Comments 32
имхо написано замысловато слишком, побольше примеров как с помидором надо =)
да и название топика не совсем вяжется с содержанием, ожидал про другое почитать
да и название топика не совсем вяжется с содержанием, ожидал про другое почитать
Вообще я хотел расширить топик, но подумал что для начала писать много не буду. Тут недавно топик проскакивал так говорили что «Война и Мир».
По сути я хотел рассказать про то почему информация должна быть бесплатной и почему. Но видимо расскажу в следующем посте если этот конечно не заминусуют жестко.
По сути я хотел рассказать про то почему информация должна быть бесплатной и почему. Но видимо расскажу в следующем посте если этот конечно не заминусуют жестко.
«если этот конечно не заминусуют жестко»
Мой вам совет как человека наступившего на те-же грабли. :(
ТАК НЕЛЬЗЯ ДАЖЕ ДУМАТЬ! Ибо этими словами вы фактически заявляете:
1) Вы не осилите большой топик, и чтобы не напрягать ваши мозги я буду писать по несколько маленьких топиков – получается вы оскорбляете всех своих читателей.
2) Мне нужна «Карма»! Ведь без нее я не смогу ничего вам объяснить. – получается «вымогательство», а на Хабре вымогательство не любят :) Да и вообще какое отношение карма имеет к изложению мыслей?
PS: Сказал А говори Б
PPS: Не дразни спящего зверя\хабровца…
Мой вам совет как человека наступившего на те-же грабли. :(
ТАК НЕЛЬЗЯ ДАЖЕ ДУМАТЬ! Ибо этими словами вы фактически заявляете:
1) Вы не осилите большой топик, и чтобы не напрягать ваши мозги я буду писать по несколько маленьких топиков – получается вы оскорбляете всех своих читателей.
2) Мне нужна «Карма»! Ведь без нее я не смогу ничего вам объяснить. – получается «вымогательство», а на Хабре вымогательство не любят :) Да и вообще какое отношение карма имеет к изложению мыслей?
PS: Сказал А говори Б
PPS: Не дразни спящего зверя\хабровца…
Меня волнует только возможность написания топиков.
Дело не в том что сложно понять или что-то другое. Просто если я заинтересую кого-либо тогда пост получится не бесмыссленым.
Хорошо напишу к утру еще один топик.
Дело не в том что сложно понять или что-то другое. Просто если я заинтересую кого-либо тогда пост получится не бесмыссленым.
Хорошо напишу к утру еще один топик.
Немножко оффтопа: «Когда ставят кучу минусов в карму - доходит как-то быстрее» :)
Я понимаю, что вас интересует «только возможность написания топиков». Но чтобы писать топики вам нужна положительная «карма». Вот мы снова вернулись к «карме» :)
Скажу проще - не говорите «если этот конечно не заминусуют жестко», ибо это раздражает. Поверьте на слово.
PS: Не доводите до ситуации - «вы меня заминусовали, теперь я вам ничего не скажу».
Я понимаю, что вас интересует «только возможность написания топиков». Но чтобы писать топики вам нужна положительная «карма». Вот мы снова вернулись к «карме» :)
Скажу проще - не говорите «если этот конечно не заминусуют жестко», ибо это раздражает. Поверьте на слово.
PS: Не доводите до ситуации - «вы меня заминусовали, теперь я вам ничего не скажу».
Допустим. Но у меня есть вопрос к автору.
Что вы будете делать если я заявлю что вы "УКРАЛИ У МЕНЯ ЭТУ СТАТЬЮ". Я её писал трудился а вы украли у меня все заметки. Нехороший вы человек... :)
"право на интеллектуальную собственность" - это способ определить АВТОРА интеллектуальной собственности в мире, где каждый готов "подсуетиться". Что делать со своими правами - личное дело каждого автора. Можете открыть общий доступ к своему труду, можете "прятать" как сокровище и показывать только за деньги. ИМХО
Что вы будете делать если я заявлю что вы "УКРАЛИ У МЕНЯ ЭТУ СТАТЬЮ". Я её писал трудился а вы украли у меня все заметки. Нехороший вы человек... :)
"право на интеллектуальную собственность" - это способ определить АВТОРА интеллектуальной собственности в мире, где каждый готов "подсуетиться". Что делать со своими правами - личное дело каждого автора. Можете открыть общий доступ к своему труду, можете "прятать" как сокровище и показывать только за деньги. ИМХО
Здесь нужно уяснить. Все что вы вещаете миру основывается на полученной вами информации. Как вы используете эту информацию для создания чего либо и как вы извлечете прибыль это ваше личное дело. Но сама информация должна быть бесплатна. Тоесть если допустим взять книги. Сама информация в книге должна быть беслпатна. А книга как материальный обьект нет.
Начнем по порядку:
1) Так и не услышал ответа на вопрос «что вы будете делать?» (Не исключаю, что я тупой и просто не понял вашего ответа :)
2) «Сама информация в книге должна быть беслпатна. А книга как материальный обьект нет.» Вот смотрите. Книга – результат труда типографов и типографичек :), и они получать за это деньги. А вот автор по «вашему» сценарию не получит ничего! Ибо то, что он писал – его труд. Вы фактически говорите, что труд автора «должен быть бесплатен». Поправьте если ошибаюсь.
3) Давайте уберем в сторону ширпотреб, типа нынешних романов, которые пишутся максимум за пол года (Я не говорю не про всех, просто таких большинство). Представьте, что человек ПРОВЕЛ ВСЮ ЖИЗНЬ в исследовании информации. Вывел «гениальное» решение проблемы. И по «вашей логике» он должен отдать все эти исследования безвозмездно проедохам которые протирали штаны, а теперь будут зарабатывать на его «интеллектуальной собственности» просто потому что он в свое время пользовался бесплатной информацией. Опять же, поправьте если ошибаюсь.
1) Так и не услышал ответа на вопрос «что вы будете делать?» (Не исключаю, что я тупой и просто не понял вашего ответа :)
2) «Сама информация в книге должна быть беслпатна. А книга как материальный обьект нет.» Вот смотрите. Книга – результат труда типографов и типографичек :), и они получать за это деньги. А вот автор по «вашему» сценарию не получит ничего! Ибо то, что он писал – его труд. Вы фактически говорите, что труд автора «должен быть бесплатен». Поправьте если ошибаюсь.
3) Давайте уберем в сторону ширпотреб, типа нынешних романов, которые пишутся максимум за пол года (Я не говорю не про всех, просто таких большинство). Представьте, что человек ПРОВЕЛ ВСЮ ЖИЗНЬ в исследовании информации. Вывел «гениальное» решение проблемы. И по «вашей логике» он должен отдать все эти исследования безвозмездно проедохам которые протирали штаны, а теперь будут зарабатывать на его «интеллектуальной собственности» просто потому что он в свое время пользовался бесплатной информацией. Опять же, поправьте если ошибаюсь.
1) Я промолчу на такое заявление :)
2) Нет. Автор получит процент за каждую книгу. Потому что он ее издаст. Или получит славу. Что ему больше надобно. Вначале автор может выпускать книги бесплатно, а в будущем после того как заработает репутацию к его мнению уже будут прислушиваться и тогда он сможет заработать хорошие деньги. Понимаете если я один раз прочитаю книгу на английском и потом ее переведу и напишу своими словами я все равно буду должен платить отчисления?
3) Человек скорее всего использовал чужие труды, и не создавал в вакууме. И если он знает это гениальное решение он может поделиться с миром и сделать мир лучше, а может предложить это решение какой либо компании. Но как только это решение уже будет использовано и все о нем будут знать то тогда глупо будет запрещать его использовать. Допустим человек изобрел лекарство от спида и запатентовал его и продает за миллион долларов одну вакцину. Теперь ни один ученый не может повторить эту вакцину и вылечить людей. Вы хотите жить в таком мире?
2) Нет. Автор получит процент за каждую книгу. Потому что он ее издаст. Или получит славу. Что ему больше надобно. Вначале автор может выпускать книги бесплатно, а в будущем после того как заработает репутацию к его мнению уже будут прислушиваться и тогда он сможет заработать хорошие деньги. Понимаете если я один раз прочитаю книгу на английском и потом ее переведу и напишу своими словами я все равно буду должен платить отчисления?
3) Человек скорее всего использовал чужие труды, и не создавал в вакууме. И если он знает это гениальное решение он может поделиться с миром и сделать мир лучше, а может предложить это решение какой либо компании. Но как только это решение уже будет использовано и все о нем будут знать то тогда глупо будет запрещать его использовать. Допустим человек изобрел лекарство от спида и запатентовал его и продает за миллион долларов одну вакцину. Теперь ни один ученый не может повторить эту вакцину и вылечить людей. Вы хотите жить в таком мире?
2. славой сыт не будешь. никто книги бесплатно из серьёзных атворов выпускть не будет. не автор издает книгу, а издательство.
"сходное до степени смешения" - вот что вам ответят на ваш вольный перевод. оригинальный атвор всегда прав.
3. получается изобретатель этого лекарства должен быть меценатом мира? а жить на что? если кто-то сможет повторить его успех и превзойти - вперед. в любом случае повторить любой ученый сможет, т.к. в патенте есть расшифровка из чего лекарство состоит + куча тестов от врачей, что лекарство имеет положительный эффект.
"сходное до степени смешения" - вот что вам ответят на ваш вольный перевод. оригинальный атвор всегда прав.
3. получается изобретатель этого лекарства должен быть меценатом мира? а жить на что? если кто-то сможет повторить его успех и превзойти - вперед. в любом случае повторить любой ученый сможет, т.к. в патенте есть расшифровка из чего лекарство состоит + куча тестов от врачей, что лекарство имеет положительный эффект.
Когда писал комментарий мне понизили карму и комментарий пропал((
2. Серьезным автором вы станете после того как напишете уже пару книг. Автор не издает книгу но он относит в издательство. Издательство это все лишь инструмент.
Если человек написал книгу про html после прочтения кучи блогов и спецификаций html он стал автором html? И повторить его никто не сможет?
3.Один человек не сможет взять и придумать лекарство в нашем мире. Только группой ученых. Но один может подсуетится и запатентовать. А другие использовать не смогут потому что патент на использование. Даже если повторят.
Меценатом он точно не будет. Вы представляете пожертвования которые ему принесут? Он будет миллионером точно.
Да и людям минусующим. Успокойтесь пожалуйста. Чем я вам так не нравлюсь? Не нравлюсь проходите мимо.
2. Серьезным автором вы станете после того как напишете уже пару книг. Автор не издает книгу но он относит в издательство. Издательство это все лишь инструмент.
Если человек написал книгу про html после прочтения кучи блогов и спецификаций html он стал автором html? И повторить его никто не сможет?
3.Один человек не сможет взять и придумать лекарство в нашем мире. Только группой ученых. Но один может подсуетится и запатентовать. А другие использовать не смогут потому что патент на использование. Даже если повторят.
Меценатом он точно не будет. Вы представляете пожертвования которые ему принесут? Он будет миллионером точно.
Да и людям минусующим. Успокойтесь пожалуйста. Чем я вам так не нравлюсь? Не нравлюсь проходите мимо.
2. Издательство, инструмент такой же как и ручка и бумага. Но без них никуда.
Вы можете написать книгу про html на основании уже поулченных знаний и вы в праве издать её, получать за неё отчисления и прочее - вы создали свою трудовую собственность, вложили в неё свои знания, усилия и вправе считаться интеллектуальным собственников своего произведения. Повторить этот путь можно, но копировать - табу!
3. Так это давно известно - вся слава достаётся научному руководителю проекта, а не его подчиненным. Многие произведения Леонардо, как говорят, принадлежат не ему, а его ученикам. Но все равно считаются его творениями.
Если же никакая другая группа ученых не смогла это сделать, а вот эта сумела, то почему бы не получит вознаграждение за труды? И ни о каких пожертвованиях речь не идёт. Он имеет на это документированное право!
А уж за минусы вы людей простите - какую тему противоречивую звели, такой ответ и получайте. Главное не камра-фигарма, а ваш интерес, а этот блог всего лишь инструмент.
Вы можете написать книгу про html на основании уже поулченных знаний и вы в праве издать её, получать за неё отчисления и прочее - вы создали свою трудовую собственность, вложили в неё свои знания, усилия и вправе считаться интеллектуальным собственников своего произведения. Повторить этот путь можно, но копировать - табу!
3. Так это давно известно - вся слава достаётся научному руководителю проекта, а не его подчиненным. Многие произведения Леонардо, как говорят, принадлежат не ему, а его ученикам. Но все равно считаются его творениями.
Если же никакая другая группа ученых не смогла это сделать, а вот эта сумела, то почему бы не получит вознаграждение за труды? И ни о каких пожертвованиях речь не идёт. Он имеет на это документированное право!
А уж за минусы вы людей простите - какую тему противоречивую звели, такой ответ и получайте. Главное не камра-фигарма, а ваш интерес, а этот блог всего лишь инструмент.
не знаю,что ответит автор, но Вы уже выиграли этот спор.
Мнение не может быть своим?! Ерунда. Думайте по-своему. Это просто.
А Ричарда Столмена здесь уже и читали, и цитировали, и даже обыгрывали.
Информация должна быть бесплатна? Не согласен, не любая. Не согласен, несмотря на то, что многие взгляды приведённого Вами в пример Столмена мне близки.
Скажите, OneManStartup, если Вы посвятите всю жизнь открытию чего-то важного и полезного (и уж Вы-то это точно знаете, что оно сверхважное и сверхполезное), а Вам за это никто не будет платить — Вы будете продолжать этим заниматься? Неужели будете? При том, что у Вас не будет тетушки-миллионерши, да и на чужой шее, как минимум, совесть не должна позволять сидеть?
Думаю, нет. Почему-то думаю, что не будете Вы делать то, что Вас не кормит. Да, есть ещё энтузиасты, но их единицы, и ни на всё их хватит. А если не будете — то кто ещё возьмётся? Никто. Потому что всем кушать хочется. Но не на каждого находится такая своя тетушка, как не находятся на них и свой такой очень дальновидный инвестор или толстый добродушный миллиардер с мизантропическими наклонностями.
Так к чему это я. Ах, да. К «праву на интеллектуальную собственность». Так вот. Оно должно иметь место, это моё мнение. И продаваться за деньги. И служить одной идее: чтобы те люди, которые чего-то стоят и могут сказать что-то новое, важное и полезное, не сгнивали на задворках жизни. И если это Вы — то чтобы никто не пользовался Вашими идеями и мыслями «за просто так».
Осталось только, чтобы в законах всё было не так идиотски, как сейчас. А то моментами смотришь по сторонам и за голову хватаешься.
Блин… Ai_boy уже половину моих мыслей сказал. Надо чаще обновлять страничку :(
Спасибо за такой ответ.
По-своему думать не получится. На нас уже влияет информация которую мы получили.
Я кстати мало знаю про Столмена. Это больше мои мысли.
На счет бесплатной информации посмотрите пожалуйста комментарий наверху.
На самом деле этот вопрос я хочу вынести ответ на этот вопрос в новый пост. Потому что не все так однозначно.
Люди гниют на задворках жизни не потому что их никто не заметил или ими воспользовались. Возьмем нашего ученого( к сожалению забыл его имя) он отказался от нобелевской премии хотя живет очень бедно.
Так вот. Разрешите ответить почему люди должны так относится к открытию и созданию сверхполезных вещей в следующем топике, если позволит карма конечно :)
По-своему думать не получится. На нас уже влияет информация которую мы получили.
Я кстати мало знаю про Столмена. Это больше мои мысли.
На счет бесплатной информации посмотрите пожалуйста комментарий наверху.
На самом деле этот вопрос я хочу вынести ответ на этот вопрос в новый пост. Потому что не все так однозначно.
Люди гниют на задворках жизни не потому что их никто не заметил или ими воспользовались. Возьмем нашего ученого( к сожалению забыл его имя) он отказался от нобелевской премии хотя живет очень бедно.
Так вот. Разрешите ответить почему люди должны так относится к открытию и созданию сверхполезных вещей в следующем топике, если позволит карма конечно :)
Мысли здравые. И информация влияет, разумеется. Жаль, что выводы у Вас такие, что хоть в петлю лезь.
Из всего потока информации, который Вам вываливают тоннами, среди этих самых тонн мусора Вы сами вольны выбирать, что взять, а что нет. Даже не так. Вы просто обязаны выбирать, а не поглощать абсолютно всё. Чтобы не превращаться в унылое безвольное существо, чем, кстати, окажете большую услугу человечеству.
А «отказавшегося от миллиона»
Возьмите плюсик, только не будьте таким пессимистом. Кстати, аккуратнее: мы уходим от темы блога.
Я вам написал не по теме в icq.
А по теме - Да в том то и деле что человек обязан выбирать лучшую информацию. А если вы распространяете информацию то вы собираете больше единомышленников и коллег которые думают так же как и вы. Пример сообщество Руби. Почему руби-сообщество так распространилось? Потому что это опенсурс. Потому что люди деляться информацией и на основе информации уже создают продукты. Люди пишут бесплатные книжки и их довольно много. Я считаю сообщество Руби очень прогрессивным
А по теме - Да в том то и деле что человек обязан выбирать лучшую информацию. А если вы распространяете информацию то вы собираете больше единомышленников и коллег которые думают так же как и вы. Пример сообщество Руби. Почему руби-сообщество так распространилось? Потому что это опенсурс. Потому что люди деляться информацией и на основе информации уже создают продукты. Люди пишут бесплатные книжки и их довольно много. Я считаю сообщество Руби очень прогрессивным
«Пример сообщество Руби» Вот вы и попались :) Знакомы вы с опенсорсом поверхностно ибо:
1) Опенсорс не отменяет «авторского права». При желании автор может запретить вам пользоваться его «открытым кодом». Пример Sun запретила использовать свой «открытый» продукт корпорации Microsoft (почитайте – довольно интересная история)
2) Опенсорс != бесплатно. Вы в любой момент можете начать продавать свой «открытый код» за деньги. Причем на данный момент существует множество «прециндентов» и к этому давно относятся спокойно. Пример (если память не изменяет) Red Hat
Опенсорсу, с вашей «идеологией», явно не по пути :)
1) Опенсорс не отменяет «авторского права». При желании автор может запретить вам пользоваться его «открытым кодом». Пример Sun запретила использовать свой «открытый» продукт корпорации Microsoft (почитайте – довольно интересная история)
2) Опенсорс != бесплатно. Вы в любой момент можете начать продавать свой «открытый код» за деньги. Причем на данный момент существует множество «прециндентов» и к этому давно относятся спокойно. Пример (если память не изменяет) Red Hat
Опенсорсу, с вашей «идеологией», явно не по пути :)
дело то не только взять и использовать запретить или начать продавать. дело в том что я могу посмотреть этот код и научится чему либо. информация в готовом продукте не бесплатна и то до поры до времени( не все готовы к бесплатности) а просто информация бесплатна. тоесть прочитав и увидев приемы в коде вы потом сможете их использовать
Поток сознания. "Мнение не может быть своим" и "свое личное мнение" в одном тексте как понимать?
Извините я плохо выразился. Я имел ввиду "свое личное мнение" в контексте "информация которая может быть опровергнута и не может быть аксиомой".
Очень смешной топик, автор молодец. Только "Любая информация считающая, что она аксиома", чего стоит. Множество несуразностей встречающихся по тексту, как и в последующих объяснениях довольно забавны. По идее мысль автора такая, "информация должна быть бесплатна, так как формируется под воздействием инфосферы".
В противовес могу сказать, что если автору не платить, то носитель информации в большинстве случаев просто напросто не будет создан. Это тоже самое, как пытаться заставить рабочего делать работу бесплатно предоставив ему материалы, но не заплатив за его личный труд.
Лично я за то, чтобы источники информации стали бесплатными, но при этом авторам платили за их работу, и даже заказывали её. Пока инфосфера развивается гораздо быстрее остальных жизненных сфер общества, потому понимания достичь непросто.
Взять хотя бы замечательную техническую литературу СССР, написана на высоком уровне и не требует отчислений, за неё платило государство думая об интеллектуальном развитии страны. Думаю со временем общество всё же придёт к свободной модели передачи важных знаний влияющих на развитие всей цивилизации.
В противовес могу сказать, что если автору не платить, то носитель информации в большинстве случаев просто напросто не будет создан. Это тоже самое, как пытаться заставить рабочего делать работу бесплатно предоставив ему материалы, но не заплатив за его личный труд.
Лично я за то, чтобы источники информации стали бесплатными, но при этом авторам платили за их работу, и даже заказывали её. Пока инфосфера развивается гораздо быстрее остальных жизненных сфер общества, потому понимания достичь непросто.
Взять хотя бы замечательную техническую литературу СССР, написана на высоком уровне и не требует отчислений, за неё платило государство думая об интеллектуальном развитии страны. Думаю со временем общество всё же придёт к свободной модели передачи важных знаний влияющих на развитие всей цивилизации.
Вот спасибо за хороший ответ.
На счет противовеса. Автор может получить прибыль при создании какого либо материального обьекта с помощью этой информации. Он может давать консультации по этой информации. Он эксперт в этой информации и только он может использовать на полную мощь эту информацию. А вот ограничение использования вредит.
Вобщем я думаю вы поняли мою мысль. Спасибо за это.
Про несуразности. Выражаться гораздо сложнее чем например кинуть ссылку на яндекс рефераты :)
На счет противовеса. Автор может получить прибыль при создании какого либо материального обьекта с помощью этой информации. Он может давать консультации по этой информации. Он эксперт в этой информации и только он может использовать на полную мощь эту информацию. А вот ограничение использования вредит.
Вобщем я думаю вы поняли мою мысль. Спасибо за это.
Про несуразности. Выражаться гораздо сложнее чем например кинуть ссылку на яндекс рефераты :)
Давать консультации он может, но востребованы ли они?
Честно говоря, у меня эта статья и последующая защита статьи вызывают в голове ассоциации с коммунизмом, который в нашем нынешнем обществе, на мой взгляд, просто не достижим. Конечно, это хорошо, когда все бесплатно и доступно всем и вся, но для этого нужно чтобы эти все и вся были сыты и одеты...
Честно говоря, у меня эта статья и последующая защита статьи вызывают в голове ассоциации с коммунизмом, который в нашем нынешнем обществе, на мой взгляд, просто не достижим. Конечно, это хорошо, когда все бесплатно и доступно всем и вся, но для этого нужно чтобы эти все и вся были сыты и одеты...
Sign up to leave a comment.
Интеллектуальная собственность