Comments 55
Можно применить еще в качестве 10 отмазок для клиента после завершения работы.
Вообще часто просят сделать "как там" или дают оценить кому-то другому. Больше всего убивает, когда заказчик самостоятельно портит себе дизайн, внося свои пожелания, которые иногда ну просто ужасны. Не всех удается переубедить:(
Вообще часто просят сделать "как там" или дают оценить кому-то другому. Больше всего убивает, когда заказчик самостоятельно портит себе дизайн, внося свои пожелания, которые иногда ну просто ужасны. Не всех удается переубедить:(
вспомнилось: «Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.»
И добавить зеленый кружочек вон там!
И добавить зеленый кружочек вон там!
На 100 процентов согласен, а потом проекты которые изначально были супер - даже в портфолио добавить нельзя!
Если заказчик может испортить дизайн, то в первую очередь это вина разработчика. Не переубедил, предоставил функционал позволяющий влиять на вид сайта и информационного наполнения.
Мне часто задают вопрос, почему мы в админке, в визуальном редакторе не можем изменить цвет букаф и шрифт? И когда начинаешь так же отмазываться, получаешь - "мы учтем ваши рекомендации, но возможность изменения шрифта и цвета должна быть". И имеем в новостях надпись "СКИДКИ" 26 шрифтом в красном цвете.
Выше сказанное не означает, что заказчик - дурак, просто мы не смогли сделать правильно, убедить, настоять, именно мы не смогли пригрозить разрывом договора из-за боязни потерять бабло и клиента.
PS:
У меня есть знакомый полиграфист, он рассказал одну историю. Когда он только начинал - устроился он в полиграфическую компанию, там главным дизайнером была женщина в годах. Она дала ему ценный совет - "Вася, запомни четыре цвета - желтый, фиолетовый, красный и синий" Васе хотелось изменить мир, и для заказчика он нарисовал классный банер-растяжку, первыми пожелания заказчика были - "фон сделать желтым, буквы фиолетовыми, рисунок синим или красным".
А когда завтра поедете на работу посмотрите на основные цвета растяжек и прочую рекламу.
Мне часто задают вопрос, почему мы в админке, в визуальном редакторе не можем изменить цвет букаф и шрифт? И когда начинаешь так же отмазываться, получаешь - "мы учтем ваши рекомендации, но возможность изменения шрифта и цвета должна быть". И имеем в новостях надпись "СКИДКИ" 26 шрифтом в красном цвете.
Выше сказанное не означает, что заказчик - дурак, просто мы не смогли сделать правильно, убедить, настоять, именно мы не смогли пригрозить разрывом договора из-за боязни потерять бабло и клиента.
PS:
У меня есть знакомый полиграфист, он рассказал одну историю. Когда он только начинал - устроился он в полиграфическую компанию, там главным дизайнером была женщина в годах. Она дала ему ценный совет - "Вася, запомни четыре цвета - желтый, фиолетовый, красный и синий" Васе хотелось изменить мир, и для заказчика он нарисовал классный банер-растяжку, первыми пожелания заказчика были - "фон сделать желтым, буквы фиолетовыми, рисунок синим или красным".
А когда завтра поедете на работу посмотрите на основные цвета растяжек и прочую рекламу.
ИМХО, "пригрозить разрывом договора из-за боязни потерять бабло и клиента" это вовсе не выход. Поставьте себя на место заказчика, вы заказываете услугу какую-то, где есть возможно задать какие-то пожелания. И теперь представьте, если на просьбу поменять что-то вам грозят разрывом договора - ерунда ведь получается.
Можно попытаться его клиента переубедить какими-то аргументами, если не получается, то так тому и быть.
По поводу портфолио была идет добавлять несколько скриншотов дизайна типа "стадии разработки", где-то такое видел)) Прикольно.
Можно попытаться его клиента переубедить какими-то аргументами, если не получается, то так тому и быть.
По поводу портфолио была идет добавлять несколько скриншотов дизайна типа "стадии разработки", где-то такое видел)) Прикольно.
>— Я пойму, что мне нравится, как только увижу это
С такими лучше вообще не работать. Привести указаный пример можно.. но лучше всеравно с такими не работать.
>— Я был в одном магазинчике с сэндвичами недавно, и у этих ребят отличный сайт. Можем ли мы сделать что-то похожее?
Да, мы можем тоже сделать отличный сайт, который тоже будет всем нравиться.
>— Хорошее начало, но нам нужно добавить это, и это, и вот это…
Расширение/изменение ТЗ — дополнительные деньги.
ps
а так вообще зачет, молодец. Поставил бы «+», да не могу пока что..
С такими лучше вообще не работать. Привести указаный пример можно.. но лучше всеравно с такими не работать.
>— Я был в одном магазинчике с сэндвичами недавно, и у этих ребят отличный сайт. Можем ли мы сделать что-то похожее?
Да, мы можем тоже сделать отличный сайт, который тоже будет всем нравиться.
>— Хорошее начало, но нам нужно добавить это, и это, и вот это…
Расширение/изменение ТЗ — дополнительные деньги.
ps
а так вообще зачет, молодец. Поставил бы «+», да не могу пока что..
Отличный перевод, спасибо. (В предпоследнем пункте, правда, "инвертнулись" кавычки у цитаты).
А можно ссылочку на источник?
А можно ссылочку на источник?
Спасибо, пофиксил.
http://www.ideasonideas.com/2007/10/disa… (Ссылка там внизу поста есть, рядом со временем, баллами и прочим.)
http://www.ideasonideas.com/2007/10/disa… (Ссылка там внизу поста есть, рядом со временем, баллами и прочим.)
Спасибо за перевод! =) Понравилась статья
Огромнейшее спасибо, возьму на вооружение.
Всё правильно, со всем согласен. Сам в своё время через это проходил. Портрет типичного российского заказчика :)
Резюмируя сказанное в материале можно сказать, что нужно вводить клиента "на кухню", объяснять ему, почему вы сделали так, а не иначе таким образом, чтобы он почувствовал, что специалист в данной области вы и вы действуете в его интересах. Из моей практики в подавляющем большенстве случаев клиент дает вам возможность сделать, как вы считаете верным (полезную часть его пожеланий тоже надо учесть разумеется).
Был у меня заказчик, который заявил: "Мне один мой хороший друг сказал, что Ajax нагружает сервер больше чем Java, так что не используйте в разарботке этот язык". При этом все должно было быть на пхп и без перезагрузок страниц :)
В таких случаях нужно сразу предлагать заказать разработку у "хорошего друга" :)
Что, в итоге, и было сделано :)
Абсолютно справедливо. "Как замечательно, что среди Ваших друзей есть люди с такими хорошими техническими знаниями. Я уверен, что передача контракта человеку, чьему мнению Вы безусловно доверяете, будет правильным решением. Кстати, за вполне разумные деньги мы выполняет доработку незаконченных проектов; вот Вам моя визитка."
Как же вы правы! "+" вам
Иногда заказчик, слыша цену, начинает сыпать фразами - "у моего знакомого, сын сделал ему сайт за 3 дня и т.д. и т. п." Когда просим показать сайт, то видим сайт на народе, что то вроде http://pionerorg.narod.ru/history.html
Иногда заказчик, слыша цену, начинает сыпать фразами - "у моего знакомого, сын сделал ему сайт за 3 дня и т.д. и т. п." Когда просим показать сайт, то видим сайт на народе, что то вроде http://pionerorg.narod.ru/history.html
Если отвлечься от нестыковок в точке зрения "хорошего друга", то я хотел бы узнать: а каким хитрым Дао вы владеете, если научились использовать Ajax НЕ создавая дополнительной нагрузки на сервер? У вас асинхронные запросы, в честь которых появилась первая буква A в аббревиатуре Ajax, посылаются на на сервер? А куда?
Например, сейчас разрабатываю админку фактически полностью на extjs. В итоге получается такая картина(в некотором приближении): Админ заходит на главную страницу (Мы формируем базовый шаблон php&smarty, в нем подключаем необходимые яваскриптовые библиотеки и все) дальше фактически вся работа контроллера ложится на плечи яваскрипта в лице extjs (яваскриптом определяем что отрисовывать и им же формируем необходимые элементы управления, тут же отправляем ajax-запросы на сервер), php только получает необходимые данные из базы, формирует и отправляет данные в формате json (экономия на объеме данных, мы не формируем и не отправляем ненужный хтмл, он формируется на стороне клиента), таким образом мы уже не используем smarty (или другой шаблонизатор). Безусловно при этом нагрузка ложится на клиента. Но я описал крайний случай.
Проблема ведь, собственно, была не в том, что использование Ajax создает или не создает нагрузку как таковую. А в том, что клиент воспринимал Ajax, как нечто большое и злое, что лежит на сервере и создает нагрузку. Вполне возможно, что его друг вполне вменяемый, просто имел ввиду, что использование Ajax в навигации сайта приведет к тому, что пользователь сможет быстрее использовать сайт и это приведет к росту количества запросов к серверу. Скорее всего получился испорченный телефон, просто работать в таком режиме, когда клиент не разобравшись в чем-то толком, открещивался от какой-то технологии.
Проблема ведь, собственно, была не в том, что использование Ajax создает или не создает нагрузку как таковую. А в том, что клиент воспринимал Ajax, как нечто большое и злое, что лежит на сервере и создает нагрузку. Вполне возможно, что его друг вполне вменяемый, просто имел ввиду, что использование Ajax в навигации сайта приведет к тому, что пользователь сможет быстрее использовать сайт и это приведет к росту количества запросов к серверу. Скорее всего получился испорченный телефон, просто работать в таком режиме, когда клиент не разобравшись в чем-то толком, открещивался от какой-то технологии.
... было нереально
Что до обсуждаемого случая это именно испорченный телефон. Некто прочел вполне разумную статью о том, что бездумное применение Ajax повышает нагрузку на сервер. При этом он не понимал ни что такое Ajax, ни что такое Java, ни что такое "нагрузка". И всю эту "кашу с тараканами" вывалил на еще менее информированного приятеля. :)
Грамотный подход, на лицо манипулирование :) но ОЧЕНЬ мне понравился только 1-ый момент. Последний пункт и второй - почти одинаковые.
В любом случае спасибо!
В любом случае спасибо!
UFO just landed and posted this here
описанные ситуации случайтся, к сожалению, часто. причина их: отсутствие квалификации, как у клиента, так и у заказчика. квалифицированный специалист с удовольствием посылает ко всем чертям заказчика, задающего подобные вопросы/просьбы, квалифицированный заказчик естественным образом посылает ко всем чертям исполнителя, формулирущего подобным образом тонкости реализации проекта.
настоящее сочинение - Дэйл Карнеги для нищих духом. Такие вопросы умными людьми не задаются и умные люди на них не отвечают. Храни нас БГ от недоучек.
настоящее сочинение - Дэйл Карнеги для нищих духом. Такие вопросы умными людьми не задаются и умные люди на них не отвечают. Храни нас БГ от недоучек.
судя по всему способы, во-первых, для "проблемного" заказчика, во-вторых, явно шаблонные. по-моему опыту, лучше практиковать проактивные меры (предотвращать все проблемы) и индивидуальный подход :)
.. а кто сказал что будет легко? :)
.. а кто сказал что будет легко? :)
— Мы можем увеличить размер шрифта?
— Да, конечно!
После этого хороший дизайнер, который делает хорошие сайты, нажимает Ctrl++.
— Да, конечно!
После этого хороший дизайнер, который делает хорошие сайты, нажимает Ctrl++.
Дизайнeр нe дeлаeт сайты... увы, у нeго нeт об этом ни малeйшeго прeдставлeния!
Всe дизайны от "хороших дизайнeров" почeму-то всeгда бывают в пиксeлях!
Всe дизайны от "хороших дизайнeров" почeму-то всeгда бывают в пиксeлях!
UFO just landed and posted this here
:) Интересно было бы услышать от Вас, что Вы подразумеваете под словом дизайн и дизайнер.
Это тот, от кого я получаю фотошоповыe образцы страниц.
А развe eсть eщe варианты?
А развe eсть eщe варианты?
:) Как сказал один человек, неважно как, главное что. Фотошоповые образцы так же можно получать и от иллюстратора. Слишком широкое понятие.
Я вот о чем, «хороший дизайнер» может и поверстать особо сложные в его мозге части сайта. Он часто знает, как делается большинство «фишек» на тех или иных сайтах. И слова «я хочу чтоб оно елозило по всему экрану и переливалось, но без флеша» не вызывают у него/неё испуг или недоумение.
Дизайнер вообще может многое знать и понимать. Иначе дизайнер превращается в оформителя, который рисует кнопочки, картинки, «шапку сайта» и прочие рамочки для вставки «контента». И вот тогда начинается правка заказчиком этих самых «рамочек».
Я вот о чем, «хороший дизайнер» может и поверстать особо сложные в его мозге части сайта. Он часто знает, как делается большинство «фишек» на тех или иных сайтах. И слова «я хочу чтоб оно елозило по всему экрану и переливалось, но без флеша» не вызывают у него/неё испуг или недоумение.
Дизайнер вообще может многое знать и понимать. Иначе дизайнер превращается в оформителя, который рисует кнопочки, картинки, «шапку сайта» и прочие рамочки для вставки «контента». И вот тогда начинается правка заказчиком этих самых «рамочек».
Мне нравится последний тренд на хабре. Писать статьи формата:
" "
Например "10 способов обезоружить заказчика" или "4 милиционера, чтобы закрутить лампочку"
" "
Например "10 способов обезоружить заказчика" или "4 милиционера, чтобы закрутить лампочку"
чёрт, тэги
[N] [чего-то] [сделать что-то] [с чем-то]
[N] [чего-то] [сделать что-то] [с чем-то]
Сам стиль ответов довольно приторен для заказчик.ру, но сама идея, суть ответа, ясна.
Забавно и не более того. Не тешьте себя надеждой, что вы можете позволить себе говорить такие вещи на встречах с клиентами.
идеи правильные, но подача никакая.
На конкретно поставленный вопрос надо иметь четкий ответ, а не абзац туманного текста.
На конкретно поставленный вопрос надо иметь четкий ответ, а не абзац туманного текста.
10 способов с умным видом потерять заказ или фантазии разработчика после встречи с клиентом. ;o)
10 способов ответить на вопрос адекватному и не обделенному интелектом заказчику (пусть и не обладающему достаточной квалификацией). В остальных случаях, увы,— это набор «туманного» текста.
это все очень муторные объяснения, у меня нет времени объяснять клиенту почему что не подходит, нужно сразу ставить их на место:
- Мы бы хотели плашку красной сделать.
- Нет, этот цвет не подходит.
99% клиентов сразу соглашаются и не вые***ся.
- Мы бы хотели плашку красной сделать.
- Нет, этот цвет не подходит.
99% клиентов сразу соглашаются и не вые***ся.
вас уже скопипастили сюда http://marketing.by/main/school/theory/0008100/
Sign up to leave a comment.
10 способов обезоружить заказчика