Pull to refresh

Comments 121

Сорри за «многабукаф». Чёт не получилось меньше. И разбивать на две части тоже не хотелось бы весь материал. В общем, может быть даже кто-то и дочитает до конца. :-)
UFO just landed and posted this here
Да нет, очень всё хорошо написано, и не много, и не мало, как раз. Спасибо!
Шутите? Из всего, что я читал на хабре, ваша серия статей оказалась пока что самой полезной для меня. И тут уж чем больше, тем лучше. Спасибо. А шестую часть когда ждать? А то вы первые четыре быстро выдали, а пятую пришлось дожидаться.
Были неотложные дела, так что не получалось написать эту часть. Шестую постараюсь сделать поскорее. И, вероятно, придётся добавить ещё седьмую. Вообще изначально планировалось три части, но во многом по ходу пьесы захотелось разобраться и проанализировать, что всё так неимоверно раздулось.
Очень радует, что частей больше, чем планировалось сначала. Спасибо. Ещё раз.
отличная серия, ждем заключительной статьи!
Хоть к дизайну и веб-типографике я имею весьма посредственное отношение, всё равно было очень интересно читать вашу статью. Спасибо большое!
Спасибо огромное.
Очень полезные статьи пишете.
UFO just landed and posted this here
Про Висту скажу так: не застал. Вовремя свичнулся в семейство кошачьих. Чему несказанно рад. Ибо после любой из винд леопард кажется бальзамом на душу. Особенно для дизайнера.
Да-да-да! Лучшая рыба — это колбаса, лучшая винда — это Леопард. Сам подсел. Но если честно, в Mac OS X есть глюки со сглаживанием шрифтов в вебе — на мелких и средне-мелких размерах знаки препинания (двоеточия, тире) выглядят местами размыто
UFO just landed and posted this here
Удивил, чесслово. Быть того не может! Ноутбук с вистой в два раза дешевле мака! Ну как такое может быть?
Да никогда в это не поверю!!! Маки — такое жуткое говно и стоят дешевле остальных. Это же всем известно.
Вот и радуйтесь своим аппаратным возможностям. А мы пока жизнью понаслаждаемся.
UFO just landed and posted this here
Спасибо, хорошее продолжение отличного цикла.
Один знакомый верстальщик долго не мог найти подходящую антикву для имитации набора дореволюционных текстов: никак не удавалось подобрать шрифт, в котором хорошо бы смотрелась буква «ять», особенно в курсивном начертании.

А вот интересно, что скажете об Old Standard?
О, класс! Спасибо. Шрифт и правда кайфовый, аутентичный весьма. Пригодится в хозяйстве.
Пробовал верстать брошюры шрифтом Constantia. Что-то не покатило. Как-то тонко слишком, годится только для печати на меловке. А шрифтом Corbel активно пользуюсь в дизайне макетов. На мой взгляд, он пока еще относительно свеж по сравнению с надоевшими прагматиками и хелиосами. Но, конечно, Myriad Pro вне конкуренции. Одним этим шрифтом (используя несколько начертаний) можно творить чудеса.
Про Myriad — согласен на все сто! Иной раз вполне хватает Myriad + Minion, чтобы удивить и клиентов, и пользователей. Но по-настоящему вне конкуренции шрифт Univers, у которого самое большое количество начертаний и самая удобная система обозначения гарнитур.
Только заслужил возможность влиять на карму хабралюдей — и сразу вам плюс отдаю, уважаемый автор :) Снимаю шляпу за вложенный в этот пост труд.
Огромное спасибо. Отличная статья — и по существу, и по уровню подготовки «к печати»:) Спасибо за ваш труд и за информацию.

Сам давно пользуюсь этими шрифтами в Win-хозяйстве, но одно дело взгляд любителя от типографики («понравилось и ладно»), другое — такой обзор.
Corbel и Constantia очень понравились, а вот Candara что-то неприятно смотрится.
Ну Candara — скорее, для баловства. Как в свое время был для этих целей Comic Sans, но то было вообще убожество.
Есть даже целый сайт Комиком — http://www.pickyourown.org/
Полезный и интересный сайт, но читать — это ж убиться можно! Приходится менять ему шрифт.
после прочтения смог сказать только «wow!» =)
Шрифт Consolas откопал ещё в Longhorn'е и с тех пор использую его для всех моноширинных целей — от терминала до основного шрифта для редакторов кода.

Материал напомнил доклад Дейва Ши на конференции @media 2006, где он также рассказывал о свежих шрифтах от MS, сравнивая их с прежними аналогами.

Ну и как обычно — отличная публикация. Спасибо!
Вадим, Дэйв Шей. Уже не первый раз тебя поправляю. :)
Не, Дима, это уже не оговорка — это принципиальная позиция )
Ибо Мюнхен, а не Мюних и Фрейд, а не Фройд… ну и т.п. вещи.
Не понимаю чем вызвана такая позиция. То что многие иностранные слова приживаются исковеркованными это ладно. Но это же фамилия. Представь тебе придётся его на конференции объявлять? Ты бы не хотел чтобы тебя называли В
Меня уже английские начальники называли Vadzim… ) Было странно, согласен. Речь идёт скорее о внутреннем употреблении, поскольку эти имена уже давно вошли в разговоры российских верстальщиков.
Ну, если российские верстальщики говорят неправильно, то их нужно поправить, а то они и Тантека Целиком будут называть. Фамилия Дэйва и для англоговорящих трудночитаема, однако никто её не коверкает. Ладно, не будем захламлять комментарии. :)
UFO just landed and posted this here
Да нет, вроде всё в порядке. С чего вы взяли?
UFO just landed and posted this here
Мне кажется, что вы глубоко заблуждаетесь. Однако готов выслушать доводы.
UFO just landed and posted this here
Смею предположить, что это у вас проблемы с грамотностью.
Я привёл примеры транформаций слов из немецкого языка, которые оказались сложны для правильного произнесения в русском языке и видоизменились.

Вы же почему-то говорите про какие-то мокроступы. Лишь Айвенго оказался в тему.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ну, не лингвист я, признаю ) Но кажется мысль выразил
Отличный труд — статьей это назвать ни как нельзя. Спасибо. Скажите, а что это за монитор такой, который вы используете в течении пяти лет?
Sony x82. Настоящий японец (был куплен в Осаке другом). 18,2", 1280х1024. Матрица sIPS, стеклянное покрытие. Тяжелый очень и толстый для TFT. Но картинка у него — блеск. Лучше кажут только современные профессиональные Sony, неглянцевые Apple и разные там дорогие Barco, Eizo, LaCie. Конечно, мечтаю о более большой диагонали и разрешении - 1280х1024 для дизайна немного маловато, но привык как-то. Зато за цвет и утомляемость глаз не переживаю. Ведь это один из лучших мониторов на 2002-2003 годы.
Знаю такой — действительно, отличная S-IPS панель.
Ага. Но у него один существенный недостаток, характерный для всех тяжелых японцев со стеклянным покрытием. Поверхность его умеренно нагревается, но как-то не отпугивает, а очень сильно привлекает всякую мошкару. Поэтому летним вечером при открытых форточках и балконе работать за ним иной раз очень сложно — приходится гоняться за стайками жучков и комаров. Вот только что одну козявку смахнул...
это да, эти казавки (если их не отганять) успевают засрать своими маленькими какашками весь монитор. Так что даже при попытке приблизится к монику мушка сталкивается с ожесточенным сопротивленниме с моей стороны… :)
Кой-чего не понял, но красиво всё изложено :-). И с такой детализацией, о которой я и не знал раньше.

Не проясните это?

/* Здесь как раз хорошо заметно, что антиквенный шрифт не очень подходит
а) для многоколоночных макетов с неоднородными фоновыми подкладками и
б) ссылками мелким кеглем. */


Не понял почему не очень подходит.
Есть тому обоснование которое можно выразить словами?
На мой субъективный взгляд когда сайт сверстан более-менее однородно, то шрифт с засечками подходит лучше. Но если предполагается несколько колонок (3-4 и больше), есть разнообразные цветные фоны (какие-то блоки в боковых колонках, подзаголовки, кнопки и т.п.), есть мелкий текст, много изображений и вообще все изобилует деталями, то серифы лишь усугубляют эту кашеобразность, и шрифт с засечками начинает смотреться ни к селу ни к городу, громоздно. Поэтому лично мне не нравятся порталы или интернет-магазины, сделанные на базе антиквенных шрифтов. Гротески в этом случае не перенасыщают макет. Для сравнения посмотрите главную страницу газета.ру, выставив в качестве шрифта по умолчанию какую-нибудь антикву, ту же Constantia. Уверяю, что воспринимабельность этой дивной окрошки будет существенно ухже. Иное дело — внутренние страницы, где 3/4 пространства занимает сама статья, т.е. текст. Здесь уже поток разномастной информации сильно редеет, и антиквенная гарнитура годится вполне...
Вот так почитаешь-почитаешь всяких деспотов... Глядишь и умнее станешь :)
Большое спасибо за статью. В закладки! Будем ждать другие статьи от Вас :)
Calibri замечательно подходит для UI вместо Segoe UI. А Consolas действительно совершенно чумовой шрифт для программирования. Что немаловажно — без засечек и уникодный. Статью прочитал с удовольствием, спасибо.
Дааа... Consolas - это нечто. Всегда проверял моноширинные шрифты по нескольким критериям:
- отличие латинской "Л" и единицы;
- визуальная различимость фигурных скобок и обычных;
- само начертание;

Consolas идеально подощёл под ВСЕ критерии. :) Теперь с него вряд ли куда-то уйду.
Consolas действительно шикарно смотрится. В линуксе, однако, я с удовольствием использую в чём-то похожий свободный DejaVu Sans Mono. Собственно, кроме этих двух шрифтов ни одного нормального моноширинного, чтобы смотрелся со сглаживанием, я не знаю.
Ещё есть droid sans mono, из семейства ttf-droid. Вроде бы тоже неплохо выглядит.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Мало что понял (прочувствовал), но Calibri на свой сайт добавлю.
В «Ководстве» слэш пишется в немного другом месте.
Предвкушаю шестую часть )
Было бы здорово, если бы автор поделился ссылками на ресурсы, коллекции шрифтов, учебники, книги.
Может, даже в виде заключительной части цикла статей.
Я сам заинтересовался типографикой относительно недавно - пока могу констатировать нехватку качаственных и непротиворечивых материалов по теме.
Полагаю, придётся сделать шестую и седьмую части. В шестой предполагается анализ оставшихся шрифтов с примерами и обобщающий рейтинг. В седьмой хотелось бы уделить внимание конкретным примерам (текст+заголовок) для блогов и статей, различным вариантам интересных сочетаний, ну и разные полезные ссылки по теме.
Круто. Теперья буду предвкушать ДВЕ части )
В любом случае, спасибо. Ваш труд неоценим и очень полезен.
Кстати, по поводу минускульных цифр — не соглашусь, что это минус. Из «старых» гарнитур (которые были до этих вистовских) только Georgia содержала такие цифры, что придавало текстам, набранным ей, классическое (гуманистичное) своеобразие. Кстати, и Брингхерст в своей книге ругает шрифты, которые не содержат минускулы, считая это недостатком оцифровки.
Я тоже не считаю минускулы недостатком. Но так полагает не более 10% от всех посещающих сайты, да и то все эти 10% — дизайнеры и программисты, как правило. Остальные (особенно бизнесмены и журналисты) негативно относятся к любому нарушению традиций, заложенных ещё при СССР. Но я думаю, со временем придёт привыкание.
Спасибо большое за статью. Дождались, наконец, пятой части :)
Поправьте, пожалуйста, опечатку: очередные вариации на тему гротексов.
Не многовато ли кала и мочи человеческой в одном посте?
давно использую в качестве основного шрифта Калибри, как-то пришелся он мне по вкусу.
Консолас так же смотрицо весьма и весьма. по тихоньку внидряю данные шрифты в сайты, ато Тахома поряднок надоела
Спасибо за статью, с удовольствием прочитал.
В редакторе сменил набивший оскомину Courier New на Consolas - чувствуется оживление :-)

Вот тут, "зато отличная годятся", кстати, очепяточка.
Огромное спасибо!

Отличный цикл статей, открывающий глаза на типографику.

Как там было… «Утром они пойдут в магазин, и макароны будут ждать их на полке, как всегда… Никто даже не задумается, как они туда попали»
UFO just landed and posted this here
Небольшой оффтоп: а кто-нибудь может подсказать, что за шрифт используется в фирменном стиле телеканала «СТС»? Сайт, все заставки передач и т. п. Там такая интересная буква «Л» со скошенным правым боком...
Минут 57 пытался найти «Л» со скошенным правым боком в этом:

Не нашёл. Удручился. Голову повесил... Что же делать теперь?
Я имел в виду шрифт не в самом логотипе, разумеется :) А вот на картинке по ссылке именно он, как и на большинстве других картинок канала... Если выяснится, что это за шрифт, дайте как-нибудь знать, пожалуйста :)
UFO just landed and posted this here
На здоровье! Удовольствие доставлено картинками? Тогда ещё нарисую!
Давно пытаюсь сделать для себя некоторый стандартный шаблон (перечисление похожих шрифтов) для отображения в разных ОС. Пока не нашёл приемлемый вариант.
Возмущает, что вы пишете, что у ЖК-мониторов цветопередача лучше чем у ЭЛТ. Это ложь в подавляющем большинстве случаев! Извините, что не по теме, но это написано в первом абзаце, и поэтому мне расхотелось читать статью.
Ну расхотелось — не читайте. Насчет того, у кого цветопередача лучше и прочее — я спорить не берусь. Разумеется, профессиональные дисплеи для дизайнеров за $5000 в ЭЛТ исполнении обладают намного лучшей цветопередачей для полиграфии и все такое. Но речь абсолютно не о них. А о доступных для рядового пользователя мониторах в ценовом диапазоне до $500 и о цветопередачи веб-ресурсов. Если бы я писал статью про типографику в полиграфии, то таких заявлений не делал бы. Но уверяю, что любой бытовой ЖК-монитор за $200-300 покажет гораздо более привлекательную картинку сайта, нежели аналогичный ЭЛТ-монитор, купленный за те же деньги лет 10 назад. Не верите? Попробуйте проверить.
Нет, речь идет о простых мониторах за 4000 рублей. По цветопередаче они на порядок выше ЖК-моделей на основе TN+Film матрице, которых подавляющее большинство. Я не верю, потому что проверяю это каждый день: редактирую фотографии дома на ЭЛТ, а потом прихожу в офис и смотрю там на ЖК. Небо и земля.
За 4000 рублей, конечно, ЖК не ахти какие. Но и когда не было ЖК, за эту цену в классе ЭЛТ продавалось всякое барахло вроде Samsung 3ne с жутким выпуклым экраном, бочкообразными искажениями, размытостью по краям, страшным мерцанием даже на 85Гц и нередко очень неестественными цветами...
Первые ЖК-мониторы, конечно, были ничуть не лучше. Я прекрасно помню панели на базе матриц TN, где серый цвет кнопок интерфейса отливал металлическим блеском, чистота цвета сильно зависела от угла обзора и всё такое. Ну и что? Эти мониторы также уходят в прошлое, как и упомянутый Samsung 3ne... в каких-то офисах или там в банках таких мониторов ещё валом, но это не критерий, т.к. обычно с таких компьютеров в интернет не ходят. Лично я даже в провинциальных гордах (например, Армавир, Новочеркасск, Таганрог, Азов или Тихорецк) довольно часто встречаю в офисах и тем более дома вполне современные 17-20" ЖК панели на базе более-менее нормальных матриц. Где исключены искажения, замыливания и прочие недостатки ЭЛТ. А цветопередача там достаточная для того, чтоб просматривать сайты. Не больше, не меньше. Трава зелёная, небо синее. Не блекло, не чересчур ярко. А в самый раз. Но даже не об том речь. В своей статье я говорю прежде всего о тенденциях. О том, что нас в итоге ждёт. И если лично вам больше нравится ЭЛТ-гробик ценой в 4000 рублей, я вам искренне сочувствую.
При чем здесь Samsung 3Ne? У меня у самого был такой, я продал его года четыре назад, зрение дороже. И купил нормальный 17-ти дюймовый 757MB со 100-герцовой разверткой. Да, теперь трубка подсела, и размеры уже немножко раздражают, но когда я вижу картинку современных ЖК-мониторов, я понимаю, что я их не хочу. Да, есть более-менее нормальные моники типа Samsung 971P, подороже, но в 98 процентах случаях в офисах их не ставят.

Согласен, интернет можно смотреть и на ЖК, хотя сайты, знаете, бывают разные. Согласен, что в подавляющем большинстве случаев для офисной работы ЖК-мониторы лучше. Только не надо дезинформировать молодежь (которая уже не знает ЭЛТ), что на ЖК цветопередача лучше. Мне искренне жаль людей, которые смотрят фильмы или просматривают/редактируют фотки (что еще хуже) на ЖК-мониторах, довольствуясь их убогой картинкой.
Я не дезинформирую. Я информирую, причем сугубо о тенденциях, которые я наблюдаю. Но попадаются перманентно упертые единицы, которые не хотят признавать очевидных вещей. Впрочем, как правило, редко встречающиеся провинциальные ботаны (хотя бывают, конечно, и не ботаны, и из крупных городов - тогда термин немного жестче), не представляющие себе жизни без модемов ZyXel, звуковух Gravis Ultrasound, операционки OS/2, древних мониторов 10-летней давности и прочих дремучестей и древностей, в данном случае не играют особо важной роли. Таких — пренебрежительно малое число, и они так или иначе обречены на вымирание. ЖК-технологии доказали свою состоятельность, ибо даже такие консервативные во взглядах на калиброваную цветопередачу компании как LaCie, Eizo и Barco уже давно перешли к производству высококачественных ЖК-панелей, ничуть не уступающих, а значительно превосходящих мониторы ЭЛТ из того же сегмента. Конечно, еще можно купить Barco Reference Calibrator в ЭЛТ исполнении, но смысла в этом никакого нет. Лете через пять у всех адекватных людей будут нормальные ЖК (или какая-то может еще лучше новая технология будет), ибо будет не проблематично купить такой монитор за $100-150. Я лично смотрю фильмы, занимаюсь дизайном и вообще много чего делаю на ЖК, и ни капли не жалею. Равно как все те мои знакомые, которые стремятся только к лучшему, а не отстаивают отмирающие технологии в угоду каким-то собственным комплексам (например, из-за жадности или неспособности купить хороший монитор за $700).
зы. Рекомендую не продолжать обоюдное минусования. Моя карма и хабрасила значительно выше, поэтому мой минус существенно понижает ваш рейтинг, в то время как ваши минуса мне что комариные укусы.
Да мне плевать на карму, уважаемый. Еште хоть всю. Если вы не способны беседовать не раздражаясь и не переходя на личности, мне с вами разговаривать не о чем.
Ну меня обвинили в дезинформации, как тут не раздражаться? Впрочем, я и не раздражаюсь вовсе. Мне искрене жаль, что вам не встречались хорошие мониторы, и вы вынуждены работать в офисе на чудовищном допотопном Жк-мониторе, что даже домашний ЭЛТ вам кажется небом и землей. Наверное следует посоветовать сходить как-нибудь на досуге в приличный магазин, где продают качественные мониторы и современные ноутбуки. Ну как в музей сходить что ли. И посмотреть как сегодня показывают картинку и передают цвет все эти агрегаты. может быть даже захочется себе один такой прикупить. Надеюсь, что в итоге так и поступите. Чтоб не пороть голословно всякую чушь, основанную на глухих стереотипах 7-летней давности.
Ну, надеюсь вам полегчало :) Удачи!
Спасибо.
зы. А статейку все же почитайте. Жаэе если вам не придется работать на ЖК, а разработкой сайтов занимаетесь, будет полезно кое-что все-таки вынести из вышеизложенного.
Может и стоящая статья, да не буду читать ее. Просто потому что больше не верю ее автору. Извините, ничего личного.
Мда. Клиника. Бывают же такие девиаторные субъекты...
Браво! Это и есть ваш уровень аргументации? О чем тут еще говорить? Статейку вашу обязательно почитаю! В распечатанном виде с последующим использованием по прямому назначению :)
Чувак, ты реально заеbал. Дебил какой-то. zДуй любуйся в свой гроб настольный и не позорься, лошара. Вроттебеноги.
Муа-ха-ха!! :) Нет, ну вы видели, каков дурак!!? Что с Хабром творится... А что под замочком-то? Стыдно? Иди поссы , чмошник.
Про непривычность минускульных цифр не соглашусь. Точнее, про «кривость» и «скачкообразность». Майкрософт делает походя важнейшую вещь — снова заставляет людей привыкнуть к минускульным цифрам. А в России — просто приучает к ним. Это очень здорово, потому что минускульные цифры в тексте гораздо лучше читаются.

Второй нюанс заключается в том, что во всех C-шрифтах Майкрософт есть все типы цифр: минускульные и маюскульные, пропорциональные и моноширинные. Но использовать их можно только в софте с Опентайповскими фишками. Пока что это в основном продукты Adobe. К сожалению, ни HTML+CSS, ни MS Word пока этого делать не умеют.

Обрадую, что скорее всего выбор стиля цифр будет внесён в CSS3.
Ну все так, конечно. Однако, минускулы не непривычны тебе мне, еще нескольким людям, в основном — дизайнерам. В общем, единицам. А подавляющему большинству — все-таки нет. Среднестатистический менеджер среднего звена, с детского садика привыкший только к маюскулам, пока туго воспринимает пляску альтернативных цифр. Да, в юникоде есть возможность использования разных наборов (также в хороших шрифтах есть и буквы с флоришами, но они также у нас не популяны, это традиция западной типографики), но для 99% верно лишь то, что набираемо с клавиатуры, и если на такой набор назначены минускульные цифры, есть вероятность того, что шрифт будет вызывать некоторое отторжение. Я сам наблюдал картину, когда знакомый (финансовый диреткор одной компании) зашел на сайт с Georgia, увидел там минускульные цифры, сильно разозлился, выматерился и покинул сайт, недочитав, хотя изначально намеревался детально изучать сайт. Мол, что за дебил поставил эти цифры, постоянно на них спотыкаюсь... Увы, но это весьма показательный пример. Для большинства пока что это непривычно. Хотя, как я уже говорил, со временем привыкание наступит.
Я тоже считаю — пусть привыкают. :) Если Майкрософт испортил себе карму и приучил народ к говношрифту Comic Sans, пусть теперь отрабатывает и приучает к минускульным цифрам. :) Благо, что C-шрифты действительно очень качественные.
Я тут подумал, что можно долго ждать, когда веб-дизайнеры начнут использовать новые шрифты и нашел способ заменить некоторые из особо приевшихся шрифтов на более современные.

http://dsomniator.livejournal.com/3627.html
Напишите пост, хотя бы в личный блог. Карму приподнял.
ClearType (и прочие способы сглаживания) добавляют ещё одну головную боль дизайнеру интерфейса - это искажение цвета и контрастности. Очень часто второстепенные ссылки "выделяют" менее насыщенным цветом. В итоге получается, что на одних страницах их практически не различить; на других, наоборот - формально одинаковый текст выглядит заметно разным.
У Myriad Pro кириллический bold плохо читается. По крайней мере на PC.
а вы будете дописывать эту серию статей?

хотелось бы в конце услышать заключение насчет того, какие шрифты вы рекомендуете сейчас использовать в web-типографике на замену verdana и других
а то после прочтения за раз 5 частей в голове каша, информации много, а что конкретно сейчас лучше использовать так и не понял :-)
Да, собираюсь дописывать. По мере возможностей сделаю обещанный материал.
Классная серия статей, прочитал на одном дыхании
Спасибо
Спасибо за отличную серию статей!

С нетерпением жду продолжения :)
Прочитал все пять статей, спасибо. Если честно, хотелось бы побольше почитать про разные не столь популярные (и не бесплатные) гарнитуры. Просто у самого уже сложилась «палитра» того, что использую, а хочется посмотреть чем пользуются другие. Особенно интересует кириллическая типографика — почитал бы про такие гарнитуры как Bannikova, Literaturnaya, Lazurski, Octava.
Картинки в статье у всех не отображаются? Спасибо за статью.
Жалко, интересно было бы глянуть на примеры.
>> очко у Calibri несколько меньше

простите, но lol'd :)
прекрасная статья, и весь цикл гениальный. спасибо огромное!
и очень хочется шестую часть! где же она?
Да, шестую часть очень охота. =3
Спасибо, по больше про типографию в Веб-е.
Я так понимаю 6 и 7 части не будет?
Sign up to leave a comment.

Articles