уже мошенничество не только за неуплату налогов и оказание услуг без регистрации/лицензий и в обход СОРМ.
Теперь по поводу тех, у кого всё таки пригорело, из-за того, что схемы получения дешёвых каналов связи были названы серыми и, может быть, у кого то сложилось впечатление, что я против них.
Так вот, одно дело, когда оператор, имея ТЗУС (транзитный зоновый узел связи) или ТМгУС(что уже вряд ли) в России, начинает размещать в других городах и странах свои медиашлюзы, пригоняет по открытым каналам (или по своим — знаю я такого оператора с арендой «волокна» до Франкфурта и прогоняющем оттуда трафик), и здесь трафик выходит через зарегистрированный узел, без анонимизации звонящего (та самая подмена CgPN, за оригиналом которого должен быть закреплён договор на физ/юр лицо).
Совсем другое дело, когда предприимчивый человек, начинает нарушать 100500 законов, то бы получить деньги с абонента А, кидая при этом на деньги операторов, куда он сливает трафик. То, что он сливает трафик в ССОП с подменой номера, это проблема ФСБ, но здесь те самые две стороны медали, когда вам хочется, что бы «условный террорист/взяточник/мошенник/убийца» был обнаружен и у него не должно быть средство легко жить, и когда вам самим хочется анонимности и дёшево что-то получить…
Для тех, у кого пригорело по поводу упора на законность всего этого, дабы вы не думали, что я слепо верую, что можно только по закону, а всё остальное от лукавого, хочу сказать, что это абсолютно не так. Я сам пользуюсь в путешествиях SIP сервисами (с этого года могу и своим собственным пользоваться), но есть границы, которые бизнесу переходить не стоить. Вы (и я), как потребители, можете пользоваться тем, чем считаете нужным, а статья про то, как ловить тех, кто нарушает много правил и законов.
Что же касательно статьи, я бы ещё дополнил схемами внутреннего слива трафика не напрямую оконечным операторам, а через третьих лиц. Этим грешат уже не сами операторы как бизнес, а непосредственно коммерсы в операторах связи в своих интересах (например есть дружественный оператор, которому нужны деньги, который ими поделится с каким нибудь менеджером среднего звена, имеющим право выбор дистанции сброса трафика). Знаю случай, когда такой трафик однажды зациклился между 5ю операторами :D
Как приятно читать комментарий человека «в теме») Жаль плюсовать кармы не хватает…
Если звонок уходит через посредника, то никто, кроме посредника, может и не знать. Или я что-то путаю?
я правильно понял, что это как раз законный метод?
Это уже внутренний фрод. Интересно, как разные люди по разному интерпретируют одну и ту же статью.
по поводу качества связи — тут конечно каждый сам выбирает, вот только абонент А знает, что у него связь может быть говно, а абонент В может подумать на своего оператора.
Если звонок уходит через посредника, то никто, кроме посредника, может и не знать. Или я что-то путаю?
одно дело, когда оператор, имея ТЗУС (транзитный зоновый узел связи) или ТМгУС(что уже вряд ли) в России, начинает размещать в других городах и странах свои медиашлюзы, пригоняет по открытым каналам (или по своим — знаю я такого оператора с арендой «волокна» до Франкфурта и прогоняющем оттуда трафик), и здесь трафик выходит через зарегистрированный узел, без анонимизации звонящего (та самая подмена CgPN, за оригиналом которого должен быть закреплён договор на физ/юр лицо).
я правильно понял, что это как раз законный метод?
Знаю случай, когда такой трафик однажды зациклился между 5ю операторами :D
Это уже внутренний фрод. Интересно, как разные люди по разному интерпретируют одну и ту же статью.
Если звонок уходит через посредника, то никто, кроме посредника, может и не знать. Или я что-то путаю?
Нет нет, вы ничего не путаете. Просто статья слишком многогранная и поле не паханое в публикации этой кухни на открытых ресурсах) От этого и «воздуха не хватает» рассказать всё и сразу, да ещё и со всех сторон (что в общем то и должен был сделать автор этой статьи :) )
Да, если фродом занимается посредник — страдать будут обе стороны физические, обе юридические (операторы) и ещё ряд посредников, потому что все операторы в цепочки до фродера будут знать, что туда (на ближайшего к ним оператора) сливать не надо, а виноват будет только тот, кто сливает на фродера + сам фродер).
Просто я в своё время начинал пользовать SIP сервисами из-за границы, как раз понимая, что качество может быть УГ, а выход в России был как раз с симкарт. На своём бытовом опыте и привёл пример.
я правильно понял, что это как раз законный метод?
Это _не_ законный метод. Но и нюансов полно. Далее суммируйте пункты, а то рассказ целый писать лениво:
- на основание лицензий предоставления услуг местной связи, оператор связи может оказывать услуги в той или иной локации, с привязкой к географическому коду (ABC=495,499 для Мск например)
- для оказания услуг связи (пока не важно каких) в другой локации у него должны быть оформлены либо агентские договоры с операторами на местах, либо оформлена _сеть связи_ (или другой узле местной телефонной связи с кодами ABC для той локации)
- сеть связи должна быть зарегистрирована с лицензиями «оказание услуг передачи даных для целей передачи голосовой информации» (как то там формулировка звучит), если мы говорим о SIP/SIGTRAN сигнализации, которую можно передать по публичной Сети, тем самым сэкономив на организации каналов.
- обобщая пару последних пунктов, суть заключается в том, что либо у вас между узлами телефонной связи должны быть сеть связи, которая рисуется в проекте или сеть связи передачи данных для целей передачи головой информации
Так вот если я оператор, с узлом связи в Мск, а вы малый бизнес в Солнечном Магадане, но хотите принимать звонки и совершать вызовы с московского номера, то полностью белой такая схема не будет.
1) вы должно заключить со мной договор (по-моему даже не оферту, а прям подписать всю эту хрень)
2) я должен по своей зарегистрированной сети связи (состоящей минимум из 3х узлов из железа с декларациями серии ССС) для целей передачи голосовой информации до вас построить канал (понятия не имею, как это сделать, не потратив _очень_ много денег.
3) и всё равно я не имею права вам оказывать услуги фиксированной связи, так как географический код у вас не тот.
Вариант, когда физ/юрлицо само себе ставит PBX дома/в офисе нас не касается, так как это уже не ЗО оператора и не попадает под полномочия контроля регулятора. В итоге почему все с просто номеров переползли на сдачу виртуальных АТС?.. Теперь я думаю всем понятно)
Операторский бизнес весьма многогранный и сложный сервис. От «вьетнамских» переговорных пунктов надо страховаться по максимому, особенно, если по SIP есть взаимодействие. По существу, статья не «абонентская».
да если честно, она и не операторская. тут в комментариях тема раскрыта поболее… что же касательно борьбы с этим — мне известно, что после того, как реализовали закон о МгМн операторах, когда такие лицензии стали выдавать лишь тем, кто выполнить адовые условия, был проведён «эксперимент», который показал, что трафик утекал через что-то ещё, помимо официальных Мн каналов, когда их полностью взяли под контроль и часть из них перекрыли. Так что успехи даже у государства тут не очень…
Вижу ситуацию со стороны оператора — операторам самим приходится бороться с подобными «предпринимателями», поэтому статья вполне себе операторская. Основной инструмент — сделать подобный бизнес нерентабельным, т.к. довести дело до суда и тем более уголовной ответственности за шлюзование и т.п. весьма сложно. Ровно поэтому приходится придумывать методы обнаружения сим-боксов. Собственно, о некоторых из этих методов статья и написана.
Не хотелось бы расстраивать автора ещё больше, так как ему уже наклали в профиль из-за того, что читатели не правильно восприняли тему (я помог как смог), но помимо того, что читатель не смог понять о чём речь из-за не очень хорошо донесённой мысли, так ещё и жиденько в общем то. Заголовок куда более обширный, нежели описано в статье, которую можно было бы сжать в отдельный пункт более обзорной статьи.
А как вы видите процесс превращения этого бизнеса в не рентабельный? Ведь, как написано в статье, у этих коробочек довольно развитая логика поведения. Каким всё таки способом можно 100% определить, что оттуда терминируется чужой трафик? Я вижу только что-то вроде двухуровневых тарифов — если клиент пришёл в офис, по паспорту оформил симку, то у него обычные тариф, такие как сейчас у всех, например. А если симка не привязана к конкретному лицу с его верификацией и заключением договора, то у него какой нибудь там конский тариф, что бы терминировать было через этим симки не рентабельно.
А как вы видите процесс превращения этого бизнеса в не рентабельный? Ведь, как написано в статье, у этих коробочек довольно развитая логика поведения. Каким всё таки способом можно 100% определить, что оттуда терминируется чужой трафик? Я вижу только что-то вроде двухуровневых тарифов — если клиент пришёл в офис, по паспорту оформил симку, то у него обычные тариф, такие как сейчас у всех, например. А если симка не привязана к конкретному лицу с его верификацией и заключением договора, то у него какой нибудь там конский тариф, что бы терминировать было через этим симки не рентабельно.
Тут один момент. Шлюзование — это не равно интерконнект. Шлюзование может быть вполне легальным, когда ты приземляешь интернет-трафик, звонки по SIP, skype и т.д. А показанные методы борются именно со шлюзованием, всем подряд, а не только межоператорного трафика.
Шлюзование может быть вполне легальным
Не думаю, что у легальных шлюзов возникают проблемы в связи с тем, что описанные пассивные методы их обнаруживают — лечится банальным «белым» списком, благо номера можно должны быть извести и не меняются каждый день.
А у них проблемы не с законом — а с операторами. Операторы очень не любят, когда что-то ходит мимо телефона через интернет. Одно время пытались трафик скайпа детектить и тормозить. Так что если оператор найдёт такую симку, которая принимает звонки через интернет, то он просто её блокирует. И даже в договор вписал соответствующий пункт.
А можете привести пример/схему, как приземляются сейчас такие звонки со skype, например, в ССОП? У меня пока опыт только на фиксе и заниматься таким не приходилось.
Sign up to leave a comment.
Пассивные методы выявления нелегальной терминации трафика