Comments 89
Очень хорошая статья. Недавно прекратил деятельность как ИП. Пробовал строить системы, но всегда работал сам, поэтому дальше фрилансерства и не продвинулся. Тут действительно два пути: либо даёшь работу себе, либо даёшь работу другим, даже аренда офиса и дополнительного персонала не сделает фрилансера предпринимателем. И есть два состояния: либо ты работаешь на своё дело, либо наоборот.
А почему закрыли ИП? Это же наилучшая форма налогообложения для фрилансера. Платишь 6% и ни о чем не паришься. Предприниматель же (в том смысле что описан в статье) скорее будет ООО, или даже LLC.
Из-а переезда. Регистрировался как ИП для отрытия мастерской по ремонту компьютеров. По данному ОКВЭД была возможна только система налогообложения ЕНВД, а это уже 15% налогов, Нулевые декларации подавать нельзя. Ну и в пенсионный фонд обязательные платежи ежегодно, независимо от того, есть ли прибыль или нет. Да и потом устроился работать по найму.
К сожалению, на данный момент, наилучшая форма налогообложения — это вовсе не платить налоги. Этот вариант выбирают очень многие.
Потому что ИП, это ведь не только 6%.
Это еще и расчетный счет, за который надо платить. Плюс во многих банках ты не можешь просто так снять деньги со своего счета — с тебя сдерут еще комиссию за обналичивание/перевод на собственную карту.
Это еще и время, которое нужно тратить на оплату страховых взносов и налоговых платежей + время на составление и отправку отчетности, а также слежение за информацией о том, как это правильно делать — законодательство каждый год меняется.
Плюсом добавим проблемы с работой с зарубежными заказчиками, когда вы получаете платежи в валюте.
Все это мелочи для фрилансеров с большим доходом, но может стать реальной проблемой для тех, у кого каждая копейка на счету.
Потому что ИП, это ведь не только 6%.
Это еще и расчетный счет, за который надо платить. Плюс во многих банках ты не можешь просто так снять деньги со своего счета — с тебя сдерут еще комиссию за обналичивание/перевод на собственную карту.
Это еще и время, которое нужно тратить на оплату страховых взносов и налоговых платежей + время на составление и отправку отчетности, а также слежение за информацией о том, как это правильно делать — законодательство каждый год меняется.
Плюсом добавим проблемы с работой с зарубежными заказчиками, когда вы получаете платежи в валюте.
Все это мелочи для фрилансеров с большим доходом, но может стать реальной проблемой для тех, у кого каждая копейка на счету.
Расчетный счёт для ИП — не обязателен, он обязателен для юридических лиц. Можно пользоваться обычным счетом. Да и если оборот небольшой, на договорной основе не обязательно регистрироваться в качестве ИП. И Вы забываете про другие системы налогооблажения, кроме УСН, есть еще ОСН(13%) и ЕНВД(15%), ну и недавно ввели патентную систему. А если уж Вы и говорите о 6% УСН, то отчётность — раз в год. И сейчас очень много онлайн сервисов, которые с доверенностью даже в налоговую будут подавать за тебя отчетность. Я пользовался контуровской «Эльбой», очень удобно и недорого. И за информацией они следят.
Естественно я говорю об УСН, потому что все остальное еще сложнее.
Как без расчетного счета работать с организациями? Как отчитываться перед налоговой? Отсутствие расчетного счета создает еще больше проблем.
Можно еще открыть расчетный счет в каком-нить не очень крупном банке, но в наше время всегда есть риск, что у него отберут лицензию.
Можно использовать какие-нить вебмани, но когда будешь снимать деньги — будешь платить комиссию.
Подавать отчетность через агентов — опять же дополнительные расходы. Минимальные 3900 в год в Эльбе. В принципе можно даже дешевле, если самому поехать в какое-нить «Заполнение бланков» раз в год.
Я не писал о платежах в ПФР, но для ИП с доходом менее 500 т.р. в год (это меньше 42 т.р. в месяц) они тоже становятся дополнительной нагрузкой.
Все это мелочи, но когда «лишних» денег нет, они могут раздражать.
Игнорировать такие расходы могут фрилансеры с достаточно высоким доходом. Но разве фриланс только для них?
Как без расчетного счета работать с организациями? Как отчитываться перед налоговой? Отсутствие расчетного счета создает еще больше проблем.
Можно еще открыть расчетный счет в каком-нить не очень крупном банке, но в наше время всегда есть риск, что у него отберут лицензию.
Можно использовать какие-нить вебмани, но когда будешь снимать деньги — будешь платить комиссию.
Подавать отчетность через агентов — опять же дополнительные расходы. Минимальные 3900 в год в Эльбе. В принципе можно даже дешевле, если самому поехать в какое-нить «Заполнение бланков» раз в год.
Я не писал о платежах в ПФР, но для ИП с доходом менее 500 т.р. в год (это меньше 42 т.р. в месяц) они тоже становятся дополнительной нагрузкой.
Все это мелочи, но когда «лишних» денег нет, они могут раздражать.
Игнорировать такие расходы могут фрилансеры с достаточно высоким доходом. Но разве фриланс только для них?
Очень просто работать с организациями без расчетного счета. Просто не все организации предпочитают работать с ИП или физ.лицами. А отчитываетесь Вы сами перед налоговой, для ведения учёта у вас журнал расходов и доходов и для этого не нужен расчетный счет. Он именно и нужен для работы с юридическими лицами и государством. Зато наловоая властна на счетом. Небольшой проступок и они его блокируют. А разблокировать — очень много бумажных проблем и беготни. А если обороты большие, то проще всего зарегистрировать ООО, и ответственности меньше, и проще будет работать с другими юридическими лицами. Встать на бухгалтерское обслуживание и много головной боли просто уйдёт.
Кто не хочет работать с ИП обычно не понимают суть проблемы. ИП отвечает имуществом физика (учредителя), ООО отвечает своим имуществом, которое уставник + накопленная прибыль (обычно нулевая). В итоге с ИП требовать исполнения обязательств гораздо легче.
Зато цены у ООО будут выше, потому что налогов больше. Как минимум 1%, а если все делать "правильно" то 14%.
Я чаще встречал нехотение работать без НДС, но это обычно решается ценой.
Принимать оплату безналом без расчетного счета нельзя. Можно работать без счета на ЕНВД, но ИТ под ЕНВД не попадает никак.
Я вывожу деньги через ИП. На все про все выходит 7%-8%, налоги — 6%, ПФР\ФСС входят в эти 6%, вывод на личный счет — 0,5%, счет это 10к в год, бухгалтерия (пользуюсь МоеДело, не реклама) около 8к в год.
UFO just landed and posted this here
ИП дает возможность заключать договора в качестве «гарантии» оплаты. Ну и мифическая пенсия на горизонте станет на рубль больше. Я буду ждать пока появится альтернатива. В патентной системе ещё налогооблажения еще нет пункта, который можно отнести к кодеру или даже верстальщику. У нас есть целый советник П по интернету. Чего то там нет направления движения.
Вовремя статья появилась, как раз нахожусь в процессе перехода из фрилансера в предприниматели, и партнер мне пытается донести эти же мысли, но долгий срок фриланса дает о себе знать желанием делать многое самому.
Есть еще одна мыль, возможно она будет полезна для Вас: «Не мешать другим людям делать свою работу». Обычно начинающие предприниматели как человек-оркестр и стараются всё за всех сделать…
Да, кажется, что другие люди никогда не сделают работу лучше тебя.
Кроме этого есть психологический барьер. Нужно платить людям зарплату вместо того, что-бы получать её. Где-то в душе, это кажется противоестественным.
Кроме этого есть психологический барьер. Нужно платить людям зарплату вместо того, что-бы получать её. Где-то в душе, это кажется противоестественным.
Да, именно так и кажется. Вот всё и дело в мышлении. Нужно просто понять, что ты в роли посредника. Ведь люди делают всю работу, а ты просто организатор, который берёт на себя ответственность. Вместо того, чтобы делать за своих работников их работу, нужно делать больше организационной работы, чтобы создавать объёмы работ, увеличивая оборот компании. Но этому нужно учиться, к этому нужно привыкать. Достаточно сложно перешагнуть этот психологический барьер.
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным!
«Если вы – предприниматель, то не нанимайте самого себя на работу.»
Я бы добавил «в качестве ремесленника». CEO — тоже тяжкий труд.
Я бы добавил «в качестве ремесленника». CEO — тоже тяжкий труд.
Для сеошников статья не совсем верна, слишком много разнообразных задач, часть из которых нужно делегировать. Так и болтаешься где-то посередине, делая сложные вещи сам, а остальные 80% работы отдавая на проверенный аутсорс.
Подозреваю, что у большинства бизнесменов с узкой специализацией так — что-то все равно приходится делать самому, потому что лучше никто не сможет.
Подозреваю, что у большинства бизнесменов с узкой специализацией так — что-то все равно приходится делать самому, потому что лучше никто не сможет.
О понятии предпринимательства можно спорить бесконечно. Я хоть и прошел курс по предпринимательству на MBA, но до сих пор не могу точно сформулировать кто же такой предприниматель.
Но в статье видно что понятие предпринимателя смешалось с понятием инвестора. Хотя это совершенно разные роли и люди.
Инвестору противопоказано работать в бизнесе. Предприниматель на первых порах вынужден работать в бизнесе, как минимум заниматься продажами и маркетингом, особенно если нет инвестора.
Курс MBA был полезен?
Он же вроде стоит как чугунный мост… Что же там с людьми делают за такие деньги?)
Он же вроде стоит как чугунный мост… Что же там с людьми делают за такие деньги?)
Я еще учусь, последний семестр остался. Отдал 600к + 2к евро за два года.
По образованию я программист, до 2012 год в коммерцию вообще не лез. Подготовки к бизнесу никакой.
Меня научили:
- как открыть ООО, защищаться от рейдерства и работать с соучредителями
- как делать договоры, какие обязательства есть и как отстаивать свою позицию
- как вести бухгалтерию, управленческий учет и чем прибыль отличается от cashflow, как управлять бизнесом чтобы не было кассовых разрывов и была высокая ликвидность
- что я должен государству и как мне работать, чтобы ничего не нарушить
- как считать инвестиционные проекты и оценивать эффективность (бизнес-планирование)
- как оценивать стоимость бизнеса и как держать позицию в переговорах по этому вопросу
- как назначать научно обоснованные цены на товары и услуги
- какие внедрять инновации в бизнес и что для этого нужно
- как делать маркетинг — позиционирование, рекламу и PR, управление брендом
- как мотивировать персонал и формировать культуру
- как личность руководителя влияет на модель поведения в организации и как можно исправить кризисы, вызванные этими явлениями
Это не считая того, что уже знал:
- как считать риски и модели в excel
- как управлять проектами
- как выступать на публике и вести переговоры
А еще съездил на завод VW посмотрел как собирают машины и узнал как сеть Ritz Carlton продвигает бренд и работает с персоналом.
У меня маленькая компания и мне многое из этого не нужно. Но я продаю проекты крупным и знания при продаже очень помогают.
ЗЫ. Перечень выше неполный, интересных и полезных знаний на MBA больше, я указал только то, что повлияло на меня.
Суть в том, что большее усилие не может решить эту дилемму для вас. Рано или поздно станет ясно, что рост усилий ничего не меняет. Трэвис Каланик, основатель сервиса Uber, не ведёт такси, вызванное вами через его систему; Шерил Сандберг, член совета директоров Фейсбука, не занимается написанием программ, а Жаклин Новограц, глава Фонда социального предпринимательства (США), не может заниматься каждой инвестицией каждый день.
Какой ужасный пример.
Убер не занимается управлением парком такси и перевозками. Убер занимается посредническими услугами. И что-то мне кажется что Трэвис приложил руку к коду, который эти услуги обеспечивает.
Шерил Сандберг, член совета директоров Фейсбука — вообще наемный сотрудник, а вот основатель — очень даже кодил.
Жаклин Новограц, глава Фонда социального предпринимательства (США) — тоже наемный сотрудник, не основатель фонда и бизнес не выращивает
Получается что те, кто создают бизнесы — работают в них как минимум первое время.
Seth — хороший писатель и оратор, Борис хорошо перевел. А статья — интересный пример «давайте я вот сюда встану, о, тут такой вид, слушайте все, ща я вам все расскажу». Давайте так же напишем про учителей. Вот три базовых положения:
1) Тот кто учит, не делает, тот кто делает, не учит.
2) Когда учитель не учит, а делает, получается не очень. Когда тот, кто делает, учит — получается тоже так себе.
3) Учители пусть учат, а делатели пусть делают. Тогда всем будет хорошо.
Еще можно про врачей, про программистов, про сантехников. Да мало ли хороших профессий, которые можно противопоставить всем остальным :-)
1) Тот кто учит, не делает, тот кто делает, не учит.
2) Когда учитель не учит, а делает, получается не очень. Когда тот, кто делает, учит — получается тоже так себе.
3) Учители пусть учат, а делатели пусть делают. Тогда всем будет хорошо.
Еще можно про врачей, про программистов, про сантехников. Да мало ли хороших профессий, которые можно противопоставить всем остальным :-)
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,:-)
А сапоги тачать пирожник...
Не согласен.
Есть люди которые умеют и делать, и учить, а есть которые не умеют ни того, ни другого.
Стереотип, что учителя ничего не умеют, кроме как учить — это именно стереотип.
Самые классные учителя, это как раз те, которые имеют «опыт делания»(или как раз делают) и при этом умеют учить.
Есть люди которые умеют и делать, и учить, а есть которые не умеют ни того, ни другого.
Стереотип, что учителя ничего не умеют, кроме как учить — это именно стереотип.
Самые классные учителя, это как раз те, которые имеют «опыт делания»(или как раз делают) и при этом умеют учить.
Не согласны с чем?
С базовыми положениями.
Ваш вопрос заставил несколько раз перечитать комментарий и, кажется, я понял, что мы с вами одного мнения))
Фразу «давайте я вот сюда встану, о, тут такой вид, слушайте все, ща я вам все расскажу» я воспринял в позитивном ключе, после похвалы автору и переводчику, а это, как я сейчас понимаю, была ирония…
Сглупил..))
Ваш вопрос заставил несколько раз перечитать комментарий и, кажется, я понял, что мы с вами одного мнения))
Фразу «давайте я вот сюда встану, о, тут такой вид, слушайте все, ща я вам все расскажу» я воспринял в позитивном ключе, после похвалы автору и переводчику, а это, как я сейчас понимаю, была ирония…
Сглупил..))
Фрилансер (разработчик) — уже предприниматель, потому что действует на свой страх и риск, оплата ему не гарантирована, он несёт постоянные и переменные издержки (в том числе платя себе зарплату), финансируя их за свой счёт, надеясь получить прибыль.
Нет, потому, что нет главного: у предпринимателя отсутствует прямая зависимость между лично потраченным временем и оборотом компании.
Если коротко, фрилансера можно оценить в долларах за рабочий час, а предпринимателя — нет.
Если коротко, фрилансера можно оценить в долларах за рабочий час, а предпринимателя — нет.
У рантье, живущего на проценты с депозитов, доллары в час стремятся к бесконечности, но он не предприниматель. Дело не в зависимости, дело в гарантиях дохода. Что рантье, что наемному работнику, что пенсионеру кто-то гарантирует получение дохода. Предпринимателю, что фрилансеру, что владельцу крупной фирмы, одновременно работающему в ней гендиром, что инвестору, только вкладывающему деньги в перспективные (как ему кажется) предприятия, доход не гарантирован.
Ну, мы-то говорим о разнице между фрилансером и предпринимателем.
для меня лично эта тема очень близка, я постоянно борюсь с (внутренне присущей мне) тенденцией сорваться из условно бизнеса в условно «я все это могу сам».
Для предпринимателя характерна метода «я не должен делать все, что возможно отдать на сторону», а у фрилансера — наоборот, чем больше работы — тем выше заработки. Речь именно об основной деятельности, а не аутсорсе, условно, бухгалтерии. Для предпринимателя критически важно размазать основную компетенцию своего бизнеса по возможно бОльшему числу наемников, а фрил этого не сделает никогда, ибо он своему бизнесу тождественен.
для меня лично эта тема очень близка, я постоянно борюсь с (внутренне присущей мне) тенденцией сорваться из условно бизнеса в условно «я все это могу сам».
Для предпринимателя характерна метода «я не должен делать все, что возможно отдать на сторону», а у фрилансера — наоборот, чем больше работы — тем выше заработки. Речь именно об основной деятельности, а не аутсорсе, условно, бухгалтерии. Для предпринимателя критически важно размазать основную компетенцию своего бизнеса по возможно бОльшему числу наемников, а фрил этого не сделает никогда, ибо он своему бизнесу тождественен.
Оба делегируют то, что считают выгодным делегировать. Фрилансер считает, что ему невыгодно делегировать основную деятельность наемным работникам, ваш предприниматель возможно делегирует даже управление полностью, принимая единственное решение — кого назначить генеральным директором, если посчитает это выгодным. Это лишь разные способы достижения основной цели — получение прибыли (с риском не получить ничего). Заметьте, что целью не является получением максимальной прибыли при минимальных затратах личного времени. Вообще, наверное, можно разделить предпринимателей (мажоритарных собственников бизнеса) на четыре вида:
— ремесленник-одиночка — основной деятельностью занимается лично, делегируя лишь второстепенные (пускай и необходимые) для неё обязанности типа бухгалтерии, и то не всегда
— ремесленник с подмастерьями — занимается лично лишь частью (как правило самой важной) основной деятельности, делегируя всё остальное
— директор — занимается лично только управлением бизнесом
— инвестор — лично только назначает директора
Понятно, что в чистом виде они редко встречаются (скажем, я в бытность фрилансером, делегировал учёт и управление директору, но последнее слово брать заказ или нет, после того как директор всё обговорил, оставлял за собой, иногда решая не брать, не смотря на все уговоры директора, то есть вмешивался в управление)
— ремесленник-одиночка — основной деятельностью занимается лично, делегируя лишь второстепенные (пускай и необходимые) для неё обязанности типа бухгалтерии, и то не всегда
— ремесленник с подмастерьями — занимается лично лишь частью (как правило самой важной) основной деятельности, делегируя всё остальное
— директор — занимается лично только управлением бизнесом
— инвестор — лично только назначает директора
Понятно, что в чистом виде они редко встречаются (скажем, я в бытность фрилансером, делегировал учёт и управление директору, но последнее слово брать заказ или нет, после того как директор всё обговорил, оставлял за собой, иногда решая не брать, не смотря на все уговоры директора, то есть вмешивался в управление)
Мне не очень понятно что именно хотел сказать автор, разделяя и противопоставляя два аспекта одного и того же понятия. Фактически предприниматель — это лицо, деятельность которого направленная на систематическое получение прибыли от производства и продажи товаров, оказания услуг. Фрилансер полностью подпадает под это определение.
Единственная разница заключается в предоставляемой услуге: одни создают проекты, другие оказывают услугу по более удобной покупке товара или услуги, третьи помогают организовать процесс разработки.
Единственная разница заключается в предоставляемой услуге: одни создают проекты, другие оказывают услугу по более удобной покупке товара или услуги, третьи помогают организовать процесс разработки.
Автор намекает, что если ты сам производишь товары, оказываешь услуги, продаёшь их или непосредственно руководишь исполнителями, вместо того, чтобы строить систему, которая приносит деньги сама, получая от тебя лишь стратегические решения, то ни разу ты не предприниматель.
Каждый предприниматель в том или ином виде стремится к увеличению прибыли при уменьшении затрат. Реальность такова, что для создания бизнеса, который сам по себе приносит ощутимую прибыль, нужно приложить очень много усилий как минимум на начальном этапе.
Кто-то для достижения этой цели нанимает еще сотрудников, кто-то переходит на более совершенные инструменты разработки, кто-то расширяет нишу или переходит в другую. Это обычный процесс развития собственного дела.
Фрилансеры здесь не исключение.
Кто-то для достижения этой цели нанимает еще сотрудников, кто-то переходит на более совершенные инструменты разработки, кто-то расширяет нишу или переходит в другую. Это обычный процесс развития собственного дела.
Фрилансеры здесь не исключение.
Давно и более глубоко описано немцем по имени Карл, в целой серии объемных работ.
Пролетарий
Мелкий буржуа
Капиталист
В этой статье идет путаница мелкой буржуазии с капитализмом. Часто пролетариат окрашен мелкой буржуазией.
Пролетарий
Мелкий буржуа
Капиталист
В этой статье идет путаница мелкой буржуазии с капитализмом. Часто пролетариат окрашен мелкой буржуазией.
С первого раза не дошло что за Карл. Вроде должен знать, а не читал.
Я тоже знаком только опосредованно. Где бы взять времени разобраться с первоисточником )))
Если четко осознавать какому классу принадлежишь и желание сменить класс или укрепиться в нем, тогда будет просто проще понимать жизнь вокруг. Многие пролетарии часто терпят по одиночке невзгоды и лишения, лилея фантазии заделаться капиталистами. Либо пыжаться пытаясь перепрыгнуть в аристократию, не понимая, что для этого нужно совершать совершенно иные действия.
К примеру, если хочешь быть капиталистом, то сразу должен действовать соответственно — нужно развивать капитал (тут тот самый немец Карл и его друг и последователь другой немец Фридрих, проделали колоссальную работу крассифицируя это явление, потому термин ёмкий) а не заниматься фигней.
Если четко осознавать какому классу принадлежишь и желание сменить класс или укрепиться в нем, тогда будет просто проще понимать жизнь вокруг. Многие пролетарии часто терпят по одиночке невзгоды и лишения, лилея фантазии заделаться капиталистами. Либо пыжаться пытаясь перепрыгнуть в аристократию, не понимая, что для этого нужно совершать совершенно иные действия.
К примеру, если хочешь быть капиталистом, то сразу должен действовать соответственно — нужно развивать капитал (тут тот самый немец Карл и его друг и последователь другой немец Фридрих, проделали колоссальную работу крассифицируя это явление, потому термин ёмкий) а не заниматься фигней.
Путаница начинается с понятия «Фрилансер». Есть несколько типов фрилансеров:
1) студент/школьник на подработках — это работа по типу есть — хорошо, нет — ничего страшного; доход низкий и нерегулярный;
2) взрослый, освоивший профессию настолько хорошо, что не может найти постоянное применение своим знаниям — они нужны разово и дорого. Уникальные специалисты, в общем.
3) работает в офисе, подрабатывает по мере возможности. Доход нерегулярный и непрогнозируемый. Разновидность первого пункта.
4) почему-то работающий в фрилансе — программист живёт в деревне, например.
Вопрос — о каком фрилансере идёт речь в статье?
1) студент/школьник на подработках — это работа по типу есть — хорошо, нет — ничего страшного; доход низкий и нерегулярный;
2) взрослый, освоивший профессию настолько хорошо, что не может найти постоянное применение своим знаниям — они нужны разово и дорого. Уникальные специалисты, в общем.
3) работает в офисе, подрабатывает по мере возможности. Доход нерегулярный и непрогнозируемый. Разновидность первого пункта.
4) почему-то работающий в фрилансе — программист живёт в деревне, например.
Вопрос — о каком фрилансере идёт речь в статье?
Если вы — предприниматель, то невозможно преуспеть, заполняя какие-то упущения вашим собственным трудом, потому что ваши трудовые возможности ограничены. Вы ничего не сможете изменить один.
Есть такое понятие как Технокапитализм. Технокапитализм — это капитализм, изменяющийся коренным образом за счет появления в экономике новых, высокотехнологичных отраслей. Некоторые источники утверждают, что это совершенно новая форма капитализма, в которой основными ценностями являются нематериальные активы, такие как новые знания и творчество.
Ранее было 3 варианта:
1. Устроиться на работу.
2. Открыть «свою лавку» и заниматься мелкими делишками единолично или с 1-2 помощниками.
3. Сосредоточиться на эксплуатации других людей и жить с процента от их труда.
Сейчас добавился еще и 4 вариант:
4. Эксплуатировать технические системы.
Если в варианте 3 вы, по старинке, эксплуатируете людей, то в варианте 4 — роботов. Но роботы должны работать без вашего участия или с минимальным вашим участием.
Я знаю несколько людей, которые смогли достичь варианта 4. И я им завидую больше, чем тем, которые достигли варианта 3. Люди всегода недовольны, в глубине души они могут вас ненавидеть и завидовать вам. Обороты с людьми огромные, но прибыль значительно меньше. Времени на людей уходит много, причем не только времени, но и нервов. Люди могут обмануть и разрушить вашу мечту, забрать ваш бизнес себе.
Те, кто достиг варианта 4 могут жить и не работать. Быть мало кому известными, не иметь больших оборотов, но получать не малый доход (пусть даже $5-10 тыс. в месяц). Этот доход может и не большой, но если учесть малую нервотрепку, свободу, отсутствие завистников — это уж лучше получать 5-10 тыс. чистыми, чем иметь многомиллионные обороты (из которых лишь малую часть вы можете потратить на себя) и много суеты.
Вопрос к автору записи.
Вы говорите, что фрилансер не предприниматель?
Ок. Тогда приведу два примера:
1) ИП Вазген (ООО, ЧП… в общем форма организации не имеет значения) занимается торговлей джинсами на рынке, в фирме 3 сотрудника: владелец (предприниматель, судя по вашей записи), продавец (баба Зина) и главный бухгалтер (Шурочка). Прибыль раскидывается только на ЗП сотрудников, получая такой расклад: 30, 10 и 20 тыс условных енотов в месяц.
2) ИП Петров (ООО, ЧП… в общем форма организации не имеет значения) занимается разработкой ПО для встраиваемых систем (различные модули управления, устройства автоматики, умный дом и тд). Все ИП — это 1 человек, фрилансер. Прибыль 80-100 тыс условных енотов в месяц, все деньги идут непосредственно самому фрилансеру, который построил свою работу так, что успевает обрабатывать все заказы, вести бух учет и отчетность. То есть по сути, вместо получения ЗП только за работу «начальником» он получил все 3 оклада на одного себя, потому что знает как распланировать время, как посчитать затраты и закупки материалов и сделать это все быстрее, чем Шурочка из (1). Но следуя вашей логике — он не предприниматель, потому что работает сам. Хотя по факту, в его работе предпринимательской деятельности еще больше, чем у директора из (1).
Парадокс?
Вы говорите, что фрилансер не предприниматель?
Ок. Тогда приведу два примера:
1) ИП Вазген (ООО, ЧП… в общем форма организации не имеет значения) занимается торговлей джинсами на рынке, в фирме 3 сотрудника: владелец (предприниматель, судя по вашей записи), продавец (баба Зина) и главный бухгалтер (Шурочка). Прибыль раскидывается только на ЗП сотрудников, получая такой расклад: 30, 10 и 20 тыс условных енотов в месяц.
2) ИП Петров (ООО, ЧП… в общем форма организации не имеет значения) занимается разработкой ПО для встраиваемых систем (различные модули управления, устройства автоматики, умный дом и тд). Все ИП — это 1 человек, фрилансер. Прибыль 80-100 тыс условных енотов в месяц, все деньги идут непосредственно самому фрилансеру, который построил свою работу так, что успевает обрабатывать все заказы, вести бух учет и отчетность. То есть по сути, вместо получения ЗП только за работу «начальником» он получил все 3 оклада на одного себя, потому что знает как распланировать время, как посчитать затраты и закупки материалов и сделать это все быстрее, чем Шурочка из (1). Но следуя вашей логике — он не предприниматель, потому что работает сам. Хотя по факту, в его работе предпринимательской деятельности еще больше, чем у директора из (1).
Парадокс?
Не верно.
Петров скорее всего вкалывает по 12 часов в сутки. Вазген приезжает раз в день на точку, остальное время у него еще 5 таких точек торгующих обувью, чаем, фруктами и дисками. В сумме у Вазгена такая же сумма, более того его бизнес гораздо устойчивей. Если точка закроется, то у Вазгена еще 4 будут работать. Если Петров потеряет клиентов или конкурент отожмет путем откатинга, то Потров умрет с голоду, потому что искать клиентов он не привык.
В этом и разница фриланса и предпринимательства. Фрилансер это наемный сотрудник, который сам управляет своим временем. А предприниматель создает бизнес, как систему, относительно устойчивую во времени, которая может генерировать денег больше чем может предприниматель самостоятельно (может не значит будет).
Весь ваш ответ построен на сплошных допущениях.
Я принципиально поставил вопрос именно таким образом, именно с теми условиям, с которыми сталкивался в жизни.
Переоцените ситуацию строго по моим вводным и обдумайте свой ответ еще раз, тогда мне кажется вам будет понятнее к чему я веду.
Если следовать вашей логике — то ИП Петров даже больше застрахован от финансовых рисков, так как заказчиков у него много и он сам может выбирать проекты по стоимости, планируя свой среднемесячный доход на том уровне, который он желает.
Пример: Наступили тяжелые времена, ИП Вазген продолжает платить ЗП всем своим сотрудникам, хотя прибыль от продажи джинс заметно просела, ИП Петров при этом просто нашел еще одного заказчика или пересмотрел стоимость своего рабочего времени. В итоге ИП Вазген остался без своей доли ЗП (так как оклад бухгалтеру и продавцу он снизить не может, так как их размер прописан в трудовом договоре), а ИП Петров хоть и потерял 20% своего оклада, но у него осталось еще достаточно средств, так как ЗП он платит себе сам.
Я принципиально поставил вопрос именно таким образом, именно с теми условиям, с которыми сталкивался в жизни.
Переоцените ситуацию строго по моим вводным и обдумайте свой ответ еще раз, тогда мне кажется вам будет понятнее к чему я веду.
Если следовать вашей логике — то ИП Петров даже больше застрахован от финансовых рисков, так как заказчиков у него много и он сам может выбирать проекты по стоимости, планируя свой среднемесячный доход на том уровне, который он желает.
Пример: Наступили тяжелые времена, ИП Вазген продолжает платить ЗП всем своим сотрудникам, хотя прибыль от продажи джинс заметно просела, ИП Петров при этом просто нашел еще одного заказчика или пересмотрел стоимость своего рабочего времени. В итоге ИП Вазген остался без своей доли ЗП (так как оклад бухгалтеру и продавцу он снизить не может, так как их размер прописан в трудовом договоре), а ИП Петров хоть и потерял 20% своего оклада, но у него осталось еще достаточно средств, так как ЗП он платит себе сам.
ИП Вазген эксплуатирует бабу Зину, которая зарабатывают ему деньги, а
ИП Петров тратит своё время, чтобы получить за это деньги.
Как сказали выше, цель предпринимателя — сделать такую систему, которая может приносить деньги сама.
В данном случае ИП Петров не в состоянии отлучится от дел, в то время как ИП Вазген может оставить бабу Зину спокойно на недельку-другую
ИП Петров тратит своё время, чтобы получить за это деньги.
Как сказали выше, цель предпринимателя — сделать такую систему, которая может приносить деньги сама.
В данном случае ИП Петров не в состоянии отлучится от дел, в то время как ИП Вазген может оставить бабу Зину спокойно на недельку-другую
Вы пробовали вести свое дело и оставить исполнителя работ на неделю другую без присмотра?
Баба Зина с каждым днем будет приходить на работу все позже, уходить с работы все раньше, а в остальное время будет стараться сделать как можно больше перекуров и перерывов на чаепития.
Но речь не об этом, а о том, что и ИП Петров и ИП Вазген — это предприниматели, нельзя делить сущности предприниматель и не предприниматель только по принципу: а у него есть человек в подчинении — он предприниматель.
К тому же, следуя вашей логике, ИП Петров может спокойно взять с собой «на флешку» активные проекты, уехать в отпуск и уделять там проектам 1-2 часа в день, чего будет достаточно для поддержания их в активном состоянии.
При этом ИП Вазген так же во время отпуска должен контролировать бабу Зину и бухгалтершу, а так же заниматься решением проблем поставок новых джинс, потому что поставка должан быть с 5 по 10 число месяца и поставщикам плевать на то, что он в отпуске… так что не понятно кто в данной ситуации больше отдохнет и меньше потеряет в финансах.
Баба Зина с каждым днем будет приходить на работу все позже, уходить с работы все раньше, а в остальное время будет стараться сделать как можно больше перекуров и перерывов на чаепития.
Но речь не об этом, а о том, что и ИП Петров и ИП Вазген — это предприниматели, нельзя делить сущности предприниматель и не предприниматель только по принципу: а у него есть человек в подчинении — он предприниматель.
К тому же, следуя вашей логике, ИП Петров может спокойно взять с собой «на флешку» активные проекты, уехать в отпуск и уделять там проектам 1-2 часа в день, чего будет достаточно для поддержания их в активном состоянии.
При этом ИП Вазген так же во время отпуска должен контролировать бабу Зину и бухгалтершу, а так же заниматься решением проблем поставок новых джинс, потому что поставка должан быть с 5 по 10 число месяца и поставщикам плевать на то, что он в отпуске… так что не понятно кто в данной ситуации больше отдохнет и меньше потеряет в финансах.
нельзя делить сущности предприниматель и не предприниматель только по принципу: а у него есть человек в подчинении — он предприниматель
С этим согласен.
Бизнес-модель ИП Петрова в том, что есть такой Петров, который специалист в XYZ, и к нему обращаются бывшие работодатели или он продает свой труд на фриланс-бирже. А это не предпринимательская модель, потому что без конкретного Петрова этот "бизнес" не будет существовать ни минуты.
Вот если бы петров разработал приложение, тратил бы по 10 часов в месяц на выпуск обновлений, а остальное время считал купоны от продаж, то это было больше похоже на предпринимательство.
Надеюсь понятно объяснил.
Повторюсь: кто есть предприниматель — давний спор, на который до сих пор нет ответа.
Да вы сами сейчас кучу всего допускаете, я вам всего лишь показал принципиальное различие между ИП Петров и ИП Вазген. И принципиальный способ получения денег, путем эксплуатации своего времени и знаний, и эксплуатации времени других людей.
Цель предпринимателя — получать прибыль. Каким образом — это средство.
… заказчиков у него много
ИП Петров при этом просто нашел еще одного заказчика
Очень сильные предположения.
Поиск заказчиков и продажа проектов будут отнимать овердофига времени. У меня отнимал от 40% времени (когда работал сам) до 80% (когда на меня работают несколько человек.
Если рассматривать фриланс-биржи, то там конкуренция сводит к нулю возможность поменять цену. Поэтому в реальности Петров будет или сильно недополучать денег или будет вынужден нанять еще людей, чтобы хоть как-то масштабироваться и привлекать новых клиентов.
ИП Вазген, кстати, мало пострадает. Он в первую очередь уменьшит ЗП работников, а уже потом свою. Вряд ли они работают по договору с большим окладом. А до этого попытается поставщиков прогнуть.
Коллега, а вы сами-то как работаете? ИП\фриланс или сидите на окладе?
Это был коммент для IronHead
Что-то вы сильно намудрили с определениями. А ведь все уже написано у классиков. Либо у вас есть капитал — и тогда вы капиталист (можете обеспечивать свои потребности с помощью капитала и у вас нет необходимости продавть свой труд), либо у вас его нет — и вы пролетарий (продаете свой труд на рынке труда).
Вы можете быть высокооплачиваемым пролетарием или очень бедным капиталистом. У пролетария всегда будет начальник, т.к. он продает свой труд и тот кто труд покупает — тот и начальник.
Продаете вы свой труд как фрилансер (сезонный работник) или как сотрудник с полной занятостью — не столь важно.
Предпринимательство не вписывается в эту схему.
Банальный пример.
У тебя нет капитала, но ты находишь инвестора. Он дает капитал, а ты развиваешь бизнес. С одной стороны капитала у тебя все равно нет. С другой стороны начальника тоже нет. И при этом ты — предприниматель.
Есть прекрасный термин, по-русски — управляющий, а по-англиски manager.
Человек, нашедший инвестиции, отчитывается перед инвесторами. Некоторые инвесторы контролируют больше, другие меньше — они и есть тот самый начальник, которого вы говорите у вашего предпренимателя нет. Тот, кого вы называете предпринимателем — это управляющий для капитала инвестора — суть пролетарий ну или наемный работник если угодно. И будет он таким до тех пор пока собственный капитал у него не станет больше нуля.
Капитал — это не обязательно денгьи, даже скорее деньги далеко не всегда — капитал. Например золотой унитаз или десятиэтажная яхта — это не капитал. Счет в банке на миллион или наличка в чемодане на десять — тоже. Капитал — по определению должен самовозрастать.
Ну и вообще для прояснения ситуации цитатка из википедии (лучше конечно опять же классиков читать)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Капитал
Человек, нашедший инвестиции, отчитывается перед инвесторами. Некоторые инвесторы контролируют больше, другие меньше — они и есть тот самый начальник, которого вы говорите у вашего предпренимателя нет. Тот, кого вы называете предпринимателем — это управляющий для капитала инвестора — суть пролетарий ну или наемный работник если угодно. И будет он таким до тех пор пока собственный капитал у него не станет больше нуля.
Капитал — это не обязательно денгьи, даже скорее деньги далеко не всегда — капитал. Например золотой унитаз или десятиэтажная яхта — это не капитал. Счет в банке на миллион или наличка в чемодане на десять — тоже. Капитал — по определению должен самовозрастать.
Ну и вообще для прояснения ситуации цитатка из википедии (лучше конечно опять же классиков читать)
Капита́л (от лат. capitalis — главный, доминирующий, основной[1][п. 1]) — стоимость, используемая для получения прибавочной стоимости посредством эксплуатации наёмных рабочих. Капитал не просто стоимость, а самовозрастающая стоимость[2]. Направление активов в сферу производства или оказания услуг с целью извлечения прибыли называют также капиталовложениями, или инвестициями.[3]
Самостоятельный термин капитал в современном бухгалтерском учёте не используется, но есть ряд близких показателей финансового анализа. Например, собственный капитал — это разница между стоимостью активов компании и суммой её обязательств. Обычно эта величина формируется за счёт уставного капитала (взноса владельцев компании), добавочного капитала (переоценка имущества, эмиссионный доход), нераспределённой прибыли и резервов (формирующихся из прибыли).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Капитал
Есть прекрасный термин, по-русски — управляющий, а по-англиски manager.
Не каждый предприниматель — менеджер. Если ты собрал свое приложение и продаешь его через интернет, то ты вроде как предприниматель. При этом можешь иметь фуллтайм работу, то есть ты наемный сотрудник.
Ты вполне можешь быть менеджером (руководителем отдела), иметь капитал в виде неждвижимости и сдавать получая деньги. Получается ты и капиталист, ибо капитал есть, и менеджер, и пролетарий, потому что у тебя есть начальник, и не предприниматель.
Так что хромает такая классификация на обе ноги.
В данном примере -твоим начальником по сути будет инвестор, так как именно перед ним придется отчитываться по финансовым операциям. То есть приходим к тому, что по факту в вашем примере получается некий аналог фрилансера, который продает инвестору свое умение управлять денежными потоками (так же, как например программист продает свое умение писать код). И да, если уже дальше идти по той цепочке сравнений, которую вы строили — то да, опять все замыкается на человеке, который обладает неким умением и это умение продает и не факт, что кто то другой сможет так же эффективно распоряжаться финансами (читай, писать код так же быстро и эффективно как конкретный программист фрилансер).
Опять парадокс
Опять парадокс
Инвестор не начальник гендиректору, он не может сказать что ему делать. Может только цели задать.
«он не может сказать что ему делать. Может только цели задать.»
Заказчик у фрилансера тоже не говорит ему что и как делать, он задает цель.
Заказчик у фрилансера тоже не говорит ему что и как делать, он задает цель.
Это зависит от договора.
В случае отношений инвестор (учредитель) — гендиректор, этот самый учредитель не может гендиректору сказать "нанимай людей" или "не работай с этим клиентом". Он может задать финансовые цели и, в случае чего, сменить гендира.
Это все формально, на практике разные случаи бывают.
Обязанности и полномочия гендиректора определяет собственник бизнеса, как де-юре, так и де-факто (имея возможность в любой момент его снять).
Не верно. Права и обязанности гендра определяет устав и закон.
А устав определяет собственник.
Тем не менее собственник не может указывать гендиру что делать. Ни прямо, ни через устав. Вообще в уставе мало как можно ограничить действия гендира.
Да как не может-то? Решения, например, общего собрания собственников для гендира необязательны?
И вправду, намудрили. :)
Вот, на мой взгляд, более конкретное и правильное определение, учитывающее положение законодательства РФ:
«Прежде чем перейти непосредственно к анализу предпринимательской деятельности гражданина, необходимо назвать основные признаки этой деятельности:
1. Это самостоятельная деятельность.
2. Это деятельность, осуществляемая на свой страх и риск.
3. Это деятельность, направленное на систематическое извлечение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ, оказания услуг.
4. Это деятельность, осуществляемая лицами, зарегистрированными в качестве индивидуальных предпринимателей в установленном законом порядке.»
Источник: sir35.narod.ru/Legal_agency/Biznes_19012.htm
Вот, на мой взгляд, более конкретное и правильное определение, учитывающее положение законодательства РФ:
«Прежде чем перейти непосредственно к анализу предпринимательской деятельности гражданина, необходимо назвать основные признаки этой деятельности:
1. Это самостоятельная деятельность.
2. Это деятельность, осуществляемая на свой страх и риск.
3. Это деятельность, направленное на систематическое извлечение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ, оказания услуг.
4. Это деятельность, осуществляемая лицами, зарегистрированными в качестве индивидуальных предпринимателей в установленном законом порядке.»
Источник: sir35.narod.ru/Legal_agency/Biznes_19012.htm
Сразу контрпример.
Ты сдаешь квартиру — ты предприниматель?
На самом деле нет, даже суды не признают сдачу жилплощади предпринимательской деятельностью, хотя по 3 признакам подходит более чем.
Кроме того обрати внимание на положение:
Большинство стартапов этим не занимается.
Ты сдаешь квартиру — ты предприниматель?
На самом деле нет, даже суды не признают сдачу жилплощади предпринимательской деятельностью, хотя по 3 признакам подходит более чем.
Кроме того обрати внимание на положение:
деятельность, направленное на систематическое извлечение прибыли
Большинство стартапов этим не занимается.
«Ты сдаешь квартиру — ты предприниматель?
На самом деле нет, даже суды не признают сдачу жилплощади предпринимательской деятельностью, хотя по 3 признакам подходит более чем.»
«На самом деле» нет однозначного ответа, в данном случае. Тем более, в случаях, когда квартир у гражданина N…
«Большинство стартапов этим не занимается.»
А чем они занимаются? :)
На самом деле нет, даже суды не признают сдачу жилплощади предпринимательской деятельностью, хотя по 3 признакам подходит более чем.»
«На самом деле» нет однозначного ответа, в данном случае. Тем более, в случаях, когда квартир у гражданина N…
«Большинство стартапов этим не занимается.»
А чем они занимаются? :)
Однозначный ответ есть.
НДФЛ у нас 13%, а ИП платит 6%. Зачем государству признавать доходы гражданина как ИП и терять 7% (штрафы незначительные)? Поэтому доход от сдачи квартир даже в суде (если заявитель об этом не попросит) не признается предпринимательским, даже если 10 квартир сдаешь, но только если свои или родственников по доверенности.
С другой стороны физики могут вообще не платить 13%, потому что порог уголовной ответственности за уклонение от уплаты налогов — 6 млн за 3 года, это налогов, а не дохода. Это надо каждый месяц иметь дохода более миллиона от сдачи квартир.
Получается что государство не будет подавать на тебя в суд, если ты не платишь налоги и тебя не признают предпринимателем по закону.
С другой стороны ты и сам не пойдешь регистрироваться как ИП, а будешь просто не платить.
А стартапы занимаются повышением привлекательности для инвесторов с целью дальнейшей перепродажи.
Понимаете, одни ИП платят 6%, а другие ИП — 15%, а третьи на ОСН — те же 13%, так что государству — тут средний показатель. А вот пенсионный фонд от ИП выигрывает, есть у ИП прибыль, или нет — будь добр заплати в пенсионный годовые взносики… По поводу патентной системы — не знаю, не вникал.
| «А стартапы занимаются повышением привлекательности для инвесторов с целью дальнейшей перепродажи.»
Зачем Вы так плохо относитесь к стартапам?) Они же не все такие.
| «А стартапы занимаются повышением привлекательности для инвесторов с целью дальнейшей перепродажи.»
Зачем Вы так плохо относитесь к стартапам?) Они же не все такие.
Вы уходите от темы. Вопрос был является ли сдача квартиры предпринимательством. По вашему определению вроде как да, а на практике нет. Ну и по простой человеческой логике тоже нет.
К стартапам я отношусь как есть. Большинство из них действительно прибыль не приносят, не приносили, и, скорее всего, никогда не будут. Гляньте топ самых ценных стартапов, примерно половина из них не генерирует прибыли.
Понимаете, ИП — это физическое лицо. Что такое по сути «Индивидуальный предприниматель» с точки зрения российского законодательства? Это просто запись в реестре налоговой. Человек просто сам за себя обязуются платить налоги и отчисления в пенсионный. По поводу нужно ли регистрироваться как ИП, чтобы сдавать квартиру? Да вроде бы никого не заставляют, правда вот, если этих квартир будет 5, ну или вы одну большую квартиру превратили в общежитие, то тут уже налоговая и другие контролирующие органы присмотрятся к Вам. То, что Вы сдаёте жильё не делает Вас предпринимателем. Ну а с другой стороны, недвижимость — это инвестиции. Так кто же, тогда назвать человека, сдающего жильё, инвестором? Наши законы не запрещают физическим лицам заключать договоры найма жилого помещения. А если он меньше, чем на год (по моей памяти), то и налоги платить не нужно. Да, но вот только налог за сами квадратные метры нужно платить ежегодно каждому физическому лицу — собственнику.
А теперь я приведу другой пример: субаренда, когда ты снимаешь жильё дешевле, а сдаёшь его дороже, и если это не запрещает договор найма, то ты уже по сути — предприниматель, но на деле будет трудно это доказать, если не будут учтены высокие доходы этого предприятия.
А теперь я приведу другой пример: субаренда, когда ты снимаешь жильё дешевле, а сдаёшь его дороже, и если это не запрещает договор найма, то ты уже по сути — предприниматель, но на деле будет трудно это доказать, если не будут учтены высокие доходы этого предприятия.
Вообще-то я зарегистрирован как ИП, поэтому понимаю что это такое. А еще у меня было аж два курса по праву на MBA, на которых не только законы рассказывали, но и правоприменительную практику. Так вот будет у вам хоть 5 квартир — налоговой будет все равно.
В теории налоги нужно платить всегда. По факту можно не платить налоги. Раньше за это вообще ничего не было, а теперь могут на границе не выпустить. И так пока не науклоняетесь на 6 лямов за 3 года.
Договоры найма свыше 11 месяцев надо регистрировать в юстиции, так как они считаются существенным обременением права. До регистрации в юстиции никто, кроме нанимателя и собственника и не знает о существовании договора. Поэтому сдача жилья в аренду фактически выпадает из понятия предпринимательства, хотя по закону именно таковым является.
Обычно схема такая — снял большую квартиру на год и пересдаешь по комнатам посуточно или понедельно. Это уже предпринимательство в чистом виде, причем вычисляется очень быстро, так как для поиска клиентов надо размещать рекламу.
Если же ты просто снял квартиру и сдал её же дороже, то там маржа небольшая, налоговой неинтересно будет заниматься, но ты сможешь гордо называть себя предпринимателем :)
Более серьезно можно заработать риэлтору, который оказывает посреднические услуги при найме\продаже квартиры. Это уже предпринимательская деятельность. Но частные риэлторы (маклеры) никаких договоров не заключают и крайне сложно им предъявить.
Получается предпринимательство по закону и по сути не совпадают.
В теории налоги нужно платить всегда. По факту можно не платить налоги. Раньше за это вообще ничего не было, а теперь могут на границе не выпустить. И так пока не науклоняетесь на 6 лямов за 3 года.
Договоры найма свыше 11 месяцев надо регистрировать в юстиции, так как они считаются существенным обременением права. До регистрации в юстиции никто, кроме нанимателя и собственника и не знает о существовании договора. Поэтому сдача жилья в аренду фактически выпадает из понятия предпринимательства, хотя по закону именно таковым является.
А теперь я приведу другой пример: субаренда, когда ты снимаешь жильё дешевле, а сдаёшь его дороже, и если это не запрещает договор найма, то ты уже по сути — предприниматель
Обычно схема такая — снял большую квартиру на год и пересдаешь по комнатам посуточно или понедельно. Это уже предпринимательство в чистом виде, причем вычисляется очень быстро, так как для поиска клиентов надо размещать рекламу.
Если же ты просто снял квартиру и сдал её же дороже, то там маржа небольшая, налоговой неинтересно будет заниматься, но ты сможешь гордо называть себя предпринимателем :)
Более серьезно можно заработать риэлтору, который оказывает посреднические услуги при найме\продаже квартиры. Это уже предпринимательская деятельность. Но частные риэлторы (маклеры) никаких договоров не заключают и крайне сложно им предъявить.
Получается предпринимательство по закону и по сути не совпадают.
Sign up to leave a comment.
Фрилансер и предприниматель