Comments 66
я немного не понимаю, закон позиционировался как способ заставить платить иностранные компании НДС, чтобы поставить их в равные условия с российскими, которые уже его платят.
а получается дополнительно платить приходится напрямую опять российским компаниям, при этом важно не количество, а сам факт очередного возрастания бухгалтерской нагрузки.
а получается дополнительно платить приходится напрямую опять российским компаниям, при этом важно не количество, а сам факт очередного возрастания бухгалтерской нагрузки.
Так такие и раньше было. Только не для электронных услуг.
Резидент, находящийся на общей системе налогообложения, сможет поставить к вычету уплаченный налог. Да и вообще, смысл налогового агента в том, чтобы не платить налог, а удерживать его, в данном случае — у Google.
A если оплата электронного товара через PayPal для индивидуального предпринимателя. Он с комиссии для PayPal должен налого отчислять?
Правильно написано, что суслик, а не песец.
Потому что в налоговую некому подавать отчетность. Гугл (иностранная компания) не будет, ИП — не будет (не обязан). С какой лапки налоговая будет исчислять?
Как обычно, наши депутаты, с альтернативным видением реальности
Потому что в налоговую некому подавать отчетность. Гугл (иностранная компания) не будет, ИП — не будет (не обязан). С какой лапки налоговая будет исчислять?
Как обычно, наши депутаты, с альтернативным видением реальности
UFO just landed and posted this here
ООО Гугл — российская компания, попадающая под все российские законы, в т.ч. налогообложения.
А фриланс-биржи зарегистрировались у нас? Скоро и UpWork забанят, как сейчас LinkedIn, интересно, перенесет ли UpWork сервера с данными российских фрилансеров в РФ?
А если ИП Васисуалий Пупкин купил платный аккаунт на Github или домен, но при этом он сидит на УСН с 6% налога и знать ничего не знает ни про какой НДС?
UFO just landed and posted this here
Я так понимаю:
Ст. 346.11 п.3
Индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, не признаются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, за исключением налога на добавленную стоимость, подлежащего уплате в соответствии с настоящим Кодексом при ввозе товаров на территорию Российской Федерации и иные территории, находящиеся под ее юрисдикцией (включая суммы налога, подлежащие уплате при завершении действия таможенной процедуры свободной таможенной зоны на территории Особой экономической зоны в Калининградской области), а также налога на добавленную стоимость, уплачиваемого в соответствии со статьей 174.1 настоящего Кодекса.
Ст. 346.11 п.3
Если В.Пупкин оплачивает аккаунт карточкой «собственными» средствами (а у ИП все средства — собственные), то и претензий никаких. А вот если он захочет оплатить аккаунт GitHub с расчетного счета, то задолбается, то тоже ничего страшного, ибо расходы на УСН никого не волнуют.
Кстати, очень интересный вопрос. Как уже написали в этой ветке, у ИП все средства собственные и нет ограничений на использование личного имущества в предпринимательской деятельности, поэтому в теории индивидуальные предприниматели большинство своих расходов могут подавать под соусом «я купил это как физическое лицо».
Но есть нюанс: вознаграждение иностранной компании, прописанное в договоре, по которому ИП получает свои заработанные деньги, крайне маловероятно списать на расходы физического лица, потому что связь с предпринимательской деятельностью прямая, непосредственная и очевидная. Например, если продавать игру в Steam, то вряд ли стоит ожидать, что в ФНС согласятся с тем, что комиссия Steam в размере условных 30% не связана с предпринимательской деятельностью. Было бы интересно получить комментарий налогового юриста на эту тему…
Собственно, акцент для индивидуальных предпринимателей стоит делать именно на этом — в первую очередь нужно следить за выплатами в пользу иностранных компаний, прописанных в документах, которые в конечном счете попадут в ФНС.
Но есть нюанс: вознаграждение иностранной компании, прописанное в договоре, по которому ИП получает свои заработанные деньги, крайне маловероятно списать на расходы физического лица, потому что связь с предпринимательской деятельностью прямая, непосредственная и очевидная. Например, если продавать игру в Steam, то вряд ли стоит ожидать, что в ФНС согласятся с тем, что комиссия Steam в размере условных 30% не связана с предпринимательской деятельностью. Было бы интересно получить комментарий налогового юриста на эту тему…
Собственно, акцент для индивидуальных предпринимателей стоит делать именно на этом — в первую очередь нужно следить за выплатами в пользу иностранных компаний, прописанных в документах, которые в конечном счете попадут в ФНС.
А енсли выплаты в пользу иностранных компаний просто не показывать? Как налоговая узнает об их существовании?
Мне в этой налоговой схеме непонятно сопряжение:
- с полного ценника магазина (стим/гог/етц) уплачивается НДС
- теоретически это означает, что магазин сначала купил у производителя и продал покупателю (т.е. может списать НДС уплаченный по сделке с производителем из суммы НДС продажи)...
- но в этой статье упоминается, что НДС должен быть уплачен и с 30% комиссии (производителем) и с полной цены (площадкой)...
Или я чего-то не понял, или налоговая (ну или те, кто поднимает бучу) нагло дурит народ...
Жизнь становится всё чудесатее и чудесатее.
Вопрос: Если фрилансер не живет в России несколько лет, и не пользуется Российской банковской системой для вывода денег с доходов полученных с иностранных компаний, но всё еще является гражданином РФ, на него эти налоги распространяются? Услуги оказывает как частное лицо, без ИП или ООО.
Зарегистрирован ли UpWork в РФ?
Вопрос: Если фрилансер не живет в России несколько лет, и не пользуется Российской банковской системой для вывода денег с доходов полученных с иностранных компаний, но всё еще является гражданином РФ, на него эти налоги распространяются? Услуги оказывает как частное лицо, без ИП или ООО.
Зарегистрирован ли UpWork в РФ?
А как вообще они узнают, что была сделка в вакууме с иностранной компанией?
Эмм, а если предположить, что стим будет платить НДС, но не иметь представительство, то выходит, то же самое должен будет делать разработчик какой либо игры, живущий и работающий в РФ. Тем самым повышая конечную стоимость. Ведь платить НДС будут дважды. Или что то не так, или я не совсем понял написанное.
Если, в свою очередь, я также ничего не путаю, то все верно — Стим заплатит «свой» НДС, который возникает из-за взаимоотношений с конечными потребителями, а разработчик заплатит «агентский» НДС за Стим, который возникает из-за взаимоотношений между Стимом и разработчиком.
Формально это разные типы взаимоотношений, поэтому, опять-таки формально, это не двойное обложение НДС, но разработчик в такой ситуации может пострадать дважды.
Мне интересно другое — нет ли возможности того, что НДС будет уплачен не дважды, а трижды… Например, если разработчик является плательщиком НДС и за самого себя.
Формально это разные типы взаимоотношений, поэтому, опять-таки формально, это не двойное обложение НДС, но разработчик в такой ситуации может пострадать дважды.
Мне интересно другое — нет ли возможности того, что НДС будет уплачен не дважды, а трижды… Например, если разработчик является плательщиком НДС и за самого себя.
Отвечу сам себе: такая возможность не просто есть, а вполне себе реальна и об этом писали еще летом. До подписания закона обещали какие-то компенсационные механизмы для российских компаний, продающих контент через иностранные площадки, однако в окончательный вариант закона, насколько я вижу и понимаю, они не попали. Может, что-то появится позже, но пока все выглядит так, как будто НДС будет платиться дважды (трижды, если учитывать «агентский» НДС).
Мда. тянут получается из людей деньгу. :( Надо отправить депутатов на летние каникулы в деревню. И на зарплату обычного рабочего той местности дать им пожить три месяца.
Ничего не платится дважды.
Если разработчик забугорный, Стим платит и за него и за себя 18% от полной суммы чека.
Если местный, то он платит 18% за Стим, а 18% за себя он и так уже платит сейчас (если форма требует).
Если разработчик забугорный, Стим платит и за него и за себя 18% от полной суммы чека.
Если местный, то он платит 18% за Стим, а 18% за себя он и так уже платит сейчас (если форма требует).
Если разработчик местный, разве это снимает со Стима обязательство по уплате НДС? Стим заплатит свой НДС в любом случае, кем бы ни был разработчик. Потом местный разработчик получит эти деньги и в любом случае должен будет заплатить НДС (агентский) за услуги Стима, а также свой НДС, если форма налогообложения это предусматривает. В лучшем случае здесь дважды платится НДС, в худшем — трижды (хотя третий раз и не относится непосредственно к реализации контента). Или я что-то упускаю?
По своей сути реализация программного обеспечения по лицензионному договору (а таким образом и передается в основном ПО через Интернет) не будет облагаться на внутреннем рынке НДС по положением статьи 149 НК РФ. Но это только одна из операций, описанных в 174.2.
Есть свои нюансы, которые в основном как раз и касаются игр. Например, проигранный спор Mail.Ru с ФНС, когда внутриигровые покупки посчитали услугами, а не лицензированием программ для ЭВМ. Скорее всего, при классической продаже игр и приложений можно будет воспользоваться льготой, а вот в других случаях могут возникнуть сложности.
Похоже я был прав здесь, Гуглу действительно невыгодно платить НДС… А ведь еще при первых обсуждениях этого закона было ясно, что грабить будут преимущественно своих…
Отдельно обращаю внимание, что это не зависит от используемой системы налогообложения, поэтому налоговыми агентами по НДС могут быть даже те, кто использует УСН и плательщиком НДС «за себя» не является.
Как это не зависит? ИП на ПСН не обязан платить никакие НДС.
Распространенное заблуждение, к сожалению. Применение УСН не освобождает ИП от обязанностей, которые он может нести в качестве налогового агента. В статье описывается именно такой случай.
Иными словами, «за себя» — да, НДС не платится. А вот «за других» — возникновение обязательства возможно.
Иными словами, «за себя» — да, НДС не платится. А вот «за других» — возникновение обязательства возможно.
Однако под пункт 2 (см ниже) не попадаем с гуглом, ведь разработчик гуглу не выплачивает деньги из которых может удерживать ндс.
Если бы схема движения денег была клиент -> разработчик -> google, то да разработчик будет налоговым агентом, т.к через него проходят деньги гугла и он может удержать НДС. А если схема движения денег: клиент -> google -> разработчик, то есть вопросы как разработчик может «удержать налог из доходов гугла», если он эти доходы гугла у себя в кармане не видит.
Обязанности налогового агента по НДС:
Налоговый агент по НДС должен уплатить налог вместо налогоплательщика, который не может это сделать. В обязанности налогового агента входит:
1. исчисление суммы налога;
2. удержание налога из доходов налогоплательщика, выплачиваемых налоговым агентом;
3. перечисление налога в бюджет (п. 1, пп. 1 п. 3 ст. 24 НК РФ).
Если бы схема движения денег была клиент -> разработчик -> google, то да разработчик будет налоговым агентом, т.к через него проходят деньги гугла и он может удержать НДС. А если схема движения денег: клиент -> google -> разработчик, то есть вопросы как разработчик может «удержать налог из доходов гугла», если он эти доходы гугла у себя в кармане не видит.
Обязанности налогового агента по НДС:
Налоговый агент по НДС должен уплатить налог вместо налогоплательщика, который не может это сделать. В обязанности налогового агента входит:
1. исчисление суммы налога;
2. удержание налога из доходов налогоплательщика, выплачиваемых налоговым агентом;
3. перечисление налога в бюджет (п. 1, пп. 1 п. 3 ст. 24 НК РФ).
Такая логика не пройдет, так как формально деньги разработчик все же выплачивает, просто вместо прямых перечислений туда-сюда происходит взаимный зачет требований. То, что в распоряжении разработчика нет всей суммы выручки, не является основанием для неисполнения обязанностей налогового агента.
Грубо говоря, любые услуги, оказываемые на территории России, за исключением некоторых, облагаются НДС по умолчанию. Если бы иностранная организация работала через постоянное представительство, то они бы выставляли разработчику счет-фактуру с выделенным НДС, где сумма налога была бы прописана отдельной строчкой. В таком случае они бы заплатили его сами.
В случае же иностранной организации, не имеющей постоянного представительства, она не составляет счет-фактуру и не выделяет НДС, соответственно и не платит его, однако это не освобождает саму услугу от обложения налогом. Поэтому вместо иностранной компании заплатить НДС обязан налоговый агент. Грубо говоря, когда российский ИП видит цену услуги от иностранной компании, если она попадает под действие соответствующего пункта Статьи 148 НК, то стоимость услуги нужно мысленно увеличивать на ставку НДС.
Такой вот налоговый суслик этот НДС. :)
Грубо говоря, любые услуги, оказываемые на территории России, за исключением некоторых, облагаются НДС по умолчанию. Если бы иностранная организация работала через постоянное представительство, то они бы выставляли разработчику счет-фактуру с выделенным НДС, где сумма налога была бы прописана отдельной строчкой. В таком случае они бы заплатили его сами.
В случае же иностранной организации, не имеющей постоянного представительства, она не составляет счет-фактуру и не выделяет НДС, соответственно и не платит его, однако это не освобождает саму услугу от обложения налогом. Поэтому вместо иностранной компании заплатить НДС обязан налоговый агент. Грубо говоря, когда российский ИП видит цену услуги от иностранной компании, если она попадает под действие соответствующего пункта Статьи 148 НК, то стоимость услуги нужно мысленно увеличивать на ставку НДС.
Такой вот налоговый суслик этот НДС. :)
Минуточку. Если я правильно прочитал содержимое ст. 174.2 п.9, на НДС налетают не вообще все юр. лица и ИП, а только те, кто являются посредниками и агентами, а п.2 вообще про физлиц. У вас какое-то разъяснение от налоговой есть по этому поводу?
Пункт 2 Статьи 174.2 устанавливает порядок определения налоговой базы при оказании услуг в электронной форме физическим лицам. При оказании услуг ИП и организациям налоговая база определяется по правилам, установленным другими статьями НК. Иными словами, этот пункт не ограничивает действие изменений НК только физическими лицами.
Пункт 9 так вообще прямо указывает на то, что в случае оказания услуг ИП и организациям, в том числе по договорам комиссии, поручения и агентским договорам, именно эти ИП и организации несут обязанности налогового агента по уплате НДС. В этом пункте имеются ввиду ситуации, когда именно иностранные организации, оказывающие электронные услуги — это посредники (их услуга — это электронная посредническая услуга, например, торговой площадки)
А вот пункт 10 относится к обратному случаю, когда российские ИП и организации являются посредниками, непосредственно участвующими в расчетах с физическими лицами, а иностранные компании — доверителями (принципалами).
В общем, трактовка этих пунктов не представляет возможным считать, что под НДС попадают только агенты и посредники. Официальных разъяснений лично у меня нет и комментариев на эту тему именно от представителей ФНС пока не видел.
Пункт 9 так вообще прямо указывает на то, что в случае оказания услуг ИП и организациям, в том числе по договорам комиссии, поручения и агентским договорам, именно эти ИП и организации несут обязанности налогового агента по уплате НДС. В этом пункте имеются ввиду ситуации, когда именно иностранные организации, оказывающие электронные услуги — это посредники (их услуга — это электронная посредническая услуга, например, торговой площадки)
А вот пункт 10 относится к обратному случаю, когда российские ИП и организации являются посредниками, непосредственно участвующими в расчетах с физическими лицами, а иностранные компании — доверителями (принципалами).
В общем, трактовка этих пунктов не представляет возможным считать, что под НДС попадают только агенты и посредники. Официальных разъяснений лично у меня нет и комментариев на эту тему именно от представителей ФНС пока не видел.
Treidge
Большое спасибо за статью, процитирую пункт 9 из статьи 174.2 НК:
Если, например, Google с 2017 года должен платить НДС за физ. лиц, то, учитывая, что публичная оферта одна на всех (т.е. договор физ.лица и юр. лица заключен с одной и той же компанией), это означает что Google может уплатить НДС и за себя? И, таким образом, ИП на УСН или ПСН не должен уплачивать агентский НДС? Или я что-то не понимаю?
Большое спасибо за статью, процитирую пункт 9 из статьи 174.2 НК:
9. При оказании иностранными организациями услуг в электронной форме, указанных в пункте 1 настоящей статьи, местом реализации которых признается территория Российской Федерации (за исключением оказания услуг через обособленное подразделение иностранной организации, расположенное на территории Российской Федерации), в том числе на основании договоров поручения, комиссии, агентских или иных аналогичных договоров, организациям и индивидуальным предпринимателям, состоящим на учете в налоговых органах (за исключением иностранных организаций, состоящих на учете в соответствии с пунктом 4.6 статьи 83 настоящего Кодекса), исчисление и уплата налога производятся указанными организациями и индивидуальными предпринимателями в качестве налоговых агентов в порядке, предусмотренном пунктами 1 и 2 статьи 161 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено пунктом 10 настоящей статьи.
Если, например, Google с 2017 года должен платить НДС за физ. лиц, то, учитывая, что публичная оферта одна на всех (т.е. договор физ.лица и юр. лица заключен с одной и той же компанией), это означает что Google может уплатить НДС и за себя? И, таким образом, ИП на УСН или ПСН не должен уплачивать агентский НДС? Или я что-то не понимаю?
Нет. В этом пункте фрагмент, выделенный жирным, исключает коллизию, когда «агентский» НДС должна была бы платить иностранная организация, которая встала на учет в соответствии с новыми правилами, но постоянного представительства у которой создано не было, если бы такая организация сама использовала услуги другой иностранной организации, оказывающей услуги в электронной форме. Иначе говоря, Google за российских ИП и организаций НДС не заплатит, к сожалению.
То есть, физ.лица также должны уплачивать НДС?
Если я физ.лицо, и у меня есть .com домен (то есть, «иностранный» домен), то я должен уплатить НДС за него? А если я купил этот иностранный домен у российской компании?
Если я физ.лицо, и у меня есть .com домен (то есть, «иностранный» домен), то я должен уплатить НДС за него? А если я купил этот иностранный домен у российской компании?
Treidge, Ааак, а такой вопрос: площадка обязана брать НДС с Российских пользователей в любом случае или только если разработчик НЕ указал что он из России? Насколько я понимаю — второе. При этом по факту Google Play не добавляет НДС к цене если автор — из России (и адрес указан русский а не как та же ABBY).
Почему интересно Steam не поступает так же?
Почему интересно Steam не поступает так же?
С услуг, оказанных физическим лицам — обязана в любом случае, даже если разработчик-автор из России. Учитывается указанные покупателем-физлицом страна проживания, страна выпуска банковской карточки или резидентство оператора электронных денег, а также номер телефона и IP-адрес.
Google Play уже добавляет НДС к цене при покупке, совершаемой из России — сумма добавляется на последнем этапе перед оплатой, при этом в магазине цены указаны без НДС. Steam, насколько мне известно, разослал разработчикам уведомления, что теперь в цену будет закладываться и НДС, поэтому их доход уменьшится, если цены не будут повышены, чтобы скомпенсировать добавление налога.
Это то, что касается потребления электронных услуг физическими лицами. В отношении же услуг, покупателями которых являются ИП и организации из России, НДС может не добавляться, так как обязанности по его исчислению и уплате ложится на самого ИП или организацию.
Google Play уже добавляет НДС к цене при покупке, совершаемой из России — сумма добавляется на последнем этапе перед оплатой, при этом в магазине цены указаны без НДС. Steam, насколько мне известно, разослал разработчикам уведомления, что теперь в цену будет закладываться и НДС, поэтому их доход уменьшится, если цены не будут повышены, чтобы скомпенсировать добавление налога.
Это то, что касается потребления электронных услуг физическими лицами. В отношении же услуг, покупателями которых являются ИП и организации из России, НДС может не добавляться, так как обязанности по его исчислению и уплате ложится на самого ИП или организацию.
только вот по факту это не совсем так:
гуляю по Top Paid и вижу
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.squareenix.laracroftgol — на этапе выбора метода платежа пишет цену выше + указывает налог. продавец точно не из России
но в то же время например https://play.google.com/store/apps/details?id=com.maxmpz.audioplayer.unlock и https://play.google.com/store/apps/details?id=com.official.electronics и https://play.google.com/store/apps/details?id=com.astech.forscanlite (продавцы и насколько я понимаю — частные лица, может быть ИП) — цена не увеличивается
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.axidep.polyglotfull&rdid=com.axidep.polyglotfull — продавец из России и насколько я понимаю — компания — цена тоже не увеличивается
https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.buka.syberia1 — продавец четко компания из России — цена не увеличивается
все это происходит как на аккаунте google apps for your domain (не админа домена) так и на четко личном аккаунте.
это получается — ошибка?
разумеется с кучей Российских по мнению разработчиков программ вроде ABBY Lingvo или там PROMPT выясняется что никакие они в этом плане не Российские но это как бы ожидаемо.
гуляю по Top Paid и вижу
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.squareenix.laracroftgol — на этапе выбора метода платежа пишет цену выше + указывает налог. продавец точно не из России
но в то же время например https://play.google.com/store/apps/details?id=com.maxmpz.audioplayer.unlock и https://play.google.com/store/apps/details?id=com.official.electronics и https://play.google.com/store/apps/details?id=com.astech.forscanlite (продавцы и насколько я понимаю — частные лица, может быть ИП) — цена не увеличивается
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.axidep.polyglotfull&rdid=com.axidep.polyglotfull — продавец из России и насколько я понимаю — компания — цена тоже не увеличивается
https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.buka.syberia1 — продавец четко компания из России — цена не увеличивается
все это происходит как на аккаунте google apps for your domain (не админа домена) так и на четко личном аккаунте.
это получается — ошибка?
разумеется с кучей Российских по мнению разработчиков программ вроде ABBY Lingvo или там PROMPT выясняется что никакие они в этом плане не Российские но это как бы ожидаемо.
К сожалению, не владею точной информацией по Google Play, но некоторые описанные вами случаи выглядят странно. В статье из консоли разработчика Google пишет:
По поводу пункта для разработчиков из России у меня возникает вопрос — как так? В Статье 174.2 НК сказано, что НДС с электронных услуг платит тот, кто непосредственно участвует в расчетах с физическими лицами, за исключением случаев, когда плательщиком признается налоговый агент.
Разработчики из России, продающие свой контент в Google Play, в непосредственных расчетах не участвуют, равно как и не являются налоговыми агентами Google при реализации контента физическим лицам. Возлагать на них обязанности по исчислению и уплате этого НДС, в моем понимании закона, неправильно и неправомерно. Соответственно, Google должен добавлять к цене НДС вне зависимости от резидентства продавца и самостоятельно перечислять этот налог в бюджет.
Я никогда не исключаю, что могу в чем-то ошибаться, поэтому уточнения по этому вопросу от компетентных людей всегда приветствуются. Однако, пока в этом отношении все выглядит так, что, скорее всего, в скором времени этот пункт из консоли разработчика должен измениться и начнет соответствовать порядку для разработчиков не из России.
Спойлер
Для разработчиков в России
Вы несете ответственность за расчет и уплату НДС при покупке приложений и контента в Google Play пользователями из России.
Для разработчиков за пределами России
Согласно налоговому законодательству России, компания Google несет ответственность за расчет и уплату НДС в размере 18% за весь платный контент, приобретенный в Google Play пользователями из России.
Вам не нужно отдельно рассчитывать и перечислять НДС за покупателей из России. Если с вас ранее взимался НДС в России, вам больше не нужно его выплачивать.
Вы несете ответственность за расчет и уплату НДС при покупке приложений и контента в Google Play пользователями из России.
Для разработчиков за пределами России
Согласно налоговому законодательству России, компания Google несет ответственность за расчет и уплату НДС в размере 18% за весь платный контент, приобретенный в Google Play пользователями из России.
Вам не нужно отдельно рассчитывать и перечислять НДС за покупателей из России. Если с вас ранее взимался НДС в России, вам больше не нужно его выплачивать.
По поводу пункта для разработчиков из России у меня возникает вопрос — как так? В Статье 174.2 НК сказано, что НДС с электронных услуг платит тот, кто непосредственно участвует в расчетах с физическими лицами, за исключением случаев, когда плательщиком признается налоговый агент.
Разработчики из России, продающие свой контент в Google Play, в непосредственных расчетах не участвуют, равно как и не являются налоговыми агентами Google при реализации контента физическим лицам. Возлагать на них обязанности по исчислению и уплате этого НДС, в моем понимании закона, неправильно и неправомерно. Соответственно, Google должен добавлять к цене НДС вне зависимости от резидентства продавца и самостоятельно перечислять этот налог в бюджет.
Я никогда не исключаю, что могу в чем-то ошибаться, поэтому уточнения по этому вопросу от компетентных людей всегда приветствуются. Однако, пока в этом отношении все выглядит так, что, скорее всего, в скором времени этот пункт из консоли разработчика должен измениться и начнет соответствовать порядку для разработчиков не из России.
Увидел здесь комментарий о том, что если российский партнёр зарубежной компании-поставщика электронных услуг продаёт эти услуги не физлицам, а юрлицам, то НДС при этом всё равно платить нужно. Но не по ст. 174.2, а по другим ст. НК.
Можете подсказать, по каким, что будет являться налоговой базой и какова будет ставка? По ст. 174.2 она составляет 15,25%, а если «по другим» статьям, то, видимо, это будет 18% при продаже юрикам? Ну, и налоговая база — это будет выручка зарубежного поставщика услуг или же конечная цена для российских потребителей-юриков у российского партнёра (он же и налоговый агент)?
Просто мы продаём специализированный американский софт через себя российским юрлицам. И не можем разобраться с процентной ставкой по налогу и налоговой базой. Каким образом нужно регистрироваться, в качестве кого.
То, что мы НДС платим несмотря на упрощёнку — это мы уже поняли, но сколько в граммах и как — непонятно :)
Заранее благодарю за помощь.
Можете подсказать, по каким, что будет являться налоговой базой и какова будет ставка? По ст. 174.2 она составляет 15,25%, а если «по другим» статьям, то, видимо, это будет 18% при продаже юрикам? Ну, и налоговая база — это будет выручка зарубежного поставщика услуг или же конечная цена для российских потребителей-юриков у российского партнёра (он же и налоговый агент)?
Просто мы продаём специализированный американский софт через себя российским юрлицам. И не можем разобраться с процентной ставкой по налогу и налоговой базой. Каким образом нужно регистрироваться, в качестве кого.
То, что мы НДС платим несмотря на упрощёнку — это мы уже поняли, но сколько в граммах и как — непонятно :)
Заранее благодарю за помощь.
Не буду оригинальным и напишу, что вам стоит обратиться к юристам налоговой практики, так как в вашем вопросе есть нюансы, в которые нужно хорошо вникнуть, чтобы дать корректный ответ. Да и вам явно не помешает толковая, обстоятельная консультация по всем вопросам.
Полагаю, что с иностранной компанией вы работаете по агентскому договору. Вам стоит взглянуть на пп. 26 п. 2 ст. 149 НК РФ, который предусматривает освобождение от НДС оборотов по реализации программ для ЭВМ на территории РФ, если права на них передаются по лицензионному договору. Можно предположить, что ваша реализация будет освобождаться от НДС по этому подпункту, и базы для НДС не будет.
Если под указанную льготу вы не попадаете, то следует руководствоваться общими правилами расчета и уплаты НДС, приведенными в Главе 21 НК РФ. Сожалею, но конкретных пунктов и глав указать в рамках одного комментария не представляется возможным. Базой для налога будет сумма реализации конечным покупателям/потребителям (при условии, что вы работаете по агентскому договору).
Полагаю, что с иностранной компанией вы работаете по агентскому договору. Вам стоит взглянуть на пп. 26 п. 2 ст. 149 НК РФ, который предусматривает освобождение от НДС оборотов по реализации программ для ЭВМ на территории РФ, если права на них передаются по лицензионному договору. Можно предположить, что ваша реализация будет освобождаться от НДС по этому подпункту, и базы для НДС не будет.
Если под указанную льготу вы не попадаете, то следует руководствоваться общими правилами расчета и уплаты НДС, приведенными в Главе 21 НК РФ. Сожалею, но конкретных пунктов и глав указать в рамках одного комментария не представляется возможным. Базой для налога будет сумма реализации конечным покупателям/потребителям (при условии, что вы работаете по агентскому договору).
Treidge, всё же несмотря на то, что у нас лицензионное соглашение — всё равно мы вынуждены платить НДС за продажу ПО, произведённого зарубежным производителем.
Вот смотрите, в ст. 149 НК РФ мы освобождаемся от НДС «за себя». Но не от обязанностей, которые переходят к нам от зарубежного производителя ПО, по уплате за продажу зарубежного софта на территории РФ.
То, что теперь продажа считается произведённой на территории РФ, ни у кого сомнений не вызывает…
Как думаете?
Вот смотрите, в ст. 149 НК РФ мы освобождаемся от НДС «за себя». Но не от обязанностей, которые переходят к нам от зарубежного производителя ПО, по уплате за продажу зарубежного софта на территории РФ.
То, что теперь продажа считается произведённой на территории РФ, ни у кого сомнений не вызывает…
Как думаете?
Насколько мне известно, льгота по НДС, предусмотренная пп. 26 п. 2 ст. 149 НК РФ, действует для всех, в том числе и для иностранных организаций. Если вы под нее попадаете, то в качестве налогового агента ничего платить будет не нужно. Иными словами, обязанности по уплате налога в таком случае не будет и у самой иностранной организации, поэтому к вам переходит «ничто». :) Нюанс лишь в том, чтобы ваша реализация осуществлялась именно в рамках лицензионного договора, а там есть некоторые особенности, которые стоит уточнять.
Рекомендую погуглить в разрезе «льгота по НДС пп. 26 п. 2 ст. 149» и «льгота по НДС лицензионный договор» — на эту тему довольно много материалов, так как льгота действует с 2008 года. «Налог на Google» ее действие не отменяет.
Рекомендую погуглить в разрезе «льгота по НДС пп. 26 п. 2 ст. 149» и «льгота по НДС лицензионный договор» — на эту тему довольно много материалов, так как льгота действует с 2008 года. «Налог на Google» ее действие не отменяет.
Не появилось ли каких-нибудь уточняющих обстоятельств в подтверждение данной версии про НДС с того времени?
Я спросил в группе RADUG в фейсбуке, группа ответила настороженным молчанием, видимо никто про это ничего не знает.
Я спросил в группе RADUG в фейсбуке, группа ответила настороженным молчанием, видимо никто про это ничего не знает.
Есть немного информации, заставляющей задуматься, но без конкретного ответа.
В общем, есть такая штука как Uber. Из-за изменений в НК с 1 января 2017 года водители Убера стали налоговыми агентами по НДС и за I квартал должны были платить НДС самостоятельно. Однако, с 1 апреля Убер взял на себя уплату этого НДС, и теперь водители НДС сами платить вроде как не должны.
Любопытный нюанс в том, что формально закон о «налоге на Гугл» относится лишь к физическим лицам (?), и Убер не имеет юридических оснований уплачивать НДС вместо своих водителей. Так как водители — это ИП или организации-перевозчики, то для них по уплате «агентского» НДС ничего не изменилось.
Если иностранная компания не имеет постоянного представительства в РФ, то налоговым агентом должен считаться резидент (российский ИП или организация). Тем не менее, каким-то образом оказалось, что Убер, встав на учет как плательщик «налога на Гугл» в налоговых органах РФ, посчитал себя способным платить НДС вместо водителей, которые физическими лицами не являются. При этом в законе прямо сказано, что регистрация в качестве плательщика этого налога не приводит к созданию постоянного представительства.
Какое это отношение имеет к нам? Apple и Google, например, как и Убер, встали на учет в качестве плательщиков «налога на Гугл». Соответственно, теоретически они могли бы платить свой НДС сами, и это освободило бы российских ИП и организации от обязанностей налоговых агентов по НДС.
Проблема в том, что не ясны правовые основания того, могут такие иностранные компании платить НДС сами в случае регистрации в качестве плательщиков налога на Гугл, не могут, или должны без вариантов.
Я пытался выяснить что-то по этому вопросу, но мнения отвечающих на мои вопросы разделились: одни согласны с тем, что российские ИП по прежнему должны считаться налоговыми агентами по НДС, другие считают, что раз Убер смог так сделать, то и другие компании могут.
Ясности опять нет.
В общем, есть такая штука как Uber. Из-за изменений в НК с 1 января 2017 года водители Убера стали налоговыми агентами по НДС и за I квартал должны были платить НДС самостоятельно. Однако, с 1 апреля Убер взял на себя уплату этого НДС, и теперь водители НДС сами платить вроде как не должны.
Любопытный нюанс в том, что формально закон о «налоге на Гугл» относится лишь к физическим лицам (?), и Убер не имеет юридических оснований уплачивать НДС вместо своих водителей. Так как водители — это ИП или организации-перевозчики, то для них по уплате «агентского» НДС ничего не изменилось.
Если иностранная компания не имеет постоянного представительства в РФ, то налоговым агентом должен считаться резидент (российский ИП или организация). Тем не менее, каким-то образом оказалось, что Убер, встав на учет как плательщик «налога на Гугл» в налоговых органах РФ, посчитал себя способным платить НДС вместо водителей, которые физическими лицами не являются. При этом в законе прямо сказано, что регистрация в качестве плательщика этого налога не приводит к созданию постоянного представительства.
Какое это отношение имеет к нам? Apple и Google, например, как и Убер, встали на учет в качестве плательщиков «налога на Гугл». Соответственно, теоретически они могли бы платить свой НДС сами, и это освободило бы российских ИП и организации от обязанностей налоговых агентов по НДС.
Проблема в том, что не ясны правовые основания того, могут такие иностранные компании платить НДС сами в случае регистрации в качестве плательщиков налога на Гугл, не могут, или должны без вариантов.
Я пытался выяснить что-то по этому вопросу, но мнения отвечающих на мои вопросы разделились: одни согласны с тем, что российские ИП по прежнему должны считаться налоговыми агентами по НДС, другие считают, что раз Убер смог так сделать, то и другие компании могут.
Ясности опять нет.
Treidge
Как Вы считаете, исходя из письма Минфина № 03-07-08/76139 от 24.10.2018 (https://www.klerk.ru/doc/479401/, https://www.klerk.ru/buh/news/479410/) начиная с 2019 года ИП и организации могут не платить агентский НДС за услуги Google Play (т.е. НДС с суммы комиссии торговой площадки)?
Как Вы считаете, исходя из письма Минфина № 03-07-08/76139 от 24.10.2018 (https://www.klerk.ru/doc/479401/, https://www.klerk.ru/buh/news/479410/) начиная с 2019 года ИП и организации могут не платить агентский НДС за услуги Google Play (т.е. НДС с суммы комиссии торговой площадки)?
Да, если следовать новой редакции этой статьи НК РФ — могут не платить, т.к. функции налоговых агентов они по таким услугам больше нести не будут.
Налоговая, кстати, уже начала собирать базу сайтов — неделю назад прислали письмо с просьбой предоставить данные (хз что им мешает самим поглядеть в декларации, лень разве что...).
В случае если указанная иностранная организация не встала на учет в налоговом органе, ответственность за неуплату НДС несет данная иностранная организация.
Интересно, просто забьют или роскомнадзор банить будет?
Думаю, после сбора данных будут слать официальные письма с предложением встать на учет — мол, мы знаем, с кем конкретно вы работаете и сколько примерно нам должны. Если вы законопослушная компания — встаньте на учет и платите, как должны. Вести, так сказать, разъяснительную работу.
Крупные и средние компании, как правило, стремятся быть законопослушными, поэтому от них можно ожидать, что на учет рано или поздно они все-таки встанут и платить начнут.
Другой вариант — некоторые компании могут просто перестать оказывать услуги резидентам Российской Федерации, чтобы не заморачиваться с этим вопросом.
Третьи просто будут игнорировать, и тут уже действительно на каком-то этапе возможны блокировки.
Крупные и средние компании, как правило, стремятся быть законопослушными, поэтому от них можно ожидать, что на учет рано или поздно они все-таки встанут и платить начнут.
Другой вариант — некоторые компании могут просто перестать оказывать услуги резидентам Российской Федерации, чтобы не заморачиваться с этим вопросом.
Третьи просто будут игнорировать, и тут уже действительно на каком-то этапе возможны блокировки.
Sign up to leave a comment.
Налоговый cуслик — 2. «Налог на Google» и агентский НДС для российских предпринимателей и организаций