Comments 29
интернет почти прикончил мою "частную жизнь" =(
стоит задуматься..
"По некоторым оценкам, сервис тратит по $1 млн. в день на оплату трафика" - я думаю это неверные оценки.
Гугл прикончит частую жизнь ещё раньше. Вот смотрите - у него сотни миллионов пользователей. Он видит, что они ищут и куда переходят. Уже показывает им рекламу. Есть News.Google.com. Там десятки миллионов пользователей. Гугл видит, что они читают. Теперь есть и Gmail. Там тоже будут десятки миллионов со временем. Известно, что они пишут друг другу. Уже показыают рекламу по тексту писем. Дальше будут и новые массовые сервисы, которые покрывают другие виды активности - обмен мгновенными сообщениями и т.п.
Теперь предположим, что вы совершенно уникальный человек, таких - один на миллион. В России таких всего 100 или 200. Пусть Гугл через лет пять охватит полмиллиарда-миллиард интернет-пользователей. Тогда мера вашей уникальности для Гугла такова: вас таких на самом деле примерно 1000 пользователей, которые ходят по сети одинаково, имеют очень близкие интересы, пишут про одно и то же, ищут одно и то же, кликают по одной и той же рекламе. А Гугл все группки от 500, скажем, обсчитал за годы исследований.
Как только вы или ваш близнец по этой 1000 входит в сеть, Гугл уже всё знает про ваши привычки. По тому, как и куда вы заходите, что пишете, он сразу отнёс вас в вашу тысячу. Ему не надо знать именно вас лично - он весь полк ваших уникальных близнецов уже обсчитал заранее. И по первому же отрезку сегодняшней траектории по Интернету распознал. Ну и влил рекламы по самое не хочу - рекламы, от которой у вас нет сил отказаться - она пошита индивидуально под вас. Или настучал куда следует, если эта тысяча криминально-подозрительная или политически некорректная.
Теперь предположим, что вы совершенно уникальный человек, таких - один на миллион. В России таких всего 100 или 200. Пусть Гугл через лет пять охватит полмиллиарда-миллиард интернет-пользователей. Тогда мера вашей уникальности для Гугла такова: вас таких на самом деле примерно 1000 пользователей, которые ходят по сети одинаково, имеют очень близкие интересы, пишут про одно и то же, ищут одно и то же, кликают по одной и той же рекламе. А Гугл все группки от 500, скажем, обсчитал за годы исследований.
Как только вы или ваш близнец по этой 1000 входит в сеть, Гугл уже всё знает про ваши привычки. По тому, как и куда вы заходите, что пишете, он сразу отнёс вас в вашу тысячу. Ему не надо знать именно вас лично - он весь полк ваших уникальных близнецов уже обсчитал заранее. И по первому же отрезку сегодняшней траектории по Интернету распознал. Ну и влил рекламы по самое не хочу - рекламы, от которой у вас нет сил отказаться - она пошита индивидуально под вас. Или настучал куда следует, если эта тысяча криминально-подозрительная или политически некорректная.
А еще сюда можно добавить Гугл Аналитик + вебмастер tools, Гугл календарь...
Правда, подобный надзор "большого брата" значительно снижает свою эффективность, если о ней знает наблюдаемый. К примеру, вспоминая пору службы в родных военно-воздушных силах - вроде все были на виду и спрятаться некуда, но каждый вечер происходил новый "сюрприз" :) Как бы в итоге не появились оптимизаторы, которые "накручивают" уже системы сбора подобной информации. Технически-то это сделать не очень сложно.
Правда, подобный надзор "большого брата" значительно снижает свою эффективность, если о ней знает наблюдаемый. К примеру, вспоминая пору службы в родных военно-воздушных силах - вроде все были на виду и спрятаться некуда, но каждый вечер происходил новый "сюрприз" :) Как бы в итоге не появились оптимизаторы, которые "накручивают" уже системы сбора подобной информации. Технически-то это сделать не очень сложно.
Люди тратят миллиарды человеко- часов на поиск в интернете (и в основном рабочего времени :))- это миллиарды долларов, а поисковики заставляют их снова и снова искать уже миллионы раз найденное , чтобы снова показывать свою рекламу. Когда-то людям это надоест и поисковики в старом виде умрут (или отойдут в тень). И почему-то мне кажется, что до этого не очень то и долго...
UFO just landed and posted this here
о, паранойя!
Господа, по-моему, вам сказать нечего. Но хочется выглядеть умно.
Обратите ваше драгоценное внимание на тот факт что обсуждаемая статья была именно про это - сбор персональных данных для маркетинга.
Вы что хотите сказать - что их не собирают? Что их собирают с самыми чистыми намерениями? Что есть фиксированные и строго соблюдаемые правовые нормы для такого сбора данных?
Что это не следует обсуждать?
Ну, а выкрики типа "такова эпоха" имеют простое объяснение - это дешёвый способ философствовать. Просто вам хочется чувствовать себя таким знатоком жизни, с приставкой сверху к нам, истерикам. Ну-ну.
А какова эпоха? Чем она уж так отличается, что нам надо именно сейчас привыкать жить в вашем нехорошем "реальном мире"?
Расскажите подробнее. А то, знаете, этой фразе лет, наверно, примерно тысяч пять.
Обратите ваше драгоценное внимание на тот факт что обсуждаемая статья была именно про это - сбор персональных данных для маркетинга.
Вы что хотите сказать - что их не собирают? Что их собирают с самыми чистыми намерениями? Что есть фиксированные и строго соблюдаемые правовые нормы для такого сбора данных?
Что это не следует обсуждать?
Ну, а выкрики типа "такова эпоха" имеют простое объяснение - это дешёвый способ философствовать. Просто вам хочется чувствовать себя таким знатоком жизни, с приставкой сверху к нам, истерикам. Ну-ну.
А какова эпоха? Чем она уж так отличается, что нам надо именно сейчас привыкать жить в вашем нехорошем "реальном мире"?
Расскажите подробнее. А то, знаете, этой фразе лет, наверно, примерно тысяч пять.
UFO just landed and posted this here
Вы меня и не задели. Мне просто кажется неправильным свысока делать комментарии вроде "паранойя" или "добро пожаловать в реальный мир", при том, что идёт обсуждение вполне реальных проблем.
Что касается "атомарного" маркетинга, вплоть до уровня конкретного человка, то нет сомнений, что это будет сделано. Проблема в том, хорошо ли будет жить в таком мире. Мы с Вами пока ещё не столкнулись хотя бы с кредитной историей и как она может испортить жизнь. Нам трудно пока судить - на себе не испытывали.
А вот Вам ещё история из реального мира: на конференции PC Forum 2004 в Фениксе, штат Аризона, я столкнулся с тридцатилетним немцем, занимающимся антивирусами и криптованием. Он в юности учился в Каанаде в университете. Одновременно получил права пилота. Однажды во время тренировочного полёта его Сессну посадили на полицейский аэродром с целью проверки на перевозку наркотиков. Накротиков не нашли, но сделали в БД запись - "проверялся". Потом недавно канадцы объединили полицейские базы с базами США. Теперь он приезжает в аэоропорты США и Канады минимум за 4 часа до вылета, иначе пропустит рейс. Его ВСЕГДА 2-3 часа трясут - полностью раздевают, вскрывают подмётки и так далее.
То есть абсолютно невиновный и даже непричастный парень получил проблему на всю жизнь. Возможно, ему где-то не дали контракт, кредит или визу по той же причине, только не сказали, ну и так далее.
Да, это полицейская история, казалось бы.
А представьте себе ровно такую же маркетинговую запись Гугла "интересовался детским порно", которая возникнет из-за случайного щелчка мышью по пропущенному Гуглем же спамерскому письму...
Что касается "атомарного" маркетинга, вплоть до уровня конкретного человка, то нет сомнений, что это будет сделано. Проблема в том, хорошо ли будет жить в таком мире. Мы с Вами пока ещё не столкнулись хотя бы с кредитной историей и как она может испортить жизнь. Нам трудно пока судить - на себе не испытывали.
А вот Вам ещё история из реального мира: на конференции PC Forum 2004 в Фениксе, штат Аризона, я столкнулся с тридцатилетним немцем, занимающимся антивирусами и криптованием. Он в юности учился в Каанаде в университете. Одновременно получил права пилота. Однажды во время тренировочного полёта его Сессну посадили на полицейский аэродром с целью проверки на перевозку наркотиков. Накротиков не нашли, но сделали в БД запись - "проверялся". Потом недавно канадцы объединили полицейские базы с базами США. Теперь он приезжает в аэоропорты США и Канады минимум за 4 часа до вылета, иначе пропустит рейс. Его ВСЕГДА 2-3 часа трясут - полностью раздевают, вскрывают подмётки и так далее.
То есть абсолютно невиновный и даже непричастный парень получил проблему на всю жизнь. Возможно, ему где-то не дали контракт, кредит или визу по той же причине, только не сказали, ну и так далее.
Да, это полицейская история, казалось бы.
А представьте себе ровно такую же маркетинговую запись Гугла "интересовался детским порно", которая возникнет из-за случайного щелчка мышью по пропущенному Гуглем же спамерскому письму...
Я думаю тут проблема не в гугле и остальных компаниях, которые собирвют о вас информацию - в этом ничего плохого нет. Проблема в людях ,которые неадекватно относятся к чужим интересам и пристрастиям.
Если кому действительно нравится порно со зверюшками, что в этом плохого? Кто-нибудь сможет привести убедительные аргументы, что это плохо?
А так же законы ,конечно, они далеко не совершенны и не учитывают интересов многих людей, но нет инструмента для их совершенствования, старые уже не годятся.
Если кому действительно нравится порно со зверюшками, что в этом плохого? Кто-нибудь сможет привести убедительные аргументы, что это плохо?
А так же законы ,конечно, они далеко не совершенны и не учитывают интересов многих людей, но нет инструмента для их совершенствования, старые уже не годятся.
Павлик, а вы ведь неспроста детское пороно заменили на "порно со зверюшками", верно?
А то аргументировать неудобно, так ведь?
Поясню ещё раз про сбор данных. Это иллюзия, что в самом сборе данных ничего плохого нет. Неспроста именно сбор данных пытаются регламентировать законами. Простой пример. Если вы возьмёте кредит на машину во Внешторгбанке и будете отдавать его неаккуратно, с задержками, понравится ли вам, что через три года Вам откажутся продать квартиру по ипотеке в Альфа-банке, потому что они уже объединили свои базы? Или резко повысят процент?
А между прочим, трудно будет винить банк - он просто минимизирует риски. К моменту использования данных мотивы у банка уже вполне респектабельные.
Насчёт данных и пристрастий есть ещё один пример - это чтение ваших личных писем. Ну почему, казалось бы, этого нельзя делать? Не пишите ничего постыдного, вот и всё.
Дело в том, что когда данные уже собраны, все мыслимые и немыслимые злоупотребления с ними будут гарантированно допущены. Потому что работать с ними будут бесконтрольно, либо корыстные люди, либо просто идиоты, будут утечки, копирование, продажа на чёрном рынке.
Как с той записью "проверялся на накротики, не обнаружено". Пройдя через пятые руки, потеряв изначальную модальность, соотнесение с остальными данными и обстановкой их сбора, эта запись может при неудачном стечении обстоятельств или чьей-то злой воле разрушить вашу жизнь.
А то аргументировать неудобно, так ведь?
Поясню ещё раз про сбор данных. Это иллюзия, что в самом сборе данных ничего плохого нет. Неспроста именно сбор данных пытаются регламентировать законами. Простой пример. Если вы возьмёте кредит на машину во Внешторгбанке и будете отдавать его неаккуратно, с задержками, понравится ли вам, что через три года Вам откажутся продать квартиру по ипотеке в Альфа-банке, потому что они уже объединили свои базы? Или резко повысят процент?
А между прочим, трудно будет винить банк - он просто минимизирует риски. К моменту использования данных мотивы у банка уже вполне респектабельные.
Насчёт данных и пристрастий есть ещё один пример - это чтение ваших личных писем. Ну почему, казалось бы, этого нельзя делать? Не пишите ничего постыдного, вот и всё.
Дело в том, что когда данные уже собраны, все мыслимые и немыслимые злоупотребления с ними будут гарантированно допущены. Потому что работать с ними будут бесконтрольно, либо корыстные люди, либо просто идиоты, будут утечки, копирование, продажа на чёрном рынке.
Как с той записью "проверялся на накротики, не обнаружено". Пройдя через пятые руки, потеряв изначальную модальность, соотнесение с остальными данными и обстановкой их сбора, эта запись может при неудачном стечении обстоятельств или чьей-то злой воле разрушить вашу жизнь.
Когда обсуждался вопрос корпоративных блогов Кирилл Наделяев привёл хороший пример почему мы не хотим быть столь открытыми, или что-то в этом роде, если что меня поправят:
Помнится когда я отправил знакомому маркетологу ссылку на нелестное описание опыта проведения досуга в его заведении, опубликованному в ЖЖ, первым его вопросом было "Как это удалить?".
Ну а «частная жизнь» - нам всем только снится, каждый хочет чего-то отследить, проанализировать и употребить :) «спрос порождает предложение» имхо.
Помнится когда я отправил знакомому маркетологу ссылку на нелестное описание опыта проведения досуга в его заведении, опубликованному в ЖЖ, первым его вопросом было "Как это удалить?".
Ну а «частная жизнь» - нам всем только снится, каждый хочет чего-то отследить, проанализировать и употребить :) «спрос порождает предложение» имхо.
если уж разжигать паранойю, то стоит вспомнить и других активных сборщиков данных, абстрагировавшись от интернета и Веб 2.0. так реальное проникновение сотовой связи в России - около 60%, а в крупных городах давно зашкаливает за 100%. в базе данных МТС и Вымпелкома по 50 миллионов абонентов, меньше у Мегафона. и, кстати, появление CD c абонбазой операторов на рынках почему-то вызывает по меньшей мере беспокойство у обеих сторон. я уже не говорю о БД налоговой, паспортных столов и ЖЭКов.
говорю это к тому, что в России частную жизнь давно прикончили, и веб 2.0 в этой драме роли не отведено.
говорю это к тому, что в России частную жизнь давно прикончили, и веб 2.0 в этой драме роли не отведено.
Верно.
Мы тут прикидывали, пора ли уже Билайну и МТСу писать на жёсткие диски все разговоры или нет. Получается, что это недорого, примерно десятки терабайт в год, и где-то года полтора-два они, получается, уже пишут.
Слушать ничьих раговоров, конечно, никто не будет, пока Имярек не захочет в президенты или ещё куда. Тогда его разговоры чиста по мабиле можно будет и поднять из архива.
Такая была мысль. Но опытные люди из компетентных организаций выражают сомнение. Логика примерно такая: например, Билайн в многом заграничная организация, израильская. Если сама будет что-то там писать, голову оторвут, а если, наоборот, дать приказ писать - может не послушаться и поднимет крик. Ну, не знаю.
Мы тут прикидывали, пора ли уже Билайну и МТСу писать на жёсткие диски все разговоры или нет. Получается, что это недорого, примерно десятки терабайт в год, и где-то года полтора-два они, получается, уже пишут.
Слушать ничьих раговоров, конечно, никто не будет, пока Имярек не захочет в президенты или ещё куда. Тогда его разговоры чиста по мабиле можно будет и поднять из архива.
Такая была мысль. Но опытные люди из компетентных организаций выражают сомнение. Логика примерно такая: например, Билайн в многом заграничная организация, израильская. Если сама будет что-то там писать, голову оторвут, а если, наоборот, дать приказ писать - может не послушаться и поднимет крик. Ну, не знаю.
а я тут еще и про СОРМ вдруг вспомнила - вот уж реальный повод для паранойи.
сразу хочется спрятать голову в песок и вспомнить о тенденциях или, как сейчас выражаются деловые журналисты, трендах :) когда задумаешься об этом, то становится понятно, что сбор данных в интернете через так называемые сервисы Веб 2.0 всего лишь верхушка айсберга - идет тотальный сбор информации. И если с создателями сетевых сервисов пока можно поспорить, а чем закончилась буча по поводу СОРМа все знают.
сразу хочется спрятать голову в песок и вспомнить о тенденциях или, как сейчас выражаются деловые журналисты, трендах :) когда задумаешься об этом, то становится понятно, что сбор данных в интернете через так называемые сервисы Веб 2.0 всего лишь верхушка айсберга - идет тотальный сбор информации. И если с создателями сетевых сервисов пока можно поспорить, а чем закончилась буча по поводу СОРМа все знают.
Если в этой статье есть немного правды относительно предназначения Веб2,0 то, как мне кажется, оно если и будет, то так, что мы этого не заметим, так же, как и незамечаем сегодня тотальное давление и навязывание со стороны СМИ. Всем и так понятно, что если ты не смотришь телевизор, это не значит, что ты не подаёшься влиянию рекламы, аналогично, не пользоваться Веб2,0 или гуглом абсолютно не значит препятствовать сбору информации о вашей, т.н. "частной жизни". Да и какой смысл? Вам реклама рассказывает о продуктах, которые, возможно, вам нужны, гараздо лучше будет, если ваше внимание будет занимать та реклама, которая расскажет о продуктах, которые вам нужны с бОльшей вероятностью.
И дело не в количестве рекламы, а в её качестве... рекламу должно быть интересно смотреть и так, что бы люди не чувствовали, что их принимают за идиотов, показывая дебильные банеры.
И дело не в количестве рекламы, а в её качестве... рекламу должно быть интересно смотреть и так, что бы люди не чувствовали, что их принимают за идиотов, показывая дебильные банеры.
Господа, у вас прелестные комментарии! спасибо.
Администрация с бесконечной кармой, скажите как мне эти комментарии добавить в избранное??? Пожалуйста. :) спасибо.
Администрация с бесконечной кармой, скажите как мне эти комментарии добавить в избранное??? Пожалуйста. :) спасибо.
Пожалуйста, уберите часть текста под кат.
Боже, какие вежливые диспуты были раньше :)
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Веб 2.0 прикончит частную жизнь