Pull to refresh

Comments 110

В моем случае — тоже на совести работодателя.

А в Голландии прямо вот так всем раздают кто работу получил? Или надо какое-то временное сначала?

Вообще здесь нет ВНЖ. Есть такая штука как rezidency permit, маленькая карточка. выдается на срок действия контракта или на 5 лет, если контракт бессрочный. Обладает теми же фичами что и ВНЖ + виза категории Д

Ну так никаких условий для её получения нет что ли? Получил работу — получил карту? Too good to be true :)

Ну а какие условия необходимы? Котракт есть, сбор оплачен. Наличие вышки делает knowldge мигрантом. Чего еще нужно?:)

Ну чёрт его знает что так нужно голландцам :) В Штаты вы так вот просто с вышкой и офером не попадёте. Если оно так, то здорово. (английский реально не мешало бы подтянуть :) )
Ну в этом я полностью согласен. Про штаты все что я знаю это H1B и получить довольно сложно. Вопрос даже не в попасть, вопрос в том, что условный работодатель из штатов такой: «Ты мне нравишься, я хочу взять тебя на работу, но визу, перелет и проживание давай сам, я тут не при делах.» На мой взгляд странный подход.
А голландцам много и не надо. Ты high skill мигрант, если у тебя овер9000 лет опыта в одной сфере узкой сфере, или knowledge — если у тебя есть вышка по определенной сфере (в основном это инженеры, врачи, люди с учеными степенями) — то есть обладатель какого-то тайного знания, которое ты привозишь в страну и распространяешь (ну по крайней мере так коллеги говорят).
Потому что на H1B лимит в 60k тысяч в год, что на Штаты — капля в море. Но H1B должен делает работодатель, если говорят делай сам — это кидалово 100%. Причём расходы на это прямо запрещено перекладывать на сотрудника. Перелет, жильё — да, в Штатах всё сам, никто тебе ничего оплачивать не будет.

Странно, что в Голландии нет подобной защиты своего рынка. Насколько я понимаю всё же какую-то labor certification надо получить, то есть дворником нельзя устроится. Да и residence permit в ЕС это больше виза нежели ПМЖ. Работодателя вы сможете по этому статусу сменить или придётся выезжать из страны? Когда контракт заканчивается, можно ли остаться жить в поисках новой работы? Что нужно сделать, чтобы получить permanent permit? В Германии для этого, например, надо сдать немецкий, причём ещё и детям с жёнами (хотя могу ошибаться, сам не плавал). Можно ли устроится с этим пермитом в другую страну ЕС?

Я вас не пугаю, просто жизнь в другой стране это сложная штука и подобные вопросы надо себе задавать, причём ответы на них получать не от коллег и не от фирмы, а из местных законов.
Касательно защиты рынка тут довольно все просто — бОльшая часть вакансий имеют (и обязаны иметь) в качестве требования свободный голландский. Именно это отсеивает 90% кандидатов. Что касательно иностранцев:
1) фирма должна быть авторизована на найм иностранцев не из ЕС (для них это дополнительная финансовая нагрузка)
2) Выдача статуса knowledge мигранта доступна далеко не на все специализации. В основном это ИТ, маркетинг и естественные науки.

Маркетологов, HR и т.д. будут сначала стараться найти среди «своих»
Более того, в Голландии иностранцы имеют 30% необлагаемого налогом дохода на 7 или 8 лет. Как у меня было. Но денег всеравно мало. Так что я бы советовал торговаться от 80К.
60K это всего 60000 виз в год, а не сумма. Сумма должны быть больше минимальной по рынку.
Я отвечал на секцию про защиту рынка, а не про H1B.
Как правило, в ЕС действует программа «синяя карта». По ней и можно получить ВНЖ являясь «высококвалифицированной рабочей силой».
И да, у этой программы есть условия, вроде диплома или 5 лет работы по направлению, и самое главное — размер оклада. Обычно оклад должен составлять 1.5 средних по тому региону, где предстоит работать.
Но в разных странах ЕС есть разные поблажки (для востребованных профессий), в том числе и для ИТ.
Вроде бы с 1го явнваря 2017 ещё больше упрощают.
Подробнее про синюю карту.
ну у вас по итогу (будет) permit (доказали, что на ваше место местных не нашлось) или blue card (зарплата выше требуемого минимума)?
У меня по итогу residency permit со статусом knowledge мигранта. Что такое блю кард, если честно я не знаю.
C вашим residency permit вы имеете право претендовать на постоянный вид на жительство по прошествии 5 лет?

Blue card это специальная программа для миграции высококвалифицированных специалистов в европу.
Дает возможность претендовать на постоянный вид на жительство.
И ряд других преимуществ в сравнении с визой.

Странно что вы о ней не слышали, это первое о чем узнает айтишник, собравшийся мигрировать в европу.
Это один из самых распространенных вариантов.
С моим резиденси пермит я могу его просто продлить :) Я не вдавался во все подробности, но ближе к истечению можно подавать на гражданство.
Как то вы не серьезно подошли в к вопросу если честно
А какая серьезность требуется? Мой пермит позволяет мне трудоустроиться на территории Нидерландов, действует 5 лет. Что будет через 5 лет я не знаю. Интереса к смене гражданства у меня нет. Искать работу за пределами Нидерландов тоже.
UFO just landed and posted this here
Имхо, чушь полная. Не знаю, откуда вы черпаете свою информацию, я говорю с позиции обладателя residence permit и даже long-term residence permit.

Никакой особой свободы смены работодателя внж, полученное по основанию трудового офера не дает. По синей карте все также меняется. Все преимущества перемещения по ЕС относятся к long-term residence permit (директика 2013/09/EC). Которая практически не работает и для получения этого статуса нужно лет пять.

Так по каким параметра синяя карта проигрывает? А то я имея все эти пермиты (выше только гражданство) подумываю о её получении.
UFO just landed and posted this here
Да я буду только рад, если ваш богатый опыт моё имхо растопчет, извинюсь за «чушь» и завтра же звякну в пару консульств. Но только мой несравнимый с вашим, но все-таки опыт, подсказывает, что аргументы «у нас», «мне предлагали», «один мой коллега» могут не сработать. Что мне им сказать? На каком основании я собираю к ним впереться.

К сожалению, в списке примеров я вижу массу обычных получений того, что в быту принято называть внж. Ни одного бесшовного обмена одного резиденства на другое, легкого отказа от работодателя, под которого было получено резиденство и прочих описанных преимуществ. Было бы здорово услышать конкретный пример, скажем: «Приехал в Голландию, умудрился быстро получить Verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd, с ним поехал в Германию, в торжественной обстановке обменяли на Niederlassungserlaubnis».
UFO just landed and posted this here
Потому, что не существует строгого определения документа под название «вид на жительство»

Не вводите людей в заблуждние.


В России есть строгое определение ВНЖ в РФ в федеральном законе, а также официальное разъяснения ФМС России о том, что считать ВНЖ в иностранном государстве, а именно — это определяется законодательством страны проживания, в котором этот термин тоже строго определен (по крайней мере, в Германии это именно так).


Кому интересно — подробности с сылками на официальные ресурсы приведены ниже.

Надеюсь теперь все чсно — понятно? хотя… увы… думаю что нет… в последние годы я наблюдаю в IT прирост количества людей с явныой неспособностью мыслить категориями формальной логики… к сожаления последние годы моя работа в основном связана с ликвидаций последствий деятельности тех, кто оперирует понятиями «по сути», «это редко случается», «подумаешь два два цента [при точных вычислениях] — округлим, никто не заметит» (это мой секс вчера и сегодня)… ну итп…

Ну и по этому поводу: если вы действительно желаете "ликвидировать последствия деятельности...", то начните с себя, поскольку всё ваше участие в этой "дискуссии" — всего лишь жонглирование вашим собственным ламерским мнением, не подкрпленным ничем, кроме анонимных "надписей на заборе".


Приведите, наконец, ссылки на официальные ресурсы или законы, которые бы могли подкрепить хотя бы одну вышу "мысль".

Давайте я упрощу задачу. Используемый вами риторический подход «когда я не могу ответить на конкретный вопрос, скрою это за кучей буков, которые попробуют выставить оппонента тупым, а меня крутым» мне наскучил больше десяти лет назад, когда холивары были в тренде. Предлагаю следующую диспозицию. Вы — опытный и мудрый, поскольку знаете как запросто поменять residence permit одной страны на другую и т.п. Я — тупой, поскольку этого не знаю. И как чайник я прошу у вас совета. OK?

Только вот если вы до сих пор не научились формулировать и задавать вопросы, ответы на которые вы ххотите получить, я ничем не смогу вам помочь — увы…

Не я, а консульства. Они постоянно задают вопрос: «На каком основании вы хотите получить residence permit». У них, сюрприз, есть иммиграционные законодательства, которые содержат соответствующие параграф(ы) с перечислением возможных оснований. И если моего там нет, то разрешение не дают. По крайней мере мне.

Коль скоро вам ближе Финляндия, то это Ulkomaalaislaki и как пример §49 о таком основании как EU long-term residence. Для которого требуется 5 лет (против 2 для синей карты) нахождения в ЕС и от обоснований не освобождает. Но я — дилетант, просто ткните меня в правильный параграф.

В РУССКОМ ЯЗЫКЕ сушествоет БЫТОВОЕ понятие «вид на жительство» или ВНЖ.

Я думал, что этот вопрос был снят ещё лет десять, практически с тех пор, как ЕС ввёл начал систематизировать своё иммиграционное законодательство. И поднимают его снова только люди в глухом танке, припаркованном в противоядерном бункере. Ведь использование терминов ВНЖ (статус до описанного в директиве 2003/109/EC) и ПМЖ (после) очень удобен в разговорном языке и отражает иммиграционные законодательства стран ЕС практически с точностью 90%. Ради смеха взял первую же по алфавиту страну ЕС — Австрию, зашёл на русскую версию сайта австрийского посольства. И что я там вижу? «Вид на жительство». Отсталые?!

В сравнении с ним «residence permit» ни отражает практически ничего, поскольку разброс в трактовке у разных стран ЕС — гигантский. Но вам виднее, ведь вы утверждаете, что этот мифический статус намного круче.

Опять же, чтобы и этих разночтений избежать, я предложил простой вариант:

Было бы здорово услышать конкретный пример, скажем: «Приехал в Голландию, умудрился быстро получить Verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd, с ним поехал в Германию, в торжественной обстановке обменяли на Niederlassungserlaubnis».

Всё кристально. Ничего не выдумываем, оперируем официальными терминами, реальными законодательствами и все счастливы. Я, поскольку решу свой вопрос, вы в силу цитаты ниже снова спасёте планету.

Надеюсь теперь все чсно — понятно? хотя… увы… думаю что нет… в последние годы я наблюдаю в IT прирост количества людей с явныой неспособностью мыслить категориями формальной логики… к сожаления последние годы моя работа в основном связана с ликвидаций последствий деятельности тех, кто оперирует понятиями «по сути», «это редко случается», «подумаешь два два цента [при точных вычислениях] — округлим, никто не заметит» (это мой секс вчера и сегодня)… ну итп… 

Пока, правда, выходит наоборот. Я вам директивы ЕС и прочие нормативные акты, вы мне сочинение о верховенстве вас и вашего мнения над законом.
На самом деле через 5 лет можно продлить permit, а так же подаваться на гражданство. Правда, сейчас в парламенте на рассмотрении закон об увеличении срока до 8 лет, но пока еще не принят.
Да, плюс если получить гражданство, то теряется рулинг (что неприятно). Насколько право голосовать важнее рулинга — не понятно.
UFO just landed and posted this here
Согласно моему трудовому контракту о моей пенсии заботится работодатель. Но в целом вы правы.
UFO just landed and posted this here
Гражданство не имеет отношения к рулингу. При получении гражданства рулинг не теряется. http://www.expatax.nl/kb/article/do-i-lose-the-30-ruling-if-i-get-the-dutch-nationality-12.html

Более того, на рулинг имеют право претендовать местный (есть лично знакомый), проживший достаточно долгое время вдали от родины.
До 7 лет. Парламентом уже принят. Теперь в сенате.
Blue Card это общеевропейская программа + есть национальные. В данном случае речь идет об MVV — специализированной Голландской программе для привлечения специалистов. Программы имеют немного разные требования, Blue Card строже, но бонусов в условиях Голландии не имеет.

Из интересного в Голландии — на первые 8 лет у высококвалифицированных мигрантов есть хорошая налоговая льгота — 30% зарплаты не облагается налогом.
многие страны ЕС не парятся с синекартами и делают локальную рабочую визу, действительную только в этой стране. Как правило, это делается гораздо быстрее синекарты и требует меньше бумажек.
UFO just landed and posted this here
Вот… прям с языка сняли! Когда я получил карточку, полез в ФМС проверять надо ли предоставлять им данные. На сайте четко значилось — нет необходимости, если документ имеет временный характер.
А я сдался в ФМС и заплатил штраф, так как по все-таки в России 5 лет не считается временным и по факту эта карточка — реально ВНЖ.
мелочь, 1,5к рублей, но по факту административное правонарушение. Так что визит в ФМС затянулся на 2 дня. Плюс когда в Россию летаю и говорю что вернулся с работы/улетаю на работу пограничники всегда проверяют что-то, подозреваю что запись об уведомлении.
UFO just landed and posted this here

В Германии существует Niederlassungserlaubnis, который по сути и есть ВНЖ. И это действительно документ — специальная вклейка в паспорте, напоминающая визу. Niederlassungserlaubnis дает право на бессрочное проживание в стране и не ограничивает право на работу как по найму, так и открытию собственнго бизнеса.


Подозреваю, что в других странах EU есть аналоги этого статуса/документа.

UFO just landed and posted this here

Буквальный перевод "Niederlassungserlaubnis" — "разрешение на проживание" или "вид на жительство".


Так что я поправлю себя — это не только по сути ВНЖ, но и есть этот самый ВНЖ.


«по сути» это можно сказать про любой документ разрещающий пребывание
иностранных граждан на территории того или иного государства, с правом на
работу и на социальное обеспечние

Вообще-то, нет. В Германии действительно существует несколько документов (статусов), разрещающих проживание и работу в стране. Но только один из них (тот самый "Niederlassungserlaubnis") является ВНЖ. По своим возможностям по обустройству жизни в Германии он превосходит все остальные статусы и уступает только приобретению гражданства.

UFO just landed and posted this here

Често говоря, я не понимаю, о чем вы...


Если о том, что ВНЖ на разных языках звучит и записывается по разному, то это действительно так, и это очевидно.


Если же о том, что ВНЖ — это только российское изобретение и его больше нигде нет, то это не так. В Германии есть ВНЖ — Niederlassungserlaubnis. Если российским учреждениям нужно предъявить ВНЖ в Германии, то Niederlassungserlaubnis работает 100% (разумеется, с заверенным переводом и апостилем). Проверено на практике лично мной.


Буквальный перевод с финского oleskelulupa — рахрешение на пребывание

Кстати, в Германии тоже есть "разрешение на пребывание" — Aufenthaltserlaubnis, в том числе с разрешением работать. Но это не ВНЖ. Немецкий ВНЖ — это только и исключительно Niederlassungserlaubnis.

UFO just landed and posted this here

Ну, в природе, может быть, и не сущесвтует, но вот в виде искусственно созданного человеком документа — вполне ;-)


В частности, с вами не согласно немецкое правительство, которое признает существование вида на жительство и выдает его в виде реально существующего документа.


Например, специально для русскоязычных претендентов немецкое правительство (в лице Министерства по делам миграции и беженцев) поддерживает вот эту страничку на русском языке:


http://www.bamf.de/RU/Willkommen/Aufenthalt/WichtigeInformationen/wichtigeinformationen-node.html


Цитаты с этой страницы:


Важное примечание

Если Вы не являетесь гражданином страны-члена Европейского Союза (ЕС)
или одного из государств Европейского Экономического Пространства (ЕЭП),
Вам для пребывания в Германии в принципе необходимо разрешение на
пребывание. Наряду с визой — разрешением на въезд и последующее
краткосрочное пребывание – могут быть выданы следующие виды таких
документов:
  • Разрешение на пребывание (Aufenthaltserlaubnis)
  • Голубая Карта ЕС (Blaue Karte – EU)
  • Вид на жительство (Niederlassungserlaubnis)
  • Разрешение на долгосрочное пребывание в ЕС (Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU)

Другая цитата:


Вид на жительство

Вид на жительство не ограничен по времени действия. Он дает право на
работу в Германии.

Чтобы получить вид на жительство, нужно, как правило, в течение
пяти лет обладать разрешением на пребывание в Германии и выполнить
ряд других условий.

Кстати, существует также и европейский ВНЖ (Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU):


Разрешение на долгосрочное пребывание-ЕС (Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU)

Разрешение на долгосрочное пребывание-ЕС также является бессрочным
документом о пребывании в стране, разрешающим трудовую деятельность.

Условия выдачи подобного разрешение во многом похожи на процедуру выдачи
вида на жительство. В отличие от вида на жительство разрешение на
долгосрочное пребывание-ЕС также позволяет определенную мобильность на
территории Европейского Союза, то есть дает владельцу право на
приобретение ограниченного сроком разрешения на пребывание в любой
другой стране Европейского Союза.

Так что всё, что вы написали по поводу отсутствия ВНЖ в Европе вообще и в одтельных странах ЕС в частности — всего лишь ваше личное некомпетентное мнение, не имеющее ничего общего с действительностью. А ссылки на практику российских чиновников, с которой вы сталкивались, — всего лишь свидетельство их некомпетентности.


Советую вам больше не вводить в заблуждение читателей комментариев к этой статье.

Для тех кому нужны термины на EN вместо RU или DE:


Important information

If you are not a national of a Member State of the European Union (EU) or the>
European Economic Area (EEA) and would like to remain in Germany
permanently, you will need a residence permit to do so. In addition to your visa for
entry and subsequent short-term period of residence, there are different types of
permit for long-term residence in Germany:
  • Residence permit
  • EU Blue Card
  • Settlement permit
  • Permanent EU residence permit

UFO just landed and posted this here

Я в достаточной степени владею как немецким, так и английским, чтобы подтвердить корректность перевода. Если вы полагаете его некрректным, то приведите правильный перевод этой информации с любого из доступных языков:


http://www.bamf.de/DE/Willkommen/Aufenthalt/WichtigeInformationen/wichtigeinformationen-node.html


http://www.bamf.de/EN/Willkommen/Aufenthalt/WichtigeInformationen/wichtigeinformationen-node.html


В любом случае, в этом вопросе я больше верю официальному правительственному сайту, чем вам.


К тому же, вам, прежде чем говорить о том, что немецкое официальное представление о ВНЖ не соответствует российскому, следует привести российское официальное определение.


Я внимательно прочтал доступные определения (см. ниже) и не нашел существенных отличий: термины Niederlassungserlaubnis и ВНЖ в данном контексте идентичны.


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации":

Статья 2. Основные понятия

вид на жительство — документ, выданный иностранному гражданину или лицу без гражданства в подтверждение их права на постоянное проживание в Российской Федерации, а также их права на свободный выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию.

Аналогичный смысл на русском языке имеет термин ВНЖ применительно к любой другой стране:


Вид на жительство — документ, подтверждающий право на постоянное проживание на территории государства лица, не являющегося гражданином данного государства — то есть иностранного гражданина либо лица без гражданства.
UFO just landed and posted this here

Вы просто в очередной раз демонстрируете свою некомпетентность.


Начали вы с того, что понятие ВНЖ существует только в России (ваши слова: "«ВНЖ» нет нигде — этот термин изобретен в СССР").


Я вам показал с сылками на официальный правительственный сайт Германии (могу также ссылку на федеральный закон Германии дать, если желаете), что это не так, и ВНЖ официально есть в других странах.


Затем вы переключились на то, что смысл ВНЖ в России и в других странах совершенно иной. Я вам указал (приведя ссылку теперь уже на федеральный закон РФ) что и это не так: термины ВНЖ практически идентичны в законодательстве РФ и Германии.


А теперь вы выдали вот это:


Полагаю выделенное все объсяняет?

Что это должно мне объяснить? Что это российское официальное определение ВНЖ? Так я сам его и привел, чтобы вы убедились что понятия ВНЖ в Германии и РФ идентичны. Убедились? Если нет, то оспаривайте определения из законодательств Германии и РФ, а не мои слова ;-)


т.е. вы считаете «надпись на заборе» достаточным ФОРМАЛЬНЫМ определением термина?

Пока что именно все ваши слова выглядят "заборными". Я же, в отличие от вас, привожу ссылки на официальные ресурсы, с которыми вы умудряетесь спорить :-)


Вот еще один официальный ресурс — Генеральное консульство РФ в Бонне (Германия):


http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/home/menu-novosti/383-2-graj-20140908.html


Дополнительные разъяснения ФМС России относительно порядка подачи уведомлений о наличии второго гражданства либо вида на постоянное жительство

В российском законодательстве отсутствует единое определение и понятие «постоянное проживание за пределами российской федерации». следует исходить из того, что постоянное проживание граждан в иностранном государстве регулируется законодательством того государства, в котором они проживают. Таким образом, «видом на жительство или иным документом, подтверждающим право на постоянное проживание в иностранном государстве» следует считать документы, которые определены законодательством иностранного государства.

Поскольку в Германии в определенном законом порядке "видом на жительство" является Niederlassungserlaubnis (который к тому же и по сути идентичен ВНЖ из российского законодательства), то именно этот документ и должен признаваться всеми российскими чиновниками как ВНЖ в Германии.


Кстати, упоминавшийся Aufenthaltserlaubnis является аналогом российского "временного разрешения на пребывание" (полное определение термина имеется в том же законе РФ), но не ВНЖ.


т.е. Любой чиновник возмет в руки мою oleskelulupa и сразу поймет — вот он! Вид на жительство! Так?

Теперь мне понятна причина вашего "невезения" с чиновниками ;-)


Разумеется НЕ ТАК! :-)


Практически любой иностранный документ (кроме заграничного паспорта) на территории другого государства является всего лишь бумажкой — без соответствующей подготовки. Это значит, что прежде чем показывать иностранный документ (например, ВНЖ) российскому чиновнику, следует сделать копию, которая будет его официальным дубликатом на территории РФ: с заверенным переводом, апостилем, и т.д. (обратитесь к грамотному нотариусу, он вам подскажет что нужно в конкретном случае).


Исключение: в посольствах и консульствах РФ могут принять ваши документы и без такой подготовки, поскольку чиновники там обычно в курсе, как выглядит ВНЖ или временное разрешение на пребывание в стране.


Не знаю, что означает "oleskelulupa" (а вашим словам без ссылок я больше не верю ;-) ), но у меня никогда не было проблем ни в консульстве, ни с чиновниками на территории РФ: они действительно брали заранее подготовленные (см. выше) документы и сразу понимали — "вот он! Вид на жительство!" :-)

А имея Niederlassungserlaubnis в Германии можно устроиться на работу в Нидерландах, как это может сделать гражданин Германии или Niederlassungserlaubnis одного государства Союза на другие не распространяется?

Нет. Niederlassungserlaubnis — это национальный статус, действующий только в Германии.


Если вас интересует мобильность, то смотрите в сторону разрешения на долгосрочное пребывание в ЕС (Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU / Permanent EU residence permit).

The EU Blue Card is Europe's answer to the US Green Card. The EU Blue Card is a work- and residence permit for skilled Non-EU/EEA nationals.
Но у него вроде не такая, поэтому и спрашиваю. :)
UFO just landed and posted this here
Тоже думал об этом, но:
  • В таких постах часто вылезают комменты в стиле «зачем это на хабре»
  • На первый взгляд я решил что это будет в стиле success story с куче эмоций и нулевой полезной нагрузкой. Хотя сейчас есть мысли как это реализовать, чтобы было максимально полезно (этакое руководство по выживанию)

Если комментов подобно вашему будет много (ну или + у вашего будет больше), обязательно напишу.
UFO just landed and posted this here

Боюсь что для коммента или допки к статье информации будет многовато, но я найду способ удовлетворить ваше любопытство. :)

UFO just landed and posted this here
А мне интересно, как в других странах живут. Туристом этого не увидишь, в Википедии не прочитаешь, местных не спросишь — у них совершенно другой взгляд на свою жизнь. А вот так, айтишник айтишнику может и сможет рассказать.
Вы мне напомнили мою тур поездку в Испанию — тогда мы с другом абсолютно не пользовались путеводителями и отзывами туристов, а заходили в самое захолустное кафе в районе, где арендовали жилье (и это был далеко не центр). Местные рассказывали нам о бесплатных музеях (даже без Мадрид карты) и смотровой площадке, откуда весь город как на ладони. А после пары сангрий мы слушали истории о неправильной экономической политике государства, о сепаратистах из Каталонии (или федеральных ублюдках из Мадрида — когда мы были в Барсе).
Никто вам не расскажет о жизни местных в стране лучше коренного жителя.
Да, спасибо, вы привели очень хорошее подтверждение моих слов о том, что местных не спросишь.
Если вы решите переехать в Испанию, то волнующие местных жителей тонкости политики между Барселоной и Мадридом вас не коснутся практически никак и не будут волновать первые лет пять.
А о бытовых проблемах и шокирующих местных особенностях, с которыми вы как эмигрант столкнётесь на первых порах, местные жители вам не расскажут, так как для них это либо вовсе не проблемы, либо слишком банальны и решения сами собой разумеются.
На данный момент уже 2,5 года живу в Голландии, в Амстердаме. Так же переехал по работе. Если интересует что-то конкретное могу ответить на вопросы вместе с автором.
Сколько остается от зарплаты после весх расходов? Как обстоят дела с покупкой жилья или арендовать выгоднее?
Ниже уже писал — при зарплате в 60к евро в год с учетом налоговых льгот на счет получается 3800.

У меня после обязательных платежей остается на руках примерно 2к.

Покупать в данный момент выгоднее. Ипотека тут просто сказочная. Если есть постоянный контракт и прожили уже минимум 3 месяца банк, скорее всего, выдаст кредит.

Когда покупал свое первый взнос получился в районе 5к — это нотариус, бумаги, обязательные платежи, mortgage advisor. На этом все, ни каких процентов от стоимости жилья и предоплаты.

Есть еще такая штука как national mortgage guarantee — если покупаете квартиру дешевле определенного лимита, вроде 215к сейчас, то в случае проблем — необходимо переехать в другую страну или нет возможности платить ипотеку государство поможет расстаться с банком без дополнительных затрат. То есть в худшем случае помашете банку ручкой и все.
хех в эстонии чуть выгоднее жить получается, получая 3к и отдав 500 еур 2,5к на остаёться ну и наверно цены на остальное тут пониже, правда такую зп дают не всем, но в среднем около 2-х получают
В мои обязательные платежи входит: квартира + коммунальные платежи + медицинская страховка на меня и на девушку + проезд + интернет + телефон + спортзал + netflix + spotify. Сюда же я записал затраты на питание в офисе. Компания кормит, но снимает символическую плату в 2.5 евро в день для того, чтобы не платить за это налоги.

При 3800 в месяц еще есть 13 зарплата в мае, примерно 80% от среднемесячной, это holiday alowance. Если это платеж включен в ежемесячную зарплату то получается что-то около 4к на руки в месяц.
тут квартира, комуналка, мед страховку не надо, проезд в талине бесплатный, интернет, телефон фирма оплачивает, спортзал тоже, а вот покушать на работе надо самому платить 5€ в день 13 зарплата тоже есть 10% от годовой правда не везде
Хороший сайт! Я бегло пробежался, но не увидел компаний, которые оплачивают релокацию. Вы уверены, что это подойдет соискателям из России и СНГ?
там на самом верху ссылка на сайт, который парсит эту страницу и расставляет вакансии на карте. Там есть фильтр по Visa sponsorship и даже есть какие-то вакансии, которые это предлагают.

Да, я по верхней ссылке и прошел, фильтра видимо не увидел, смотрел на каком языке вакансии. Если есть, то хорошо.

Да, там довольно много предложений с ключевым словом Visa в описании.
Обязательно напишите о процессе получения визы и обустройства на новом месте.
Визой в основном занималось специальное агенство — мне нужно было только ставить апостили на документы и отправлять сканы и переводы — вам это все равно интересно?
Интересно про обустройство на месте.
Что можете сказать по поводу стоимости проживания в Голландии? По туристическим визитам сложилось впечатление, что жить там дороговато.
По поводу стоимости: окончательно размер своей ЗП я обозначил уже на финальном интервью, потому что только приехав и убедившись лично какой ценник, понял сколько надо иметь в месяц в кармане.
По расчетам на Роттердам (для Амстердама накиньте 20%) в месяй
  • Жилье (с комуналкой) — 1 килоевро
  • Питание (только магазин, на двоих) — 0,4 килоевро
  • Транспорт (до работы и обратно, в пределах 5 килоемтров от офиса) — 90 евро
  • Медстраховка (платная, обязательная, на 1 человка) — 100 евро
  • Средний счет в хорошем кафе на человека — от 10 до 50 евро

Вроде ничего не забыл.
Можно сравнить еще вот тут, но там не всегда полное соответствие.
На самом деле в Амстердаме только жилье дороже, в пределах кольца — 1,3-1,5к евро. Но многие покупают в первый год, у меня сейчас по ипотеке в 15 минутах от центра на трамвае получается 800 евро платеж.

Транспорт 86 евро за безлимитный проезд на всем общественном транспорте в пределах центра и соседних зон, что покрывает 90% территории города.

На самом деле надо привыкать и перестраиваться. Структура расходов другая, со временем находишь способы оптимально тратить деньги.

Но еще стоит понимать что зарплаты в целом неплохие. Если мы говорим про зарплату на MVV — это примерно 60к евро в год, на счет после налогов капает примерно 3800. Что уже нормально.
Хороший агрегатор объявлений о работе с прикрученным поиском — whoishiring.io
Сколько времени прошло от начала поиска работы до получения job offer, и от получения job offer до прилета до места и начала работы? Виза долго делается?
Начал искать работу в январе. 1 июля вышел на работу.
Первый звонок был от рекрутера был в марте. Финальный этап в апреле. Виза делалась довольно долго, в основном из-за долгой переписки и подготовки документов (бывает пишет тебе консультант по переезду, ты ему ответ через 5 минут с уточняющим вопросом, а от него ответ приходит на следующий день). Долго делается апостиль, апостилировать надо много чего, в разных местах (например перевод документа надо апостилирировать в МинЮсте, а свидетельство о рождении в архивном отделе ЗАГСа). После всех документов виза и residency permit делается от одного до двух месяцев.
Спасибо за Вашу историю переезда. Какой период Вы уже работаете на эту компанию, какие отношения в компании в целом и в Вашей команде в частности? С чем приходится сталкиваться по работе? С какими технологиями? Английским сами продолжаете заниматься или есть курсы от компании? Вы довольны, что сменили работу и страну?
Спасибо за Ваш комментарий.
Работаю с первого июля.
какие отношения в компании в целом и в Вашей команде в частности?

Эта тема следующего блог поста про культурные особенности, голландскую лень и медлительность :)

С чем приходится сталкиваться по работе?

Со всем подряд, если честно. Специфика наших скрам команд в кросс функциональности. Я считаю linux/ansible/docker экспертом, что не мешает мне решать задачи в AD, SCCМ, иногда писать скрипты на Powershell и писать модули для Puppet

С какими технологиями?

Их не счесть! У компании достаточно бюджета, чтобы купить что угодно (не считай windows server datacenter лицензий), что удовлетворяет требования безопасности. В качестве мониторинга — Nagios, Sensu, DataDog. Управление конфигурациями — Puppet, Powershell DSC, сейчас пересаживаю людей с них на Ansible. В качестве ОС: Centos 7 и Windows Server 2012R2 (копаем в сторону 2016), БД MySQL, Oracle, Redis, RavenDB. Облако — AWS, Azure, GCP. Короче разнообразный рай.

Английским сами продолжаете заниматься или есть курсы от компании?

Английский у меня был с первого класса и я до сих пор его развиваю. На данный момент тренирую разговорный (коллега из Шотландии с ужасным северно-британским акцентом помогает) и словарь (книги, фильмы). Компания не предлагает курсов по англ для приезжих (считается они его знают на должном уровне), но оплачивает первый год обучения голландскому. Nederlands is een slechte en grappig taal, если честно. Но приходится осваивать, т.к. 3 из 5 в команде местные.

Вы довольны, что сменили работу и страну?


Провокационный вопрос. :) В каких-то аспектах да, в каких-то нет. (об этом напишу отдельно) Иногда накатывает тоска по России и даже не самые приятные… новости не могут отбить периодическое желание все бросить и вернуться. Как мне объяснили другие — это временное явление.
Ждем в ближайшем будущем продолжение Вашей истории. Спасибо за развернутый ответ.
И для программиста статья интересная и познавательная)
В плане миграции из России на хабре читал в статьях, что везде все с высшим образованием и т.п. А вот есть ли success story без высшего? :)

Так уж получилось в моей жизни, что нет у меня высшего, да и не требовали нигде. В иностранных вакансиях везде написано «degree in computer science».

Может еще подскажете где и как лучше смотреть уровни жизни в странах/городах, так же как и налоги, что тоже немаловажно. Может есть какие-то удобные сайты? Много предложений в принципе приходит в линкедине ибо DevOps сейчас модно-стильно-молодежно :)
Я так же без высшего оброзования работаю в Германии, но в Германию попал по блату :) Я приехал в конце прошлого века, когда на работу принимали всех, кто мог включить компьютер и вставить дискетку. Так что мне повезло. В России в 90-x я программировал на FoxPro, нажимал NumLock бухгалтершам, прокладывал кабеля. Сдесь работаю прогрммистом C/C++/ больше Java.

Без высшего образования трудно устроиться на работу, только если опыт и язык отличные. Немцы фетишисты по части всяких приставок к фамили типа Доктор, Бакалавр итп и потому смотрят на это очень даже внимательно. Ну и все таки какая-никакая гарантия, что человек не с улицы. Ну и без высшего скорее всего будешь получать меньше зарплату, чем коллега с приставкой B.Sc.

Опять же выше писали, рабочую визу дают если есть вышка или большой опыт работы в узкой области и заплата будет выше определенного уровня. Если удастья убедить работодателя в своих способностях, да что бы он согласился платить зарплату много выше среднего, то должно получиться.

И конечно высшее образование само по себе полезная штука, до сих пор жалею, что бросил институт. Сейчас подумываю пойти не вечерние здесь в Германии, дорого правда
Не обязательно. В моей конторе найм идет без диплома. Диплом помогает получить налоговые льготы, так как снижает минимальный порог зарплаты для получения статуса высококвалифицированного иммигранта. Но в подавляющем большинстве случаев этого не требуется. В принципе, насколько я знаю, такая же ситуация по отрасли в целом.

Есть история переезда без ВО в Новую Зеландию. Но несколько затратный — за год получил местный диплом (по факту специализация после бакалавриата, но вся штука в том, что 5+ лет опыта на "скилловой" позиции засчитывается за эквивалент бакалавриата на усмотрение ВУЗа). После диплома дается открытая рабочая виза на год. Нашел работу, подался на резиденство. Немного затратно (с дипломом все можно было бы сделать сильно проще), но в целом success — и поуехал, и диплом местный получил.

У меня бывший коллега работал в Нидерландах как раз без ВО. Вроде норм его взяли, сколько то лет опыта могут заменить ВО.
Во всём виноваты женщины.
«Не надо было жениться, вот и голова бы не болела»
По сути же, любопытно конечно как люди решаются на такое, для себя ещё лет 20ть назад закрыл эту тему, куда я без моего любимого круга общения.
Какую визу получал для выезда?
А в чем состоят задачи линукс инженера? В моем понимании, вот те вещи, которые вы упомянули, делает сисадмин.
Или просто на западе такого понятия нет?
Хороший вопрос.
Давайте будем честны между собой — в природе нет человека, который одинаково хорошо будет знать все про Вин и Лин одновременно. Поэтому работодатель-реалист не пытается искать просто сисадмина.
Когда я говорю, что у меня позиция Линукс инженера, я не подразумеваю, что мои единственные инструменты это ссш ключи и клиенты. Напротив, за последний месяц в нашем спринте не было буквально ничего, связанного с линуксом.
Разница ощущается, когда начинается «оценка» задач. Вся команда дружно садится и планирует будущий спринт игрой в покер. Разница в том, что у нас следует правило индивидуальной оценки. Вот появляется задача: написать новый прокси коннектор на nginx. Виндовый инженер, который знает как это настроить на IIS, оценит эту задачу на условные 5 очков (ему нужно прочитать документацию, потратить много времени на дебаг, понять на каком языке разговаривать со стейкхолдером). Я же заранее знаю, что и как надо настроить, как протестировать. Скорее всего я даже возьму копию другого прокси коннектора и поменяю там апстрим, параметры сервера и вайтлист — так что в моем случае это 1 бал.
Моя задача как специалиста по линуксу будет заключаться в том, чтобы передать это знание и максимально простой и минимально трудозатратный способ остальным так, чтобы в процессе у них не было необходимости спрашивать у меня помощи.

Другой кейс встает в вопросе дизайна особенно в плане надежности. Тот кто больше знает про ансибль спроектирует будущую роль лучше и эффективнее, чем тот кто с ней меньше работал.

Ребята, сидите у себя, поднимайте страну, к нам в Европу не лезте. Без вас работы мало, к тому же из за таких перебежчиков зарплаты падают.

UFO just landed and posted this here
При всем уважении — нагуглил как-то статистику ИТ зарплат за последние 10 лет в Нидерах и сравнил с количеством приезжих из восточной европы. Данные не кореллируют. Моя зарплата выше моих местных коллег по цеху (даже при условии того, что их опыт в цифрах больше).
У меня к вам встречный вопрос — вы способны создать конкуренцию ордам бегущих из России инженеров? (Лично я придерживаюсь мысли, что в России самые сильные инженеры и разработчики во всем мире).
Прежде всего, спасибо вам за интересную статью!
Лично я придерживаюсь мысли, что в России самые сильные инженеры и разработчики во всем мире
Очень интересно было бы узнать, чем именно наши разработчики сильны и слабы на фоне других.
Ну все довольно прозаично.
Практика моей вышки (а учился я далеко не в ИТ вузе) показала, что прогеры выпущенные моей альмаматер показали себя довольно сильно подготовленными в области ООП, алгоритмики и математических методов (а математика для разраба — наше все). Могу только представить, каких монструозных специалистов готовят такие ВУЗы как МГТУ Москвы, МИРЭА и Новосибирские технические ВУЗы.
Что касается инженерного дела — причины тут близкие, но немного переиначенные. Когда речь идет о внедрении ИТшной вундервафли, западная контора наймет под это дело специального человека (либо на рынке найдет, либо интегратор предоставит). В нашем же случае что-то большое периодически внедряется своими силами, и хорошо если человека предварительно на курсы отправят, а не «учись сам». Подобные ограничения очень сильно развивают инженерное мышление.

А вот слабые стороны — это технологии. К сожалению, нам не всегда выпадает возможность работать с новейшей техникой и ПО (лично я учил С++ на код блокс, и только на 4ом курсе я открыл для себя вижуал студио). Это же применимо и к большинству компаний, где latest and greatest открыт только для очень богатых энтерпрайзов и для интеграторов.
Пожив в Нидерландах около года и в Лондоне около года, могу сказать, что в Лондоне сильно проще в плане финансов, когда не работает жена. Тут намного больше возможностей для смены работы(google, facebook, microsoft и куча других интересных мест). Так же намного прощей найти нормальную ЗП(я видел кучи вакансей, подходящих мне с ЗП от £100-130К). Разнообразие жилья и цен на него тоже очень сильно варьируется.
В Нидерландах же я не смог найти, что-то интересное для меня и с ЗП повыше 80К хотябы(я не говорю про RSU даже). Возможно есть крутые места, но я не нашел, в основном поэтому и уехал.
Но в целом по уровню и комфорту жизни Нидерланды мне показались сильно лучше Лондона.
Sign up to leave a comment.

Articles