Comments 91
Насколько часто можно играть в эту игру? Каждый день? Каждые три дня? неделю?
Могут ли быть отрицательные последствия? Нпр., дети сохраняют «деньги» оставшиеся от предыдущий игры и начинают покупать друг у друга вещи, сладости? Сильные отнимают у слабых «деньги»? И т.д.
Могут ли быть отрицательные последствия? Нпр., дети сохраняют «деньги» оставшиеся от предыдущий игры и начинают покупать друг у друга вещи, сладости? Сильные отнимают у слабых «деньги»? И т.д.
1) Одна большая игра играется один раз за лагерь. Играть в ту же самую игру с сеттингом будет скучно. Придётся подождать следующего лагеря, где, может быть, будет какая-нибудь похожая игра… Вы же не перепроходите компьютерные игры, к примеру Ведьмака, по несколько раз в неделю от начала до конца?
2) Дети деньги сохраняют, и это замечательно — у них остаются своеобразные сувениры-воспоминания о игре.
3) Что же касается покупок в реальном мире, или отбирания — это уже проблема не игры, а самого лагеря. В наше время практически у всех детей в лагере есть настоящие деньги, которые им дали родители. И вожатым нужно пресекать такие проблемы ещё и вне игры.
Были много разных интересных детей. К примеру девочка, которая брала у подруги поиграть её мобильный телефон, и сдавала его в аренду другим детям, беря деньги поминутно. Разумеется все такие случае требуют большого количества воспитательной работы.
2) Дети деньги сохраняют, и это замечательно — у них остаются своеобразные сувениры-воспоминания о игре.
3) Что же касается покупок в реальном мире, или отбирания — это уже проблема не игры, а самого лагеря. В наше время практически у всех детей в лагере есть настоящие деньги, которые им дали родители. И вожатым нужно пресекать такие проблемы ещё и вне игры.
Были много разных интересных детей. К примеру девочка, которая брала у подруги поиграть её мобильный телефон, и сдавала его в аренду другим детям, беря деньги поминутно. Разумеется все такие случае требуют большого количества воспитательной работы.
Поищите материалы лагеря Навигаторов — попадалось в виде брошюрки в 2000-х, там есть хорошие решения для таких вещей. И ещё старые наработки «Кентавра» аж из 80-х рулят.
Спасибо. Интересные ответы.
Вы же не перепроходите компьютерные игры, к примеру Ведьмака, по несколько раз в неделю от начала до конца?Ведьмака не проходил. А КР2 проходил много раз. Правда, в неделю там не уложиться.
К примеру девочка, которая брала у подруги поиграть её мобильный телефон, и сдавала его в аренду другим детям, беря деньги поминутно.Практичная девица! :))
UFO just landed and posted this here
> Разумеется все такие случае требуют большого количества воспитательной работы.
А почему эта ситуация требует какого-то вмешательства?
А почему эта ситуация требует какого-то вмешательства?
Я не буду вас кормить.
Это следует читать как «мне нечего ответить»?
… вот вроде бы сообщество прогрессивных людей, с мозгом и развитым мышлением, а продолжают минусовать за высказывания, не укладывающиеся в устаревшую мораль.
… вот вроде бы сообщество прогрессивных людей, с мозгом и развитым мышлением, а продолжают минусовать за высказывания, не укладывающиеся в устаревшую мораль.
Я покормлю.
Зайдём с другого конца: почему Вы считаете, что в ситуации, где девочка берёт чужую вещь бесплатно и зарабатывает на ней деньги, которые присваивает себе, нормальной, не требующей вмешательства и воспитательной работы?
Зайдём с другого конца: почему Вы считаете, что в ситуации, где девочка берёт чужую вещь бесплатно и зарабатывает на ней деньги, которые присваивает себе, нормальной, не требующей вмешательства и воспитательной работы?
Если бы она брала эту чужую вещь без спроса или брала, но потом не отдавала — проблема была бы.
Если же вещь была взята по согласию, и потом вернулась, не потеряв потребительской ценности (те, кому она этот телефон дала, его не разбили/поцарапали/что там ещё можно сделать) — какая разница, что взявший с ней делал?
Пример из жизни — я, уезжая на два месяца, оставил товарищу машину, на которой он иногда подтаксовывал. По вашей логике то, что он получал с неё деньги — плохо?
Если же вещь была взята по согласию, и потом вернулась, не потеряв потребительской ценности (те, кому она этот телефон дала, его не разбили/поцарапали/что там ещё можно сделать) — какая разница, что взявший с ней делал?
Пример из жизни — я, уезжая на два месяца, оставил товарищу машину, на которой он иногда подтаксовывал. По вашей логике то, что он получал с неё деньги — плохо?
В Вашей ситуации, товарищ с Вашего согласия зарабатывал на ней деньги.
А в случае с арендой мобильника, хозяйка вообще не знала, что её телефон кому-то даётся. Как думаете — хорошо ли давать чужие вещи другим людям без ведома владельца, не получив на это явного разрешения заранее?
А в случае с арендой мобильника, хозяйка вообще не знала, что её телефон кому-то даётся. Как думаете — хорошо ли давать чужие вещи другим людям без ведома владельца, не получив на это явного разрешения заранее?
Если ты согласен нести ответственность за тех, кому дал — да, вполне, если явно не оговорено иное.
А девочка в курсе, что она на себя берёт ответственность?
Это во взрослом мире существуют всевозможные лицензии, регулирующие подобные случаи, а ребёнку надо разъяснять и пояснять (это называется «воспитательные работы».
Это во взрослом мире существуют всевозможные лицензии, регулирующие подобные случаи, а ребёнку надо разъяснять и пояснять (это называется «воспитательные работы».
К сказанному: ситуация м.б. еще более уродской, если хозяйка мобильника или ее родители оплачивали весь трафик с этого мобильника.
Маленькие дети вообще не должны продавать друг-другу какие-либо услуги.
ИМХО в общем виде это почти неразрешимый вопрос. Нпр., детям можно меняться услугами? По типу: давай ты за меня сегодня посуду помоешь, а я завтра за тебя. Или меняться вещами?: дай мне половину твоего яблока, а я тебе половину моего пирожного. С детской точки зрения деньги такая же вещь, как и яблоко.
Тут главное научить ребёнка правильно определять ценность и законность каждой сделки. А обманывать и надувать он и сам научится. И станет крутым олигархом.
История из прошлого века. В воскресенье малолетки разбили окно в школьной столовой. Залезли. Там был круг сыра рублей на 20 по тем ценам и карамельки на рубль. Они утащили карамельки, т.к. по их представлениям это была ценность. А плевать на законность для них круто. И тут возникает недетский вопрос всех времен: возможно ли стать крутым олигархом строго соблюдая законность? Говорят, что время всё расставляет по местам, поэтому не будем говорить про наше время, а взглянем, нпр., на освоение Америки: многие воры стали крутыми олигархами…
В мире, где правит закон «Если не ты, то тебя», законно стать олигархом невозможно. Ну или крайне сложно и маловероятно.
Ну и ценность измеряется не только деньгами, так что для малолеток карамельки будут на самом деле большей ценностью, нежели сыр.
Ну и ценность измеряется не только деньгами, так что для малолеток карамельки будут на самом деле большей ценностью, нежели сыр.
Почему? Есть много историй о том. как дети разных поколений создавали меновые системы, то есть фактически суррогатные деньги: биты, фантики…
Если дети путаются в разных поколениях привести меновую торговлю к денежной, то почему надо этому сопротивляться?
А если вы против меновой торговли, как как человек, в детстве собиравший марки, я с вами крайне несогласен. Помощь — помощью, но резервная часть коллекции — только на обмен.
Или вам не нравится именно торговля услугами, а не предметами? Тогда вспоминаем Тома Сойера, красившего забор.
Если дети путаются в разных поколениях привести меновую торговлю к денежной, то почему надо этому сопротивляться?
А если вы против меновой торговли, как как человек, в детстве собиравший марки, я с вами крайне несогласен. Помощь — помощью, но резервная часть коллекции — только на обмен.
Или вам не нравится именно торговля услугами, а не предметами? Тогда вспоминаем Тома Сойера, красившего забор.
Очевидно же! Потому, что звонки не бесплатные. А деньги на счет клали родители подруги.
А речь-то не про звонки, а про «поиграть».
НЕПОНЯТНО. не вижу пояснений от Shultc
Вы, явно, не совсем до конца понимаете ситуацию. Так что давайте её немного гипертрофируем, чтобы было нагляднее: Представьте себе, что семилетний ребёнок в лагере купил у другого семилетнего ребёнка за 30 евро на территории нашего лагеря, две сигареты. Разумеется, ни продавец, ни покупатель не будут ни жаловаться, не иметь что либо против. Но их родители точно придут к нам, как к организаторам лагеря, разбираться, что за фигня там произошла. Пока ребёнок у нас — мы несём за него ответственность. А своих денег у ребёнка, на самом деле, пока ещё нет. У него есть деньги его родителей, которые они ему дали в лагерь. А родители, как правило, пекутся за своих детей, и за свои деньги. По-этому, узнав о том, что обе эти инстанции (дети и деньги) совершали действия, на которые родитель не рассчитывал — они придут с претензиями к нам, как к взрослым и ответственным людям. А учитывая то, что родители, как правило, реагируют довольно неадекватно на всё, что выбивается из их понимания мира — нам это будет не на пользу. Как минимум, это будет просто скандал. Но может пойти и до антирекламы нашего лагеря, как плохого места для детей, так и даже до суда.
Разумеется я за то, что дети должны учиться тратить и рассчитывать свои деньги. И они это могут отлично делать в играх, как та, что приведена выше. Но там они это делают с бумажными деньгами, о которых не будут печься их родители. А с настоящими деньгами их пусть лучше обучают пользоваться их собственные родители.
Разумеется я за то, что дети должны учиться тратить и рассчитывать свои деньги. И они это могут отлично делать в играх, как та, что приведена выше. Но там они это делают с бумажными деньгами, о которых не будут печься их родители. А с настоящими деньгами их пусть лучше обучают пользоваться их собственные родители.
Давайте вначале без гипертрофии.
Вопросы:
В вашем гипертрофированном случае, для одной стороны есть ГК 28
То есть сигареты отобрать, а 30 евро — забота родителей. Ибо по ГК 28 часть 2 пункт 3 — с 6 лет у ребенка есть право распоряжаться деньгами.
Ну и пара примеров оказания услуг:
Так данная девочка и торговала услугами за денежные суррогаты.
Так что пока ваша позиция не ясна. Свою -я пока ещё для себя не сформулировал. В конкретных ситуациях понятно, где граница между наживой на товарищах и нормальным бизнесом, а в общем — нет.
Маленькие дети вообще не должны продавать друг-другу какие-либо услуги.
Вопросы:
- Маленькие — это до скольки лет?
- Не должны продавать именно услуги, а товары можно?
- Не должны продавать услуги именно друг-другу, а взрослым и юрдицам можно?
- Почему не должны? ГК разрешает мелкие сделки с 6 лет.
- Что делала конкретная девочка, давала позвонить или поиграть?
- Если позвонить, то тариф был платный или бесплатный?
В вашем гипертрофированном случае, для одной стороны есть ГК 28
ГК 28 часть 2
А для другой — правила внутреннего распорядка лагеря, запрещающие хождение сигарет.2. Малолетние в возрасте от шести до четырнадцати лет вправе самостоятельно совершать:
1) мелкие бытовые сделки;
3) сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.
1) мелкие бытовые сделки;
3) сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.
То есть сигареты отобрать, а 30 евро — забота родителей. Ибо по ГК 28 часть 2 пункт 3 — с 6 лет у ребенка есть право распоряжаться деньгами.
Ну и пара примеров оказания услуг:
- Девочка с 11 лет работала репетитором (платно). Ей сейчас 30, кандидат наук уже, но основные деньги — по-прежнему от репетиторства.
- я с 12 лет (ну почти с 13) и до 15.5 работал на продленке помощником воспитателя. Время было советское, заплатить не могли, но это была полноценная работа по приему ДЗ у мелких. Как думаете, было бы лучше или хуже, если бы бы платили?
Но там они это делают с бумажными деньгами, о которых не будут печься их родители.
Так данная девочка и торговала услугами за денежные суррогаты.
Так что пока ваша позиция не ясна. Свою -я пока ещё для себя не сформулировал. В конкретных ситуациях понятно, где граница между наживой на товарищах и нормальным бизнесом, а в общем — нет.
Так данная девочка и торговала услугами за денежные суррогаты.
Видимо я не достаточно понятно изъяснился — она это делала за настоящие деньги.
Если коротко: В лагере это запрещено, потому что родители этого не одобрят, так как родителям на родительском собрании не было сказано, что они должны перед лагерем натаскать своих детей на различение выгодных сделок и надувательств.
А так как нашим лагерям не нужны проблемы, то это не приветствуется.
Примерно по этой же причине, на старших сменах (с 12 до 17) запрещён секс между детьми. Даже безопасный. Это просто не то, для чего родители отправляют своих детей в лагерь. А до 18 лет, родители принимают решения за детей, особенно отдавая их на попечительство в другую организацию.
Видимо я не достаточно понятно изъяснился — она это делала за настоящие деньги.
Да, вот такого именно такого поворота не ожидал. Тогда это ГК 1102
ГК РФ Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
В лагере это запрещено, потому что родители этого не одобрят,
Если распоряжение личными деньгами запрещено на уровне правил внутреннего распорядка и договора на оказание услуг — ну придется стерпеть. А если это самодурство вожатых, то я, как родитель, против. И родители 12летних детей из нашего матоотряда (1990ый год) — тоже, наверняка были против.
У родителей есть право дать деньги детям в лагерь. Реализуя это право, они берут на себя все риски. Запрещая детям тратить полученные от родителей деньги, вы прежде всего нарушаете права родителей, а уж потом — права детей.
Соответственно, мы в 90м году сделали наоборот. Узнав, что у части ребят есть деньги, мы их сводили в поселок за 4 километра. Где закупились и ребята и мы. Кстати, они очень разумно закупились. С пониманием, что хранится, а что нет. И с закупками не на себя одного, а ещё и на товарищей. Спасибо получили и от ребят и от родителей.
Ещё проще было в 86-87 году с ПТУшниками (14-18 лет) — выход из лагеря просто не запрещался. Надо им было — уведомили (педагогов или командира отряда) и пошли.
родителям на родительском собрании не было сказано, что они должны перед лагерем натаскать своих детей на различение выгодных сделок и надувательств.
А о том, что они обязаны обучить детей не брать с земли предметы в рот, предупреждали? :-) А о том, что ребенок должен быть приучен к туалету? :-) Есть нормы ГК РФ, по ним с 6 лет дети производят мелкие сделки самостоятельно. Соответственно у родителей есть обязанность к 6 годам обучить ребенка эти самые мелкие сделки производить разумно и в своем интересе.
Примерно по этой же причине, на старших сменах (с 12 до 17) запрещён секс между детьми
Это фикция. Вводя этот запрет, вы прежде всего приучаете подростков врать и скрываться. Практически — это только отмазка для вожатых, что мы, мол, запретили. А влияние это запрета на поведение подростков — нулевое. В худшем случае — потрахаются в туалете, в условиях полной антисанитарии. В чуть лучшем — уйдут ночью в самоволку за территорию лагеря. А в самом худшем — вы получите неожиданный суицид, потому что причины его от вас будут скрываться, пока не позовут к бездыханному телу.
Очень удивляет, что 15-17 у вас была на детских путевках, а не на бесплатных путевках пионер-инструкторов (вожатят). Потому как 15-17 это уже не детство, и не отрочество, это поздняя юность. У нас в 1990ом году 16 летняя девушка стала вообще комиссаром педотряда. Потому что очень быстро доказала, что умеет нами, 25летними, командовать. Ну и получила полный вожатский статус, вплоть до дежурного вожатого (замначальника лагеря на один день).
считайте, что проблема в том, что девочка не платила государству налоги со своих финансовых операций.
Налоги платятся после истечения того календарного года, в котором были заработаны деньги. То есть летом заработала — с января в до марта-апреля должна подать декларацию.
А до 18 лет, родители принимают решения за детей,
ЧТО?!!! Как вас вожатской работе учили, если азы законодательства не рассказали? С 14 до 18 лет — режим частичной дееспособности, это ГК 26. Отличается он тем, что все решения принимают сами подростки, а родители — лишь дают согласие на сделки, но сами принять решение за подростка — права не имеют. Сравните с ГК 28, описывающей недееспособность до 14 лет.
ГК РФ Статья 26. Дееспособность несовершеннолетних в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет
1. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет совершают сделки, за исключением названных в пункте 2 настоящей статьи, с письменного согласия своих законных представителей — родителей, усыновителей или попечителя.
Сделка, совершенная таким несовершеннолетним, действительна также при ее последующем письменном одобрении его родителями, усыновителями или попечителем.
2. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет вправе самостоятельно, без согласия родителей, усыновителей и попечителя:
1) распоряжаться своими заработком, стипендией и иными доходами;
2) осуществлять права автора произведения науки, литературы или искусства, изобретения или иного охраняемого законом результата своей интеллектуальной деятельности;
3) в соответствии с законом вносить вклады в кредитные организации и распоряжаться ими;
4) совершать мелкие бытовые сделки и иные сделки, предусмотренные пунктом 2 статьи 28 настоящего Кодекса.
По достижении шестнадцати лет несовершеннолетние также вправе быть членами кооперативов в соответствии с законами о кооперативах.
3. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет самостоятельно несут имущественную ответственность по сделкам, совершенным ими в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящей статьи. За причиненный ими вред такие несовершеннолетние несут ответственность в соответствии с настоящим Кодексом.
4. При наличии достаточных оснований суд по ходатайству родителей, усыновителей или попечителя либо органа опеки и попечительства может ограничить или лишить несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими заработком, стипендией или иными доходами, за исключением случаев, когда такой несовершеннолетний приобрел дееспособность в полном объеме в соответствии с пунктом 2 статьи 21 или со статьей 27 настоящего Кодекса…
Сделка, совершенная таким несовершеннолетним, действительна также при ее последующем письменном одобрении его родителями, усыновителями или попечителем.
2. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет вправе самостоятельно, без согласия родителей, усыновителей и попечителя:
1) распоряжаться своими заработком, стипендией и иными доходами;
2) осуществлять права автора произведения науки, литературы или искусства, изобретения или иного охраняемого законом результата своей интеллектуальной деятельности;
3) в соответствии с законом вносить вклады в кредитные организации и распоряжаться ими;
4) совершать мелкие бытовые сделки и иные сделки, предусмотренные пунктом 2 статьи 28 настоящего Кодекса.
По достижении шестнадцати лет несовершеннолетние также вправе быть членами кооперативов в соответствии с законами о кооперативах.
3. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет самостоятельно несут имущественную ответственность по сделкам, совершенным ими в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящей статьи. За причиненный ими вред такие несовершеннолетние несут ответственность в соответствии с настоящим Кодексом.
4. При наличии достаточных оснований суд по ходатайству родителей, усыновителей или попечителя либо органа опеки и попечительства может ограничить или лишить несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими заработком, стипендией или иными доходами, за исключением случаев, когда такой несовершеннолетний приобрел дееспособность в полном объеме в соответствии с пунктом 2 статьи 21 или со статьей 27 настоящего Кодекса…
ГК РФ Статья 28. Дееспособность малолетних
1. За несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет (малолетних), сделки, за исключением указанных в пункте 2 настоящей статьи, могут совершать от их имени только их родители, усыновители или опекуны.
К сделкам законных представителей несовершеннолетнего с его имуществом применяются правила, предусмотренные пунктами 2 и 3 статьи 37 настоящего Кодекса.
2. Малолетние в возрасте от шести до четырнадцати лет вправе самостоятельно совершать:
1) мелкие бытовые сделки;
2) сделки, направленные на безвозмездное получение выгоды, не требующие нотариального удостоверения либо государственной регистрации;
3) сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.
3. Имущественную ответственность по сделкам малолетнего, в том числе по сделкам, совершенным им самостоятельно, несут его родители, усыновители или опекуны, если не докажут, что обязательство было нарушено не по их вине. Эти лица в соответствии с законом также отвечают за вред, причиненный малолетними.
К сделкам законных представителей несовершеннолетнего с его имуществом применяются правила, предусмотренные пунктами 2 и 3 статьи 37 настоящего Кодекса.
2. Малолетние в возрасте от шести до четырнадцати лет вправе самостоятельно совершать:
1) мелкие бытовые сделки;
2) сделки, направленные на безвозмездное получение выгоды, не требующие нотариального удостоверения либо государственной регистрации;
3) сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.
3. Имущественную ответственность по сделкам малолетнего, в том числе по сделкам, совершенным им самостоятельно, несут его родители, усыновители или опекуны, если не докажут, что обязательство было нарушено не по их вине. Эти лица в соответствии с законом также отвечают за вред, причиненный малолетними.
Ну и в целом. Принимая, в нарушение законов. решения за подростков, вы лишаете их права повзрослеть. В итоге такие подростки в 18 лет не могут отвечать за собственные действия. Более того, не могут и научиться этому, потому что окно, в котором возможно обучение, уже закрылось. Дальше либо контролировать их хотя бы до пенсии — либо тюрьма, наркомания, алкоголизм. Можете поискать в сети очень печальную статистику по выпускникам детдомов, где проводилась именно такая политика. Их как-то путаются социализировать с 18 до 23 лет в рамках детских центров при ПТУ и центров помощи выпускникам детских домов, но получается очень плохо. В итоге, пришлось в законодательство вставить специальные нормы, запрещающие детдомовским приватизацию (и распоряжение жильем) до 23 лет. На очереди — ограничение для этой категории и других прав, например права выбирать место жительства (фактически уже лишены) и вступать в брак.
Извините, я в 17 лет работал и жил за свой счет. И считать 17летних детьми — считаю вредным. Ваш метод — только БОМЖей плодит. Вот они — ДЕТИ. С детской психологией и детской ответственностью. Даже не с подростковой, а с детской. Потому и живут по подвалам.
Перечитал ваш исходный пост… Ну явное ССЗБ же!
То есть родители дали детям и подросткам деньги, в расчете на то, что дети и подростки будут их тратить. И с пониманием, то их дети умеют распоряжаться деньгами. А вы, идея наперекор желаниям родителей, разумеется будете тратить огромные усилия и жаловать на «большую воспитательную работу».
Да не нужна вообще никакая воспитательная работа. 2-3 раза за смену дать возможность потратить эти деньги легально — и всё. Первый раз — на 3ий день после заезда. Ну и для тех, у кого ещё остались — через неделю. И так же — после родительского дня. И никакой воспитательной работы не будет. Ибо потратят. Разумно. Советуясь и с вами и с друзьями. Под вашим контролем, если доверять боитесь.
А вы себе сделали проблемы на пустом месте, а потом героически их преодолевали. ССЗБ, короче.
Считаете, что деньги подросткам не нужны — значит отберите на обходе вместе со спиртным и сигаретами. И в сейф к начальнику лагеря. Только вначале не забудьте в правила внутреннего распорядка это внести. И в договор — согласие родителей с правилами. И самих подростков — под роспись ознакомить.
Дико удивлен. Вы придумали интересную механику вместо традиционной игры по станциям. Мог бы — карму вам поднял за это. Но почему-то пасуете при придумывании механики для решения педагогической проблемы. Хотя корень этой проблемы — не в детях, и не в родителях. А в том, что вы закрыли легальные пути их потратить.
Аналогично и со всем остальным. Собрались ваши ребята ночью в самоволку — значит организуете ночную рыбалку. С подъемом в 4 утра, с костром, с гитарой, со встречей рассвета… Мы так делали в 87ом году. И видели кучу самовольщиков из других отрядов, которые завидовали нашим. Потому что наши шли легально, а самовольщики боялись наказания.
Не понимаю я… Неужели проще тратить огромные усилия, чем придумать механику, дающую тот же результат без всяких усилий?
Исходите из того, что ваши подростки — такие же люди, как и вы. Разумные, добрые, просто чуть менее опытные. И если есть легальный способ — они не будут обходить запреты. Просто не мешайте им взрослеть.
P.S. Я рассчитывал на разговор о том, где должно кончаться товарищество и начинаться работа. Потому что мне это самому не понятно. УВЫ, разговора не вышло.
В наше время практически у всех детей в лагере есть настоящие деньги, которые им дали родители.
То есть родители дали детям и подросткам деньги, в расчете на то, что дети и подростки будут их тратить. И с пониманием, то их дети умеют распоряжаться деньгами. А вы, идея наперекор желаниям родителей, разумеется будете тратить огромные усилия и жаловать на «большую воспитательную работу».
Да не нужна вообще никакая воспитательная работа. 2-3 раза за смену дать возможность потратить эти деньги легально — и всё. Первый раз — на 3ий день после заезда. Ну и для тех, у кого ещё остались — через неделю. И так же — после родительского дня. И никакой воспитательной работы не будет. Ибо потратят. Разумно. Советуясь и с вами и с друзьями. Под вашим контролем, если доверять боитесь.
А вы себе сделали проблемы на пустом месте, а потом героически их преодолевали. ССЗБ, короче.
Считаете, что деньги подросткам не нужны — значит отберите на обходе вместе со спиртным и сигаретами. И в сейф к начальнику лагеря. Только вначале не забудьте в правила внутреннего распорядка это внести. И в договор — согласие родителей с правилами. И самих подростков — под роспись ознакомить.
Дико удивлен. Вы придумали интересную механику вместо традиционной игры по станциям. Мог бы — карму вам поднял за это. Но почему-то пасуете при придумывании механики для решения педагогической проблемы. Хотя корень этой проблемы — не в детях, и не в родителях. А в том, что вы закрыли легальные пути их потратить.
Аналогично и со всем остальным. Собрались ваши ребята ночью в самоволку — значит организуете ночную рыбалку. С подъемом в 4 утра, с костром, с гитарой, со встречей рассвета… Мы так делали в 87ом году. И видели кучу самовольщиков из других отрядов, которые завидовали нашим. Потому что наши шли легально, а самовольщики боялись наказания.
Не понимаю я… Неужели проще тратить огромные усилия, чем придумать механику, дающую тот же результат без всяких усилий?
Исходите из того, что ваши подростки — такие же люди, как и вы. Разумные, добрые, просто чуть менее опытные. И если есть легальный способ — они не будут обходить запреты. Просто не мешайте им взрослеть.
P.S. Я рассчитывал на разговор о том, где должно кончаться товарищество и начинаться работа. Потому что мне это самому не понятно. УВЫ, разговора не вышло.
То есть родители дали детям и подросткам деньги, в расчете на то, что дети и подростки будут их тратить. И с пониманием, то их дети умеют распоряжаться деньгами. А вы, идея наперекор желаниям родителей, разумеется будете тратить огромные усилия и жаловать на «большую воспитательную работу».
Разумеется на территории лагеря есть ларёк, который открывается раз в день после обеда, когда дети уже сытые. И они могут себе там купить какую-нибудь фигню поживать.
Откуда вы вообще сделали вывод, что у детей нет возможности потратить деньги в лагере? Или вы решили, что то, что я написал в нескольких предложениях — и есть 100%-ое описание всего того, что происходит в лагере?
Разумеется, когда я работал вожатым, никаких ларьков на территории лагеря не было. Разумеется, в лагерях, где были мои дети, никаких ларьков не было. И вообще, вы о какой стране говорите, о РФ или о Евросоюзе?
Если о РФ, то интересно, как сочетается право на выбор продаваемого ассортимента и запрет потребнадзора на употребление и хранение в лагере чипсов?
Единственная ситуация, когда был буфет был — это когда матлагерь для старших подростков организовывался поверх инфраструктуры дома отдыха или профилатория.
Если о РФ, то интересно, как сочетается право на выбор продаваемого ассортимента и запрет потребнадзора на употребление и хранение в лагере чипсов?
Единственная ситуация, когда был буфет был — это когда матлагерь для старших подростков организовывался поверх инфраструктуры дома отдыха или профилатория.
У меня в аккаунте вполне хорошо видно, что я из Латвии.
Habr — русскоговорящее сообщество. Не российское. Нас вне России примерно 20%. Так как то, о чём идёт речь в статье, я решил не углубляться в вещи, не связанные с описанными играми.
Когда же пошёл разговор в комментариях, я решил не писать ту информацию, которая и так видна в моём аккаунте. Если уточнять, то я работал в лагерях в Латвии, Литве, Эстонии и Венгрии. С законодательством всех этих стран на 100% не знаком, но везде были ларьки на территории.
Когда же пошёл разговор в комментариях, я решил не писать ту информацию, которая и так видна в моём аккаунте. Если уточнять, то я работал в лагерях в Латвии, Литве, Эстонии и Венгрии. С законодательством всех этих стран на 100% не знаком, но везде были ларьки на территории.
Извиняюсь, я поторопился со статистикой. В России живёт 116 миллионов носителей языка, в то время как в мире нас 277 миллионов
Это нам даёт: 41.88% процент русскоговорящих проживает в России
Спасибо за внимание.
Это нам даёт: 41.88% процент русскоговорящих проживает в России
Спасибо за внимание.
Ну тогда мои ссылки на законы РФ просто не по делу
Очень удивлен, что лагеря есть в прибалтике. Сколько ездил по Литве — ни одного не видел.
я в Питере живу. Псковские да Витебские — самые Питерские. Нету у нас разницы кто из Эстонии, Сибири, Украины, Молдовы… Городу всего 300 лет. Все из. Я вот «из Швеции». :-)
Очень удивлен, что лагеря есть в прибалтике. Сколько ездил по Литве — ни одного не видел.
я в Питере живу. Псковские да Витебские — самые Питерские. Нету у нас разницы кто из Эстонии, Сибири, Украины, Молдовы… Городу всего 300 лет. Все из. Я вот «из Швеции». :-)
Если уточнять, то я работал в лагерях в Латвии, Литве, Эстонии и Венгрии.
А с тем же успехом могли работать на Украине или в России.
Ни черта не смыслю про реалии Евросоюза. Так что забудьте. Все, что я писал — только про РФ или близкие по менталитету и законам страны.
Если и это объяснение вас не устроит, то считайте, что проблема в том, что девочка не платила государству налоги со своих финансовых операций.
А у нас в РФ планируют штрафы порядка 1000 евро с гражданина (и 20 тысяч евро с лагеря) за игрушечные деньги. Цель — запрет биткоинов, но под понятие «денежный суррогат» ваши игры подпадают идеально.
Любой обмен игрушечных денег на реальные сладости или услуги — и вы попали.
Увы, уж очень разные вещи РФ и Евросоюз.
Любой обмен игрушечных денег на реальные сладости или услуги — и вы попали.
Увы, уж очень разные вещи РФ и Евросоюз.
Все отлично, честно, но
не припомню ни одной квартиры или зала с подобным полом. :)
Так что жду доки по спасению человека у которого не оказалось подруками ногами волшебного-видимого-осязаемого- клеточного поля.
не припомню ни одной квартиры или зала с подобным полом. :)
Так что жду доки по спасению человека у которого не оказалось под
не припомню ни одной квартиры или зала с подобным поломБывал в нескольких квартирах (постройка 1960х гг.), где пол на кухне был в квадратах линолеума, нпр., синих и зеленых :)
синих и зеленых
… но это уже тогда совсем другая игра…
В СССР продавали пластиковые шашки не только черно-белые, но и, нпр., серые и розовые. Видимо это были разные игры :)
Разумеется! Когда ты играешь в чёрно-белые шашки, то у тебя может идти битва «Добра» со «Злом», к примеру. Но серо-розовые, это уже битва «Кроликов» с «Блондинками», или битва «Камней» с «Закатом»… Это же уже совсем другие игры! =)
А если шашки заменить на стопки и наливать в них разный по цвету алкоголь…
… и играть в поддавки :)
Но поддавки — это совсем-совсем другая игра.
Да. Если играть в шашки-стопки, то выигравший будет под столом, а если в поддавки — проигравший. Последнее ИМХО справедливее.
Я правильно понимаю Вашу мотивацию играть в алкошашки — споить соперника, а не надраться самому?
Вы в какую-то неправильную игру играете, совсем-совсем-совсем в другую.
Вы в какую-то неправильную игру играете, совсем-совсем-совсем в другую.
Как и во всяком спорте: побеждает сильнейший.
А как же have fun?
В так называемом серьезном спорте это не главное, главное — рекорды.
Мы всё ещё говорим про алкошашки?
Да. А чем алкошашки не спорт?
Я бы написал отдельную статью, чем игры отличаются от спорта, и что такое спорт вообще…
Чую отдалённый запах холивара «киберспорт не спорт».
Да нет. Вполне спорт. Такой же спорт, как и шахматы, к примеру. А вот хождение в фитнес-клуб — это не спорт.
Такой же спорт, как и шахматы, к примеру.С поправкой на то, что в подобных спорах частым аргументом выступает «шахматы тоже не спорт». Но да ладно, я не разжигаю, просто вспомнилось. Лучше статью пишите, там почитаем комментарии на эту тему.
А вот хождение в фитнес-клуб — это не спорт.Ok. Спорт и физкультура — разные вещи, хотя бы потому, что цель физкультуры — здоровье, а цель спорта достижения/рекорды нередко ценой здоровья: тут и травмы, и запредельные нагрузки.
Я бы написал отдельную статью, чем игры отличаются от спорта, и что такое спорт вообще…С большим интересом прочитаю эту статью — напишите, пожалуйста!
С общей точки зрения всякое соревнование это спорт. Если мистер Смит и мистер Джонсон соревнуются у кого яхта дороже — это для них спорт. Если миссис Смит и миссис Джонсон соревнуются у кого платье более модное — это для них спорт. А вот с такими достижениями альпинизма, как, например, восхождение на Эверест возникают проблемы классификации. Если же соревнования по альпинизму, то проблем не возникает.
Не простой вопрос: всякая ли игра спорт? Чисто «рандомные» игры вроде рулетки обычно за спорт не считают. А вот по покеру, где элемент случайного очень высокий, чемпионаты проводят.
А если мистер Смит и мистер Джонсон соревнуются, у кого длиннее — это они спортом занимаются?
Хороший вопрос! Спорт предполагает возможность прогресса для каждого спортсмена: если они как-то могут удлинить: гимнастикой или хирургическим путем, то видимо это спорт.
У меня дома пол лакированный, и я уже ищу стирающуюся краску для него. Будет великолепное занятие для детей на праздники: порисовали, если нужен зал — застелили плёнкой. Думаю, им будет очень интересно играть на полу, который только что разукрасили сами.
Если что, пол я лакировал сам, поэтому мне его не очень жалко.
Если что, пол я лакировал сам, поэтому мне его не очень жалко.
Думаю, им будет очень интересно играть на полу, который только что разукрасили сами.Думаю, им будет и очень полезно, если после игры они помоют пол :)
А еще можно цветным мелом на асфальте рисовать, плюс в том, что игра на свежем воздухе, второй плюс: дождик помоет.
Самый простой способ это малярный скотч, и цвет белый даст и держится и потом следов не будет
Вот бы в моё детство такие игры на улице! А то всё скучно и обыденно — деньги из листьев деревьев, ограбление банков (втихаря нарвать листьев с нужного дерева), работа в кафе\баре\ресторане (блюда из травы и цветов) и тому подобное.
Представьте, что вас заперли в комнате, как на картинке ниже, с горстью детей. И вы сделаны из леденцов
Мечта педофила какая-то.
А нам в лагере в свое время учителя и вожатые устроили замечательную ролевку внутри здания на 4 часа. Играло человек 10-15 у каждого своя роль, история и цель. Тоже были внутриигровые деньги. Также у некоторых персонажей были пистолеты, в игре их заменяли бумажные самолетики, если попал — персонаж убит и выходит из игры, самолетик второй раз использовать нельзя.
Всем понравилось, очень благодарен организаторам.
Да, такого вида ролевухи я тоже провожу иногда. Но, как вы и сказали, они обычно не выходят на большое количество людей…
Ох, у нас в 1987ом была «ролевка». Матлагерь для ПТУшников в здании сельского ПТУ под Волховом. Ровно на день самоуправления отключают подачу воды. Ребята сами договаривались о продолжении работы лагеря, организовали доставку воды до столовой (примерно километр на своих горбах), распределение туалетных зон в лесу и так далее. И вечером им ещё хватил сил придти отбивать вожатский отряд.
Командирами и комиссарами команд у нас были ребята лет 17-18 (перешли на 3ий курс ПТУ), с опытом управления командами от года. Так что риск был обоснованным.
А у коллег на 18-21 августа 1991ого было запланировано 3 дня самоуправления + выборы начальника лагеря. Лагерь изолированный, радио не слушали… Ну а когда узнали — долго думали, что их разыгрывают вестями о перевороте в стране.
Командирами и комиссарами команд у нас были ребята лет 17-18 (перешли на 3ий курс ПТУ), с опытом управления командами от года. Так что риск был обоснованным.
А у коллег на 18-21 августа 1991ого было запланировано 3 дня самоуправления + выборы начальника лагеря. Лагерь изолированный, радио не слушали… Ну а когда узнали — долго думали, что их разыгрывают вестями о перевороте в стране.
Мы делаем такие ролевые игры 1-2 раза в месяц в Минске. Планируем скоро сделать книжку с играми-ролёвками.
Как вы относитесь к книге Йохана Хейзинга «Homo Ludens»?
Интересно, что первый признак игры по Хейзинга, это свобода. А у вас ограничения.
Интересно, что первый признак игры по Хейзинга, это свобода. А у вас ограничения.
Shultc, спасибо за статью. Игра антуражна, механика увлекательна, но посыл… Посыл ужасен, на мой взгляд. Может это надвигается старость, но, глядя на веселую бесшабашную игру, которая обязательно увлекла бы меня-ребенка, я вижу выставление плохих ролей (контрабандист/наркоторговец) в очень привлекательном для детей свете.
Не уверен, что предлагать детям нарушить четко озвученные правила ради легкой прибыли разумно. Те, кто идут на это, примеривают не лучшую роль и убеждаются в ее успешности. Те, кто отказываются, получают классическое моральное испытание «я сделал, как велят моральные устои, и остался у разбитого корыта». Напрашивается предложение добавить механику кражи/грабежа/разбоя/убийства в игру для большей аутентичности.
И тех и других детей вы толкаете к пренебрежению правилами ради собственной выгоды, ломая и без того хрупкую конструкцию морального воспитания. Урок, который могут извлечь дети из этой игры, отнюдь не украсит наше общество.
Не уверен, что предлагать детям нарушить четко озвученные правила ради легкой прибыли разумно. Те, кто идут на это, примеривают не лучшую роль и убеждаются в ее успешности. Те, кто отказываются, получают классическое моральное испытание «я сделал, как велят моральные устои, и остался у разбитого корыта». Напрашивается предложение добавить механику кражи/грабежа/разбоя/убийства в игру для большей аутентичности.
И тех и других детей вы толкаете к пренебрежению правилами ради собственной выгоды, ломая и без того хрупкую конструкцию морального воспитания. Урок, который могут извлечь дети из этой игры, отнюдь не украсит наше общество.
… а так бы дети играли в войнушку и «казаков разбойников». Знаете, как и без нас называются две самые популярные игры у детей в возрасте старше 12 лет? «Мафия» и «Изнасилование». Механика продажи конфет погоды не сделают.
Плюс, я бы хотел заметить, что изначально правило, запрещающее сладкое объявляется явно как самодурство ведущего. Ничем не обоснованное и заведомо глупое. На этом делается акцент. А если я научу детей, что всегда нужно критически мыслить, то я буду только прав. К примеру, им с 18 лет можно будет покупать и курить сигареты. Законом это разрешается. Но может иногда стоит задуматься, все ли законы выгодны для тебя.
Я не подбиваю детей нарушать все законы подряд. За нарушение умных законов в игре есть нормальные серьёзные наказания, за которыми следят все. И дети это видят. Но добавлено одно правило, о смысле которого детям стоит задуматься.
И ещё одно: детей на продажу конфет подбивают вожатые. И, что бы не говорил ведущий игры (Гейм Мастер), дети доверяют своим вожатым. И, как-только их вожатый предлагает им что-то сделать, то это сразу становится частью игры для детей. Потому что правила в лагере делает не один человек, а все вожатые вместе.
Плюс, я бы хотел заметить, что изначально правило, запрещающее сладкое объявляется явно как самодурство ведущего. Ничем не обоснованное и заведомо глупое. На этом делается акцент. А если я научу детей, что всегда нужно критически мыслить, то я буду только прав. К примеру, им с 18 лет можно будет покупать и курить сигареты. Законом это разрешается. Но может иногда стоит задуматься, все ли законы выгодны для тебя.
Я не подбиваю детей нарушать все законы подряд. За нарушение умных законов в игре есть нормальные серьёзные наказания, за которыми следят все. И дети это видят. Но добавлено одно правило, о смысле которого детям стоит задуматься.
И ещё одно: детей на продажу конфет подбивают вожатые. И, что бы не говорил ведущий игры (Гейм Мастер), дети доверяют своим вожатым. И, как-только их вожатый предлагает им что-то сделать, то это сразу становится частью игры для детей. Потому что правила в лагере делает не один человек, а все вожатые вместе.
… а так бы дети играли в войнушку и «казаков разбойников». Знаете, как и без нас называются две самые популярные игры у детей в возрасте старше 12 лет? «Мафия» и «Изнасилование». Механика продажи конфет погоды не сделают.
То, во что играют дети между собой, лежит в их зоне ответственности. Они не могут и не будут воспитывать друг друга так, как мы бы того хотели, за редким исключением. Игры, которые предлагаются взрослыми, лежат в нашей зоне ответственности. И вполне разумно включать в игру укрепление разумного поведения. Хороший подход — учить через игру, показывать правильные примеры, а не придумывать способ занять ребенка на следующие N минут.
Если дети в лагере любят матерные частушки это ни разу не повод выносить их на сцену для всеобщего развлечения, даже несмотря на «они же и так без нас их слушают».
Плюс, я бы хотел заметить, что изначально правило, запрещающее сладкое объявляется явно как самодурство ведущего. Ничем не обоснованное и заведомо глупое. На этом делается акцент. А если я научу детей, что всегда нужно критически мыслить, то я буду только прав. К примеру, им с 18 лет можно будет покупать и курить сигареты. Законом это разрешается. Но может иногда стоит задуматься, все ли законы выгодны для тебя.
Надеюсь, это действительно оооочень хороший акцент, а то многие взрослые указания (в том числе и лагерные правила) выглядят ничем не обоснованными и заведомо глупыми с точки зрения не очень проницательных детей. Плюс под критическим мышлением я привык понимать взвешенные самостоятельные решения, а не банальное следование призыву «ну его, давайте нарушим».
В общем, подытожу свою позицию: учить ребенка думать своей головой вместо слепого следования правилам нужно, но этот аспект в такой постановке сомнителен. Провоцировать ребенка на игнорирование правил без обсуждения происходящего, мотивируя материальной наградой, больше похоже на разложение моральных устоев, нежели на обучение чему-то разумному. Играть в город профессий очень полезно и конструктивно. Играть в город профессий с мафией,
Хороший подход — учить через игру, показывать правильные примеры, а не придумывать способ занять ребенка на следующие N минут.
Игра «чтобы занять на N минут» — это не игра, в которой весь лагерь пашет как проклятые без минуты покоя. Уж поверьте. Обучающие игры тоже есть, прочтите хотя бы мою статью Лагерная игра «Торренты». Но перебарщивать с обучением нельзя, иначе детям перестаёт быть интересно, и они перестают усваивать. У них даже вырабатывается отвращение. С связанна одна забавная история из моей лагерной жизни, когда дети не хотели брать сладости, потому что мы с напарницей упоковали их в книгу Пушкина: «Нас уже тошнит от этого Пушкина! В школе его везде пихают! Уберите его отсюда!». Весь отряд. Чуть ли не хором.
Плюс под критическим мышлением я привык понимать взвешенные самостоятельные решения, а не банальное следование призыву «ну его, давайте нарушим».
Детям показываются обе стороны. Их призывают с обеих сторон. И они знают, на что идут, если оказываются с каждой стороны. Вы бы прикарманили ручку в банке, если бы вам за неё обещали 14 миллиардов евро? Думаю да. Даже если бы об этой краже узнал банк, и отказался вас обслуживать до конца жизни. Так что в нашем мире нет «правильно» и «не правильно». Есть лишь цена выбора.
В общем, подытожу свою позицию: учить ребенка думать своей головой вместо слепого следования правилам нужно, но этот аспект в такой постановке сомнителен.
Подытожу свою позицию: Если человек хочет увидеть в чём-то негатив, то он его там обязательно найдёт. А вы в одиночку вряд ли сможете меня в чём-то переубедить, после всех тех инстанций, которые мне пришлось пройти, чтобы мне дали добро проводить эту игру на детях. Их было несколько профессионалов в разных сферах работы с детьми, людьми и не только. Вы же просто высказываете своё мнение. Ничего личного. Но пока что я буду продолжать делать свои игры основываясь на их мнении.
P.S. И даже иногда пренебрегая их мнением, ибо сам занимаюсь этим уже больше 10 лет.
Sign up to leave a comment.
MMO в реальном мире, или Инструкция по созданию живых игр, или Как сделать так, чтобы детям в лагере было интересно