Pull to refresh

Comments 391

А видеозвонки, шаринг экрана? И почему вдруг дискорд хоть сколько-нибудь безопаснее скайпа?

И почему в вашем дискорде нет возможности проверить как меня слышно, почему я вынужден спрашивать у остальных «громко? тихо? А так нормально?»
Ухты, видео добавили. Но все равно я не понял зачем придумана такая сущность как сервера? Зачем внутре серверов какие-то комнаты. Почему бы не сделать просто одну комнату/конференцию. Сложный интерфейс, я не осилил.

Ну вы попробуйте, эта сложность окупается с головой в сообществах больше 5 человек. А так, вы можете и тупо в друзья нужных людей добавить и даже группы создать… Так тоже можно пользоваться дискордом. Выйдет почти тот же скайп.

А еще я не понял почему логин не уникален. Как тогда однозначно идентифицировать пользователя? Как на визитке написать свой дискорд-аккаунт? vovan1231234?

Все верно, там же айди добавляется к логину. У меня Believer #4484

Тогда у меня Believer #4127 Можете добавляться.

Это типа такой юмор у вас?) Так я и не понял, чего народу в дискорд не нравится. Мы уже около года там, всё это время я полностью был доволен его работой. По сути, это лучший инструмент для коммуникации для группы людей.

Нет, я не шучу, это правда мой айди, можете добавляться.

Ну окей, добавились. Надеюсь теперь вы довольны ))

Это чисто игровой мессенджер, потому и комнаты/сервера/итд для разных игр, групп, гильдий и т.д. Для игроков это действительно удобно, а для обычного общения лично я перешел на Тох и перетащил туда нужные контакты.
Они могут сами вас сделать тише/громче
Позвонить на «Skype Test Call». Это можно сделать из настроек либо добавить контакт echo123.
Также есть Curse Client, в котором уже есть групповые видео звонки и демонстрация экрана.
Ну а мы, в свою очередь, пользуемся https://zoom.us/
Сервисов куча. На скайпе свет клином не сошелся. Хрен бы с ним :) К счастью мелкомякие отказались покупать слак ;D
Плюсую, межконтинентальная связь в zoom просто бесподобна.
И это довольно сильно раздражает. Вообще — это программа для обновления дополнений к онлайн-играм. Её задача — проверять обновления файлов, качать их и распаковывать.

Но теперь они решили, что игроки непременно хотят, чтобы обновлятор содержал ещё голосовой чатик (притом, что самим игрокам это не упёрлось, они уже сидят на RaidCall, Discord и т.п.).

Я чую, что придётся пореверсить общение клиента с сервером и пилить свою утилиту, которая будет маленькой, быстрой и делающей лишь одно дело — обновляющей дополнения.
Curse App и Curse Client две абсолютно разных программы — первая это чат/мессанжер аналогичный дискорду, вторая же для установки модов к играм.
Вот только это теперь называется «legacy Curse Client» и больше не обновляется… А установку модов запилили в Curse App.
Первая тоже умеет устанавливать моды. И её позиционируют, как замену второй, которую (в будущем) прекратят поддерживать.

К счастью, там достаточно простой протокол, отвечающий за обновление модов. Всю необходимую информацию сервер отдаёт в виде JSON.
Периодически отвратительное качество звука и дикие задержки в комплекте, ага.
я так понял это на электроне написано? У меня мало доверия к тому, что написано под систему на веб технологиях
Сейчас каждая вторая программа это браузер.
Но это не значит, что это хорошо…
Конкретнее можно? Чему там не доверять если это отдельный сэндбокс.
Он разве тоже не централизован, да еще и закрытый?
Зачем шило на мыло менять?
Вот когда кто-то напишет к нему нормальный десктопный клиент, без использования хромиума… В чём я очень сомневаюсь.

И замена он тимспику и прочим игровым войс чатам, скорее. Т.к. та же самая инфраструктура — сервера, комнаты.

Вы хоть попробуйте. Оно работает быстрее многих клиентов.

Это если компьютер мощный. Может за последние месяцы там что-то радикально изменилось, но когда я несколько раз пытался им воспользоваться — на стационарнике все был о шустро (главное — не открывать диспетчер задач), а вот на ноуте, да еще от батарейки… Скажем так, у меня тимспик с кучей юзеров в канале так не лагал и так не выжирал батарейку, как дискорд с пятью людьми в единственном канале на "сервере". Да и "сервера" у него — одно название, ведь используются их сервера.

Так я пробовал же. Именно в качестве игрового войс чата. Быстрее, конечно, чем его вкладка в Firefox, например, но по сравнению с тем же тимспиком… Особенно чувствуется, если всего памяти 4ГБ.

Arch linux, текущая нагрузка. Core i3, ноутбук.


image




И я даже не знаю. Тимспик — это вообще же ужас в плане юзабилити.

У меня, конечно, не голосовые чаты, но…

Мультипротокольный клиент (ICQ, Jabber, IRC) — 20 мегабайт памяти. Секрет — максимальное использование WinAPI.

Использовать Electron это быстро, удобно для разработчика, но за всё приходится платить и цена, в данном случае — потребление ресурсов (лично для меня 100 мегабайт на один мессенджер это уже перебор).

Все указанные вами инструменты всё равно менее юзабельные, всё это я и сам использовал, в джаббере несколько лет сидел на тиклевском клиенте Tkabber в своё время. Но если говорить о совокупности функционала, юзабилити, юзер френдли, хорошей скорости — то Дискорд пока рвёт всех сразу, практически. Там хорошо вообще всё. Поиска вот не хватает, но он уже на подходе.

Печально, учитывая, что плашка на 8гб памяти стоит 2500 рублей, свой комфорт вы оцениваете не более, чем в 32 рубля. Очень заниженная планка, как мне кажется.
Уважаемый, с нормальными, нативными клиентами я могу, например, сидеть в 40 чат-комнатах IRC, и IRC-клиент будет потреблять 30 мегабайт RAM. Да и существуют случаи, когда увеличить объем RAM просто не представляется возможным, например, во многих современных ноутбуках RAM впаяна.
Я тоже не люблю все эти browser-like приложения, в которых внезапно вылезают js-ошибки (в настольном приложении? что?), но между ними и «нативными WinAPI» лежит пропасть, в которой вполне существуют приемлемые решения вроде C#/Java. 100МБ на мессенджер это вообще не проблема даже для мобильного телефона. Тем более, что мобильный телефон это все же не то устройство, где подразумевается возможность открывать по 20 приложений в фоне. Браузер-читалка-чат-плеер, стандартный джентельменский набор постоянно открытых приложений, остальные открываются и закрываются по требованию и не создают каких-то проблем.

Если бы написание винапи-приложений было бы целесообразным, все бы только их и писали. Но это не так, и как пользователь могу предположить — почему. Потому что мне, например, намного важнее единый UX, и по возможности единый клиент под все платформы, пусть даже это выльется в какой-то оверхед. Конечно, тут есть определенные границы разумного (Firefox с одной вкладкой с открытыми devtools за ночь съедает 3гб памяти), но речь-то не о том…
Приложения могут быть написаны, например, на C++ с Qt, могут быть полностью кросс-платформенными, и в то же время нативными. У 2ГИС же как-то это получается, например.
Между утверждением «Го писать кроссплатформенно на Qt» и «Го писать на WinAPI, потому что ненужные абстракции едят нашу память» пропасть, и с первым утверждением я нигде не спорил.
100МБ на мессенджер это вообще не проблема даже для мобильного телефона.

По опыту использования мобильного устройства с гигабайтом оперативки, могу сказать, что нехватка оперативки там — тоже проблема. При таком объёме памяти даже Firefox при длительной прокрутке, скажем, поиска по картинкам Google, просто берёт и вылетает.

На мобильных устройствах нет мессенджеров на электроне :) А скайп — самый тормознутый изо всех себе подобных на Android. Да и на iOS, по-моему, тоже.

Привязка к конкретной платформе конечно имеет преимущества в скорости, это очевидно, что каждый слой абстракции обходится нам во что-то, но по-моему мы уже достигли такого уровня, когда можно заплатить 50мб оверхеда за возможность запускать приложения на всех платформах. Да, JS тут не подходит (имхо), но есть куча других платформ, которые предлагают лучший компромисс производительность/портабельность. Я не согласен как раз с тем, чтобы затачивать приложение под конкретную платформу. Потому что большинство пользователей хотят использовать одно и то же и на компе, и на планшете, и на телефоне. Писать 2-3 разных приложения? Или все же одно подо все (по крайней мере ядро), и оставить платформо-специфическими только те вещи, которые нерентабельно выносить в общий код?

Не знаю что вам там не нравится насчёт джс. 100 мегабайт, я кидал наверху скриншот. Это практически не оверхед, для 4гб озу это всего лишь 2.5% вашей ОЗУ. Всего два с половиной процента. Неужели это реально так много, и стоит из-за этого разводить такую критику в сторону джс?

JS меня в основном не устраивает не памятью, а скоростью. Задержки тайпинга во всяких Atom весьма заметны.

Если мы говорим о редакторах кода, то тут я вас поддерживаю, в общем-то. Хотя особой разницы между Нетбинсом/ПхпШтормом и прочими Эклипсами, написанными на Яве, и всякими Брекетсами и Атомами, написанными на джс — я честно не вижу. Все они тормозят. Трудно толком сказать, кто тормозит больше.


Итог ясен, я думаю. Как всегда всё утыкается в компромиссы. Либо писать всё на си, чтобы всё ело мало памяти и работало мега-быстро, но при этом по количеству функций всё будет очень скромновато. Либо брать определённые языки и платформы, которые позволяют достигнуть результата намного быстрее, и фичами обрасти более широкими за более короткое время, но ценой некоторой потери производительности и экономности.


Саблайм например написан на С++, он хорош по скорости. Но набор функциональных возможностей меня удручает, и не хочу я сидеть и ковырять Интернет в поиске горы плагинов, и потом надеяться на то, что они вместе нормально заработают. Проще нетбинс использовать, он в разы более проработанный, хоть и работает медленнее. Всё равно его использовать приятнее.

думается мне, что когда набор функциональных возможностей саблайма сравняется с тем же набором нетбинс/шторма/эклипса/etc, то он так же будет "тормозить"...

Не знаю, по-моему опыту та же студия с тайпингом справляется куда лучше, особенно учитывая установленные решарпер/тайпчекер и еще десяток плагинов. И это б-гомерзский WPF. То же про райдер, казалось бы, java-IDE, которая на каждый чих пихает объекты в .Net-бекенд, ан нет, очень шустро работает.
Бинс писали сами ораклы, а теперь апачи. Не думаю что вообще возможно написать что-то оптималнее
Для использования таких плашек (если речь о DDR3/DDR4) мне потребуется поменять также процессор и материнскую плату. Сейчас у меня четыре 2-гиговые плашки DDR2, и чтобы нарастить объём хотя бы до 12 гигабайт (4+2+4+2), мне нужно вовсе не 2500, а все 5-6 тысяч рублей (я смотрел цены на местных барахолках).
Впрочем, это уже не столь насущная проблема, поскольку благодаря вот этой новости я таки решил проапгрейдиться (а теоретический максимум поддерживаемой памяти у чипсетов Z170 — 64 ГБ).
При этом версия для Linux на сайте в разделе «скачать» значится как «уже скоро», скачать то я конечно скачал, но выходит что это бета версия…

Вот решил со скайпом сравнить (скайп бета, и дискорд бета — всё честно):

image

AMD Athlon II x2 (+ 8 гигов оперативки)
На Linux Skype и вовсе последнюю неделю черти что вытворяет… Где же это ныне популярное Microsoft ♡ Linux????

Сопли
Официальное приложение с начала этого года перестало показывать некоторые групповые чаты, перешел на web-версию скайпа (даже скачал SkypeForLinux Alpha которая по сути тот же браузер только с иконкой в трее.) То что там нет демонстрации экрана и не работают видеозвонки — это тоже всё очень печально, а 2 дня назад и вовсе веб версия перестала работать и не работала целые сутки, я конечно сразу написал в тех. поддержку на что мне ответили: «ничего не ответили»
Через день скайп снова заработал, только теперь спустя некоторое время он перестаёт принимать и отправлять сообщения, при этом вы и не знаете что скайп выключился, пишете сообщения как обычно, только вам ничего не отвечают. И только после перезапуска — вас ругают что в середине рабочего дня куда-то пропал…

Да он даже тимспику не замена. Тимспик можно поднять у себя (до 32 человек на сервере — бесплатно, дальше либо получать NPL, либо коммерческая лицензия, либо изначально ставить опенсорсный Mumble) и сидеть в локалке, соединения (постоянного) с интернетом не требуется.
А в дискорде понятие "сервера" виртуальное, дань привычке, так сказать, по факту все хостится у них. Впрочем, для народа это проще, да.

Поржал. Только видео удалось посмотреть только после того, как перешёл на твиттер. Так что лучше было просто ссылку кинуть на пост в твиттере, скажем. (debian stretch amd64, chromium 55.0)

Корректно ли будет сказать, что автор был слит и вкачан?
Да, Вы правы. Вкачан под запись. Автослив засчитан.
Интересно, а «заказ» аккаунтов разработчиков не ускорит ситуацию с исправлением уязвимостей?
Только хотел это же написать. Полагаю, это сильно ускорит процесс. Правда, будет довольно дорого стоить.
Если всё действительно так тупо и на автоматизме происходит, то по идее цена должна быть такая же. Было бы интересно посмотреть на лица разработчиков/руководства и их дальнейшие действия, когда их учётки массово заблокирует система. А вообще ситуация довольно прискорбная и я не думаю, что в ближайшее время что-то кардинально будет меняться в лучшую сторону. Нужны увесистые пинки со стороны конкурентов, может тогда начнут думать о безопасности и комфорте, а не рекламе и куче смайлов, эмодзи и другой бесполезной ерунды. Остаётся только ждать и надеяться.
Было бы интересно почитать о реализации последней заказной атаки, надеюсь автор дополнит статью, если появится дополнительная информация.
Последняя атака, выполненная 15 дней назад, как раз и описана в статье. Переписку с поддержкой skype я буду выкладывать сюда telegra.ph/SRX1365288845ID

Пост на русском языке вряд ли привлечет особое внимание. Нужно перевести и запостить на HN.
Имелось в виду подробности реализации самой атаки. Может кто в курсе и опишет в каментах.
Раз уж вы платите из своего кармана блокировщику, чтобы продемонстрировать механизм уязвимости системы, что может быть проще, чем заплатить за пару блокировок аккаунтов разработчиков Microsoft, как советует Slip007?
посмотреть на лица разработчиков/руководства и их дальнейшие действия, когда их учётки массово заблокирует система
Я думаю, они прикажут персоналу в ручном режиме восстановить их эккаунты и запретить их удаление/блокировку.

Правители не покупают ничего в тех магазинах, где отовариваемся мы, не ездят по тем дорогам, по которым ездим мы (или ездят — но для них расчищают дорогу от остальных машин) — и им пофиг на наши проблемы.

100 ботов могут за сутки забанить вагон и маленькую тележку топов M$.

Не могут, если у топов выставлен флажок «этих не банить ни при каких условиях».
Вероятно, появится, это проще, чем пофиксить баги.
После того, как кого-то из топов забанят по этой схеме — появится.
Мне думается они не дураки сами пользоваться скайпом. Вспоминается знаковая история двухлетней давности когда Гейтс не смог установить себе на компьютер 8.1 и оооооочень удивился.

Можно "заказать" не разработчиков, а достаточно известных публичных персонажей. Поднимется хай в СМИ. Внимание к проблеме уж точно будет привлечено.

Ну раз уж у нас минутка античата…

Я склонен с Вами не согласиться. Если предположить, что (а) будут найдены skype id неких «известных публичных персонажей», и (б) они будут заблокированы таким образом — их просто разблокируют и всё. Ну то есть буквально, разблокируют и поставят напротив их учётных записей галку «не блокировать». Такая простая и безотказная стратегия защиты, в то время как у атакующих возникает проблема уже на этапе «а». Если же эти skype id известны и лежат в открытом доступе, то не факт, что исполнителям вашей затеи захочется влезать в эту кашу за две тысячи. Короче, всё как в реальной жизни.

По правде говоря, намного более действенным кажется бить по кошельку, чем по имиджу — освоить технологию блокировки и начать банить вообще всех подряд. Во-первых, рекламации польются рекой, не пара десятков в месяц как сейчас, а сотни или тысячи в день — что может быть более действенным способом пробить первую линию поддержки? Во-вторых, действуя таким образом, можно эффективно снизить аудиторию, а вместе с ней — доходы от показов рекламы через скайп-клиент. Этого вам точно не простят, и возьмутся за проблему (да и за Вас) вполне серьёзно.

Если что, это я так теоретизирую и ни в коем случае никого ни к чему не призываю :)
Ага, а потом скажут «русские хакеры взломали скайп».
Да какая разница что напишут. Дождаться публикации в приличном СМИ с большой аудиторией и слить им по почте способ «взлома». После этого выходит статья «скайп — решето» и тут уже M$ придётся реагировать.
А еще можно говном обмазать дверные ручки в офисах или похитить детей сотрудников Skype и требовать в качестве выкупа исправление уязвимостей. Но те ли это методы, которые нужно применять в подобных ситуациях? Почему нельзя оставаться в рамках закона и просто сообщить об уязвимости и расчитывать на ее исправление? Как мы дожили до того, что обсуждаем это?
Если верить автору, разработчики не признают это уязвимостью. Значит это штатная функция, и использование её не является нарушением закона. Это штатная функция для блокировки неугодных аккаунтов.
Если скайп нам ничего не должен, должны ли мы чего-нибудь скайпу? Скайпа нет в РФ, на него нельзя подать здесь в суд. Зато скайп есть в USA, и он не сможет там подать в суд на нас здесь. Вот и вся логика.
В РФ есть замечательные статьи 272-274 УК РФ. В РФ сейчас очень модны блокировки всего и вся. Блокировки — это плохо, но из любой преграды надо уметь делать ступеньку…
У Microsoft есть официальное представительство в РФ.

Оставайтесь в рамках закона — они нарушили ToS, за что и будут покараны блокировкой своих аккаунтов.

Сделай/попроси/купи перевод статьи и зарепости на зарубежных ресурсах — reddit, hackernews, slashdot и подобных. Может какая буча поднимется. Обсуждение на русскоязычных ресурсах ни к чему не приведёт.
Отправил на HN https://news.ycombinator.com/item?id=13218834

Статья не переведена даже на половину. Зачем вы это сделали?

Тьфу, я вниз не прокрутил. Удалено. Извините.
По поводу восьмизначного кода, смею предположить, что атакующий мог каким-то способом перехватывать все отправляемой техподдержкой коды в определенный момент времени, но не знал, куда именно они отправляются. Если коды отправлялись сотрудниками liveperson.net в microsoft, то возможно, был скомпрометирован их сервер, или один из компьютеров сотрудников. В этом случае атакующий, возможно, пытался отправить коды с разных сотрудников, что бы попасть на нужный ПК. Это объясняет то, что отправлялись запросы «всплесками» с интервалом в несколько часов (никогда неизвестно, есть ли кто-то из поддержки за нужной рабочей станцией).

Но как-то это слишком круто для школьника/студента, который продает услуги блокировки по $30. История с N репортами звучит гораздо более убедительно.

Что если попробывать связаться напрямую с сотрудниками microsoft (желательно с кем-нибудь наверху в пищевой цепочке) со Skype-аккаунтом (желательно личным), и заблокировать его? Я думаю, на репорт взлома сотрудника в microsoft отреагируют более адекватно.
> атакующий мог каким-то способом перехватывать все отправляемой техподдержкой коды

Гораздо проще и беспалевнее выглядит вариант с подбором ветки seed для random'a, как раньше взламывали php-форумы.
UFO landed and left these words here
Не устану напоминать, каким именно я вижу идеальный мессенджер: https://habrahabr.ru/post/272937/#comment_8734719
При этом я считаю, что необходимые данные, которые смогли бы однозначно идентифицировать пользователя, вполне могут храниться при помощи блокчейн технологий — собственно именно блокчейн я вижу тем самым связующим звеном, который заставил бы всю эту систему работать. В блокчейн вносится «история» аккаунта — публичный ключ в первую очередь, затем подписанные этим публичным ключём новые данные, как пример: подписанный предыдущим публичным ключём новый публичный ключ если вдруг пользователь решил его сменить, подписанный публичным же ключём зашифрованный сторедж приватного, если пользователю удобно авторизовываться по паролю, какие-нибудь «субключи» (опять таки подписанные публичным мастер-ключом) для делегирования аккаунта на облачные сервера, и т.д.
А что на счёт децентрализованных мессенджеров типа tox?
В tox уже можно сделать один аккаунт на телефон, планшет и комп?
Меня лично останавливает это…
Можно, только при каждом добавлении нового контакта нужно будет руками синхронизировать контак-лист со всеми клиентами.
На мобильном вообще клиент нормально не работает, пользуюсь только на десктопе.
Между десктопами можно синхронизировать каким-нибудь btsync, к примеру.
У клиента (по крайней мере под андроид) колоссальное потребление ресурсов. Трафика и батареи. При запущеном клиенте, речь идёт о часах работы смартфона, потребление как у включенного экрана.
Меня останавливает скорее даже это.
Насколько я помню, Tox очень прилично сажает аккумулятор мобильного устройства. Это плата за децентрализованность: через вас идёт трафик других абонентов.

Странно, что никто ещё не упомянул open-source matrix.org: децентрализированный протокол с отрытой спецификацией и уже приличным количество серверов и клиентов его поддерживающих.


Сам протокол в плане децентрализации чем-то походит на IMAP/SMTP: каждый волен поднять свой собственный сервер и подключить его (или не подключить) к общей сети.


Официальный сервер написан на python, но есть также и многие другие реализации.


Клиентов написано уже немало (в том числе для iOS и android), с поддержкой шифрования, групповых чатов, аудио/видео звонков, интеграций и т.п. Для особых гурманов же имеется вагон и маленькая тележка client SDKs, почти на любой вкус и цвет.

Какой из клиентов поддерживает передачу аудио и видео? Протокол поддерживает транспорт произвольных данных, но клиентов, поддерживающих медиа, а не встречал. Я что-то упустил?
Веб-клиент: Riot (можно использовать гостевой вход, чтобы просто посмотреть, при авторизации через форму «sign in» использовать «enter as guest»).
Сайт выглядит как подделка для развода на деньги.
Очень странная ассоциация на мой взгляд, вас кто-то развёл на деньги на сайте с похожим дизайном? Сайт (главную страницу) можно миновать пройдя по прямой ссылке на клиент.
Пытаюсь зарегаться в десктопной клиенте.

На втором шаге появляется это. Что нужно делать?

image
Лично я не использовал десктопный клиент, т.к. его нет под GNU/Linux, так что не могу дать комментариев.
Странная запись идентификатора вида user:example.com.
Почему не сделать по-людски user@example.com?
О, да, разобрался, нужно было зарегистрироваться, чтобы звонить. Какой-нибудь не-web-клиент поддерживает звонки? Будут ли групповые звонки?
Похоже, Matrix это такая современная замена XMPP, пока что находящаяся на начальной стадии развития. Очень интересно.
Проект очень молодой, но быстро развивается, силами основателей и силами сообщества, пилятся гейты (мосты в другие мессенджеры), матрикс — это не только мессенджинг, это вообще платформа для коммуникации, например комната #neovim:matrix.org помимо того, что она вещь в себе, она соединяет между собой канал на Gitter и IRC на фриноде, таким образом пользователи из Gitter могут общаться с пользователями IRC на фриноде. Матрикс использовали как платформу коммуникации с роботами (чтобы ими управлять). Также это и групповые чаты, аудио-видео-звонки, передача файлов, etc.

При всём этом, — вся сеть распределена между серверами, то-есть изначально децентрализованна (наверное в этом есть похожесть на джаббер по вашему), но в отличие от, там используется другой подход, если я ничего не путаю, вместо «доставки» сообщений, используется «синхронизация», история синхронизируется между серверами (чего кстати многим не хватает в открытых решениях), там как-то хитро это работает, я всех деталей не знаю. Каждый кому не лень, поднимает свой локалхост и свои бриджи (кроме доступных на matrix.org, есть куча поделок разного уровня качества от сообщества, всякие телеграмы и прочее). Комнаты могут к примеру иметь двойственные имена каналов (с разными суффиксами серверов) и функционировать как единые.

В общем не знаю как бы вкратце описание уложить, суть в том что проект открыт, свободен и децентрализован изначально, имеет пользовательскую базу, реально функционирует, а не умер в зачатке, как некоторые другие интересные идеи. Я бы предложил сходить на #ru.matrix:matrix.org и позадавать вопросы (можно без регистрации через гостевой вход, т.к. в комнате открыт доступ гостям.

Я сам начал использовать матрикс как IRC клиент с оффлайн-логами, вошёл в ряд комнат-мостов на фриноду (ну и mozilla). Например чтобы сходить на #haskell на фриноде, можно просто пойти в рум #freenode_#Haskell:matrix.org, вовсе не обязательно создавать отдельный рум и поднимать бридж, на matrix.org можно таким образом попасть в любой IRC-канал на серверах для которых подняты такие мосты.
Мы тестировали Riot несколько недель назад. Концепция matrix выглядит довольно интересной.

Как я понимаю Riot это самая продвинутая реализация протокола? На текущий момент сыровато. Пока это выглядит как поделка от гиков для гиков.

Я хоть и задрот, но такой интерфейс даже мне кажется сложным. image.

Да всё же понятно:
za — zhovner account
loop — кольцевой, т.е. для тестов
a — первый (a, b, c etc.)
Ни про matrix ни про riot не нашёл ни одной статьи на хабре :( а вещь то интересная.
Не удивительно, только недавно появился десктопный клиент, и тот не клиент а браузер.
Он просто в этой стране пока особо не светился, в основном хайп идёт по англоговорящим странам. Основатели периодически презентуются на всяких конференциях. К примеру интервью с Мэтью: (он подключается где-то с 4-ой минуты).
«Here’s an easy guide for creating a new account: https://support.skype.com/faq/FA10184»
«Вы просто говно и все тут.»
перевод понравился)
И да, многие хакеры вкладывают немало усилий в репутацию своего аккаунта скайпа (зарабатывая на взломах/ддосах, написании специального софта), заодно описывая, как отличить свой аккаунт от поддельных. Если вдруг техподдержка глянет чаты подобного заблокированного аккаунта, то уже точно вряд ли восстановит. В соглашении имеется пункт:
Возможны другие случаи незаконного использования, и Skype оставляет за собой право учитывать при вынесении своего решения любые другие незаконные, запрещенные, ненормальные или необычные действия

в другом месте:
a. Соглашаясь с настоящими Условиями, вы соглашаетесь, что при использовании Служб вы будете следовать таким правилам:
i. Не делать ничего незаконного.
v. Не осуществлять действия, которые являются ложными или вводящими в заблуждение (например, попытки выманивания денег обманным путем, выдача себя за другое лицо, манипулирование Службами с целью увеличить значение счетчика воспроизведения или повлиять на рейтинги или оценки, или комментарии), или клеветническими, или оскорбляющими достоинство.
ix. Не осуществлять действия, нарушающие право на неприкосновенность частной жизни или права на защиту данных других лиц.
x. Не содействовать другим лицам в нарушении этих правил.
Как уже где-то когда-то говорилось, в любой системе(в плане безопасности) слабым звеном является человек. Есть вероятность того, что человек предоставляющий услугу блокировки аккаунтов просто «дает на лапу» сотруднику подразделения занимающегося «скайпом» (например, представителю тех. поддержки), тот в свою очередь тщательно изображает свою непричастность к инсайдерской(если я правильно употребил термин) деятельности при этом выполняя какие то действия позволяющие «блокировальщику» заблокировать чужой аккаунт.
30 баксов еще и попилить...??? не стоят такие риски таких денег — очевидно же
Пять старушек — рупь. https://blockchain.info/address/17kYmTtYyy4tWdY9y7ovzAgtVcBhphuBHK
Отличный материал, только один вопрос:
зачем было жертвовать свой главный акк, когда перед этим были убиты тестовые?
Придать себе мотивации биться за решение проблемы? :)
Ну, а в общем, да, наплевательское отношение больших компаний к отдельным юзерам сильно огорчает
А смысл дорожить каким-то акком в такой клоаке?
Боже! Чертов майкрософт.
Недавно потребовалось выйти на конференцию в скайпе, в результате:
  1. Скайп RT обновился и заявил что более не поддерживается, разумеется не включившись.
  2. Десктопный вылетел с ошибкой «Ваш аккаунт использует кто-то другой», где есть ВСЕ, кроме опции «ЭТО Я!».
  3. Заставили поменять пароль, старый не подходит, в новом должны быть все эти «passworD1» проверки.
  4. Вбил что пришло в голову, ибо время жмет, «Скайп старый обновитесь или катитесь к чертям!».
  5. Смотрю на почту, они додумались прислать мне эмейл с полными личными данными(имя и т.п.), которые в скайпе я никогда даже не указывал.
  6. В бешенстве, захожу в обновленный скайп, в профиле откуда-то появился город и номер телефона, меняю профиль
  7. Укажите фамилию! Новое обязательное поле, номер так не убрать! Разумеется «фамилия» вставилась как nicknameОленев, пробел туда конечно вставить нельзя...


*Тяжелые вздохи ярости*
Заставили поменять пароль, старый не подходит, в новом должны быть все эти «passworD1» проверки.

О да. Из-за этого мой пароль в скайпе сейчас очень напоминает известные 1ГребанаяРозоваяРозаБудетТорчатьИзТвоейЗ@дницыЕслиТыНе ДашьМнеДоступПрямоБл%дьСейчас!

А он такой


В поле ввода пароля запрещенные символы! (гадайте какие)

Еще одна проблема — это нативный клиент под Linux. Разработчики решили поиздеваться и выпустить веб-браузер для своего сайта.


Увы старый нативный клиентик пока что работает стабильнее, хотя и меньше возможностей.

UFO landed and left these words here

Под виндой он принимает старый профиль и тянет из него историю.
Под линухом это тупо окно браузера без адресной строки с открытым web.skype.com.

UFO landed and left these words here
Примерно полгода назад как раз заблокировали скайп-аккаунт. При обращении в саппорт меня послали читать соглашение, сказали что я нарушил какое-то правило и меня автоматически заблокировали, разблокировка невозможна.
Я решил все-таки выяснить что именно я нарушил, но каждый раз получал один и тот же ответ: «Заблокирован автоматически, читайте правила.» После 4-5 подобных писем я начал подключать в копию письма все email техподдержки Microsoft, которые только смог найти. Так же в каждом письме я просил подключить начальника отдела саппорта для разрешения проблемы.

В итоге мои финальные письма содержать просьбу подключить руководство, т.к девочка-саппортер не может решить проблему.
В общем, через 4-5 дней после блокировки девочка написала что мой аккаунт теперь разблокирован… Но ее начальство так и не подключилось к обсуждению.

В общем, зовите начальство, если руководитель саппорта не поможет — подключайте руководство над ним и т.д
Было бы хорошо чтобы эта статья была опубликована и на английском кстати.
Подайте на них в суд. :)

P.S. Я серьезно. Правда, возможно, эффективнее сподвигнуть на это кого-то из жертв, проживающих на западе.
UFO landed and left these words here
Каких ресурсов? Сама по себе подача иска никаких серьезных расходов не влечёт. Никто же не заставляет платить адвокатам столько же, сколько MS.

Автор не хочет выходить за рамки законности, но считает, что его права нарушены, а переговоры с нарушителем не дают результата. Суд — совершенно естественный выход из подобной ситуации, если действительно хочется добиться положительного результата. Не знаю, можно ли начать такой процесс в РФ, но в Америке и Европе с этим не должно быть проблем, по идее.

Даже если положительного результата не будет, Скайп, как минимум, должен будет раскрыть конкретные нарушения, за которые пострадавшие были заблокированы, да и встряска для MS будет посерьезнее, чем очередные обличения в инете, к ним у MS уже наверняка хороший такой иммунитет, ибо их направо и налево обвиняют в чём угодно, не глядя, кто прав, кто виноват. :))
У меня тоже был забавный случай:
Нашёл в мобильном приложении Скайпа уязвимость, решил им написать.

— Добрый день. Я нашёл уязвимость в мобильном приложении Скайпа. Как о ней можно сообщить.
— Добрый день. Я правильно понял, что у вас нет проблем с доступом к аккаунту?
— Да, но вопрос не об этом.
— Отлично, всего хорошего.
Отлично.

ТП (Техподдержка): У вас есть проблемы с доступом к аккаунту?

К1 (Первый клиент): Нет.

ТП: Значит всё хорошо, до свидания.

К2 (Второй клиент): Да.

ТП: Это потому что вы нарушили какой-то пункт правил. Мы не ошибаемся. Доступ восстановлен не будет. До свидания.
Есть у меня одна очень опасная идея — что если по этому пути пойти и заблочить акк одного из тех, кто в верхах M$?
Выше уже написали: по тихому разблокируют и сделают так, чтобы заблокировать было нельзя (если уже не сделали).
Так соль в том, что руководство даже не подозревает об этих косяках,
а так может по шапке настучат, когда узнают
Зато разработчики, наверняка, подозревают. И им совсем не хочется чтобы их руководство поставили об этом в известность подобным образом.
Так это их святая обязанность поставить в известность непосредственных руководителей.
Плохо будет только тем, кто решил не прокидывать проблему на уровень выше, а решил, что и так сойдет. За это пусть и расплачиваются
Разработчики — это не только (и даже не столько) программисты. Это может быть какой-нибудь руководитель проекта. А всех кто над ним — не интересуют технические подробности, если доходы не падают. Так что он вполне может отдать распоряжение не блокировать аккаунты зарегистрированные на почту в домене microsoft.com (или регулярно подключающиеся с майкросовтовских ip) — и все, начальства это никогда не коснется. Лично я подозреваю что эту уже давно сделано — наверняка есть какие-нибудь привилегированные аккаунты с которых и звонить можно бесплатно и они вполне себе абузоустойчивые.
Ага, бояре плохие. Это не программисты и не разработчики, это политика компании. Как первый день живёте, честное слово. Это ж microsoft! Деньги от рекламы идут — нет проблем. Проблемы пользователей их никогда не интересовали, пока это не влияет на revenue, да и тогда они скорее задумаются, как сделать проблемы пользователей источником доходов, чтобы компенсировать выпадающие доходы. Например, сделать платное восстановление.
А я сам удалил свой аккаунт, и не жалею — мне плевать, что им наплевать… А за мной и родственники потихоньку подтягиваться начали, и другие люди, которым я сказал, что больше не буду помогать возвращать ломанные и скайповые аккаунты. Кто хочет связаться по скайпу отвечаю — нету скайпа, вот альтернативные способы связи, и среди них всегда находится подходящий. Глядишь тоже начнут отказываться, так же как и переходили на него. Ну а если кому сильно приспичит — можно новый одноразовый скайп-акккаунт зарегистрировать (хотя не уверен, т.к. нужды не было), на который тоже наплевать.
нету скайпа, вот альтернативные способы связи

В качестве таковых альтернативных можно предложить ooVoo. Все нужные опции из Скайпа есть и у ooVoo: показ экрана, передача файлов, бесплатная видеоконфа до 12 человек. На сайте пишут, что более 150 млн клиентов. Правда, оно вроде тоже не p2p, но пока MS его не купил, это можно пережить.
Спасибо, я в курсе, ибо давно слежу за Скайпом. Но ввиду давности того поста вставить туда сейчас коммент про ooVoo мне не удалось.
А собственно, чем это плохо — выбрать из всех предложений наилучшую альтернативу Скайпу? Я ж не с бухты-барахты предлагаю ooVoo — оно реально наиболее близко по набору опций и прочим пользовательским параметрам. Все прочие требуют, например, указать номер мобилы при регистрации и тем самым себя деанонимизировать, а ooVoo этим не страдает.
жаль под linux нет клиента, хотел попробовать
А собственно, чем это плохо — выбрать из всех предложений наилучшую альтернативу Скайпу?


Ладно, я попробую еще раз на пальцах ответить на этот вопрос.

Представим что есть супер защищенный классный мессенджер в вакууме HooYoVooo.
Его разрабатывают святые безгрешные люди Вова, Петя и Антон. Они не едят еду, не носят одежду, им не нужны деньги вообще (как Telegram-у например). Они готовы потратить всю свою жизнь на разработку протокола, написание клиентов под все платформы, дизайн интерфейсов, содержание серверов по всему миру для поддержания сети.

Для того чтобы публиковаться в PlayMarket, AppStore они регистрируют HooYoVooo LLC. Юридическое лицо зарегистрированное в каком-либо государстве.

При этом Вова, Петя и Антон как главные и единственные разработчики имеют полный доступ ко всей информации хранящейся на серверах своего мессенджера. Это вполне логично, ведь они эти сервера и устанавливают.

Мессенджер HooYoVooo настолько хорош, что быстро завоевывает популярность и им пользуются все люди в мире.

Внезапно оказыается, что в HooYoVooo есть публичные каналы с пиратской музыкой. Apple требует заблокировать эти каналы иначе приложение будет удалено из AppStore.
Вова и Петя спешно создают инструмент для модерирование публичных чатов, хотя раньше не вмешивались в переписку своих пользователей.

Потом оказывается что во многих странах запрещена порнография, а в HooYoVooo много каналов для обмена порнографией. Apple требует заблокировать! Ребята срочно разрабатывают инструмент для анализа всех картинок пересылаемых пользователями, чтобы для Ирана, Сирии, Киргистана и России автоматически блокировалось порно.

Вдруг к ребятам домой (живут они в деревне в Англии) приходит МИ-6 и требует раскрыть переписку некоторых пользователей подозреваемых в терроризме. Иначе Вова, Петя и Антон сядут в тюрьму и вся их контора HooYoVooo LLC закроется. Как же поступят наши герои? Сядут в тюрьму за нашу свободу?

Через время Петя внезапно пропадает из команды разработчиков. Оказывается что его похитил ИГИЛ и заставляет раскрыть переписку дипломатов и послов Германии. Если Петя откажется ему публично отрежут голову. Что выберет Петя? Очевидно, отрезание головы, ведь он святой и не боится смерти.

Теперь к реальности: ooVoo это коммерческая компания которая заинтересована только в одном — в зарабатывании денег. Они защищают свой продукт и берут за это деньги. Этот продукт существует пока существует компания и пока ее занятие приносит доход. Если завтра она обонкротится или решит что разрабатывать этот продукт больше не выгодно, она его закроет. Вместе со всеми серверами и инфраструктурой.

Даже если реализация протокола открыта и появилось миллион открытых клиентов, любое изменение все сломает. Достаточно вспомнить инструменты для разработки альтернативных клиентов Skype. Где сегодня Skypekit SDK? Они разослали письмо в котором буквально говорится «вы должны уничтожить все что сделали, программа закрыта». Как в таком случае быть тем разработчикам который встроил этот продукт в аппаратные телефоны, холодильники, автомобили. Выбросить все это?

Любая подобная компания ВСЕГДА уязвима для воздействия со стороны государства. Они обязаны исполнять законы страны в которой работают. И если по закону переписка пользователей должна быть раскрыта, то так и будет. Не важно гласно или нет. Иначе все сервера и счета компании будет арестованы и закрыты.

А еще в таких компаниях работают люди. Их сотни и у большинства есть семьи. Эти люди могут быть введены в заблужение, обмануты, взломаны. Они всегда предпочтут лично благополучие сохранности ваших данных. Никто не пожертвует своей свободой и жизнью ради ваших данных.

Можно было сформулировать и покороче: всё пропало и выхода нет (в вашем комментарии ведь действительно не предлагается никакого выхода). Мне же кажется, что вы, имея перед глазами пример Скайпа, переносите его беды на всё остальное, причём обосновываете оправданность такого переноса лишь самыми общими соображениями.

Думаю, будет всё же правильнее не впадать в такую панику и решать задачи по мере их возникновения. У ooVoo таки есть SDK, компания не закрывается (судя по наращиванию числа пользователей), её (вроде бы!) никто не прессует, к её продукту(пока!) не присосались ни порнографы, ни пираты. По мне, это означает, что её продуктом можно пользоваться, причём ровно до того момента, пока пользоваться им станет нельзя (вот как Скайпом). А как станет нельзя — ищем следующую альтернативу, жизнь ведь продолжается!
Что-то мне не улыбается перспектива каждые 2-3 года искать новый мессенджер, потом мучительно уговаривать 100 человек из моего контакт-листа перейти на него-же, терять всю историю переписки, обновлять свои контактные данные везде где только можно. И только всё устаканится, почти сразу начинать всё по новой.
Вот на этом вашем консерватизме и нежелании шевельнуть пальцем и держится Скайп, не собираясь исправлять свои мерзости. Хотите сдвинуть с места эту проблему — делайте хоть что-нибудь!
Отправил вчера в техподдержку ooVoo вопрос: делается ли у них что-нибудь для облегчения миграции потенциальных пользователей со Скайпа на ooVoo (ну хотя бы импорт контактного листа, а в идеале — и поддержка протокола, чем чёрт не шутит). Жду ответа.
всё пропало и выхода нет

есть — распределённые мессенджеры, которые не хранят переписку пользователей на серверах (а возможно, в них вообще отсутствует понятие сервера)

Именно таким был Скайп до MS, когда он работал по p2p. Центральный сервер всё же был тогда нужен, но только для инициализации соединения. Помнится, те клиенты, у кого канал связи был «потолще», использовались как ноды и фоном пропускали через себя часть чужого трафика (пока я не поставил себе индикатор трафика, я об этом и не подозревал).
А какие из нынешних умеют работать без центрального сервера?
А какие из нынешних умеют работать без центрального сервера?

Как минимум, Tox.

Скачал две версии: qTox (22 мБ, инсталлятор, требует создания учётки) и uTox (1,5 мБ, похоже на portable, автоматом создаёт ключ). Жаль, не с кем опробовать.
Опробовали — оно и вправду работает. На звуке создаёт поток данных толщиной около 20 кБ/сек, что больше, чем у Скайпа (тому хватало модемных 56 килобит в секунду). Есть заметный временной лаг (прикидочно около секунды), так что во избежание пропусков приходится говорить как по рации.
Видео и передачу файлов опробовать не удалось. Рабочий стол, в отличие от Скайпа, Токс показывает не в динамике, а отсылая скриншот.
Интересно, что в состоянии ожидания Токс тоже генерирует поток псевдослучайного вида (судя по картинке с NetWorx) толщиной где-то 4...5 кБ/сек.
Рабочий стол тоже можно показывать. Я пользую utox — там в настройках видео можно выбрать устройство, с которого захватывать картинку. Можно выбрать одну (из многих?) веб камеру или рабочий стол.
А как там у современных децентрализованных мессенджеров дела с отправкой оффлайн-сообщений обстоят, например?
Ну у скайпа они обстоят никак, хотя он и централизован)
Сообщения отправленные пользователям оффлайн хранятся на серверах скайпа и норм доходят когда те в онлайн возвращаются. Вроде бы это даже файлами сейчас работает? (какие-то лимиты там)
Реализовали всё-таки? Год или два назад для того, чтобы сообщение дошло, и отправитель и получатель должны были быть в онлайне.

Еще когда были суперноды, они могли хранить у себя кеш из вот таких сообщений и доставлять потом. Работало хреновастенько, но работало.
Сейчас, когда месяц истории хранится у M$ — всё работает нормально.

реализовали примерно года 2-3 назад, возможно, у вас был какой-то старый клиент, который на тот момент почему-то имел с этим проблемы

А какие именно вы используете, и если можно, краткие выводы за/против?

У меня такая история случилась — нам поставили новый комп на работе с Win10. Вошел в скайп и винда потихому привязала акаунт микрософта к этому компу. Потом я решил скачать приложение из Store для настройки меню. Внезапно меня спросили дату рождения. Что бы побыстрее скачать поставил 01.01.2016. Нажал на кнопке Next и я попал в категорию детей до 13 лет.

Акаунт скайпа и live.com заблокировался. Скайп не работает, синхронизация документов не работает, почта outlook.com не работает. Микрософт потребовал 50 центов, номер кредитки, телефон, адрес и тд.

Кому интересно смотрите
скриншоты

Больше всего порадовал работник службы поддержки, до которого добраться было непросто по телефону. Я спросил почему скайп нарушает российский закон о персональных данных, он говорит что ведь программа-то неросийская и поэтому может его нарушать.
Под блокировку его! Со всем мелкософтовским диапазоном IP! Чтоб windows update работать перестал, а чиновники наоборот — начали!
А то лурочку блокировать все умеют…
Gmail — то же самое. Случайно указываешь дату рождения на любом сервисе гугла — и все — блокировка. Особенно весело если ФИО в gmail фейковые, а для разблокировки тебя просят прислать скан паспорта.
Gmail — то же самое

По крайней мере у них понятно кто и что спрашивает и на что это повлияет. Я же на новом компе полез в их Store и нафига он спросил возраст — не догадывался. Оказалось, что перед этим я вошел в skype и уже действовал от имени аккаунта microsoft.
Не все так понятно. Спросило у меня на youtube, сначала ник, а потом и возраст (я и забыл что там бывают возрастные ограничения) и ввел рандомную дату. Youtube и дальше можно было смотреть (кроме этого и др. роликов), а почту заблокировало полностью. Хотя понимаю что у MS может быть еще хуже, но это не повод.
Понятно, видимо используют партизанскую тактику. Если внезапно спросят возраст, надо лет 30 ставить.
если нажать «я взрослый»

Спрашивают номер кредитной карты, телефон, адрес и списывают 50 центов. См скриншоты начальном сообщении. Я не хотел палить свою карту, поэтому завел новый аккаунт

Гм, ну, как по мне, нормальный способ проверить возраст :) Возможно, это удобнее, чем вручную, допустим, сканы паспорта проверять, по ому что может быть проделано автоматически. Деньги обычно возвращаются после подобных идентификаций. Плюс, допустим, можно завести виртуальную карту и поставить маленький лимит, по крайней мере, у меня в Приватбанке есть. Это чтобы реальную не палить.

На счет возврата информация неоднозначная. На одном скрине говорится, что ничего сниматься не будет. На другом говорится, что 50 центов снимутся навсегда без возврата… (ссылка на скрины в моем начальном сообщении)

Обычно для таких вещей делают hold и либо отменяют его самостоятельно, либо оно само отвалится через пару недель.

С одной стороны, я сочувствую автору и понимаю его возмущение. А с другой, чего он ждёт от Мелкомягких? У них повсеместно такой треш творится и им пофигу. Везде и всегда одни отписки и никаких решений проблем.
Можно подумать у кого-то из «монстров» не так. И фесбуки и пэйпэлы блокируют аккаунты направо и налево, без права не то что восстановить доступ, но даже узнать за что заблокировали. Это стало просто чумой современного интернета, построенного на базе крупных сервисов, которые ведут себя по-скотски.
Там хотя бы понятно кто и что спрашивает и на что это повлияет. Я же на новом компе полез в их Store и нафига винда спросила возраст — не догадывался. Была некая эйфория и суета из-за нового компа. Оказалось, что перед этим я вошел в skype и уже действовал от имени аккаунта microsoft. А то, что я уже несколько лет им пользуюсь никак не было учтено. Просто блокировка и гони 50 центов за подтверждение возраста.

При заведении нового аккаунта теперь обязательно вводить номер телефона. То есть надо брать еще одну симку, так как старая засветилась. Она понадобится при восстановлении пароля или для настройки двуфакторной авторизации.
Интересно, а что скажут на эту статью вот эти ребята? Я понимаю, что они, скорее всего, к скайпу отношения не имеют, у них там сплошные облака, дип лёнинг и прочие модные хипстерские штуки, но все-таки
Видимо кто-то уже догадался заблокировать их Skype-аккаунт =D //sarkazm
zhovner еще забыл сказать, что он зарегистрировал новый аккаунт Skype, как ему советовала техподдержка, и его автоматически заблокировали через 2 дня.
UFO landed and left these words here
Сейчас, видимо, хотя бы можно самому её закрыть, пусть и за 30 дней. Когда я удалял учётку несколько лет назад, приходилось делать это исключительно через онлайн-чат с поддержкой.
Есть медийная личность из Microsoft: https://majornelson.com/2005/04/29/taking-skype-calls-today/
Есть гайды про узнаванию ip адреса?
А то уязвимость есть, а инструкции к ней нет :(
Ефим Бушманов когда-то публиковал деобфусцированный клиент, который писал логи в незашифрованном виде (обычный клиент шифрует логи так, что их может расшифровать лишь тех.поддержка). Так вот, в том клиенте достаточно было лишь поиском найти жертву (без добавления в контакты) и у вас уже в логах светился её IP.

Ссылки в его блоке уже давно удалены по требованию Microsoft, но файлы заботливо схоронены мною.

Будьте осторожны, есть сведения, что аккаунты, уличённые в заходе через этот клиент, банят быстро и решительно.
Все верно, эти техники до сих пор работают. Я не стану делиться софтом, но могу продемонстрировать при необходимости.

Skype ранее заявлял, что проблема с раскрытием IP решена, но на самом деле они просто включили по-умолчанию опцию «раскрывать мой IP только контактам». Частично это решило проблему, теперь для резолва IP нужно делать это с аккаунта авторизованного у жертвы. При этом достаточно запроса на добавление в контакты от жертвы к резолверу.

Самое веселое, что в некоторых случаях можно обнаружить не только IP адрес жертвы, но и аккаунты которые подключены с того же IP. Например вы резолвите одного человека и попутно видите в логах логины которые в данный момент находятся с ним в одной квартире, то есть членов семьи, при том что эти аккаунты ранее не были известны. Я пока не могу это контролируемо воспроизвести, так что работает не всегда. Но сам факт настораживает.
Сюда же относится трюк со скрытием активной сессии.

Если ввести в любом чате Skype команду /showplaces будут показаны активные сессии, то есть на каких устройствах данный момент авторизован ваш аккаунт.

Предполагается, что эта команда позволит увидеть, если вдруг кто-то посторонний залогинен вашим аккаунтом и читает переписку. Но при этом, существуют особые версии Skype клиентов, которые просто не отображаются в этом списке. С ним можно спокойно подсматривать за вашей перепиской и не боятся раскрытия.
а ещё там нередко висят сессии-призраки. если удалить android-приложение skype, не разлогинившись, его сессия там будет висеть вечно. /remotelogout не поможет
Как показала практика, не вечно, но очень долго. У меня отпала спустя года два. /remotelogout — не помогает, тоже проверено было. Даже смена пароля не помогает
удален даже первоначальный блог — но давно создан другой, и с удивительно знакомым названием, и все ссылки там работают
http://skype-open-source2.blogspot.ru/
только никому про него не рассказывайте — особенно местным представителям обсуждаемой корпорации.
На руборде недавно местный активист-урод не опознал то ли самого Бушманова, то ли кого-то близкого — см. последнюю реплику в профильной теме,
здесь никто не знает про блог-2…
… я не верю, что «я один такой умный и информированный»…
Т.е. чтобы ктото почесался нужно чтобы уязвимость приобрела массовый характер? Дожились. А можно ли автоматизировать abuse процесс чтобы каждый день блочить по 100-200 учеток… Просто так…
Если настроить бота для автоматической блокировки всех аккаунтов по номеру, на каком миллионе пользователей Майкрософт задумается о том, насколько это разумная модель?
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Меня судьба скайпа не интересует. А на экстерриториальную юрисдикцию есть экстюризцикционная анонимизация.
Майкрософт утверждает, что это не уязвимость, значит её использование не может являться преступлением. Тут скорее вопрос моральности, уничножить скайпы миллионов чтобы ВАМ стало приятнее пользоваться мессенджером. Это довольно жестоко.

Соль в том что из-за этой "фичи" на Скайп полагаться нельзя.

окей. Но кого это будет волновать с точки зрения заблокированных миллионов?
UFO landed and left these words here
Ненене. Главное потом всем показать что микрософт знала про проблему и довела своим бездействием все до такого состояния. Может даже акции упадут. Вот тогда накажут всех невиновных и наградят непричастных.
Нужно заблокировать аккаунты скайп сотрудников Microsoft. Пока на себе не почувствуют, все будет также.
UFO landed and left these words here

Затея не пустая.
Достаточно сломать к чертям их систему блокировки у всех на виду, чтобы M$ была вынуждена начать действовать.

Очень не хватает мета-мессенджера, который бы объединил все эти бесконечные телеграммы, вайберы, скайпы, аськи, лайны, вотсапы и т.д. и т.п., да на какой-нибудь крипто-п2п платформе со своим функционалом, куда, возможно, впоследствие все бы и мигрировало.
Мета-мессенджеры есть, например http://meetfranz.com/, но это чепуха, по сути, просто браузер с вкладками и уведомлениями. Есть еще мессенджеры, использующие libpurple или libtelepathy, как вариант, но там не все протоколы доступны, т.к. компании сопротивляются созданию сторонних реализаций или клиентов.
Вот пример того, почему создавать (а тем более бесплатно) такой мета-мессенджер — сомнительное удовольствие. Цитирую себя же:

Они ещё и сторонним десктопным клиентам ставят палки в колёса при попытке отреверсить и реализовать протокол. В Миранде, в конце-концов, просто плюнули, когда очередной Whatsаpp-аккаунт разработчика забанили.

Реверсить закрытый протокол сама по себе не особо приятная задача, а когда тебя за это ещё и банят — ну его в пень.
UFO landed and left these words here
Скайп и до покупки был точно таким же. Уязвимости МС в него особо не добавляла.

Хотя бы в 2016 теперь можно писать каки про скайп. А 3 года назад за это в бан отправляли, в стиле поддержки мелкософта.


Отличный материал!

Есть надежда на еще 1 открытый децентрализированный аналог скайпа — Ring. Инфы мало о нём. Но вот сайтик https://ring.cx
А я-то ломаю башку — чего ж такого я нарушил! Да, я ничего не нарушал, просто раз в месяц общаюсь в скайпе с матерью… пришлось другой акк завести… Вот уроды-то, а?!
Мой аккаунт несколько лет назад заблокировали на новый год. Так же мучился, несколько недель пытался до них достучаться.
В общем после этого пользовался скайпом только в исключительных случаях.
Получилось восстановить аккаунт только через 2 года, когда нашёл архив с локальной базой данной моего аккаунта (User\AppData\Romaing\Skype), от туда получилось достать достаточно подробные данные, что бы ответить на все вопросы из этой формы, до которой точно не помню как добраться.
Да это беда у многих тех.поддержек — там совершенно дубовая «первая линия». Я так недавно у mail.ru восстанавливал учётку, заблокированную по подозрению во взломе. Ты можешь знать пароль, ответ на контрольный вопрос, иметь приложение на смартфоне для генерации одноразовых паролей для входа в «Облако», привязанное к этому аккаунту. Да хотя бы даже перечислить файлы и папки в облаке, или IP-адреса, использовавшиеся для входа в аккаунт за последние месяцы.

Но нет, всё это фигня, если ты не вспомнишь, какой пароль и контрольный вопрос у тебя был 10 лет назад при регистрации — можешь попрощаться с учёткой.
Забавно, буквально на днях занимался тем же. Заблокирована по подозрению, не использовал года три. Учетке лет 10 где-то. Если не больше. К ней был привязан телефон, который давно уже как мертв. Ответа на вопрос не помнил.
Заполнил форму восстановления максимально подробно (т.е. почти никак). Пришел ответ: попробуйте снова.
Заполнил снова, вспомнил пару адресов куда мог отправлять письма, лет 5 назад. Пришел ответ: попробуйте снова.
Ответил на письмо «Друзья мои, вы издеваетесь? Сколько раз мне слать эти заявки и сколько раз получать один и тот же автоматический ответ?». Спустя два дня разблокировали. Магия.
Это вообще абсурд — какой смысл тогда наворачивать дополнительную защиту в виде одноразовых кодов и т.п., если по факту весь доступ к аккаунту держится на неактуальных данных. А если злоумышленник их узнает? Получается, что тогда всё, он всегда сможет получать доступ снова и снова.

Мне восстановили лишь после того, как я написал письмо в тех. поддержку самого «Облака» и попросил в порядке исключения перекинуть имевшийся терабайт облачного на другой аккаунт, раз с этим можно распрощаться.
А вот мне интересно, почему все уперлись в децентрализацию? Неужели нельзя обойтись без неё? Двустороннее шифрование, запасные сервера и т. д.? Просто такую инфраструктуру гораздо же легче поддерживать.
Двустороннее шифрование
Поясните, что вы имеете ввиду.
Просто такую инфраструктуру гораздо же легче поддерживать.
А в случае какого-либо вида децентрализации (федерация, p2p) у вас вообще может не быть инфраструктуры, которую нужно поддерживать. Если брать федерацию, то в случае проблем на вашем сервере, они не затрагивают другой сервер (ну, кроме того, что пользователи других серверов не смогут отправить вам сообщения), и наоборот, проблемы с интернетом на вашем сервере не повлияют на другие серверы, кроме того, в этом случае даже на вашем сервере сообщения внутри вашего сервера (домена) будут работать.
Проблема любых централизованных систем в наличии у них дяди. И ни какое шифрование вас не спасет
как это так e2e шифрование меня не спасёт от дяди?
Если ваш аккаунт и метаданные не принадлежат вам, забудьте об e2e и любых шифрованиях.

Насколько мне известно, у скайпа и прочих исходный код клиента закрыт. Говорить при этом о end-to-end шифровании бессмысленно

Как вы можете быть уверены, что ваш любимый мессенджер реализует end-to-end шифрование (без закладок), если исходный код его клиента закрыт? Другое дело Telegram и другие мессенджеры с открытыми исходниками клиента. Там действительно можно убедиться в корректности e2e и отсутствии в месенджере закладок.

А телеграм открыл исходники? Я правда не в курсе, последнее что я помню — народ жаловался что исходники закрыты и это не должно называться безопасностью.
Народ и дальше будет жаловаться, на то он и народ.
Проблема не в открытости исходников сервера, сервер должен быть средой передачи, а шифрование должно обеспечиваться в открытом протоколе. Кто лучше напишет сервер для протокола, того и тапки, к тому и пользователи побегут и пусть он закрыт, защищен патентами и.т.д. От него не должна зависеть безопасность общения, только скорость, надежность и доступность.

Если у чего-то открытый код сервера, это же не гарантирует, что в конкретном сервере крутится именно этот код. Так же и с клиентом, если клиент открыт, то никто же не даст гарантии, что у злоумышленника именно он.
Только открытый протокол может обеспечить безопасность, а у телеграма он всегда был открыт и косяки там находятся.
Почти идеал для вас это tox. Распределённый полностью, местами и анонимный, видео, голос есть. Не без недостатков но жить можно
Как запостите на реддит, обновите, проголосуем дружно. Майкрософт тут не при чём, в таких случаях единственный способ исправить ситуацию — либо скандал, либо внимание высочайших чинушь.
Как же это мне знакомо… Не в такой степени конечно, но тоже находил как-то в одном сервисе критические уязвимости(позволяли украсть аккаунт пользователя, почистить его контент, менять пароль не зная старый) и фиксились они только после того, как я долго и нудно рассказывал, насколько это серьёзный баг
  • Допустим скайп приватен и все такое. Т.е. централизованно они не хранят и не знают даже о факте посылки сообщения или приглашения к контакту.
  • Приглашение к контакту используется очевидным образом для спама (все сталкивались).
  • Как им реализовать защиту от такого спама, и без побочных эффектов («атака жалобами»)? Только уникальные блек-листы для каждого пользователя?
Допустим скайп приватен и все такое. Т.е. централизованно они не хранят и не знают даже о факте посылки сообщения или приглашения к контакту.

Ха-ха-ха! У них на серверах хранится последний месяц переписки и боты ходят по ссылкам в переписке. Они знают о каждом посланном сообщении и могут его прочитать.


Приглашение к контакту используется очевидным образом для спама (все сталкивались).

Локальный BL +рассмотрение жалоб живым человеком после определенного порога.


Можно как в Adblock предусмотреть механизм шаринга BL.

У них на серверах хранится последний месяц переписки и боты ходят по ссылкам в переписке

Это мы в это решили верить, это не доказано. (Я проводил эксперименты с секретными ссылками — боты не приходили). Когда я общался со скайп-командой — четко упирали на абсолютное жесткое прайваси. Даже если это что-то ходит, это впилила отдельная команда, у основных разработчиков нет данных о социнтеракции. Можно вообразить аналогичную проблему у некого идеального скайпа, если в это не верится.


рассмотрение жалоб живым человеком после определенного порога

Модераторы → Фейсбук → тоже ад и нарушение прайваси.


Локальный BL

Вот кроме этого ничего в голову не приходит, но это не остановит спамеров.


механизм шаринга BL

Вот не видел пока идеального и не нарушающего прайваси.

Это мы в это решили верить, это не доказано.

Попробовал отправить картинку в чат — тут же прибежал бот.
image
У них на серверах хранится последний месяц переписки

Можно источник? Просто довольно интересная инфа. Почему месяц, а не 2 или неделя и т.п.?

Веб версия скайпа загружает месяц истории, даже если все остальные клиенты — оффлайн.

Так, может, эта история грузится не с серверов, а с других собеседников, просто сервер в данном случае как прокси между веб-версией клиента и хранилищем истории у других локально?
Я таких как вы называю киберангелами, что бы было с безопасностью если не такие как вы…. недавно тоже скайп ломался, я могла в него зайти, но он не работал — саппорт сказал мне почистить историю и убрать галку безопасное соединение в EI — заработал. Тоже интересует вопрос альтернативы… на меня многие давят что бы я установила вацап, но что то не прельщает возможность спама, бага с контактами и прочими ужасами. Кстати я вас видела ваш скайп в одной из групп ВК из вашей статьи.

Пытаюсь на Wire переползать. Субъективизм, чего хватает/не хватает:


  • Хватает:
    • Чат + Markdown форматирование со стороны клиента (сейчас только на десктопных)
    • Звонки
    • Видео
    • Общий чат (вроде как до 128 чел)
    • Клиенты подо всё
    • Работа с нескольких машин
    • Временные сообщения (автоматически удаляются по истечению заданного промежутка времени)
    • Отправка файлов, картинок
  • Не хватает:
    • Настроек. Например прокси, отправки сообщения по Ctrl-Enter и новой строки по Enter. Настройки шрифтов.
    • Нормального десктопного приложения, а не завёрнутого в электрон сайта. Хотя кушает не много.
    • Цитирования… Или не разобрался (классический вариант с > не помог).

Ещё не хватает статусов. Но сам я всегда использовал только два: в сети и не в сети. Поэтому не могу понять — удобно это или не удобно. Непривычно — точно.


Ну и прочие плюшки:


  • Клиент открыт — желающие могут разобрать его.
  • Заявляется P2P шифрование и защита, типа, европейскими законами (юр лицо в Германии).
Пробовали мы Wire, простой аудиовызов жрет два полных ядра процессора. Мой ноутбук нагрелся до 83°C, ноутбук zhovner тоже начал выть кулером.

Может исправили что, но у себя такое не заметил. Ещё погляжу внимательнее.

Какие всё-таки бессмысленные обезьяны сидят в техподдержке Skype...

Это техподдержка Microsoft India. С тем же успехом могли бы натаскать Cortana.
Интересно, а комментарии от представителей Мелкомягких будут в треде?
Ибо, как я понимаю, топик стремится в популярное за месяц, мол, резонансное событие.
Конечно есть. На Хабре их аж 26 человек.
https://habrahabr.ru/company/microsoft/profile/

Топику всего 1 день, а уже 49к просмотров и 230+ комментариев.
Это самый быстрорастущий топик за неделю. С трудом верится, что они не заметили :)

А они заглядывают куда-то, кроме топиков, собственно, Майкрософт?
Спасибо за детальную информацию
Как правильно написали в комментариях выше, работа Skype в частности и сервисов для пользователей в целом не относится к компетенции команды по работе с разработчиками
Мы проинформировали группу Skype о данной статье, надеюсь, это поможет
Спасибо за репорт. Я сообщил о статье команде информационной безопасности в тот же день, когда она была написана.

Я бы сказал, что проблема не столько в конкретной уязвимости Скайпа, и даже не столько в Майкрософт, сколько в нынешнем положении дел с тех.поддержкой крупных компаний в принципе.


Хотя MS отличается особым умом и сообразительностью, да… Недавно имел шанс пообщаться (не про Skype).
По-сути, сейчас все эти чаты и даже голосовые телефоны – не более чем интерфейс к FAQ и справке. Встречал всего пару примеров адекватного саппорта, который действительно помогает, а не тупо действует по инструкции...


Если говорить конкретно про Skype – никогда не любил этот мессенджер, хотя по работе приходиться пользоваться. В качестве замены (для работы) – Slack или Discord. Для личного пользования – Telegram (хорошо бы что-то открытое/децентрализованное, но всё существующее на данный момент слабопопулярно и почти нереально перетащить все контакты на какой-нибудь Tox).

UFO landed and left these words here
А что если автор статьи и есть тот самый кул хацкер...?
То напиши ему в личку и он удалит тебе любой аккаунт за 30 баксов. :^)

Это не хакер плохой, это скайп — имбицилы.
Автор прав на 100500 процентов, имел честь общения с ТП скайпа по техническим проблемам, полное отсутствие желания что-либо сделать и запредельно низкий уровень специалистов ТП. Им по фигу абсолютно все.
У майкрософта просто феерическая поддержка. Как-то раз я купил себе винду для виртуальной машины и не смог активировать, тк ключ нерабочий. Поддержка сказала, что все хорошо и не знаем чего не работает, иди на форум, а на форуме сказали «че пришел, ключ рабочий, иди звони в поддержку». И я, заплатив деньги, пошел на торренты.

Как бывший столько-то лет назад сотрудник российского инфоцентра MSFT, вот чего скажу: работники при звонке заводят обращение и объясняют границы поддержки. В данном случае, по логике, они либо предлагают переключить на центр активации, в задачи которого и входит решение вопросов активации, либо предлагают с ЦА связаться самостоятельно и сразу называют их часы работы (а если таки звонить в США, например, то часы работы ожидаемо 24/7, хотя не всем удобен английский или испанский).


Вариант с убогими по своему уровню в целом, юзабилити, содержанию и степени полезности комментариев форумов Answers не считаю вариантом вообще (а именно туда вас и отправили, если скрипты не менялись за последние столько-то лет) в отличие от technet и msdn, но сотрудники инфоцентра Answers называют потому, что это их рабочая обязанность и скрипт. Я же в частном порядке могу сколько угодно выражать свое мнение по этому поводу и давно не связан с теми форумами, планами их модерирования и компанией в целом. Зато остались приятные воспоминания о хорошем коллективе.


Совершенно не понимаю, как так случилось, что центр активации не помог и было ли с ними общение в принципе. Допустимо и, что был косяк со стороны инфоцентра, что понятно не объяснили.

Столкнулся в апреле-мае 2013 с подобной проблемой. Опишу её.
В одном из чатов увидел слова человека, жалующегося на то, что у него украли скайп. Я присоединился к беседе и от души над ним посмеялся — мол, растяпа, пароли не умеет хранить/придумывать. Он отверг мои наивные предположения и предложил в качестве доказательства, раз уж я такой умный, украсть мой скайп. Все, что ему для этого нужно — мой логин. Ещё он указал на то, что с привязанным к мобильному телефону аккаунтом штука не пройдет. Мой аккаунт не был привязан к номеру телефона, но я был на 100% уверен в своем пароле, а никакие другие данные случайный собеседник узнать/подобрать не мог. В крайнем случае я рассчитывал на техническую поддержку Скайп — ведь все данные у меня есть.
Мы поспорили на 100 символических $, что он не сможет украсть мой аккаунт. 10 минут понадобилось этому человеку, чтобы я был разлогинен и больше никогда не смог войти в эту учетную запись.
Я бросился восстанавливать пароль, но автоформы восстановления возвращали критическую ошибку при сабмите и никакая форма не отправлялась, хотя идентифицирующих данных я вводил более, чем достаточно.
Следующий этап был — общение с поддержкой в онлайн-чате с описанием метода взлома, о котором мне поведал тот самый инкогнито, лишивший меня скайпа.
Способ, которым меня отлучили от Скайпа: В одной из конференций (точто не вспомню, но, возможно, TeamSpeak) сидят около 20 человек, которые развлекаются блокировкой скайп-аккаунтов рассылая массовую жалобу на аккаунт-жертву. Всё, финита ля комедия.
Как честный человек, 100$ я этому бродяге не отдал, так как мой аккаунт не был украден, но был заблокирован.
В заключение, после крайне неплодотворного общения в чате я получил письмо на почту, после которого я сделал такой же вывод, как и Вы — Скайп маст дай.
Привожу письмо от поддержки, в котором меня посылают на 3 (4 в данном случае) буквы с отжатием всех средств текущего счета Скайп.

In accordance with paragraph 5.2 of the Skype End User License at http://www.skype.com/intl/en-gb/legal/eula/ (EULA), we have terminated your right to use theSkype software, and have prevented any further access to your Skype account, because you are in breach of paragraph 4.1 © of the EULA which prohibits the use of the Skype software to send unsolicited communications. Any Skype Credit that was in your account is non refundable.

If you believe that you have received this message in error, please reply to this email, which will then be responded to by a Customer Service agent.

--------Original Message--------

Name: %user_name% Skype Name: %user_nick% E-mail: %user_email% Topic: Account and Password Subtopic: Blocked Accounts Subject: Suspended account Device: Desktop Computer | Skype for Windows desktop Skype Version: null null Country: EE Language: en Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1) AppleWebKit/537.31 (KHTML, like Gecko) Chrome/26.0.1410.64 Safari/537.31 IP address: 88.196.131.110 Message: — 27.04.13 someone have changed my password. I had a session with one of your support agent. He said, that it will be some investigation with my problem. How it goes? — Orders: [Did not answer] Calls: [Did not answer] SMS: [Did not answer] To allow us to verify your identity and unblock your account, please provide the following details. If you paid with PayPal, what is your PayPal registered email address?: [Did not answer] If you paid with PayPal, what is your full first and last name, as it is registered against your PayPal account?: [Did not answer] If you paid with PayPal, what is the full registered address for your account?: [Did not answer] If you paid by credit card, please provide the first 6 and last 4 digits of your card number.: [Did not answer] If you paid by credit card, what is the full name of the cardholder as written on the card?: [Did not answer] If you paid by credit card, what is the issuing country of the card?: [Did not answer]
В качестве альтернативы можно рассмотреть ring.cx
Поддерживается голосовая и видео-связь, обмен сообщениями, создание конференций, обмен и совместный доступ к файлам, переадресация и удержание вызовов, запись звонков, различные кодеки (G711u, G711a, GSM, Speex, Opus, G.722), история вызовов с поиском, автоматический контроль громкости, шифрование видео, голоса и сообщений, интеграция с адресными книгами GNOME и KDE.
Полностью децентрализован — никаких блокировок через техподдержку, никаких сливов информации по запросу спецслужб. (wire, который тут уже предлагали, имеет владельца и сервера)
End-to-end шифрования (ключи присутствуют только на стороне клиента) и аутентификации на основе сертификатов X.509.
Open source. Released under GPLv3 licence.
Развивается под крылом проекта GNU.
Возможно использовать единый RingID на всех своих устройствах одновременно. Письма и звонки будут поступать на каждое включенное устройство.
Как новые, так и старые пользователи теперь могут зарегистрировать человеческое имя наряду со случайным идентификатором.
Реестр имён, к которому Ring обращается по умолчанию, основан на платформе Ethereum, использующей блокчейн, и полностью децентрализован.
Бинарные сборки подготовлены для GNU/Linux (Debian, Ubuntu, Fedora), Windows, macOS и Android, к которым скоро добавятся сборки для iOS и UWP (Universal Windows Platform).
Около года назад, когда мы последний раз тестировали Ring, у него был не подписанный бинарник для MacOS.
В последних версиях MacOS по умолчанию запрещен запуск неподписанных программ.
С тех пор, как я вижу, ничего не изменилось.

Я понимаю, конечно, что это опенсорс и все такое, но если у разработчиков нет ста баксов на выпуск сертификата и подписания программы чтобы облегчить жизнь пользователям и не заставлять их ломать систему защиты операционной систем, можно предположить что и к остальным аспектам разработки они подходят так же.

image

При регистрации предлагается создать публичный ID. Требования к формату публичного ID не описаны. После второй или третьей попытки ввода ID, индикатор доступности начинает крутится бесконечно. Никогда эти опенсорсные поделки не станут популярны, если даже базовый функционал не работает.

image

Вы призываете создать децентрализованный мессенджер, который не будет подконтролен государству. Зачем? Вот скажем, всё что присылается по (обычной, неэлектронной) почте, просматривается государством. И что? Создавать альтернативную почту? С летающими дронами? Да, скайп имеет проблемы, это я уже понял. Нужен хороший мессенджер. Но почему ему обязательно быть неподконтрольным государству?

Когда человек не хочет, чтобы гос-во за ним следило, он не будет пользоваться подконтрольным гос-ву мессенджером.

Ну вот и я о том же говорю. Когда захочет — тогда и будет использовать. А зачем всем пересаживаться на неподконтрольный мессенджер?

Затем, чтобы нельзя было получить информацию о вас от ваших друзей, которые общаются с вами.

Слабый аргумент. То есть, допустим, я нарушил закон, скажем, распространяю порнуху, или торгую биткоинами или ещё что-нибудь. Я сам не распространяюсь об этом через "плохие мессенджеры" типа скайпа, а вот мои друзья обсуждают в скайпе, как я торгую биткоинами, и на этом меня государство и поймало. (Я правильно вас понял?) Что ж, вероятность такого мала.


Ещё раз: если мне действительно есть что скрывать, я воспользуюсь "хорошим" мессенджером и буду обсуждать свои "преступления" только через него

Что ж, вероятность такого мала.
Вы заблуждаетесь, так как, вероятно, не сталкивались с этим. Получение информации путем социальной инженерии или взлома друзей — пожалуй, один из самых популярных способов получения информации о ком-либо, о ком вы не можете что-то узнать напрямую.

Согласитесь, что вы не расскажите мне тут ваш пин-код, домашний адрес и место, где лежит ключ от квартиры, где деньги лежат. Но кто сказал, что абстрактный ФСБшник Петя, имеющий доступ к вашим данным, не продаст их кому-нибудь?

Я уже отвечал. Сохранность от преступлений важнее

О, но почему вы тогда не ходите голым? Ведь в одежде можно носить оружие, наркотики или что-то еще запрещенное. Ведь сохранность от преступлений важнее чем какой-то стыд.

А я просто процитирую Бенджамина Франклина


Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

А вот это


Сохранность от преступлений важнее

Это вообще откуда взялось? Сколько людей умирают вследствие терактов ежегодно? А вследствие убийств? Болезней, ДТП?
Позиция — "необходимо бороться с преступностью, пусть даже ценой личной свободы" — лицемерна и глупа.

Сколько людей умирают вследствие терактов ежегодно? А вследствие убийств?

Ну-ка, ну-ка, а сколько людей умирает от того, что их личную переписку дядя в погонах прочитал? На одной стороне — спасенные жизни, на второй — моральный дискомфорт части людей, которых беспокоит, что кто-то может прочитать их переписку (не реально будет, а просто имеет возможность). И чья тут позиция лицемерна?


И да, цитировать политических деятелей вне исторического контекста надо с очень большой осторожностью — вот уж кто-то, а эти люди лицемеры просто в силу вида деятельности.


Disclaimer: разумеется, меня сейчас тут же запишут в сторонники тотальной слежки, тут это любят, но реальная цель этого комментария — продемонстрировать несостоятельность одного конкретного аргумента.

Давайте я приведу вам выдуманный пример. Был некий Имярек, работал, достигал. Вот он уже замдиректора одного из московских предприятий, публичная персона. Был некий Иван Иванов, который имел возможность читать его переписку (ну, вдруг там отмывание или финансирование терроризма, мало ли что?). Узнал этот товарищ Иван Иванов какие-то пикантные (пусть и не противозаконные) вещи из переписки, например, что Имярек, скажем, гей. Рассказал об этом кому-то, специально или нет. И вот Имярека, который долго и упорно шел к своей должности, лишают всех должностей, титулов и владений и увольняют вчерашним числом, потому что ВНЕЗАПНО оказалось, что государство у нас против пропаганды гомосексуалов, и физиономию Имярека на камерах и в газетах, в сочетании со ставшим известным фактом об его ориентации, ВНЕЗАПНО, приравняли к этой самой пропаганде.
Увы, никто не знает, какие законы и директивы спустят завтра. Вы можете стать отщепенцем общества одномоментно, потому что вы не устанавливаете правила игры. Как говорится в русской пословице, от сумы и от тюрьмы.

Нет никакого смысла приводить выдуманные примеры. Я их сам могу плодить пачками, причем в обе стороны.


Как я уже сказал, я отвечал на вполне конкретный аргумент — что спасение жизни реальных людей за счет доставления морального дискомфорта кому-то якобы являтся лицемерием.

http://medialeaks.ru/2012yut-amoralshhitsa-shestopalova-uchitelnitsu-iz-krasnoyarska-uvolili-iz-za-zhalobyi-aktivista-na-pirsing-i-foto-v-sotssetyah

А я против. Можно и ведь каждого досматривать, включая отверстия в теле и наличия в желудке и прямой кишке посторонних предметов — а что, вдруг террористы или наркоторговцы, а мы тут жизни спасаем. И ведь действительно, спасут. Но какой ценой!

Я не хочу думать о том что какой-то хрен в погонах или глюкавый алгоритм как-то не так воспримет мою личную переписку и это будет стоить мне свободы или работы.
Если вы готовы всю свою жизнь думать о том что какая-то ваша фраза, сказанная 10 лет назад в личной переписке может стоить вам карьеры — это ваше право. Не навязывайте это мне.


Сейчас есть масса примеров, когда какая-то фраза какого-то случайного человека приводит к истерике меньшинств, а они ломают жизнь кому-то из-за одной фразы: увольнения, и так далее.

Хорошо, какому именно государству в данном случае он должен быть подконтролен? Почему именно этому? Что значит вообще «быть подконтрольным»? То есть по любому запросу вся переписка и данные будут доступны любому чиновнику? Вы уверенны, что через месяц всю вашу переписку нельзя будет купить на радиорынке на DVD как сегодня можно купить базы ГИБДД и любые другие базы данных подконтрольные государству?

Хорошо, какому именно государству в данном случае он должен быть подконтролен?

В том, что касается переписки между людьми из страны X, он должен быть подконтролен стране X. Именно так, как это делают популярные мессенджеры типа Skype. Я где-то читал, что в Китае "свой Skype". То есть там он особый, подконтрольный Китаю. Иначе скайп просто не пустят в Китай. Ну вот как-то так, видимо, и надо. То есть в каждой стране нужно быть подконтрольным этой стране.


То есть по любому запросу вся переписка и данные будут доступны любому чиновнику?

Не по любому запросу, а по запросу, сделанному в соответствии с законами этой страны. То есть в России, как я понимаю, по решению суда. Впрочем, как я понимаю, представители российской власти не соблюдают свои же законы и требуют переписку без всякого суда. В таких случаях, видимо, нужно действовать так: до последнего пытаться препятствовать незаконным требованиям, но если "прижмут", то всё-таки выполнить их (ну а куда деваться?).


Вы уверенны, что через месяц всю вашу переписку нельзя будет купить на радиорынке на DVD как сегодня можно купить базы ГИБДД и любые другие базы данных подконтрольные государству?

Что ж, да, это проблема. Но почему вы предлагаете перейти на анархический мессенджер, но не предлагаете при этом перестать пользоваться государственной (неэлектронной, бумажной) почтой, перестать пользоваться автомобилями с госномерами (они же все в базе ГИБДД!) и так далее и тому подобное?


Во-первых, поясните, что именно вы предлагаете? Перейти на анархический мессенджер вообще всем или только тем, кому действительно есть что скрывать от государства (ну там, порнуха, подпольные планы по свержению власти и так далее)?


И предлагаете ли вы отказаться от бумажной почты (которую просматривают) и телефона (который прослушивают) и так далее? Где грань между тем, что должно оставаться под контролем государства и тем, что не должно?


И скажу, что я не уверен в том, что говорю. Я потому и ввязался в спор, что я хочу сам разобраться

Я где-то читал, что в Китае «свой Skype».
Это уже 3 года не так.
В таких случаях, видимо, нужно действовать так: до последнего пытаться препятствовать незаконным требованиям, но если «прижмут», то всё-таки выполнить их (ну а куда деваться?).
А зачем, если технически можно сделать так, чтобы нечего было выдавать по требованию? Это же и безопасней, и проще для обеих сторон.
Но почему вы предлагаете перейти на анархический мессенджер, но не предлагаете при этом перестать пользоваться государственной (неэлектронной, бумажной) почтой, перестать пользоваться автомобилями с госномерами (они же все в базе ГИБДД!) и так далее и тому подобное?
Потому что мы в виртуальном пространстве, где что-то свое можно заставить работать буквально по щелчку пальцев, никого не спрашивая и ничего ни с кем не согласуя, в отличие от реальной жизни, где все кому-то уже принадлежит. Тем не менее, в случае с почтой у вас тоже есть выбор. Вы можете воспользоваться сторонней, негосударственной службой доставки, например.
Перейти на анархический мессенджер вообще всем или только тем, кому действительно есть что скрывать от государства (ну там, порнуха, подпольные планы по свержению власти и так далее)?
Если мессенджером не могут пользоваться насильники, террористы и люди, обсуждающие свержение власти, безопасно, то это явно плохой мессенджер, которым не следует пользоваться. Технически невозможно сделать систему, которая будет безопасна только для людей какого-то определенного типа, идеалов, моральных устоев, мировоззрения. Вы должны смириться с этим.
И предлагаете ли вы отказаться от бумажной почты (которую просматривают)
Вы часто пользуетесь почтой по прямому назначению — отправлять и принимать текст, написанный на бумаге, в конверте? А зачем? Это же неэффективно, долго, дорого. От нее и отказываться не нужно, она просто невостребована; я отправил, может быть, 10 писем почтой за всю свою жизнь.
телефона (который прослушивают)
Вы можете использовать интернет через VPN на телефоне, и его не смогут прослушать. Проблема, в таком случае, полностью решена, если у вас есть безопасный мессенджер с поддержкой аудиовызовов.
Где грань между тем, что должно оставаться под контролем государства и тем, что не должно?
Все, что технически можно реализовать, будет реализовано, и никого даже не интересует мнение государства на этот счет. Вот, например, к автору ShadowSocks — защищенного прокси-сервера, разрабатываемого китайцем и нацеленного преимущественно на китайскую аудиторию — пришли домой власти Китая и попросили удалить исходный код и прекратить работу над проектом. Вы думаете, на этом все закончилось? Как бы ни так, проект подхватили другие разработчики, он активно развивается. Или, например, сервисы по определению личности по фотографии, типа FindFace. Вы думаете, разработчиков волнует мнение государства или других людей об их сервисе и алгоритмах? Все, что может быть реализовано, будет реализовано, и никто не в силах этому препятствовать.
Если мессенджером не могут пользоваться насильники, террористы и люди, обсуждающие свержение власти, безопасно, то это явно плохой мессенджер, которым не следует пользоваться. Технически невозможно сделать систему, которая будет безопасна только для людей какого-то определенного типа, идеалов, моральных устоев, мировоззрения. Вы должны смириться с этим.

Я не об этом. Я спрашиваю, вы предлагаете перейти на анархический месенджер вообще всем или только тем, кому действительно по каким-то причинам хочется что-то скрыть от государства?

Не совсем понимаю, что вы имеете в виду под словом «анархический». В понимании zhovner и моем, мессенджер просто не должен быть централизован в обоих смыслах: у него не должно быть каких-то серверов, при отключении которых все сломается, и у него не должно быть людей, которые владеют перепиской.

Да, конечно, мессенджером, в идеале, должны пользоваться все, а не только те, кому нужно безопасное общение. Ведь если в мессенджере не будет людей, то там и не с кем, по сути, общаться будет, и популярности он не наберет.

Хорошо, а как тогда раскрывать преступления? Изучение переписки государством помогает в раскрытии преступлений. И я сейчас не о порнухе. Я говорю, скажем, об убийстве.


Вы, конечно, скажите, что если человек задумал убийство, он не станет распространяться об этом через скайп. И даже не будет говорить в скайпе ничего такого, что поможет выяснить, где он был в момент совершения преступления.


Что ж, да, возможно. Но значительная часть преступлений совершается без подготовки. Один человек разозлился и зарезал другого подвернувшимся кухонным ножом. Убийца не знал заранее, что убьёт. И он запросто мог заранее сказать друзьям в скайпе, к кому он идёт.


Да и вообще, далеко не все преступники такие умные. Даже если преступление подготовлено заранее, преступник мог "проколоться" и что-то кому-то сказать через скайп.


Поэтому массовый месенджер должен быть подконтролен государству. Чтобы государство могло раскрывать через него преступления. Хотя бы какую-то их часть. Хотя бы те, которые совершены "глупыми" преступниками. А уж "умные" всегда найдут, как спрятаться.


Так что пусть массы сидят на подконтрольных мессенджерах. Ну а киберпанки (пускай даже не преступники, а просто "борцы за свободу") пускай сидят на каких-то своих.


(Ещё раз скажу: я не уверен в том, что пишу. Я просто хочу разобраться.)

По сути, вы предлагаете создать государству возможность доступа к каталогизированной персонифицированной базе данных разговоров людей друг с другом. Верно?

Я предлагаю вам развить эту идею. Ведь сейчас до сих пор большинство разговоров происходит не в электронном виде, а устно! Это сильно мешает раскрывать преступления.
Предлагаю исправить этот фатальный просчет.

  • В каждой жилой квартире необходимо установить по микрофону в каждой комнате.
  • Также в каждой жилой комнате необходимо установить камеру с разрешением не ниже FullHD


При этом все записи будут стекаться в единый государственный архивный центр и будут абсолютно надежно защищены. Доступ к базе данных будет строго регламентирован и никто из сотрудников никогда не злоупотребит этой возможностью. Более того, все сотрудники, которые будут участвовать в монтаже, настройке, обслуживании и управлении этой базой данных, никогда не нарушат закон, не воспользуются базой данных в личных целях, мимо закона и как-либо иначе. Вся система будет стандартизирована, сертифицирована и все сотрудники дадут честное слово не использовать ее во зло.

Ведь вы, safinaskar, очевидно законопослушный человек и вам совершенно точно нечего скрывать. Вы даже никогда не смотрели порнографию, которая, кстати, запрещена в России в любом виде, даже в литературе.

safinaskar уточните пожалуйста планировку своей квартиры, сколько человек в ней проживает и когда вам будет удобно выполнить монтаж нужного оборудования. Спасибо.

Вы утрируете. Установить везде камеры и микрофоны — это беспрецендентная мера. Это дорого и вызовет протесты. И это перебор. А вот прослушивать существующие мессенджеры (и запрещать те, которые прослушать не удаётся) — это относительно легко для государства.


Если убрать утрирование и иронию из вашего сообщения, то единственный аргумент против прослушивания мессенджеров, который вы по сути предлагаете, — это возможность использовать это прослушивание не в тех целях (подкупные администраторы баз данных и так далее).


Но в то же время, как я уже указал, у такого прослушивания есть польза — раскрытие преступлений.


И почему вы считаете, что лучше отказаться этой пользы, чтобы не было нецелевого использования? Почему вы считаете, что это важнее?

Установить везде камеры и микрофоны — это беспрецендентная мера


Почему вы согласные предоставить доступ к цифровым разговорам но не согласным к обычным устным? В чем принципиальная разница?

Только представьте сколько преступлений можно будет раскрыть! И даже еще не совершенных, а только готовящихся.

Мне сложно объяснить на словах. Я не хочу жить в стране, в которой прослушивают разговоры в комнате. Но прослушка телефонов меня устраивает, я к ней привык

Смотрите, фокус: тайна связи/переписки обеспечивается законом.
А есть ли такое понятие как тайна разговора? Раз её нет, то она не защищается, а значит можно спокойно подслушивать все разговоры. Записывать тоже можно.


Давайте тогда действительно реализуем предложение zhovner — законные основания уже есть.

У вас, вероятно, слишком хорошее мнение об эффективности работы наших спецслужб и проценте раскрытых преступлений. Мой любимый показательный случай: Академовские маньяки, которые публично, от своего имени, в группе во Вконтакте писали, кого они убили, и «вербовали» других, тем не менее, им удалось убить шестерых.

Но суть не в этом.
В случае с государственным мессенджером, сообщения в котором могут просматриваться, у нас появляются следующие вопросы, которые вы, как обычный гражданин, не можете проверить:
  • У кого есть доступ к вашей переписке? Как я предполагаю, в вашем понимании мессенджера, доступ к переписке должен быть у спецслужб. Каким образом вы подтвердите или опровергните, что он есть только у спецслужб?
  • Насколько честны эти люди? Почему вы считаете, что люди, у которых есть доступ к вашей переписке, не будут использовать информацию из нее в целях, отличных от раскрытия преступлений?
  • Как конкретно будут использоваться ваши данные? Скажем, вы пишете в конференцию: «А вы любите мороженое? Это как трахаться с лошадью, но в то же время быть на пляже», и вас не увозят в дурку, нет, а просто не выпускают из страны, не объясняя причины. Самое плохое в том, что вы даже не узнаете, что к такому решению привело именно это ваше сообщение.
  • Почему вы считаете, что вы безгрешный с точки зрения закона? Людей буквально, без преувеличений, сажают десятками в тюрьму за репосты, с моей точки зрения, абсолютно безобидные. Именно для этого и нужна анонимность и безопасность.


Хорошо, а как тогда раскрывать преступления?
Не знаю, я совершенно не разбираюсь в этом вопросе. Вероятно так, как это делалось, в общем-то, всегда, привычными оффлайн-способами.
У вас, вероятно, слишком хорошее мнение об эффективности работы наших спецслужб и проценте раскрытых преступлений

Я говорю, что прочитывание переписки помогает раскрывать уже свершившееся преступление.


у нас появляются следующие вопросы, которые вы, как обычный гражданин, не можете проверить

И что? Я ещё раз говорю, что возможность раскрывать преступления перевешивает.


и вас не увозят в дурку, нет, а просто не выпускают из страны, не объясняя причины

Почему вы решили, что такое возможно? Как я понял, сажают пока за публичные репосты. :) Про тюрьму за приватные сообщения (и в конфах) ничего не было. :)


А вообще, да, я щас поискал в инете про тюрьмы за репосты и как-то не по себе стало. Может быть, и правда временно перейти на дец. мессенджеры, но потом (как ситуация в стране станет получше) перейти всё же обратно на централизованные?


Не знаю, я совершенно не разбираюсь в этом вопросе. Вероятно так, как это делалось, в общем-то, всегда, привычными оффлайн-способами.

Ну дык. Возможность прочтения переписки даст дополнительные возможности полиции. Чем больше зацепок, тем лучше

И что? Я ещё раз говорю, что возможность раскрывать преступления перевешивает.
Проблема в том, что вы можете совершить преступление, сами того не зная. Как в случае с репостами, например. Оказывается, фотография Милонова в футболке «православие или смерть» — экстремизм. Вы отправляете такую картинку в групповой чат, и все, вы — распространитель экстремистского материала, и вам вменяют уголовное преступление. Это совершенно реалистичный вариант развития событий с мессенджером, подконтрольным государству, ведь он же, по сути, для этого и будет создаваться — для прослушки. И, к слову, уже были прецеденты, когда человека судили за то, что он публиковал в открытый доступ материал, который только потом признавали экстремистским, т.е. вы могли не совершать преступление не тот момент, но после, когда материал был признан экстремистским, вашу переписку в государственном мессенджере поднимут, увидят, что вы его кому-то пересылали, и вы уже едете.
Государства ловят не террористов. Государства ловят врагов народа.

Преступление раскрыто.

И вообще, почему вы начали развивать тему мессенджера именно от государства? Им же, во-первых, никто вменяемый не будет пользоваться, каких-нибудь чиновников могут заставить им пользоваться, но обычных граждан — вряд ли, а во-вторых, он должен быть удобнее, предоставлять какие-то сервисы или что-то еще, чтобы выиграть в конкурентной борьбе, чтобы пользователи предпочли государственный какому-то другому мессенджеру добровольно, во что мне поверить сложно.

По сути, наш с вами разговор сводится к различному пониманию фразы «мне нечего скрывать», посему порекомендую прочитать вам сначала реальную, не выдуманную историю, а затем вот этот документ, там подробно расписаны опасности, которые таит слежка.
человека судили за то, что он публиковал в открытый доступ материал, который только потом признавали экстремистским
Это странно. Законы же не имеют обратной силы. Формально, по крайней мере. Хотя если только под предлогом «У вас на странице это всё ещё лежит».
Да не, тут всё просто. Ты репостнул картинку, на тебя написали, оттуда эта картинка ушла на экспертизу и была признана экстремистской. Обратная сила тут и не нужна, это не картинка стала экстремистской, она (якобы) всегда была, просто не было экспертизы это подтверждающей.
Так что копать по базе активности неугодных людей до 2007 года и искать сомнительные картинки — милое дело.

Я не про мессенджер от государства. Я про обычные централизованные мессенджеры, которые можно, в случае чего, прослушать. Скайп, ICQ.


Первая ссылка (реддит) имеет мало отношения к теме. Во-первых, она не про Россию, а про некую арабскую страну и про Америку. Во-вторых, мысль статьи в том, что иногда в стране всё может пойти очень плохо и тогда нужна революция (я прочитал по диагонали). Про то, что нужно использовать децентрализованные мессенджеры, там не слова.


Да, я понял, что вы хотели сказать этой ссылкой. Мол, иногда может быть всё плохо, и тогда нужно перестать доверять государству и начать скрывать от него как можно больше.


Но ответьте на вопрос: считаете ли вы, что использование децентрализованных мессенджеров нужно только в некоторых странах в некоторые промежутки времени, такие как Россия сегодня? Или по-вашему никогда не будет такой хорошей страны, чтобы её жители могли доверить ей свою переписку? Ради раскрытия настоящих преступлений (убийство и т. д.).


Если второе, то тогда выходит, что такую сферу человеческой жизни, как переписка, нельзя доверять государству. А что тогда по-вашему можно доверять и что нельзя? Может тогда по-вашему вообще никакие сферы человеческой жизни нельзя доверять государству, т. к. государство может любую власть над любой частью нашей жизни использовать не в тех целях? Может, тогда нельзя доверять государству полицию, школы, медицину, суды и так далее? Может, всё отобрать у государства? Что тогда от него останется? Зачем оно тогда вообще нужно? Не предлагаете ли вы отменить государства? Где грань между тем, где государство всё ещё нужно и тем, где уже нет? Где грань между тем, что можно доверить государству и что нельзя? Почему?


И мне так никто и не ответил на вопрос, почему всё-таки якобы вред от прослушивания больше, чем польза от прослушивания (раскрытие настоящих преступлений). В идеале нужны какие-нибудь конкретные численные метрики того и другого. И даже если для России этот факт действительно верен, то далеко не факт, что он верен для других стран.


По поводу "нечего скрывать". Разумеется, я не собираюсь рассказывать всем всё. Я не собираюсь сейчас выкладывать здесь историю операций по банковской карте и т. д. Мой аргумент в том, что я готов пожертвовать частью своей privacy ради сохранности от преступлений.


У второй ссылки я прочитал лишь начало. Объясните в двух словах какой аргумент против моего "нечего скрывать" вы всё же предлагаете.

Может, всё отобрать у государства? Что тогда от него останется?

Ах, если бы можно было заменить суды, выдачу и обработку медицинской страховки, раскрытие преступлений на децентрализованную компьютерную систему со смесью строгой логики и пользовательского воздействия (там где компьютеры пока пасуют). Тогда решение суда напрямую логически противоречащее законодательству в принципе не могло бы быть принято. Тогда судью нельзя было бы подкупить, т.к. для этого надо было бы подкупить больше 50% судей данного момента, разбросанных по всей стране случайным образом.
Ну и да, чиновничий аппарат тогда был бы не обязателен, прямая власть народа через распределённую автоматизированную систему.

Извиняюсь, что ворвался со своей утопией.
я готов пожертвовать частью своей privacy ради сохранности от преступлений
Тот, кто готов пожертвовать свободой ради безопасности, недостоин ни того ни другого. — Бенджамин Франклин

Отлично, блин. Может быть теперь вообще запретить представителям государства при любых обстоятельствах обыскивать квартиры? Ведь это жешь покушение на свободу!

Обыскивать следует лишь квартиры тех, кто подозревается в преступлении. Причём если подозрение было ошибочным, следует давать достойную компенсацию за доставленные неудобства.

Ну и вот. Вот и я предлагаю сделать так, чтобы переписку в случае чего тоже можно было прочитать. Если человек подозревается в преступлении. Я не предлагаю действительно читать вообще всё и искать там паттерны, как делают в Америке судя по некоторым документам